Fins demà!
L'inspector d'Ensenyament, Rafael Muñoz, bon dia.
I els advocats, Ramon Maria Sanz, també president del Cagutipa Local d'Esquerra.
No? Perdó.
I l'estat advocat, en aquest cas, Antoni Úlbert.
Molt bon dia.
Eleccions anticipades, anunciades aquestes setmanes, se n'ha parlat moltíssim,
s'ha anat a parlar molt aquests darrers dies.
Quina valoració inicial podem fer?
Creuen que en dos mesos és un temps suficient per poder encarar-les com cal?
Com ho veuen? Qui comença? Jura Maria, per exemple.
Jo voldria començar primer agraint a l'anterior director d'aquesta casa
el que sempre ens hagués convidat o m'hagués convidat a les tertúlies
i agrair-li l'esforç que ha fet durant tots aquests anys patit una emissora d'alt nivell.
Crec que és un mèrit que té i que se li ha de reconèixer.
Dit això.
Dit això, recordem per a Carles Ols, durant 18 anys en aquesta casa.
El problema no és el que nosaltres pensem, el problema és que les eleccions estan convocades
i per tant, si ens agrada o no ens agrada, ens agradi o no, hi hagi més o menys temps
o teòric temps de preparació de cada una de les formacions polítiques.
ara mateix no significa res, perquè el problema és que les eleccions estaran convocades
en ferm d'aquí a dos dies i per tant, jo crec que el que s'ha de fer és que els partits
han de treballar més i es poden dir-les per fer el compliment del que és la llei.
No hi vegi el que nosaltres valorem, si això es podia haver demorat més o demorat menys
o sigui, no té sentit a dia d'avui perquè ja és irreparable.
Bé, jo també em sumaré al record que ha fet en Josep Maria Soler de l'anterior director
d'aquesta emissora, amb l'agraïment lògicament d'haver-me convidat periòdicament
i agrair ara a la nova direcció que hagi comptat amb mi i amb l'oferiment de col·laborar
amb el que estigui a la meva mà.
I dit això, penso que no hi havia altra possibilitat
i a més, vull dir, tenia que ser amb aquesta immediatesa en què s'ha produït.
Jo crec que no ha agafat amb ningú sorpresa, tothom ho pensava, ho imaginava,
potser algun partit polític l'ha agafat a contrapàs per circumstàncies
de qüestions internes del propi partit, de faltes de lideratge, de determinació
de qui els hi pot encapçalar la llista, però penso que són qüestions circumstancials
que les solventaran.
Però un deu pel president, sincerament,
descontnotant la seva pertinença a un partit polític determinat, en concret,
però jo penso que qualsevol president de govern, en les circumstàncies que s'han produït,
li tocava sense més espera, perquè no es pot perdre temps amb aquestes qüestions
i menys amb les qüestions de govern i en uns moments com els que estem,
de convocar les eleccions.
Pel que surti, té una legitimitat que el permeti començar el full de ruta
que qualsevol dels partits de l'arc parlamentari català ha d'engegar,
inclòs el PP, si estàs amb la tessitura de tindre que governar.
Evidentment, el PP no pot tancar els ulls, el PP català,
a la problemàtica i a la inquietud i les sensibilitats que hi ha a Catalunya,
com per quedar-se de pressos cruçats, continuar una legislatura com si aquí no passés res,
pacte fiscal o no pacte fiscal, el tema ja va més enllà d'aquesta qüestió,
i, per tant, molt bé la convocatòria d'eleccions anticipades
per començar una nova etapa.
Ramon Maria.
Bon dia, sí.
Jo em sumo una miqueta al que deien el Josep Maria i el Ton
en relació al Ricard Laoz,
director d'aquest programa,
i també ho faig una miqueta més llarg,
que això ho faig extensiu als altres treballadors,
que també de la misura i també han estat despedits,
i en aquest sentit, doncs,
haig de fer una crítica a l'alcalde de la ciutat de Tarragona,
el Pep Félix Ballesteros,
per la poca traça que ha tingut
a l'hora d'afrontar el problema,
de Tarragona Ràdio.
Jo penso que l'alcalde de Tarragona ha sigut covard,
no ha sigut valent,
no ha donat la cara,
no ha donat cap mena d'explicació,
s'omplen la boca
de les retallades del partit de Convergència i Unió,
de la Generalitat,
ahir mateix,
el Sabater,
dient,
és que sóc el govern de les retallades,
quan ell mateix,
doncs,
el senyor Sabater,
si cortés alguna cosa de Tarragona,
veiés el que fa el propi alcalde,
que és el seu propi partit,
el partit dels socialistes,
socialistes no entenen res,
s'ha de dir ara,
no entenen res,
perquè si fossin socialistes
i creiessin l'ideari socialista,
jo crec que amb els treballadors d'aquesta casa
s'hagués importat d'una altra manera,
i crec que s'han fet les coses d'una altra manera,
i això crec que s'ha de dir,
i jo veig una miqueta més enllà i ho dic,
llavors,
sobretot,
gestos,
en el sentit que,
jo encara no he sentit cap explicació de l'alcalde,
del per què,
doncs s'ha d'encar la misura,
puc ser que m'equivoco,
puc ser que l'he adonat,
si l'he adonat rectifico,
no passa res,
no em dol,
però jo no ho he sentit,
tampoc,
no sé si ha vingut a donar la cara aquí a la misura,
fer una entrevista pública o alguna cosa,
em sembla que no ho ha fet,
em sembla que en tenia una entrevista i la vaig jornar,
què vull dir amb tot això?
Molt mal fet,
ha sigut molt poc d'extra,
ha fet les coses malament,
llavors que no s'omplin la boca de les retallades dels altres,
això per començar,
jo crec que ho havia de dir,
entre altres coses,
perquè venim aquí,
venim d'una manera totalment desinteressada,
com no pot ser d'altra manera,
estem contents de venir aquí,
de compartir experiència amb altres companys,
o de professió,
o del que sigui,
i ens agrada passar un moment de tertúlia amb tranquil·litat
i parlar de coses de la ciutat,
tant senzill com això,
i ja està.
Políticament,
políticament tot és més complexe,
estic amb la nina del Tonhobert,
un 10 pel president de la Generalitat,
així ho he de dir,
crec que s'ha posat al cap davant del país,
la gent li va demanar que es posés al cap davant del país
i ell s'hi ha posat,
així de senzill.
A partir d'aquí,
no espatllem les coses,
el mandat de la gent al carrer és un mandat claríssim,
volem la independència,
vosaltres em podeu dir,
no sabem si és majoritari o no és majoritari,
doncs bueno,
ens anem a preguntar,
així de senzill,
ho preguntem?
Per això es fa,
per això es convoca en el accions.
Exactament,
es convoca en el accions,
veig que han arribat a un pacte
Esquerra Republicana-Convergència
per convocar un referèndum,
m'imagino que s'hi afegiran més forces polítiques,
l'important és que s'hi assumi
el màxim de gent possible
i es pregunti a la gent,
i ja està tan senzill com això.
Referèndum o consulta?
És a dir,
hi haurà un marc legal
que pugui emparar aquesta consulta?
El marc legal hi és,
el marc legal existeix.
Una altra cosa
és la interpretació
que pugui fer l'estat espanyol
d'aquest marc legal,
però jo entenc que el marc legal hi és.
I tant.
Rafael.
Coincideixo amb el tema del Ricard Laoz,
sense anar més enllà,
no tinc prou informació,
en tot cas,
alguns som tertulians
des de fa 25 anys,
també vam tenir
amb el Baix Calçada,
i suposo que la ràdio ha de continuar,
perquè són a la ràdio de la ciutat,
no sé si el comitè d'empresa
ha fet el que havia de fer
o no ha fet el que havia de fer,
és un tema laboral,
i m'afegeixo no només al Ricard,
sinó a l'estat de treballadors.
Per exemple,
recordo molt especialment
a la Maria Jesús,
que era la que quan arribàvem aquí
t'oferia el tallaret,
o l'aigua.
Amb les eleccions,
home,
jo en les eleccions
no crec que
en el moment econòmic actual
les eleccions siguin bones,
però dit això,
s'han convocat,
s'havien de convocar segurament,
o no ha hagut més remei
que convocar-les,
doncs bueno,
jo el que sí demanaria ara
és que els partits polítics
comencessin a definir-se
i definir-se clarament.
perquè si hem d'arribar
a un procés
en què ens hi juguem,
bé, ens hi juguem,
la història al final
ja parlarà,
però sí que és veritat
que és un moment transcendent
de la història de Catalunya,
de la història d'Espanya,
com més claritat hi hagi,
millor.
Portem molts anys
en què els partits,
tots els partits,
jo ara no faré
d'un mot d'un altre,
no sempre han tingut
la claretat
que la ciutat demanava.
Les ambiguïtats
han d'anar quedant enrere
a la mesura del possible.
En política,
les campanyes electorals
són campanyes electorals.
I d'altra banda,
jo penso,
i amb això
jo estic d'acord,
al final,
si el poble ha de parlar,
que parli.
I l'única manera
que pot parlar el poble
és a través d'una consulta,
més igual que li diguin consulta,
referèndum,
més exactament igual.
preferentment
introduït març legal,
home,
preferentment,
perquè els marcs legals
són allò
que donen legitimitat institucional.
Perquè si després
hem de demanar
lleialtat institucional
a la resta de funcionaris,
és a dir,
quan a mi se'm demana
des del Govern de la Generalitat
que com a inspector d'Educació
tingui lleialtat institucional,
jo també vull veure
aquesta lleialtat institucional
en d'altres
i sobretot
en els polítics
que tenen
la missió de governar.
Catalunya
ha arribat un moment
en què
ha de prendre un camí.
i el camí
doncs
s'ha de fer.
I com que s'ha de fer,
doncs bueno,
escolta,
treballem.
Jo crec que sí.
A nivell legal,
perdó,
és que vull t'entendent
dos advocats,
a nivell legal,
aquests impediments
quins poden ser?
És a dir,
quins estats pot haver-hi?
Jo voldria fer un apunt
sobre aquesta qüestió
prenent una mica
el fil
del que ha comentat
jo en aquest moment.
No és el moment
de fer una anàlisi
de legalitat
perquè també és una qüestió
tècnica
i avorriríem
els oients.
Marc legal.
El marc legal
només diré que jo entenc
i en línia
del que comentava en Ramon
la llei
i la norma
és sempre interpretable
i una de les
principals qüestions
que s'han de tenir en compte
per interpretar la norma
és adaptar-la
a la norma
al moment circunstancial
en què
s'ha d'aplicar.
És a dir,
les normes
s'han d'anar adaptant
a les realitats socials,
polítiques,
etcètera,
etcètera.
El marc legal
i el marc social
i polític
en el que es va aprovar
la Constitució
que seria
el que pot plantejar
algun inconvenient
per a algú
per dir que
no hi ha marc legal
per convocar
aquesta consulta
ho va ser l'any 77
i les circumstàncies
com dic
socials i polítiques
i mundials
són ben diferents.
Per tant,
la interpretació
del jurista
el que ha de fer
és interpretar la norma
adaptant-la
a les realitats
que hi ha en el moment
perquè aquesta és la gràcia
precisament
o la tècnica del dret
sinó
les lleis
d'any en banya
quedarien obsoletes
i aquells moments
per les quals
es van dictar
han canviat
i per tant
l'empart
d'aquesta interpretació
no podria ser mai res.
No val
i hi ha marc legal
interpretant correctament
la norma.
No cal tocar
la Constitució
però el que no és
lícit
ni legítim
és que hi hagi
algú
que s'empari
amb dir
que no hi ha marc legal
per impedir
a una nació
com és Catalunya
en aquest cas
amb una reivindicació
social
i majoritària
clar
les referències
els que es manifesten
els que no diuen res
no es pot saber
què pensen
hem de tenir en compte
els que diuen
per tant
cal dir majoritari
en el que reclamen
aquest dret
d'autodeterminació
per tant
emparar-se
amb dir que no hi ha marc legal
em sembla que és
una excusa
de mal pagador
per no tindre
una voluntat
de fer possible
aquest dret
d'autodeterminació
i si no hi ha
marc legal
el que té a fer
el govern d'Espanya
és procurar
aquest marc legal
com per permetre
amb aquest clam
l'autodeterminació
per fer
una consulta
referèndum
o no sé com
li hem de dir
però per fer una consulta
i si no estem
amb aquesta actitud
doncs bé
ja buscarem
l'en part legal
que segur que ens el donarà
Europa
que és on
volem estar
finalment
amb Espanya
o sense Espanya
Jo volia dir
simplement que
la situació actual
del nostre país
és la
com ho va dir el president
i crec que molt encertadament
que és el moment
històric més important
de fa
en els últims 300 anys
i és una realitat
autèntica
és a dir
hi ha un clam
de la ciutadania
del poble de Catalunya
que està demanant
la independència
i això és un fet
que és contrastable
només cal recuperar
imatges de televisió
i so
i evidentment
un so no ha trastocat
com sol passar
quan se dona
amb altres televisions
doncs
això ho demostra
i
òbviament
la necessitat
d'aquestes eleccions
és més clara
que l'aigua
és a dir
el president
sigui qui sigui
el que sigui president
després d'aquestes eleccions
és el que tindrà
la força política
o ha de tenir
la força política
per convocar
el referèndum
si s'escau
i d'alguna forma clara
jo crec que és evident
que el clam
de Catalunya
era el de la independència
jo no vaig sentir
altra cosa
ningú em va parlar
de federalisme
ni d'històries d'aquestes
allí no es parlava
d'això
es parlava d'independència
i prou
i ningú deia
res més
per tant
si
aleshores
els dubtes
es planegen
en el sentit
de si això
representa la majoria
dels catalans
o no la representa
doncs home
representem-la
com ho hem de fer?
doncs ho hem de fer
convocant unes eleccions
i el govern
que novament
constituï
perquè no s'interpreti
o no sigui
una interpretació
de l'actual
de l'actual
govern
aquest senyor
pugui convocar
aquest referèndum
que ens digui
o com se vulgui dir
hi ha eufemismes
que esquiven
fins i tot
la falta
suposadament
des d'altres territoris
de legalitat
i més igual
consulta
digui-li com vulguis
que sigui la ciutadania
de Catalunya
qui digui
exactament
què vol
què vol
la independència
per qui
haurà d'anar
el govern
i si es vol
una altra cosa
el govern
haurà d'acceptar
allò que vol el poble
és així
és a dir
sempre estem posant
en dubte
que si érem
dos milions
eren un milió
i mig
o eren
400.000
segons
em volga
des d'aquí
doncs escolti
esveïm
el dubte
i sapiguem
què diu
Catalunya
i punt
però per això
Josep Maria
justament el que necessitem
és això
vull dir
que els partits
ara ho tinguin clar
i es diferenixin clar
és a dir
les eleccions
són eleccions
per triar
un partit
o determinats partits
en un marc
d'un parlament
i del que sortirà
un govern
si això
volem convertir
en un plebiscí
sobre la independència
ha de quedar
molt clar
quina és la postura
de cada partit
és a dir
jo el que demanaria
és que a Convergència
digués
escolti
mire
nosaltres
volem guanyar
aquestes eleccions
per portar
a Catalunya
a la independència
sempre i quan
el poble de Catalunya
a mi m'és igual
que sigui
consulta
que sigui
referèndum
és a dir
mentre estigui garantit
que tot el poble
hi pot participar
lliurement
en aquesta consulta
i que la consulta
és clara
sobre què li preguntem
a la gent
a mi m'és igual
amb el que sigui
és a dir
un poble al final
i si s'ha de canviar
la Constitució
és canviar la Constitució
quin problema hi ha
que no l'han canviat
fa quatre dies
si s'ha de canviar
és canviar la Constitució
el que passa
és que sí
és important
que se'ns digui
exactament
cap a on anem
perquè el que seria
molt frustrant
és que ara
ens embarquessin tots
en una aventura
en la que ens diguessin
escolti
anem cap a la independència
i que després
d'aquí quatre dies
o d'aquí a dos anys
o d'aquí a dos anys
i mig
es digui
no escolti
miri
però això ara
com que no toca
o ara no és possible
o ajornem vuit anys més
no
o en tot cas
fem un full de ruta
és a dir
si al final
el que diem és
aquesta propera legislatura
que s'encetarà
el dia que sigui
25 eleccions
suposo que per al gener
m'imagino
no ho sé
el Parlament es constituirà
entre desembre i gener
doncs molt bé
escolti
això ens porta
a l'any 2017
a aquesta legislatura
en aquest marc de la legislatura
quan incetarem els processos
a mi m'agradaria
aquest full de ruta
que no sigui
que d'aquí
una altra vegada
a un any i mig
ens diguin
no escolti
miri
ara això ja no és possible
esgotem la legislatura
perquè
el que tampoc podem fer
és estar contínuament
fent eleccions
no
però és que no sé
però jo ho dic
eh
no no
escolta
jo crec que
la situació
és ben clara
és a dir
s'anuncia
que es convoquen eleccions
justament per fer això
per fer això
perquè es pugui fer
això
per consultar
per consultar
Josep Maria
no parlem de l'Estat
per consultar
que és una mostra
de seny català
i que els convé
a Espanya
saber
què vol
ben preguntat
però preguntat
al cap i la fi
perquè no toca el terremai
que és una mostra de seny
i de bon fer
dels catalans
de dir
catalans
què voleu fer
perquè pot ser
que surti
que no volen
la independència
o que no sé què
per tant
quin inconvenient
han de tenir
quin marc legal
necessiten
emparar-se
amb quin marc legal
el català
s'ha d'adaptar
per fer una pregunta
als catalans
que de moment
no porta res
si ho tindria
que agrair
el govern espanyol
això
Espanya en general
però creuen
que es posaran d'acord
per decidir
almenys
què s'ha de preguntar
és a dir
quina ha de ser
la pregunta
jo m'assembla
hi ha diverses qüestions
la primera
crec que els partits
polítics
tenen clar
que no han de defraçar
de la ciutadà
la ciutadà va sortir
al carrer
la ciutadà va demanar
una cosa
que és independència
d'acord
que a Catalunya
hi ha més gent
comia i mig
comia i mig
de gent
són molta gent
al tanto
són molta gent
llavors a partir d'aquí
no es pot defraudar
aquesta gent
el full de ruta
és clar
convocar unes eleccions
i fer un referèndum
i ja està
la pregunta serà clara
tot això
que introduïa iniciativa
federalisme
confederalisme
és molt més
com?
que no toca
no toca
el nou federalisme
el nou federalisme
com si hi hagués hagut
federalisme mai
a la història de Catalunya
de fet els partits polítics
ja s'han anat
pronunciant
és a dir
convergència
doncs està claríssim
el que ha dit el president
jo particularment
no tinc tan clar
què ha dit Unió
també s'ha de tenir en compte
però
el moment està
caigant
Unió ha dit
que independentisme
no equival
al dret
d'autodeterminació
és una matisació
que és interpretable
però en tot cas
el que fa
és anar definint
els partits
iniciativa
també s'ha definit
d'aquella manera
doncs
els socialistes
jo penso que els ha agafat
totalment
a contrapeu
i a contra tot
el Partit Popular
doncs ja tenim clara
doncs Esquerra Republicana
també
i Solidaritat
volies de dir-ho en castellà
perquè potser no m'entens
sí
llavors a partir d'aquí
crec que la situació
és clara
una altra qüestió
deu parlar del canvi
de la Constitució
Espanya no t'ho en pensi igual
això està claríssim
és a dir
Espanya per exemple
el primer que se m'acut
en relació a la Constitució
és que hi ha molta gent republicana
clar
qualsevol canvi
de la Constitució
d'aquella Constitució
que tenen immaculada
que és la Constitució
que per exemple
jo no vaig votar
jo que tinc 43 anys
no vaig votar
aquesta Constitució
no dic que s'hagi votat
una Constitució
cada any
a gust dels que vagin neixent
els que vagin adquirint
majories d'edat
però potser cada equips temps
potser si havíem de revisar
alguna cosa
diu per exemple
no em sento lligat
en aquesta Constitució
ni sóc hereu d'aquesta Constitució
ni molt menys
vull dir
és que
doncs clar
el mateix que penso jo
ho pensa molta gent
però no Catalunya Espanya
què els fa por?
Podem modificar qualsevol article
públic
els articles privadament
els han canviat
quan els he donat la gana
s'han reunit els socialistes
i el Partit Popular
i ho han canviat
però d'una manera pública
cedim un referèndum
no els fa por
per què?
perquè de la mateixa manera
que es toca una cosa
es pot tocar una altra
i també es pot tocar
la figura del rei
i hem arribat al cap del carrer
és el que penso jo
el rei
i el compte de Barcelona
i dubte no sé on també
sí, sí
escolta
és la qualma situació
que ha fet Unió
durant l'Eida
no per voluntat catalana
jo ho deia
perquè potser
podem tenir un estat
independent a Catalunya
amb el compte de Barcelona
escolta
perdona
Canadà
Canadà
és una república
que té reina
de fet el Mas
se li va fer aquesta pregunta
al Mas
es va dir
escolta
república o monarquia
i no es va definir
jo
respecte a aquesta matització
que he comentat
quan preguntava Ramon
no saps què
diu Unió
que he dit Unió
no ha fet cap
declaració institucional
d'Unió
cap posicionament institucional
si bé Durán ha dit
que
independència
no ha d'equivaldre
necessàriament
a independència
però amb això
no està dient
que no la independència
no ho proclama
com
posicionament de partit
a Unió
ja
jo penso
que majoria
d'independentistes
i penso que
tots els partits polítics
molts han evolucionat
d'un nacionalisme
catalanisme
cap a l'independentisme
no proclamant-se independentista
però sí posant-ho al final
com a solució en final
utilitzant un terme
denostat
per el que va suposar
aquesta solució en final
però
perquè valgui
i perquè es faci interès
del que vull explicar
al final
és a dir
l'últim graó
l'últim pas
és a dir
si no
aquest trajecte
no hi ha
senderons
que permetin
desviants
del final
que és l'independentisme
per poder fer efectiu
el dret
d'autodeterminació
que és el que diu
Durant
no té per què ser
necessàriament
la independència
la via
doncs clar que sí
jo mateix
és a dir
jo mateix
jo
em sentia
nacionalista
català
i la independència
doncs no m'ho plantejava
en els moments
en què
no hi havia circumstàncies
com perquè tu ho plantegessis
si bé
doncs
amb moltes qüestions
reivindicant-les
però és que ha arribat
un moment
que has d'assumir
que no hi ha altra
via
si no és aquesta
si és que no
no et possibiliten
altres portes
per aconseguir
aquest dret
d'autodeterminació
ens queden 10 minuts
per les 10
i a banda d'aquesta qüestió
també voldrien parlar
del pla d'ordenació urbana
municipal
perquè si porten 20 anys
de tertulians
no ho han parlat
moltíssimes vegades
i divendres
divendres tanquen full
però jo vull dir
una cosa simplement
és que
la paraula independència
que és la que espanta
el resto d'Espanya
o el govern central
no ho sé
si el resto d'Espanya
també és una paraula
que ja està fora d'ús
és a dir
ja no té cap sentit
en aquest moment
no hi ha cap estat
independent a Europa
cap estat
de independent
cap ni un
estem tots sotmesos
ara bàsicament
a la princesa alemana
que és la que mana
però
però
és cert
que ja no hi ha independència
perquè nosaltres
no decidim
Espanya
el govern espanyol
no decideix
l'economia espanyola
precisament
per exemple
i com això
moltes altres coses
igual que ho fa
Espanya
ho està fent
el resto dels països
de la Unió Europea
allí
el que sí hem d'anar
buscant
és un estat nou
que pot ser un estat
llavors
sí molt confederal
o federal
com vulguis dir-li
que és el estat
dels estats
europeus
els Estats Units
d'Europa
no una altra cosa
disculpa Rafa
un segon
és que encara el Josep Maria
acaba que el tenim
engrescat el Josep Maria
se'l veu allò
en plena forma
acaba de dir una cosa
que és molt important
i trencaré una mica
la conversa
però bueno
està dient
has dit
Josep Maria
que ja no hi ha
estats independents
sinó que decideixen
coses més grans
jo m'imagino
que els que decideixen
són els lobbies
d'acord
doncs per què aquí a Espanya
per què aquí a Espanya
no hi ha una regulació
dels lobbies
com per gent que existeix
als Estats Units
o existeix a Anglaterra
o existeix en altres països
és a dir
si ens manen altra gent
que són uns grups de poder
doncs bueno
tenim dret a saber
quins són aquests grups de poder
i tenim dret a saber
quina influència
tenen els polítics
i regular tot això
sí o no?
si
no podrien demanar
ser un estat associó
dels Estats Units
posar-se així
no però
Rafa
el que demano
és una cosa
més senzilla
el que demano
és que hi hagi
una democràcia real
i digna
i una mica
seria més democràtic
sí i tant
clar que sí
i tant
perquè llavors jo sé
a qui voto
i al servei de qui està
la persona a qui voto
ara no ho sé
una mica en la línia
del que diu el Joan Maria
fixeu-vos que el president
no utilitza mai
la paraula independència
la rebutja
jo diria
que no és que la rebutgi
jo diria
que
vol ser coherent
amb el seu discurs
amb el que ell pensa
i si us fixeu
sempre diu
Catalunya necessita
estructura d'estat
i quan parlem
d'estructura d'estat
són les eines
els instruments
que configuren
un estat
entre ells
i el principal
perquè el diner
ho belluga tot
òbviament
és autoadministrant
els tributs
tributs generats
a Catalunya
amb la suor
dels treballadors
que treballen
a Catalunya
i amb els
consums
i amb
totes
les activitats
que generen
impostos
és lícit
no?
després ja
ja ens posarem
d'acord
amb què hem de col·laborar
per no tindre
que plantejar
això que s'està
ja plantejant
com a solució final
que és l'independentisme
no?
amb què hem de col·laborar
inclús per fondos de solidaritat
per què no?
perquè no?
si estem cansats de fer-ho
els catalans portem molts anys
fent-ho això
i pagant a més molts diners
perquè a damunt
ens diguin
insolidaris
és a dir
això com no ens ha de crispar
finalment
perquè a damunt
ens diguin
que som insolidaris
o les expressions
del president d'Extremadura
que ja és
és de mala mental
com és tan
com està tan fora d'alloc
com és tan impropi
no hi ha d'un ex-president
de comunitat
sinó de qualsevol persona
perquè això
no
en fi
no entendre res
ni comentaris
parlem del POM
queden 5 minutets
i no
divendres passa per plenari
i ja és el tràmit definitiu
tràmit més que tràmit
passarà per plenari
i ja després
cap a la Generalitat
després introduir
el temps reforç
les 80 pàgines
d'al·legacions d'urbanisme
com visualitzen
el futur proper
un cop
sigui aprovat
definitivament
per part del govern
que
jo no ho visualitzo
és a dir
jo ja ara
he arribat ja
a ser com a Santo Tomàs
si no lo veu
no lo creo
fins que no vegi aprovat
el pla
no m'ho creuré
perquè això
portem
la tirada
12 anys
el recorder va dir
que l'aprovarien
sí
però
jo és que ara
com mis ojitos
que no pot haver
suposo que se l'han mirat
home jo crec que és un pla
que en el seu moment
no era tan dolent
com se va
com se va dir
el que va ser
va estar molt mal
molt mal
administrat
per dir-ho d'alguna forma
o molt mal explicat
i aleshores
a mesura
a partir d'aquest moment
això
ha sigut
una intemerata
de dir
no no no
vaja
jo
dic
i ho torno a repetir
és a dir
fins que no el vegi aprovat
no m'ho creuré
perquè és que
a punt d'estar aprovat
heu estat no sé quantes vegades
o ja està fet
ja està arreglat
i cada vegada
hi ha modificacions
veurem ara
hem d'esperar
que arribi el pla
a Barcelona
i ara què passarà
se'ns promet
o se'ns diu
que amb tota certesa
estarà aprovat
abans del final d'any
però jo
insisteixo
mentre no ho vegi
no ho creuré
estem en una fase
jo crec que
que s'aprovarà
perquè en definitiva
el que s'ha fet ara
és fer les correccions
que l'anterior vegada
precisament
el govern
va
va
establir
per fer la seva aprovació
per poder-la aprovar
les últimes
els últims comentaris
del conseller de territori
Lluís Recoder
han estat
en aquesta línia
no?
el pla
s'aprovar
Ramon Maria
sí, bueno
jo crec que
ha sigut
jo crec
de la manera
que dic una cosa
dic una altra
crec que ha fet
bona feina aquí
el company
no em veu el nom
el
bona feina
a qui et refereixes?
el company
advocat
que portava
el tema
de
el Pum
el
el Terres
el Terres
el Terres
el Terres
disculpa
tinc altre nom
el Terres
crec que ha fet una feina bàrbara
una molt bona feina
una molt bona feina
crec que hi ha hagut un treball
però d'hores i d'hores i d'hores
un té la sensació
que excessivament llarg
vull dir que
que s'ha demorat massa
massa amb el temps
els mecanismes
d'aquests mecanismes
s'haurien de agilitzar molt més
però un té la sensació
que estem provant una cosa
que ja està
com a desfassada
que no ho està
perquè encara és que no
no ha vist la llum
però hi ha aquesta
aquesta sensació
crec que aquí
que s'ha fet una bona feina
i va ser l'hora
que sorti la llum
jo sóc més optimista
que el Josep Maria Soler
jo crec que aquesta vegada
el veurem
perquè si no el veiem
aquesta vegada
haurem de tornar a començar
un altre pou
el problema és que
un pla d'aquest tipus
és una declaració d'intencions
que és què volem
i resulta que
tal com van les coses
jo no sé com va allà
ni què vam començar volgant
i com acabarem
que és el que haguem acabat volgant
els pou
els pou
com tenen vocació de futur
com les constitucions
són normes marc
que permeten
sempre que se sàpiguen interpretar
no ens passi com la constitució
que quan no convé
saber-la interpretar
no se sap interpretar
i quan convé no canviar-la
doncs no es canvia
després caldrà
doncs anar activant plans parcials
és el que diu el Josep Maria
anar treballant
un cop ha provat
i clar
potser aquí caldrà prioritzar
perquè
a la situació que tenim
és evident que aquí a Tarragona
s'han de desencallar moltíssimes
moltíssimes
i no tinc ni idea
per on s'ha de començar
però
el problema és
home
ara mateix
jo crec que ara ja
la setmana que ve
que hi ha una reunió
en la que s'hagués pogut aprovar
i que no entrarà
no entrarà
bueno
ara suposem
que entrarà abans de desembre
suposem
tampoc ho van dir segur
el delegat del govern
em va dir
que
molt probablement
aleshores
quan figura
quan hi ha núvols
doncs pot ploure
i aquesta és la meva preocupació
i tenim unes eleccions
el dia 25 de novembre
esperem que això no
no
no això
estic segur que no farà
no serà un entrebanc
no no
que no aturi
no
pel tema de govern
aquestes històries
no sé
com s'ha d'aprovar
el PONC
a primers de novembre
em sembla
no no
no
oi que no
el delegat del govern
va dir que abans
de final d'any
el departament
l'aprova
i la conselleria
seguirà
no s'acord de govern
és de conselleria
molt bé
doncs segur
Josep Maria
veurem
doncs segurament
en parlarem
en parlarem
més enllà d'aquest divendres
que passarà per donar-hi
segurament
tindrem oportunitat
de tornar a parlar
i amb una tardúlia com aquesta
senyors
moltes gràcies
Josep Maria Soboblet
gràcies per acompanyar-nos
Rafael Muñoz
moltes gràcies
Josep Maria Sánchez
i també Antoni Hubert
moltes gràcies
i fins a la propera
a vosaltres
bon dia