Fede, bon dia.
I esperem la tercera convidada, Begoña Floría, regidora i portaveu del grup municipal socialista a l'Ajuntament de Tarragona.
Per davant tenim uns quants minuts per parlar d'algunes notícies, en fi, amb debat ja des de fa setmanes sobre infraestructures.
Hem parlat molt en les últimes setmanes sobre el tren, sobre la sortida de mercaderies del port,
però també una altra infraestructura que tenim en marxa a la demarcació de Tarragona és la A27.
I ahir la ministra de Foment, Anna Pastor, s'hi va referir en el Congrés.
Hi ha preguntes al diputat de Convergència i Unió, Jordi Janer.
Bàsicament, el més destacat és que la ministra Anna Pastor diu que s'invertiran 23 milions d'euros aquest any
en les obres d'aquest tram, Tarragona-Almorell, és a dir, el primer tram de l'autovia que s'està fent per tal que estigui enllestit a finals d'aquest 2012.
Tarragona-Montblanc, com sabe, está en obras, pero en este momento está sin ejecutar.
Tarragona-Almorell, que es la más necesaria, según todos los informes técnicos,
tiene un modificado de 8,1 millones, dos obras complementarias y 14,1 millones de euros, aún no adjudicados.
Su finalización está prevista para finales de este año y para su terminación vamos a pagar 23 miliones de euros.
Cuente usted con que a final de año estará.
Era la resposta de la ministra, el diputat Jordi Janer de Convergència i Unió,
que li va demanar que prioritzi amb urgència aquestes obres de la A27 fins a Montblanc,
perquè ahir la ministra va parlar del primer tram ja en marxa, ja en obres, perdó, Tarragona-Almorell,
però clar, per davant queda tot el tram fins a Montblanc i d'això la ministra pràcticament no va concretar cap termini.
Fede, quina valoració fas de les paraules a la ministra?
Esperançadora. Esperem que sigui veritat.
donem un vot de confiança, no sé, la Judita em mira i em diu que sí,
donem un vot de confiança al govern del Partit Popular
i veurem si realment a finals d'any aquest vot de confiança s'ha complert o no s'ha complert.
Vot de confiança perquè acaben d'entrar al govern o per què?
Sí, perquè suposo que quan una persona arriba en un govern
se li ha de donar almenys un marge de confiança per poder comprovar
si realment el que diu ho diu amb fermesa i ho compleix
o si són una vegada més paraules que es porta al vent.
Jo crec que és una infraestructura necessària, necessària i a més reclamada per tothom.
Ningú va acabar d'entendre per què es va aturar, per què es va parar,
per què es va treure el pressupost que hi havia signat
i crec que ha sigut un clam la veu del territori,
no només del tarragonès, que es el podríem dir al Consell Comarcal que jo represento,
sinó també de l'Alcant i de la Conca, perquè és una infraestructura que abarca un ampli àmbit territorial
que requereix d'una immediata urgència de la seva finalització.
El preocupant què és? El preocupant és que només fem un pedaç.
És evident que més val alguna cosa que res, però crec que només finalitzar fins al Morell ens quedem a mitges.
ens quedem amb una autovia sesgada que no dona solució al que necessitem,
que és una obertura, una sortida no només per mercaderia,
sinó també pels usuaris particulars que venen a Tarragona
o que volen anar a buscar l'autopista per anar a Saragossa.
I per tant, jo crec que és imprescindible que no només es quedi amb aquest primer compromís
de finalitzar les obres al Morell, amb el qual li donem molta confiança,
i per tant, com deia abans, crec que és una bona notícia,
però serà una bona notícia que quedarà en poc, si no hi ha una segona fase d'execució de la infraestructura
que requereix de la seva finalització fins al Montblanc.
Judit.
Jo t'agraeixo molt les paraules, Fede, perquè almenys, bueno,
reconeixer que quan entra un govern a governar almenys se li han de donar 100 dies,
cosa que ni els sindicats ni el Partit Socialista ha donat al govern del Partit Popular.
Evidentment, si la ministra de Foment, Anna Pastor, ahir va donar unes dades
amb unes quantitats concretes d'inversió i unes dades de finalització d'obra,
és perquè ho farà, és així.
Era un dels compromisos que tenia el Partit Popular a la seva campanya,
durant la campanya electoral dels generals, la 27, la T11 també,
de retomar les obres de la T11, que és absolutament necessari també.
I sí, és cert que quedarà una autovia assesgada,
perquè la finalització al Morell no és que solucioni el problema,
però hem de tenir en compte, Fede, que al Ministeri de Foment
s'han trobat amb un forat de 40.000 milions d'euros
i aquest any serà un any, bueno, aquesta legislatura millor dit,
serà un any de finalització d'obres i de planificació de projectes,
però no d'execució, perquè és que no hi ha diners.
Aleshores, amb això la Judit dona a entendre
que difícilment es podrem prendre aquesta legislatura
dels altres trams fins a Valls o fins a Montblanc.
Jo, sincerament, ho heu dit difícil.
Ho heu dit difícil per les circumstàncies econòmiques.
A més, jo crec que s'està sent molt clar
amb les possibilitats que hi ha a cadascun dels departaments,
cadascun dels ministeris a Foment.
Hi ha un forat molt gran i aquí el que es tracta ara mateix
és de finalitzar el que està començat,
que és un cas, el de l'A27, per exemple.
Fede, tu creus que difícilment hem d'assumir
els ciutadans d'aquestes comarques que difícilment
el tram fins a Valls o fins a Montblanc
que estarà aquesta legislatura de quatre anys que acaba de començar?
Jo crec que totes les fases polítiques hem d'intentar exigir-lo.
Evidentment, la reclamació es portarà a terme.
La reclamació és una cosa, però la realitat és una altra.
És evident que serà una legislatura complicada.
però dintre de la complexitat jo crec que s'ha d'analitzar molt bé
quina és la prioritat de cada territori
i apostar per alguna de les infraestructures de cada territori.
Jo el que deia abans, el vot de confiança existeix.
El vot de confiança existeix, però va més enllà.
Jo no demano que s'acabi tota l'autovia a Montblanc,
però sí, com deia abans la Judit, que es planifiqui.
Almenys que consti que es planifiqui, que es doni un cronograma
i que es tregui una real planificació de partides pressupostàries en anys següents
per poder finalitzar aquesta autovia.
Seria en això, i recordo paraules del diputat, ja diputat,
del Partit Popular al Congrés de Madrid, Alejandro Fernández,
que aquí no s'hauria de recuperar,
és a dir, que s'hauria de recuperar l'empresa que havia fet,
estava fent el projecte de Montblanc
i no començar una nova adjudicació,
perquè això segurament endarreria molt les obres.
Saludem a Begoña Floria, del grup municipal socialista.
Begoña, bon dia.
Molt bon dia.
Estàvem parlant, a partir de les paraules de la ministra de Foment,
Anna Pastora, ahir parlant de la 27,
anunciant que el tram Tarragona al Morell el tindrem a finals d'any,
però sense concretar res més de la resta de l'autovia fins a Montblanc.
Algun comentari, alguna valoració?
Sí, jo crec que aquesta és una infraestructura
que fa molts anys que en parlem
i que ens ha de servir d'aprendre per a futur.
Jo no sé una mica el que s'ha dit mentre jo arribava,
tampoc crec que ara el que s'ha de fer és acabar-la,
perquè a més és fonamental per a l'economia de l'àrea central
de les comarques de Tarragona, de tota aquesta zona d'aquí.
Però sí que vull recordar una mica d'història,
perquè jo me'n recordo encara,
quan es va començar a parlar de tot això,
que devia ser l'any 90 o abans,
quan van començar a haver les baralles
de que si per un cantó, de si per la dreta,
que si per l'esquerra.
Que hi havia ja una partida pressupostaria en aquell moment
i finalment el ministeri la va retirar
perquè no ens posàvem d'acord.
Els problemes que hi ha hagut amb els municipis veïns,
com el Morell o com altres,
que han estat insistint en les expropiacions,
que han hagut molts de problemes.
Per tant, més enllà que crec que tots estem d'acord
que això s'ha de solucionar,
també penso que aquesta és una infraestructura
que ens ha d'ensenyar
que ens hem de posar les piles
en aquest tipus de coses,
perquè si no acabem amb guerres internes
dins del propi territori,
anem perdent inversions o les anem retrasant.
Per tant, jo crec que aquesta és una història difícil,
la d'aquesta autovia,
i que en qualsevol cas,
doncs ha arribat en un moment
en què realment hi ha una situació econòmica
molt difícil,
però que s'ha d'acabar
perquè, entre altres coses,
és important, sobretot pel port.
I jo crec que és important
que tinguem aquesta sortida
i aquesta connexió amb Montblanc,
amb Lleida
i d'aquí amb tota la zona nord.
Ahir, doncs,
la ministra parlava al Congrés
en resposta al diputat de Convergència i Unió,
Jordi Janer,
i mentrestant, ahir,
al Parlament de Catalunya,
el govern de Convergència i Unió
responia la pregunta d'un regidor
i diputat del PP al Parlament
sobre una qüestió també estrictament local,
estrictament tarragonina,
el tema de la sortida de mercaderies
al port de Tarragona
en ampla de via europeu.
Jordi Roca va preguntar al conseller Recudé,
el conseller Recudé va dir que...
En fi,
va apostar un altre cop pel tercer fil,
diu que és l'única opció
per garantir la sortida de mercaderies
i va recordar que si ens posem a recuperar
el projecte de la línia de l'interior,
la de Roda, Judit,
i estic mirant a la Judit,
això que es pot allargar fins més enllà de l'any 2025,
és el que li va dir el conseller Recudé
al diputat i company Jordi Roca.
Ja, però que digui el conseller Recudé
en què es passa per afirmar aquestes dates.
Jo el que puc dir és que...
El Partit Popular continua insistint
en que no el tercer fil.
És que el tercer fil no està contemplat.
és que no està contemplat el Ministeri.
La línia Reu-Roda, sí.
Fede.
Jo crec que...
Una cosa és que no estic contemplat,
però es podem modificar el que no està contemplat
i contemplar-se.
Ho heu fet difícil.
Amb aquests temps que corren, ho heu fet difícil.
Sí, però avui mateix sota les mitjans de comunicació
que hi ha diferents ajuntaments de la línia Reu-Roda
que no ho veuen clar.
Qui ho ha dit?
A les notícies.
Sí, sí.
Ara, si voleu, podem escoltar l'alcalde del Morell,
perquè ahir es van reunir els alcaldes...
Bueno, però estem parlant ja de lo que la Begoña
s'estava referint fa un moment.
Sí, a la falta d'acord...
És cert que hi ha molts actors implicats
en cadascuna de les obres i infraestructures
que es fa, evidentment...
Deixi'm escoltar l'alcalde Pere Guinovart del Morell,
perquè parlava això, a més, de la falta d'informació
sobre aquest projecte de la línia de l'interior.
Vam expressar el nostre malestar
de la manera que s'està portant tot el tema de la Reu-Roda,
que els municipis afectats no són coneixedors
ni de les propostes que hi ha per part de DIF,
ni per les propostes que hi ha per part de Foment,
ni de quines seran les voluntats
del que es farà amb la Reu-Roda
ni de quines mercaderies hi haurà.
És de molt mal gust que els ajuntaments
ens hagin d'entrar pels mitjans de comunicació.
Les paraules de l'alcalde Pere Guinovart,
l'alcalde del Morell,
en una reunió amb els alcaldes de la Secuita,
parafort, la pobla de Mafomet i Roda de Barà.
Bueno, doncs que jo acabo de dir no sé on
que hi ha un nombre d'alcaldes que estan afectats
que es volen reunir amb el subdelegat del govern.
Doncs que ho facin.
És el que van demanar.
Que per això està el subdelegat del govern,
que és el representant del govern de l'Estat aquí a Tarragona.
Per tant, reunió, informació i a posar-se a treballar.
A veure, Fede, allò del debat aquest,
del tercer fil o de la línia de l'interior?
Com vosaltres sabeu...
Vosaltres aposteu clarament pel tercer fil,
i ahir ho va tornar a dir de manera solemne,
podríem dir, el conseller Racudé, al ple del Parlament.
Però no apostem per...
No és una qüestió de decidir arbitrariamente què és millor,
si la línia de l'arreu-roda o el tercer fil,
és que tots els estudis econòmics acrediten
que és més assequible fer el tercer fil
que recuperar una línia que avui en dia portaria molts problemes
perquè s'han de surts, s'ha de reconstruir tota
i, a més a més, afectaria molts territoris
que avui en dia veuen dificultats perquè es pugui dur a terme.
A més a més, en quant a la seva executivitat,
la solució temporal és més ràpida
i, per tant, tots els...
Però si no hi ha estudis, Fede.
Tots els impulsos...
No hi ha estudis...
No, no, no, no n'hi ha estudis.
Qui ho diu que seria més ràpida?
Tampoc hi ha estudis de reu-roda.
Més que del tercer fil,
que almenys està contemplat al Ministeri,
perquè el tercer fil sí que no està contemplat.
A dia d'avui tampoc hi ha estudis de reu-roda
i als municipis, com heu pogut anar comprovant...
Sí que n'hi ha estudis de reu-roda,
el que passa és que s'han ficat al calaix durant el món del temps.
Digues, Fede, Fede, va.
Jo volia dir...
Això és una tertúlia i poder intervenir mentre...
D'estudis n'hi ha de tot tipus.
Els puguem escoltar tots en ordre.
D'estudis n'hi ha de tot tipus.
El president del Port, en la Càmera de Comerç,
va presentar un estudi del tercer fil,
ho ha presentat en diversos àmbits,
l'havia presentat al mateix Port,
ho ha presentat a la Càmera de Comerç,
els estudis del que costa fer la línia del tercer fil
i el que costa tant econòmicament
com el que costa temporalment.
Per tant, estudis del tercer fil existeixen.
A més, han fet estudis comparatius
del que és el cost del tercer fil
amb la recuperació de la línia de roda.
Tant comparatius a nivell econòmic
com a nivell temporal.
I tots els estudis acrediten que
és més barat i més assequible
fer el tercer fil que la línia de reu-roda
i que temporalment també és més ràpid
el tercer fil que la línia de reu-roda.
Això existeix.
A partir d'aquí, l'únic que nosaltres diem
és que si és més econòmic,
si és més ràpid temporalment,
possiblement el més raonable
i el que s'aconsella per coherència
és fer el tercer fil.
Més i quan, la línia de reu-roda
afecta a molts municipis del territori,
de diferents comarques,
del Baix Camp, del Tarragonès,
en la qual els propis ajuntaments
no veuen clar
que s'hagi de passar pel seu municipi.
Per tant, crec que a dia d'avui
està encara molt, molt,
a fa tant pinzes
el poder parlar de si s'ha de fer
la línia de reu-roda,
perquè no hi ha la informació necessària.
Que s'ha agafat amb pinces
és el tercer fil.
Això per començar.
A veure, Judit, breu?
Breu i...
Va, digues.
No, no, jo el que volia dir és que...
Ah, no? Doncs bé, conya.
Més enllà de les possibilitats...
Se filta, se filta, se filta...
No, jo crec que...
A veure, recupera-l'hi.
Jo crec que el que hem de tenir tots clar,
i per tant, a partir d'aquí,
treballar és que el port necessita
una sortida de mercaderia és urgent.
Per tant, aquest és el primer punt i principal.
El segon és que no hem d'hipotecar
que en el moment que es pugui,
quan es pugui,
puguem alliberar la façana marítima.
Dit això,
cal les garanties de les dues coses.
És a dir, si la reu-roda es pot fer
amb un termini raonable,
nosaltres estem a favor d'aquesta opció.
És evident,
perquè segurament és la que menys evita
ja haver de canviar i desfer infraestructures.
Ara bé, si la reu-roda no es pot fer
amb un termini raonable,
no podem tenir el port,
perquè l'estem ofegant,
sense una solució.
Clar, i aquí tenim un vall de calendari.
Per tant, aquí el que s'ha de garantir,
i jo aquí desconec,
perquè no soc tècnica,
i per tant jo no m'atreveixo a parlar d'estudis
i d'aquestes coses perquè no ho sé,
però sí que crec que estic en disposició
de poder demanar políticament
que com a mínim hi hagi totes les garanties
perquè realment el tercer fil,
si es fa finalment,
perquè és l'opció que tots considerem
que és la millor per aquests moments,
sigui realment provisional.
Amb això, la ciutat ho té clar.
No, no ho té clar, en absolut.
La ciutat no ho té clar, begonya.
En qualsevol cas,
jo crec que aquí tenim la responsabilitat,
i jo ja ho he dit abans,
jo mantinc,
jo no estic a favor d'aquestes...
Jo no estava,
a mi no me contaron.
A l'alcalde del Morell,
normalment és ell sempre el que sempre surt
amb la mateixa línia,
per tant al final acabes pensant
que potser hi ha una estratègia darrere,
però més enllà d'això...
No, és que jo,
el Pere Inovar,
des que el conec,
sempre és orella a dir que no a tot.
I per tant,
a partir d'aquí,
posem problemes a l'A27,
posem problemes al tercer fil.
Jo no dic que hi hagi el tercer fil de la Reus Roda,
jo no dic,
insisteixo,
jo crec que la millor solució és la Reus Roda,
ho he dit sempre,
però també entenc
que el port necessita
una sortida d'eusió de mercaderies,
i per tant,
que si la Reus Roda no es pot fer...
Amb això es tenen d'acord.
Sí, però el problema és...
El problema és el ball de dates,
que dic jo,
perquè clar,
ahir el conseller parla de 10-12 anys,
i ara fa uns dies,
en una entrevista aquí,
el diputat del Partit Popular,
Alejandro Fernández,
deia,
l'objectiu seria ver si ho podem tenir
entre 5 i 7 anys.
Això sí que seria assumible.
Però és que la ministra ja es va comprometre
a fer el projecte.
El projecte és una cosa,
i la capacitat d'execució és una altra.
Per poder executar,
primer s'ha de tenir el projecte.
I amb això sí que es va comprometre
a iniciar-ho immediatament.
Però quan estem parlant,
quan estem parlant de terminis,
no parlem del projecte,
sinó de la posada en funcionament.
I clar,
la posada en funcionament
és el que s'ha de valorar.
I també s'ha de valorar,
insisteixo,
les garanties que es plantegen
que el tercer fil és provisional.
Jo crec que són diferents elements
que ara mateix...
Com que ja podem parlar frivolament
d'aquestes qüestions,
sinó que ens hem de seure en una taula
i coincenso a quina és la millor solució
per a aquest territori.
Mira,
el de la provisionalitat del tercer fil
no s'ho creu ningú.
Nosaltres estem fent una ronda de visites,
no estem fent una ronda de visites
a totes les associacions de veïns
de Tarragona i a entitats.
I tothom està a favor de la línia de rurada.
No sé si parleu vosaltres
amb la situació de línia de Tarragona.
La gent no vol
perquè saben que s'hipoteca la façana marítima,
perquè saben que serà un projecte
que no serà provisional,
que serà definitiu.
No es farà una inversió
i remourà un terra i cel
per fer una ampla via europeu
a la façana
per tindreu una...
Què és provisionalitat per vosaltres?
50, 100 anys?
Això és provisional.
És més fàcil que el Partit Popular
assumeixi el repte i el compromís
de què farà la façana marítima.
Llavors, si ens diu això
i posa els diners damunt en un pressupost
i ens fan els estudis,
potser veurem que la provisionalitat
és immediata per avui.
Però ningú et diu que no.
Evidentment, amb aquesta legislatura
és impossible.
Jo dic que és una cosa dels veïns
que jo també hi parlo molt.
A mi no em parlen d'infraestructura,
sinó que volen llocs de treball.
I llocs de treball venen determinats
directament amb l'activitat del port,
de la indústria i de moltes qüestions.
I, per tant, diguem-ne que en aquest sentit
hem de també posar damunt de la taula...
A veure, no...
Judit, a veure, diguem-ne...
Fem demagògia perquè posa el tercer fil.
A Tarragona no donarà llocs de treball.
Jo, amb tots els respectes,
si no li dones més dades
o un estudi acurat
de tots els elements que hi ha damunt de la taula,
que ni tan sols nosaltres,
que som polítics, el tenim,
imagina't quina opinió pots generar.
A veure si m'explico.
Jo crec que aquí el que responsablement hem de fer
és buscar quina és la millor solució
per a un problema que tenim important,
que és la sortida de mercaderies del port de Tarragona.
I, a partir d'aquí,
veure quina és la millor solució,
que no hipotequi,
estic d'acord amb tu,
que no hipotequi el futur de la façada de Marí.
El que està clar és que el port de Tarragona
no decideix el que ha de passar a Tarragona.
Sembla que en aquests moments
que s'està discutint l'alternativa
a la línia Reu-Roda,
el tercer fil ha caigut del cel
proposat per l'autoritat portuària
i que sigui l'única alternativa viable i...
Jo crec que el port de Tarragona
és un dels motors econòmics de la ciutat.
Però sí, però...
El que no pots fer és ofegar el port de Tarragona.
És que no està ofegat.
I el que necessitem és buscar solucions.
És que resulta que ara surt aquest debat
tot just quan el govern del Partit Popular
entra a governar.
Home, el debat del tercer debat
ja el vam marcar a finals de l'entrer de la legislatura.
Però ara resulta que s'ha retomat,
d'acord, hi ha un nou govern...
És que governar és això, Judit, eh?
Evidentment.
Tomar responsabilitats.
Evidentment.
Però un termini de 5-7 anys.
Un termini de 5-7 anys per la línia de l'interior.
Fa no gaire temps, totes les polítiques de l'Ajuntament
estaven d'acord amb la línia Reu-Roda.
Seguim estant d'acord.
Nosaltres no hem canviat de posicionament, eh?
Convergència, per exemple...
Nosaltres no hem canviat de posicionament.
El que faig són estudis que abans no existien.
Però qui s'ha fet? Convergència, els estudis?
No, els tècnics.
Tots els partits tenen tècnics.
I tant aconsella que el tercer fil
és millor que la línia de Reu-Roda.
I el que nosaltres necessitem és promocionar el Port de Tarragona.
Perquè el Port de Tarragona, a dia d'avui,
és el que està oferint molts de treball.
Una visió econòmica i de projecció de ciutat.
I, per tant, el que no podem fer és mirar d'esquenes
o un motor econòmic de la ciutat.
Jo el que vull recordar és que l'autoritat portaria de Tarragona
pertany a puertos de l'estada
i que el que no pot fer el senyor president de l'autoritat portuària
és contradir unes afirmacions
i uns compromisos que fa la ministra de Fomenta.
Això jo crec que són declaracions
que no són boniques.
Jo crec que el president del Port
té la pròpia potestat
per intentar dir el que és millor per ser el territori.
El que no és bonic és qüestionar paraules
que surten del ministeri de Fomenta.
El que no pot ser és que si una persona
que defensa el territori...
El territori del Port, eh?
El territori de Tarragona, que és on està.
Del Port.
Que és on està.
Perquè està hipotecant el turisme.
Està hipotecant el turisme, perdona.
Si pot dir una cosa, pot dir una altra.
Jo crec que la gent de Tarragona lluita per la gent de Tarragona,
lluita pel nostre territori i, per tant,
jo trobo molt legítim i molt lícit
que s'estigui preocupant des del Port de Tarragona
per l'economia d'aquesta ciutat.
És que és el que ha de fer.
Si el president del Port de Tarragona
no lluités per l'economia de Tarragona,
tindríem un problema.
I, per tant, jo crec que ell,
des de la seva vessant de màxima representació
de la teva portuària,
el que ha de fer és vetllar per les empreses del Port,
pels ciutadans de Tarragona
i per la promoció econòmica i exterior
de la nostra territori.
I és l'únic que s'està fent.
D'aquí a dir que si pot semblar bé o malament a Madrid,
jo crec que això ja són declaracions
que es van contestant al seu dia
i que, home, no són de rebot.
A veure, el que està clar és que el debat
segurament no s'hauria d'allargar gaire en el temps
i s'haurien de prendre decisions,
perquè, si no, ens podem trobar.
Avui que començàvem la tertúlia
parlant de la 27,
amb aquells debats de fa anys,
que si per aquí i per allà, per l'esquerra o per la dreta,
aquest debat sobre el tercer fil o...
En fi, el debat sobre la sortida de mercaderies
al Port de Tarragona
segurament s'hauria d'acabar el més aviat possible
i prendre una decisió.
Els hi plantejo una altra qüestió de l'actualitat
que va portar molt de debat en el seu moment
i que avui ha tornat a partir de la sentència del Suprem
que obliga a l'Ajuntament a fer-se càrrec
dels costos de l'enderroc del Forter de la Reina.
Era una notícia que ahir avançava
al diari gratuït més.
a l'equip de govern no li ha fet molta gràcia,
per dir-ho de manera suau,
aquesta sentència.
Perquè, clar, l'Ajuntament,
en fi, suposo que el govern,
però també els partits de l'oposició,
esperaven poder tenir aquests...
són 700.000 euros, no?,
que va avançar l'Ajuntament,
poder-los recuperar.
I ara, clar, això vol dir en la pràctica...
Que no els recuperem.
Que s'han perdut, per dir-ho d'alguna manera.
Que els ha pagat ja l'Ajuntament
i que ja no es tornen.
El que vol dir a la pràctica és un capítol més
d'un tema molt desgraciat
que ve de fa molt de temps
i que nosaltres l'any 2007
el vam enganxar com estava,
amb multes mensuals del jutge,
l'alcalde,
perquè no s'executaven determinades coses,
que es va haver de reconduir
tota la relació amb el jutjat
per evitar una relació que estava molt enverinada
i amb una sèrie de problemes,
i que es va buscar la millor solució possible
i es va intentar salvar el fortí fins al final.
Quan això ja no va tenir remei,
doncs hem resolt de la manera que s'ha pogut
i evidentment el que ha fet l'Ajuntament
és procurar defensar els interessos
de l'Ajuntament en aquest sentit,
tot i que el jutge no entén
que la postura de l'Ajuntament sigui
la que seria correcta, diguem-ne,
des d'un punt de vista judicial.
Per tant, no estem d'acord amb la sentència,
això és evident.
Nosaltres pensem que aquests diners
els havia de pagar el senyor Catà,
el propietari del fortí,
però el jutge s'ha pronunciat
i per tant hem de ser respectuosos amb el jutjat
i, bueno, doncs...
Assumir-la.
Assumir-ho, no?
I jo crec que en aquestes qüestions
el que hem de fer
és també aprendre una mica tots plegats
i procurar que aquest tipus de circumstàncies
no tornin a passar,
perquè n'hem tingut més.
La Marina Tàraco ha sigut una altra, no?
Aquesta, finalment, al final
s'ha pogut resoldre correctament
i no hem hagut d'assumir més temes
des de l'Ajuntament, no?
Però, bueno, jo crec que aquests són temes
que hem de mirar.
Judit, com ho veus?
Què et vols que et digui?
Què penso de la sentència?
Home, jo si fos el Catà
hauria fet el mateix.
Perquè aquí, a l'origen del problema,
ja sabem quin és tot.
Però com que no ets el Catà...
Que és tan antic, tan antic...
Com que ets l'egedora de l'Ajuntament.
No, l'Ajuntament surt perjudicat, evidentment.
Però és que, home, jo, com a empresa,
és lògic que arreglames aquests diners.
Per aquí hi ha algun error polític, doncs, a l'Ajuntament?
Ara, o abans, o fa anys?
Perquè al final el Suprem li hagi donat la raó al propietari?
El propietari el que ha fet és reclamar
una despesa que considerava que ell no tenia que asufragar,
que era el desmantelament del restaurant.
Li fan tancar el restaurant
i, a més a més,
ha de pagar el desmantelament del restaurant,
ell recorreix i guanya la sentència.
7.000 euros que l'Ajuntament va avançar
i ara ja no recupera.
Però, clar, és que això no es limita en aquesta sentència.
Això ve de molt lluny
i aquí, bueno, la història del Fortí és que és...
Molt desgraciada.
Molt desgraciada.
Molt.
I, per tant...
Algún dia s'haurà de fer un llibre.
S'han anat succeint fets desgraciats
que, al final, bueno, també recordem que també
hi havia una assegurança, una pòlissa a l'Ajuntament
que l'alcalde Ballesteros se la va gastar
amb altres conceptes.
Bueno, aquí...
Per si...
Lo de la mejor defensa és un buen ataque,
em sembla, i quan estem parlant del Fortí,
jo crec que hauríem de no fer-nos mal amb aquest tema, eh?
Perquè no fer-nos mal, Begoña,
aquesta és la realitat.
No, perquè tu saps perfectament
que aquesta assegurança...
Que aquesta assegurança...
Per cert, pensava que aquest era un argument de convergència,
ja veig que és del PP, també.
Sí, sí.
No, no, perdó,
és que nosaltres vam votar en contra, eh, també.
A veure, que la convergència encara no ha parlat d'aquest tema.
No, ahir, sí, ahir, sí, ahir vam fer...
Ja, però en la tertúlia, a veure...
No, no, però volia, deixa'm acabar només.
El tema de l'assegurança,
quan es va recórrer amb aquests diners
és perquè legalment hi va haver un informe
que es podien recórrer amb aquests diners
perquè es preveia que no caldria utilitzar-la
i no era pel tema de l'enderroc,
perquè el tema de l'enderroc ja s'havia avançat.
I, per tant, era per temes de protecció
de la legalitat d'altres qüestions
que s'ha vist que...
Sembla que encara aprenent una altra segona sentència, no?
Però si vols no parlem de l'assegurança.
Si vols, parlem de por qué pasó todo esto
i en qué época pasó.
Si vols, anem enrere, però jo crec que no cal.
És una herència desgraciada que ha arribat avui.
Ara no.
O com a mínim, deixin primer que parli el federal.
Sí, perquè jo prendré mal.
Que tots hem volgut salvar aquesta infraestructura,
que estem fent la millor gestió que podem.
Nosaltres tenim els papers
i els pot mirar tothom de tot el que s'ha fet,
inclòs el tema de l'assegurança.
Vull dir, podem fer demagogia amb el tema de l'assegurança
perquè no sabemos què m'has de dir,
però jo crec que amb el tema del fortí
el que hauríem de dir és que ho hem fet molt malament.
A veure, Fede.
És evident que s'ha fet malament.
Però què té a veure l'assegurança amb la sentència actual?
Pregunto.
És evident que s'ha fet malament
i si vols en parlem.
Perquè en parlem i hi havia gent...
Parlem de por ti, no?
Hi havia gent en tots els partits polítics
amb el tema de la llicència.
I per tant, jo crec que és un error...
Quan et parlem de nosaltres és culpa de l'alcalde.
No, no, no, no.
I quan l'alcalde de Convergència
és culpa dels que estaven al voltant d'ell.
Esto flipo.
Fede, va.
Em sembla?
Que tenim vuit minuts només de tertulia, va.
Senyora, Flòria, no és que estic de flipar o no flipar.
Jo no flipo.
Jo el que no vull dir és que...
És veritat que és un error,
però en aquell temps qui era el regidor d'urbanisme
de l'Ajuntament de Tarragona?
I qui era l'alcalde?
El senyor Burgassé.
O sigui, quin poder li dones?
Perquè jo no entrava a valorar això.
El senyor Burgassé.
Perdona.
L'alcalde Joan Miquel Nadal de Convergència i Unió
resulta que manava el tinent d'alcalde d'urbanisme,
el senyor Burgassé.
Impressionant.
A veure.
Deixa'm parlar, Begoña, per favor.
Jo no entrava a valorar de qui era la responsabilitat.
Has dit tu el nom d'un alcalde convergent.
Jo l'únic que et dic és que hi ha hagut errors
i que en aquests errors hi havia tots els partits polítics implicats.
I en aquell moment, t'agradi o no t'agradi,
era un govern de Convergència i Unió, un partit socialista.
Pepe no, eh?
D'acord?
Per tant, hi havia molts partits polítics implicats.
Però jo no entrava a valorar això.
No entrava a valorar això.
Segur tu que has fet l'incapiè o l'èmfasi
de qui era l'alcalde.
A partir d'aquí, la sentència que no és bona per l'Ajuntament
és evident.
Però contra un ciutadà que creu que se li han vulnerat uns drets,
l'Ajuntament no pot fer res.
És legítim que un senyor que creu que se l'està lacionant
formuli un recurs davant del Tribunal Suprem.
Això és legítim.
Que el Tribunal Suprem li ha donat la raó?
Doncs mira, per l'Ajuntament, evidentment, és una desgràcia.
Ens ho mengem amb patates.
A partir d'aquí, jo el tema de l'assegurança...
Home, no és demà, és el de l'assegurança.
Jo crec que quan hi ha uns diners que estan reservats
per fer front a una sèrie d'indemnitzacions
o responsabilitats, fins que no tinguis clar
si aquelles indemnitzacions o responsabilitats
s'han esgotat o ja no tindràs que pagar-les,
tu no pots utilitzar per fer altres pagaments.
Perquè si no pot passar que hi hagi sentències
que vagin malament contra l'Ajuntament
i que tinguis fer càrrec de fer pagaments,
no només d'aquest pla, d'un altre que està pendent,
que necessitarà els diners de l'assegurança,
ja no els tenim.
Només m'agradaria obrir un paret.
És que vostès estan parlant d'un tema de l'assegurança
que no sé si el ciutadà sap exactament
de què estem parlant.
Estem parlant d'un tema que és purament tècnic
per tirar pilotes fora d'unes responsabilitats
que són polítiques.
D'un alcalde amb un equip de govern,
mai negaré que hi ha un equip de govern,
però clar, voler fer recaure
la responsabilitat d'un tema com aquest
amb el tinent d'alcalde d'Urbanisme
quan hi ha un alcalde que, a més a més,
va estar un munt d'anys,
no volent barallar-nos amb el jutge,
vull dir, clar, em sembla, diguem-ne,
una mica cínic, eh, si m'ho permet, senyor Adán.
I en qualsevol cas, el tema de les assegurances,
ja que hi ha un cas, vull dir,
tenim un munt de pleig amb la gran indústria
en què s'ha fet una reserva de 4,7 milions d'euros
per fer-hi front perquè s'entén
que no estem segurs de quina serà la resolució.
Amb el tema del fortí de la reina,
van haver els informes tècnics pertinents
per dir que aquesta assegurança
se'n podia prescindir en aquell moment.
Per tant, estem parlant de temes tècnics
que tenen una raó tècnica darrere.
Ara, si volem utilitzar això,
si volem utilitzar això per tirar pilotes fora
sobre una herència desgraciada
com altres que tenim,
com el Jaume I, com la Marina Tàrraco,
d'una època concreta de gestió
compartida, també el PP
i també els partits socialistes,
és evident, durant 15 anys
hi ha hagut acords de govern de diferents tipus,
però a l'alcalde només hi ha hagut un,
de Convergència i Unió.
I, per tant, a partir d'aquí,
podem anar a parlar, si volen,
del que vulguin a nivell tècnic
i portaré tots els papers per poder-ho explicar.
Però jo crec que del fortí
el millor que podríem fer és...
El tema està tancat, no?
I està tancat.
Posar pau.
Perquè no hi ha possibilitat de recursos.
Intentar resoldre el millor possible
els pleits que queden,
lamentar entre tots que hagi desaparegut
un lloc tan emblemàtic
on molta gent s'ha casat
i ha fet moltes celebracions familiars.
El Feria Dan ha aixecat el dit, eh?
Que és el propi fortí.
Ho explico als ullets per que ho sàpiga.
I procurar que no torni a passar en el futur,
simplement dic això.
Sempre ens quedarà,
si em permeten la broma,
que tenim un futbolista
de nivell internacional
que es casarà...
Que es casa a Tamarit.
L'Andrés Iniesta,
que es casarà al Castell de Tamarit.
Que ens ha convidat.
Deixi'm quatre minuts de tertúlia
per un tema que també ahir va passar pel Parlament,
que ens afecta a tots,
que després abordarem molt més ampliament.
El tema de la taxa de la recepta
de la recepta d'un euro per medicament,
que m'està mirant la Judit,
que ahir es va aprovar
i que s'aplicarà a partir de l'1 de juny.
Què?
Pujó.
Què hem de fer?
Pujar taxes?
Més impostos?
Mare meva.
Tots, en general?
Menos el de sucessiones.
Això sí.
Ara ningú en parla.
A veure, sí que parlo.
És un tema impopular, això està clar.
Però, bueno, no sé,
és que no estic molt tant a la notícia,
sé el que m'estàs dient tu ara.
Es pagarà un euro per medicament,
amb algunes excepcions,
si serà a partir de l'1 de juny.
És la decisió del govern
que forma part dels pressupostos de la Generalitat
que han comptat amb l'abstenció del Partit Popular
a la Cambra Catalana.
Bueno, doncs si ha comptat amb l'abstenció
serà perquè, bueno,
no ho veu del tot malament,
però potser no vol recolzar les polítiques de la convergència.
Fede, no hi ha més remei
que pujar taxes i impostos?
És molt difícil.
És molt difícil prendre altres solucions.
La situació és la que és
i és complicat.
Evidentment, és una mesura impopular.
Jo crec que la pujada d'impostos i taxes
ha de ser l'últim remei,
però a vegades no n'hi ha cap més.
Jo crec que quan l'estàs quitant
o quan evites pujar els impostos als més rics,
com el tema de l'impost de successions,
per rentes de més d'un milió d'euros,
vull recordar-ho,
vull recordar-ho, que no era per tothom,
i de sobte fas un cop pagament
que el que farà és que molta gent deixi de...
Perquè són els menys desfavorits,
els que es quedaran fora del sistema,
el que pot pagar una mútua,
que per cert s'han disparat a la demarcació de Tarragona
des que governa Convergència i Unió la Generalitat,
no podran...
Estem generant cada cop
una societat més desigualitària
on la gent que menys té és la que està patint més,
on a més a més els hi posem sobre la renda del treballador
i sobre la renda dels que menys tenen els majors esforços,
mentre a les rendes altes hi ha altres tipus d'impostos que podem fer,
com per exemple tot el tema de l'energia nuclear,
que nosaltres ho vam presentar com a proposta al Parlament.
Aquests no els tenim en compte.
Per què? Perquè és la indústria
i per tant no la podem tocar,
perquè són les grans rendes,
per tant no la podem tocar,
però sí que anem a tocar la renda del treballador
i la renda que menys té.
Jo crec que anem malament.
Notícies com la de l'altre dia
del tema dels infarts de l'Hospital Joan XXIII
són molt preocupants,
és a dir, ojalà ningú visqui
que hagi de tenir un infart a Tarragona
perquè no sap si arribarà a Barcelona
i això si es pregunta a qualsevol metge de Joan XXIII
Això ve del tripartit, eh?
Que no s'atreveix...
El tripartit?
Això ve del tripartit.
Judit, fa 15 mesos
que no governem a Catalunya.
Ah, claro.
O sigui, ve del tripartit
però quan entra a Convergència
ho ha de canviar.
Les urnes ja van jutjar.
Vosaltres porteu 15 mesos governant
i ja teniu responsabilitat.
Ja heu fet uns primers pressupostos.
Per tant, ja heu triat...
Home, qui governa és Convergència i Unió, eh?
Sí, però és una mesura anterior.
És una mesura anterior.
Per tant, és una mesura
que es va prendre
amb el govern del tripartit.
No és veritat.
Saps què no és veritat?
A veure.
Què és allò?
La política de les pelotes fora
la culpa sempre és de la izquierda?
Escolta'm, no.
No, perdona.
Podem demostrar...
Les inversions de Joan XXIII
previstes i que permetien
fer determinades mesures
es van paralitzar totes.
Perquè les mesures que estaven previstes
anaven en un marc d'inversió genèric
entre ells la setena planta,
urgències i nous temes d'investigació.
Tot això s'ha paralitzat
i per tant,
quan parles del que va plantejar
el govern Montilla
era un tipus de mesures en global.
Si vols en parlem de totes.
Totes anaven a Reus, però, eh?
No és veritat, això.
No siguis de marxa.
Totes anaven a Reus.
De veritat, Fede.
En qualsevol cas, no a Barcelona,
que és el que esteu fent vosaltres.
Que ja és el colmo del centralisme.
Senyores, regidores, senyor regidor,
hem repassat l'actualitat
sense gaires bones notícies, eh?
La veritat és que no hi ha manera
que trobem notícies positives.
Potser sí que ahir van començar
els vols de Rallanera a l'aeroport,
que això segurament...
Sí, però van trobar una bomba a la guerra.
Sí, home, ja, però no posis aigua al vi.
Escolta'm, Tarragona s'està convertint
en una ciutat on es fan anuncis.
Això també és activitat
de la projecció de ciutat, eh?
Begoia, Florià, Fede Adat, Judit Heres,
tres regidors de l'Ajuntament de Tarragona,
que avui han compartit la tertúlia.
Gràcies, que vagi bé. Fins la propera.
Bon dia.