Temps ja de tertúlia.
La primera tertúlia política de la temporada
del curs 2012-2013.
Avui una tertúlia amb Sandra Ramos,
portaveu de l'agrupació local del Partit dels Socialistes
a la ciutat de Tarraona.
Sandra, molt bon dia.
També ens acompanya Fede Dan,
regidor del grup municipal de Convergència i Unió
i president del Consell Comarcal.
Fede, bon dia.
Hola, bon dia.
Jordi Roca, que és regidor del Partit Popular
i diputat al Parlament.
Jordi, bon dia.
Hola, bon dia.
I Fran Cobos, que és portaveu de l'agrupació local
d'Iniciativa per Catalunya Versa la Ciutat.
Fran, també bon dia.
Hola, bon dia.
Quatre veus que ens ajudaran a comentar l'actualitat de la jornada.
Una actualitat que avui, la veritat és que té com a protagonista
un altre polític, polític terragonit.
Javier Sabater, ja des d'avui mateix president
del grup parlamentari del Partit dels Socialistes
en una renovació que Déu-n'hi-do,
ahir va anunciar Pere Navarro,
el primer secretari dels socialistes catalans,
que Déu-n'hi-do pel que suposa de canvis en la presidència
i també en els altres càrrecs
que s'han destacat del grup parlamentari.
Abans de demanar-li a la Sandra,
que és membre del Partit dels Socialistes,
la demano a Jordi Roca una primera valoració,
perquè Jordi Roca és diputat al Parlament
i, en fi, m'agradaria saber ràpidament
què pensa de l'elecció que ha fet un altre partit,
en aquest cas dels canvis que ha fet un altre partit,
com és el Partit dels Socialistes.
Bé, els grups s'han d'organitzar com bé poden.
Segurament els veïns de Flix estaran orgullosos
de tenir un correligionari al capdavant d'un grup parlamentari.
I els de Tarragona?
És un tema intern del PSC
i no crec que canviï molt el partit
per un canvi a l'organització del grup parlamentari.
No? Alguns analistes diuen
que s'endurirà l'oposició del Partit dels Socialistes
respecte al govern de Convergència i Unió?
Ja ho veurem.
Pensem que és un partit que acaba de sortir del poder.
És a dir, que el problema ja no és un tema
de què fa el grup parlamentari,
és del llegat que han deixat,
és molt més complicat.
Jo espero que aquesta presència d'un tarragoní
o d'una persona que coneix bé el territori,
que coneix bé Tarragona,
serveixi per veure si entre tots
podem desencallar molts temes
que des de Barcelona ens tenen congelats
des de la ciutat judicial,
des de la residencial,
al Sant Jordi...
És a dir, esperem que veure si això serveix
per donar una miqueta d'empenta a temes pendents.
Fede, a Convergència i Unió
creieu que pot ser una oposició més dura
a partir d'ara, la dels socialistes?
Tenint en compte el perfil del...
fins ara president del grup Joaquim Nadal
i el perfil de Javier Sabaté?
Seria una mica contradictori
en les últimes declaracions que ha fet
el senyor Javier Sabaté.
Sí, que és veritat que són realitats
diferents Tarragona que la Generalitat.
Ara parlarem de la realitat tarragonina.
Però el senyor Sabaté
en les últimes setmanes
ha manifestat en diversos mitjans de comunicació
que li agradaria veure a Tarragona
una sociovergència o un possible pacte
de ciutat o de govern.
I, bueno, això, bé,
significa que ens vol donar la mà estesa
a que podem col·laborar amb l'Ajuntament.
Llavors jo el que li demanaria
és que també hi tingués la mà estesa
amb el govern de la Generalitat per col·laborar
i de la mateixa forma que hi demana ajuda
per un govern municipal socialista
i que Convergència pot analitzar o no analitzar,
però la mà estesa per ell hi és,
que de la mateixa forma que demana col·laboració
també entengui que a la Generalitat de Catalunya
també es necessita col·laboració
i, per tant, encara que siguin administracions públiques diferents,
crec que s'ha de ser coherent
i, per tant, si per un govern socialista
es demana col·laboració
o per un govern de Convergència
també tindria que existir.
Fran, alguna valoració,
algun comentari des d'iniciativa
d'aquests canvis dels socialistes?
Bé, jo, com ha dit Jordi Roca,
em sembla que són coses internes de partit.
El que passa és que una persona
que ha sigut diverses vegades
candidata al Parlament de Catalunya,
ha estat subdelegat de la Generalitat,
Conseller de Governació,
doncs, des del meu punt de vista personal,
és una renovació una mica pobra,
perquè, clar, no és una renovació,
simplement és una reestructuració, en aquest cas,
de persones que abans feien altres funcions
que tornen a estar al capdavant,
pot ser, del grup parlamentari, en aquest cas.
Sandra.
Home, jo, com a companya d'agrupació del JVSBT,
estic molt contenta,
perquè tenim un tarragoní,
ni que sigui nascut a Flix,
però a tots els efectes és tarragoní,
com president del grup parlamentari socialista.
Jo crec que ha estat un moviment bastant lògic,
al meu entendre.
El Pere Navarro, suposo que buscava una persona
de la seva confiança,
el Javi és una persona de la confiança
del primer secretari del PSC,
i, a més a més, indiscutiblement,
un parlamentari amb una dilatada experiència
que no es pot desaprofitar.
I jo crec que, realment,
el Javier Sabater...
I canviarà d'orientació política, creus?
Jo crec que sí,
el Javier Sabater té un discurs elevadíssim,
té molta experiència,
és un gran parlamentari
i, en la meva opinió, un gran polític
i jo crec que imprimirà un caràcter especial,
perquè també té un caràcter molt diferent
del que tenia el Pindal.
Però de més oposició?
De més oposició o no?
Jo crec que sí.
O en la línia del que diu el fet
de reclamar estesa al govern?
El FEDE s'ha fet venir molt bé ara mateix,
però per això en sabem, no?
I jo crec que no són comparables
les situacions en les quals està governant
Convergència i Unió
a la Generalitat de Catalunya
i a les que governa el PSC
a la ciutat de Tarragona, no?
Jo crec que tots busquem
una estabilitat de govern a Tarragona,
perquè crec que és interès
de totes les formacions polítiques
que la ciutat tiri cap endavant
i crec que és el que s'està fent fins ara
i s'ha fet amb el Partit Popular
i s'ha fet amb Convergència i Unió,
vull dir que no...
Fede.
Estic d'acord amb la Sandra,
tothom busca estabilitat de govern a Tarragona,
però també la busquem per la Generalitat,
en moments molt claus,
en moments molt importants,
i per tant,
si des del Partit Socialista
es defensa aquesta estabilitat de govern
en un ajuntament,
per molt important que sigui,
evidentment,
encara és molt més important
l'estabilitat de govern
en l'administració que governa el país,
i per tant,
jo crec que sí que és important
per un municipi,
molt més fes per la Generalitat.
Jordi.
Jo crec que aquí hi ha una diferència fonamental
i és que el senyor Sabater,
el partit del senyor Sabater,
sí que governa a Tarragona
i ha ofert pactes de govern
tant a Convergència i Unió,
que Barcelona no els ha deixat,
i a nosaltres,
que nosaltres no hem volgut,
i a Catalunya,
governa Convergència i Unió,
que no ha ofert pactes de govern
a ningú,
tot i tenir quatre opcions de govern diferents.
És a dir,
aquí s'hauria de veure
per què Convergència i Unió
és incapaç
de formar un pacte de govern,
un govern estable,
i després, en canvi,
vol canviar
tot l'endemiatge institucional de Catalunya.
És a dir,
aquí hauríem de veure
per què Convergència i Unió
és incapaç d'arribar
a un acord de govern
tenint quatre opcions diferents,
a més,
de tots els colors.
Pot governar amb el PP,
amb el PSC,
amb Esquerra,
i amb una,
ja seria més curiosa,
amb iniciativa,
o amb solidaritat.
Un altre més,
amb solidaritat i ciutadans,
que evidentment
no seria gaire factible.
Això seria fer una mica...
Però aritmèticament
té un munt d'opcions
i és incapaç
de formar un pacte,
un acord de govern,
un govern estable,
ha d'anar fent allò
de la geometria variable,
que és un invent
i millor els invents
a casa amb casosa.
Parlant d'estabilitat
i recordant avui
la figura política
de Javi Sabater,
que està en el primer centre
de l'actualitat.
Ara fa deu dies
va estar en una entrevista
en aquest programa
el matí de Tarragona Ràdio.
Aquell dia es va manifestar
clarament a favor
de Pere Navarro
com a futur candidat
del PSC
a la presidència
de la Generalitat,
però també va parlar
de la política local.
Recordem que Javi Sabater
té una llarguíssima experiència
a l'Ajuntament de Tarragona
i ell va ser
el primer dirigent
del PSC
que es va postular clarament,
que va apostar clarament
perquè hi hagi
un pacte de govern
entre socialistes
i Convergència i Unió
a l'Ajuntament de la ciutat.
Penso que s'hauria
de perseverar
en arribar
a un acord
en què no hi hagués
tantes prevencions
per part de ningú
dels que ho puguin firmar.
Allò més normal
no seria
un pacte amb el PP,
no?
Doncs ja,
no,
que de cap altre,
penso que hauria d'haver
un esforç generós
tant per part
de l'alcalde
que jo crec que hi és
com per part
de Convergència
que jo crec que hi ha
segurament
un excés
de càlcul
de veure què és el que passaria
i un excés
de prevenció.
Després d'aquestes declaracions
de Sabatent
hi ha hagut d'altres
dirigents polítics,
Josep Anton Burgassé,
primer secretari local
del Partit dels Socialistes,
Joan Besora,
president local de Convergència,
tots en la mateixa línia.
Des d'iniciativa,
Fran,
com veuríeu
un possible pacte
entre PSC
i Convergència i Unió?
Jo crec que
el Partit Socialista
amb 12 regidors
pot governar en minoria
tranquil·lament
perquè la segona força
té 7.
Això és bastant
legitimitat
per a governar.
Entenc,
per una altra banda,
que estar en minoria
en un govern,
en un plenari
on dues forces
poden sumar 14 regidors
i tenir majoria
pot ser complicat.
Jo preferiria
que governés
en minoria
el Partit Socialista
i que tingui l'audàcia
que en cada tema
de ciutat
pugui tenir l'audàcia
de gestionar-ho
i crear aliances
puntuals
per solventar
els temes
de les ciutats
o buscar
consensors
més amplis.
Ara,
si no és així
i l'alcalde
o el Partit Socialista
té la necessitat
de governar
amb Convergència
per tindre
una majoria
més estable
perquè és incapaç
de governar
en minoria,
jo sincerament
no em sembla bé
perquè no és
la meva opció
política
però
és el que hi ha
i aleshores
després els ciutadans
ja jutjaran
el dia de les eleccions
municipals.
Fede.
No,
jo escoltant ara
detingudament
les declaracions
del senyor
Javier Sabaté
al qual respecto
moltíssim
que demanava
que no hi hagués
tant de càlculs
m'assembla
que ha dit
per part de Convergència
també era el que primer
que haurien de fer
el Partit Socialista
Clarissa Cabol
perquè el senyor Sabaté
manifesta aquí
en les micròfons
de Tarragona Ràdio
que vol un pacte
de govern
i al cap de dos o tres dies
el senyor Borges
que és president
de l'executiva local
si no recordo malament
parla de pacte de ciutat
d'un acord de ciutat
no parla de pacte de govern
aquí entraríem ja en termes
semàntics molt habituals
en política
això és el que ha fet
el senyor Vassora
és molt diferent
ha parlat de pacte
amb socialistes
i després
és de pactar ciutat
a les 24 hores
no, el senyor Vassora
en cap moment
ha parlat de pactes de govern
el senyor Vassora
en cap moment
ha parlat d'aquests termes
ha dit que voldria pactar
amb els socialistes
i després ha dit
que un pacte de ciutat
no, jo li recordo
que el senyor Vassora
com a cap local de conferència
l'únic que ha fet
és dir
que si hi ha
grans temes de ciutat
en els quals
poguéssim arribar a acords
evidentment
benvinguts siguin
perquè això jo crec
que ens interessa
a tots els grups municipals
i això és el que ha fet
el senyor Joan Vassora
a partir d'aquí
bueno
s'han d'estudiar
les coses amb més tranquil·litat
i donant-se una mica de temps
però també
però fer d'edat
a nivell personal
i polític
evidentment
pel que representa
seria partidari
d'arribar a algun tipus d'acord
sigui de govern
o de temes de ciutat
jo crec que
en temes de ciutat
molt importants
per a Tarragona
crec que tots els partits polítics
estaríem d'acord
i per tant
si som capaços
de determinar
quins són els projectes
més importants
per a la gent de Tarragona
caldrà analitzar
sentar-se
i veure si podem arribar
a un acord
i entrar al govern
això és més complicat
això és més complicat
perquè a dia d'avui
hi ha un govern
com deia
el meu company d'iniciativa
que està molt legitimat
per tirar endavant
la ciutat
amb 12 regidors
i per tant
és una ideologia
en alguns casos
molt diferent
de la convergència
i per tant
seria difícil
poder formar un govern
amb el Partit Socialista
però el que sí que estem oberts
com a partit
és a poder parlar
de qualsevol tema
i evidentment
a poder afrontar
d'una forma directa
el nostre suport
al govern
en temes de ciutat
que consideren
Jordi
i el PP que fins ara
ho ha estat el principal suport
del govern
en aquest primer any demandat
no, el principal suport
de la ciutat
tenint en compte
el govern de la ciutat
és una putada
tenint en compte
que el govern socialista
està fent
el que necessita
tret d'alguns
petits ajustos
amb les zones verdes
els preus
que estaven una mica
li vam demanar
que controlés una mica
el preu
que no tenien gaire sentit
i amb algunes
i amb moltes coses
amb alguns
impostos
etcètera
però està fent
bàsicament
el que necessita
i el que ha de fer
perquè té la majoria
i té el govern
hi ha moltes coses
que passen per decret
d'alcaldia
que això ja no passa
ni a plenari
jo crec que els ciutadans
es pregunten dues coses
si hi ha un pacte de ciutat
per què és?
l'estabilitat no fa falta
perquè l'estabilitat
ja hi és
està garantida
pels propers
tres anys
per tot el mandat
és perquè qui entri
pot aportar alguna cosa
s'hauria d'explicar
i segon
és si al final
depèn
que el senyor
Oriol Pujol
digui que sí
o que no
Sandra
tu estàs a favor
d'un pacte de govern?
jo estic a favor
d'un pacte de ciutat
la diferència
entre un pacte de ciutat
i un pacte de govern
què és?
que la segona força política
no entri en el govern
o que entri
o que no entri
el pacte de ciutat
està obert
a totes les forces polítiques
a totes
no a una només
no a una molt en concret
és la meva opinió
perquè a vegades
tots aquests termes
però Xavier Sabater
per exemple
diu que pactar amb el PP
de manera estable
tenint en compte
l'antagonisme ideològic
sí
tothom tenim la nostra opinió
pot tenir l'opinió
al respecte
i l'opinió del
Xavier Sabater
és una opinió
molt vàlida
per descomptat
però al final
qui prendrà aquesta decisió
serà l'alcalde de Tarragona
recolzat per l'executiva
local de Tarragona
per tant
en aquest sentit
el que va venir a explicar
aquí el nostre primer secretari
el Josep Anton Burgessé
realment té un pes
més consensuat
en quant a les decisions
que prenem
com a executiva
i va parlar
de pacte de ciutat
jo crec que és un concepte
a més a més
més raonable
o més generós
potser inclús
amb tothom
i més lògic
de dir bé
si volem tirar endavant
no és un tema
de
abans parlàveu
que això és més
que un càlcul electoral
un càlcul aritmètic
jo crec que Tarragona
és un exemple
que la política
és més que un càlcul aritmètic
perquè aritmèticament
podrien estar governant
altres dues forces
i no ho estan fent
i està governant
la que va ser més votada
per tant
a vegades la política
és aritmètica
però jo crec que no sempre
ho hauria de ser
i en aquest cas
no ho és
sí que té raó
que amb tots els regidors
es pot tirar endavant
però és que ara mateix
les necessitats de la ciutat
tenint en compte
les situacions
en què estem
necessitem que tots els esforços
estiguin dirigits
i focalitzats
en tirar endavant
els projectes
que podem tenir
amb els recursos
dels quals disposem
i no està pensant
sempre
en arribar
a molts acords
cada vegada
llavors alguna cosa
que sigui
que doni realment
una estabilitat
fins al final del mandat
jo crec que és positiu
però no és positiu
pel Fèlix Ballesteros
ni és positiu
només
clar
pel PSC
sinó jo crec
que és positiu
per Tarragona
perquè clar
cal centrar
tots els esforços
on realment fan falta
que és en gestionar la ciutat
Fran
Bueno, diverses coses
a veure
en primer lloc
a la Generalitat
tenim un govern
també que no té
majoria absoluta
que està minoria
i a mi em dona la sensació
que la imatge
que dona el MAS
és de mando i ordeno
o sigui
en el sentit que
sembla que governa
majoria absoluta
tot i no té ni la
I la del Pep
també és de mando i ordeno
No, el Pep en canvi
a mi no em dona la sensació
perquè a més a més
les eleccions van ser
al maig del 2011
i jo espero que avui
parlem d'aquest tema
perquè estem parlant
de Xavi Sabater
i ho va dir
però és que el que no pot ser
és que des de maig del 2011
i l'alcalde és alcalde
des de juny
estem pensant
en l'aritmètica
i en els pactes
i ara permeteu
una mica de sentit de l'humor
però a mi amb el pacte de ciutat
no em prenen el pèl
en el sentit que pot ser
algun oyent
li podem prendre el pèl
o podem provar de prendre-ho
però un pacte de ciutat
és un pacte
com el pacte de Toledo
o pactes així
que van més enllà
d'una legislatura
perquè un pacte de ciutat
és que les forces polítiques
ajunten
defineixen un model de ciutat
per aquest govern
i per les properes
i un govern
on estigui PSC
i Convergència
i PP
o tots
o que estiguem
en un govern d'unanimitat
no és un pacte de ciutat
és un pacte de govern
i això és una cosa puntual
però a mi em sembla molt bé
aquesta terminologia
dibuixa i vaga
he volgut fer una lliçó
dibuixa i vaga
però a mi
doncs no em prenen el pèl
ho sento
si em volen dir
un pacte de ciutat
per parlar
de les infraestructures
ferroviàries de la ciutat
aquí a 20 anys
doncs molt bé
però un pacte de ciutat
no és un pacte de govern
deixa'm afegir
el fill del que diu el Frank
que és veritat
que Joan Besor
en l'entrevista de fa uns dies
sí que va dir
que un pacte de ciutat
hauria d'anar més enllà
d'aquest mandat municipal
estem parlant
de grans temes de ciutat
que segurament van més enllà
dels tres anys
d'aquest mandat
en aquest context de crisi
algú ho ha dit
clar
les necessitats a vegades
de sumar estabilitat
són més grans
en aquest context de crisi
tenim moltes notícies
que afecten algunes
directament a la ciutat de Terraona
que m'agradaria comentar
per exemple
el tema de les llars d'infants
ja sabem que les aportacions
a la Generalitat
han anat baixant
han anat disminuint
per als problemes de finançament
que té el govern de Catalunya
i ahir el regidor d'ensenyament
Joan Saneúges
deia que segurament serà inviable
tirar endavant el projecte
de construir les tres llars d'infants
que ens queden a la ciutat
que són les de la Mora
Sant Pere i Sant Pau
i la que s'ha de construir
al costat del Col·legi Tarragona
escoltem el regidor d'ensenyament
i comentem aquest tema
una era la Mora
l'altra Sant Pere i Sant Pau
i l'altra la de darrere
de Joan XXIII
al costat del Col·legi Tarragona
el plantejament tal com està ara
home no podem dir inviable del tot
però bastant bastant inviable
sí que és que puguem fer
les llars d'infants
clar perquè
una llar d'infants
aproximadament de 90 i escaig alumnes
com els que estàvem pensades
aproximadament és un milió i mig d'euros
això comptant són 4 milions i mig
aquests 4 milions i mig
la Generalitat en pagava
una tercera part
ara aquesta tercera part
no l'ha de posar a l'Ajuntament
i bueno
està la cosa molt complicada
recordem
recordem que també han baixat
les aportacions de la Generalitat
al finançament de cada plaça de nen
crec que han passat
de 1.800 euros per plaça
ara a uns 800 i escaig
Fede
és inviable que la Generalitat
clar en aquest context
a més amb el que parlem tant
de pacte fiscal
i de problemes de finançament
i en què no arribem a final de mes
és inviable que la Generalitat
pugui posar diners?
És inviable que el govern central
accepti les reclamacions
que estem fent legítimament
als ciutadans de Catalunya
perquè aquí hi ha un representant
del Partit Popular
però potser som la comunitat autònoma
que té un pitjor finançament
com a conseqüència
d'un sistema de solidaritat
que beneficia amb alguns
però perjudica amb uns altres
és injust que es volgui culpabilitzar
sempre a Catalunya
dels problemes econòmics d'Espanya
com s'està fent
d'una manera sasgada
i partidista
des del govern central
però a dia d'avui
els problemes que pateix
Catalunya
econòmics
per altres circumstàncies
per altres governs
però principalment
és per un sistema
de finançament dolent
un sistema de finançament
que el govern central
no vol acceptar
no vol canviar
i que ens vol ofegar
o sigui
jo crec que
en aquest sentit
s'està fent una política
econòmica molt dura
des de l'estat espanyol
cap a Catalunya
i això
evidentment repercuteix
directament
en el sistema
de competències
autonòmiques
que tenim
que tenim assumides
assumides
a Catalunya
i per tant
és difícil arribar
on tenim que arribar
com a conseqüència
que no ens arriben els diners
que ens haurien d'arribar
Jordi
no hi ha ni una sola llei
que digui
amb el seu text
que hi ha una cosa
per les comunitats
que no són Catalunya
i hi ha un altre tipus
de tracte
per les comunitats
que es diuen Catalunya
no existeix
la Constitució
per Navarra
i pel País Basc
no és cert
la llei més important
no és cert
que hi hagi
cap llei
que discrimini
entre catalans
i la resta
d'espanyols
perquè no és cert
perquè seria
inconstitucional
segon
el problema del deute
de la Generalitat
és de la Generalitat
perquè ha gastat
més del que no té
tu no pots gastar
més del que no tens
per molt just
o injust que sigui
el finançament
que tinguis
però aquí hi ha una
qüestió
d'irresponsabilitat
perquè el que
no pot ser
és que hi centrifuguïa
el deute
els ajuntaments
perquè parla molt
dels 700 milions
de l'edat tercera
i hi devia 700 milions
als ajuntaments
és a dir
era una queixa neutra
en segon lloc
pel que fa
a les llars infants
a Tarragona
primer eren
llars infants
que eren compromisos
pel primer mandat
Ballesteros
que no es van acabant
i algunes
ni tan sols
es van començar
es van endarrerir
amb excuses tècniques
amb no sé què
i segons
són els accessos
comissos
amb els primers
quatre anys
del senyor Ballesteros
que va contractar
unes llars d'infants
fora de preu
de mercat
que eren caríssimes
eren molt cars
sortien
a mil euros
per nen al mes
i és un allar d'infants
que et costin
mil euros
de preu
el preu públic
si després
els pares han de posar
una mica més
doncs
mil euros al mes
era desorbitat
i com que es feien
les coses
a l'engròs
i vinga
doncs ara
estem en la situació
que estem
endeutats
i sense llars d'infants
bé
què esperar
d'aquesta resposta
no
el feret
ha faltat
embolicar-te
amb les senyeres
de Catalunya
al darrere
no tota la culpa
la tenen els altres
és a dir
aquí
no arriben diners
no arriben diners
en què s'estan invertint
per exemple
tots aquests diners
que ara no caldrà
invertir
afortunadament
en escoles
que s'agreguen
per sexes
perquè ja no estarà
per més
doncs podrien
invertir-se
en llars d'infants
per exemple
és un exemple més
que aquesta crisi
està sent
una gran excusa
per deteriorar
l'estat del benestar
entre altres coses
en aquest cas
parlem de l'educació
de 0 a 3 anys
però
podíem allargar-ho
a sanitat
educació
a les taxes universitàries
que són un escàndol
jo no sé
qui s'ha hagut de matricular
o qui s'ha pogut matricular
de la universitat
en guany
tenen en compte
que han pujat les taxes
però bé
el que parlàvem és
la ciutat té unes necessitats
que a més
eren uns compromisos electorals
com bé deia el Jordi
que no es podran dur a terme
però no per voluntat
de l'Ajuntament
sinó per
impossibilitat econòmica
és a dir
no existeixen recursos
perquè clar
que ho assumeixi
tot l'Ajuntament
però clar
potser
renuncien a altres partides
no
pregunto
sí
i si la Generalitat de Catalunya
ens pagueix
tots els diners
que ens deuen
que són una milionada
potser podríem invertir
aquests diners
en construir
les llars d'infants
però és que
entre el deute
que tenim
de la Generalitat
i que no fa
les aportacions necessàries
es converteix
en un fet inviable
tot i així
es buscaran
totes les solucions possibles
fins a l'últim moment
deixi'm afegir
que a més
el regidor San Eugès
ahir ens explicava
també que la Generalitat
deixa de pagar
els 600 euros
per plaça
de l'Escola Municipal de Música
es passa de 600 euros
a res
Fran
aquí aquest tema
quan comencem a parlar
d'aquests temes
l'Ajuntament d'Aragona
tira la culpa
a la Generalitat
perquè no li paga
la Generalitat
tira la culpa
a l'Estat
perquè estem aquí
espoliats
i després
l'Estat espanyol
tira la culpa
a Durava Rosso
i Durava Rosso
estandar en purs
i aquí podem anar
en una espiral
ascendent
fins a arribar
a
a la lluna
el Santo Padre
a Xita i Vaticano
a la pràctica
els nens
es queden sense
allà d'infants
tirant la culpa
mentre la gent
es tira les culpes
per ahí
és veritat
que és molt diferent
la situació
de la Generalitat
que l'Ajuntament
perquè tot i que
el finançament
de Catalunya
sigui incorrecte
és molt més correcte
que el finançament
del món local
i aleshores
Catalunya té
algunes eines
com impost de successions
que no és que siguin
imposts que ha de pagar
les llars d'infants
però és que clar
és un exemple
de que clar
ingressem menys
aleshores
clar
a més
Catalunya sempre que ha millorat
el finançament
com a les èpoques de Pujol
el que ha fet
és tindre més ingressos
per reduir impostos
a les classes més altes
o sigui
tenim més tros de pastís
però reduïm el pastís
aleshores que clar
aquí el problema
si comencem a parlar
allà d'infants
i acabem parlen
d'estàndard en purs
doncs no té sentit
perquè jo crec
que el que hauríem de parlar
és de les solucions
que es poden fer
des del món local
perquè aquestes coses
no succeeixen
en lloc de començar
aquí amb l'aspirada ascendent
de veure qui se tira les culpes
perquè és molt fàcil
parlar d'això
perquè aleshores
no parlem de res
ja ja
però és que les coses
s'han de pagar
per poder-les fer
però a mi m'agradaria sentir
quan fem aquests debats
de com podem pagar això
no es pot pagar
perquè la pràctica
és que no es pot pagar
perquè el finançament
del món local
és molt incorrecte
i no es pot pagar
aleshores la conclusió
no fem les llars d'infants
bueno jo no soc
el regidor d'educació
i no tinc accés
et pregunto com a ciutadà
si no ho podem pagar
clar millor no embrancar-nos
clar jo penso
si no podem pagar això
com que des del meu punt de vista
és molt més important
fer llars d'infants
que no pas altres coses
doncs jo faria
les llars d'infants
prioritzant altres coses
amb diners únicament
de l'Ajuntament
amb diners de casa
de l'Ajuntament
i renunciant a altres coses
intentaria renunciar a altres coses
ara també em sorprèn
que ara
que tindrem nens
amb malformacions
i que tenim
el govern d'Espanya
i el govern de la Generalitat
partits que des del punt de vista
de la família
són conservadors
que en lloc d'incentivar
les polítiques
perquè els espanyols
els catalans
els bascos
etc.
tinguin fills
el que fan és
retallar llars d'infants
que són les ajudes
perquè tinguin fills
és que és un sense sentit
això
doncs espera-te
que canviï la llei
de bases de règim local
i els ajuntaments
puguin deixar
de fer coses
a més a més
de no poder-les
no podran fer res
quan canvien això
m'adonava
que ens esperes
molt divertits
jo matitza
diverses coses
que s'han dit
en aquesta tabla
sí que hi ha lleis
i textos legals
a Espanya
començant amb la Constitució
que reconeixen
un sistema de finançament
diferent per comunitats
Catalunya no reclama
res més
que el que tenen altres
i estar reconegut
a la Constitució
i a la llei orgànica
que la desenvolupa
tant per Navarra
com per Beisbass
per tant el Jordi Roca
això també
tindria que saber-ho
segon
estic d'acord
amb el Jordi Roca
que això són promeses
del senyor Ballesteros
de fa
la legislatura passada
i per tant
signades
no amb el govern
de la Generalitat actual
del senyor Altormàs
sinó amb el tripartit
per tant
ostres
és que al final
s'han de dir les coses
que ens han de dir
és que
ja ho trobava faltar
que fos culpa
del tripartit
és culpa de Franco
això
no
però el que no podem fer
és
amb un govern
que a dia d'avui
com ha dit el company
d'iniciativa
està intentant
posar les coses
en ordre
orden i mando
ho has posat
com un exemple
no he dit que
posa les coses
en ordre
de fet he dit
una cosa molt contrària
que és que el MAS
dóna la sensació
que fa
demanda i orden
o sigui
d'una manera dictatorial
no vull dir
que aquesta manera
sigui correcta
des del meu punt de vista
sinó que és
com a conseqüència
de la situació econòmica
que s'ha trobat
convenció d'unió
a la Generalitat
per tant
els compromisos
perquè
ara des del govern socialista
de l'Ajuntament
es vol culpabilitzar
la Generalitat
de no poder pagar
aquests diners
són compromisos
que en cap moment
va agafar el govern
de la Generalitat actual
sinó que el va agafar
un govern de la Generalitat
diferent
del que hi havia ara
ni el govern Rajoy
però
oi que el senyor Artur Mas
parla amb el senyor Rajoy
va, parlem amb sapatero
és que
jo trobo a faltar
ja li donarem
la constitució
jo parlaria
el standard en punts
que està més de moda
per tant
quan s'agafen compromisos
s'ha de saber
si es poden assumir
o no es poden assumir
si no sabem
la situació econòmica
que és la que ens trobem avui en dia
a partir d'aquí
realitat
la Generalitat no pot pagar
no pot pagar
perquè el Partit Popular
no vol canviar
el sistema de finançament
que té Catalunya
primera
segona
com no podem pagar
des de la Generalitat
el govern municipal
haurà de prendre
i en aquest cas
estic d'acord
amb el Fran
doncs prioritats
canviem alguna cosa
del que està fent
l'Ajuntament
si el govern municipal
considera que és fonamental
les llarges municipals
deixem de fer
alguna activitat
que teníem programada
per prioritzar-ho
però aquí
primer s'ha de saber
d'on venen les responsabilitats
segon
per què no es pot fer front
amb aquest finançament
i aquí hi ha
representants polítics
d'un govern central
que està ofegant
econòmicament
a Catalunya i als catalans
i això s'ha de dir
ben clar
i a partir d'aquí
el govern municipal
el que ara ha de fer
és donar prioritats
a un o a l'altre
segon
Sandra
em sembla molt bé
tot el tema
de les prioritats
jo també estic d'acord
amb les prioritats
el que passa
és que també
se'ns acaben
les possibilitats
d'on retallar
i de prioritzar
perquè jo crec
que s'està fent
l'esforç màxim
per mantenir
els màxims serveis públics
imprescindibles
actius
i no matar
la ciutat
d'inactivitat
i sense cap
tipus d'accés
sense cap tipus
d'accés
jo crec que
s'està fent un esforç
importantíssim
en aquest sentit
de totes maneres
també m'encanta
primer
al final
sempre és culpa dels altres
i això
és una cosa
que hauríem de començar
a solucionar
tots plegats
i començar-nos a mirar
nosaltres mateixos
perquè no pot ser
sempre culpa dels altres
si la tirem
estandar a purs
com no té res
a veure amb nosaltres
ni estandar a purs
ni res
però bueno
ni governa
el tripartit
i el president
Montilla
ni governa
el president
Zapatero
estan governant
altres persones
altres mateixos
poden haver rebut
una situació
millor o pitjor
no entraré a discutir això
ara
aquestes persones
ara tenen la responsabilitat
de solucionar-ho
que per això
es van presentar
a un càrrec polític
i van guanyant
les eleccions
per tant
està a sobre
de la seva taula
i crec que
Convergència i Unió
ha trobat
i el PP també
perquè
els nacionalismes
sempre retroalimenten
els uns als altres
i han trobat
la coordinada
de fum perfecta
per la resta de coses
el finançament de Catalunya
ens emboliquem
en la bandera
el dia 11 a setembre
anem a fer la gran caminada
per la independència
i no sé què
i tot això
és una gran cortina de fum
per no parlar
de la resta de coses
jo crec
que hi ha molt més a gestionar
això que diu la Sandra
em serveix precisament
per dedicar
els últims 4 minuts
de la tertúlia
perquè volia parlar
precisament d'això
avui que posava
d'exemple
les llars d'infants municipals
seria segurament
un exemple més
del col·lapse
financer i econòmic
en el que viuen
les administracions públiques
els ajuntaments
la Generalitat
i també segurament
el Govern Central
la sortida
de tot això
és la independència
Jordi Roca
com es reclamarà
el dia 11 de setembre
no perquè és que nosaltres
com que la Generalitat
ofega
com que la Generalitat
ofega Tarragona
i els tarragonins
el que hem de fer
és demanar la independència
de Tarragona
doncs no
doncs escolti
el que se li ha de demanar
a la Convergència
és que compleixi
el que ha de fer
quan pugui
i si no pot
doncs que ho digui
i amb normalitat
i no podem trencar
la baralla
cada vegada
que alguna cosa
no ens surt bé
perquè és que no
així no es conviu
els missatges aquests
ens ofeguen
doncs la Generalitat
i Convergència i Unió
ofega Tarragona
i els tarragonins
amb taxes
amb la taxa turística
i amb taxes
de matrícules
i no ens paga
les llars d'infants
i ens està deixant
estabornits
i ens té la ciutat
paralitzada
i a més
s'introdueix
en tots els aspectes
de la vida
dels tarragonins
però el que no fem
és dir
no volem
la independència
de Tarragon
no el que hem de fer
és posar fila a l'agulla
que no
que les administracions públiques
no gastin els diners
que no tenen
és que el senyor
Frank diu
i a més avui
estic coincidint
amb moltes de les coses
que diu
diu que
que els
afiliat a iniciativa
això passa sovint
entre el Partit Popular
i iniciativa
jo crec que el que ha dit
és assenyat
si els ajuntaments
estan mal finançats
el que no poden fer
és gastar-se diners
que no tenen
jo crec que
la independència
la independència
és la independència
i la política econòmica
és la política econòmica
podríem ser una Catalunya independent
i un principat
amb el Fèlix Millet aquí
i fer el que li doni la gana
o podríem ser
una república federal
de França
Itàlia
la part oriental d'Espanya
i
ves a saber
i tindre un govern
que faci polítiques
progressistes
d'esquerres
etcètera
si una cosa
és una cosa
i una altra cosa
és molt fàcil
barrejar les coses
per fer cortines de fum
com deia
a mi em sembla molt bé
que hi hagi gent independentista
a més a més
ara
amb la deriva política
que portem
és normal
que vivi aquest sentiment
però és que no té res a veure
una cosa amb l'altra
Fede
la sortida és la independència?
No sé si la independència no
però jo crec que sí
que té gaire a veure
només cal agafar les balances fiscals
jo l'únic que arreglar
és més autogovern
més autogovern
per Catalunya
i que Catalunya pugui
gestionar els seus ingressos
però que el que no pot ser
és que Catalunya
hagi de demanar el moina
a l'estat
que ens està ofegant
que ens està ofegant
cada vegada més
cada vegada més
i que per la línia
que està portant
el Partit Popular
encara
encara sembla que ho serà més
el que nosaltres no podem fer
és donar més
perquè altres comunitats
es puguin enriquir
amb els diners de Catalunya
i que els catalans
rebem molt menys
del que estem donant
perquè al final
el motor
que un amic d'Espanya
sempre és Catalunya
Jo no sóc independentista
però si ha de ser
la solució
per tot
fem-ho
Què ens ho impedeix?
Què li impedeix
al president Mas
proclamar demà
la independència de Catalunya?
La llei
La llei
Bàsicament
I si no vols pertanyer
a l'estat espanyol
que t'impedeix
sortir al palco
de la Generalitat
i proclamar
la independència de Catalunya
Hi havies legals per fer-ho?
No, és que realment
S'ha de complir la llei
sí o no?
Sí, sí
s'ha de complir la llei
però si tu no vols pertanyer
a un estat
que més et dona la llei
em sorprèn
que parli de cortinades de fum
un partit
que va
dilapidar
dos o tres partits
amb allò de l'Estatut
Ah, no era necessari
tenir un estatut
Ah, no era una cortina de fum
és que era una cortina de fum
que ens ha millorat molt
que l'Estatut
ens havia de deixar
tots fantàstics
el 2009
un acord de finançament
que havia de ser
bueno, fantàstic
Esquerra Iniciativa
el PSC
fotos
És el millor que ha tingut mai a Catalunya
Però si s'estan queixant
per què no el van fer el 2009?
És a dir
que això del finançament
moltes vegades es parla
Bueno, el finançament
és sempre recorrent
El PSC va aconseguir
el govern tripartit
del millor de Catalunya
però ara parlava
independència
realment
si tampoc ens interessa
formar part d'Espanya
per què li demanem un rescat?
Quan partits catalans
aboquen 16.000
perquè no ens independitzem d'Espanya
Quan partits catalans
Si ens independitzem d'Espanya
tal com està la cosa
aquí governaria Abertis
i el que és veritat
perquè seria independent
però donarien
els recursos
a les quatre amics
que tenen
en Abertis
16.000 milions d'euros
a la línia 9 de metro
16.000 milions d'euros
a la línia 9 de metro
abocats amb una línia de metros
perduts
i és culpa de polítics catalans
i és culpa d'aquí
i si no regalem nosaltres
les problemes
podem fer culpa dels altres
però no és
Ara que arriba el moment
culminant del debat
ara he d'acabar la tertúlia
Mirin el rellotge
ho sento
em sap molt de greu
Sandra Ramos
Fede Adán
Franco
Jordi Roca
ens queden amb cares
de continuar
però no hi ha més temps
Gràcies
Fins la propera
Adéu
Bon dia