Temps ja de tertúlia en aquest matí de Tarragona Ràdio,
matí de dijous, matí primaveral, matí esplèndid,
matí que avui compartim amb dos periodistes,
Carles Avelló, director del Diari Gratuit Més.
Carles, molt bon dia.
Bon dia.
També ens acompanya Oriol Margalef,
periodista col·laborador del Diari La Vanguardia.
Oriol, molt bon dia.
Bon dia.
Ens acompanya també Maribel Rubió,
regidora del grup municipal de Convergència i Unió,
substitueix a última hora,
ho dic perquè jo havia anunciat una altra persona avui,
Fede Adán, que també és regidor de Convergència i Unió
i a més president del Consell Comarcal del Tarragonès.
Ens ha trucat que per motius d'agenda d'última hora de feina
no podia venir,
així que el substitueix Maribel Rubió.
Maribel, bon dia.
Bon dia.
I esperem que s'incorpori una quarta convidada a la tertúlia,
Sandra Ramos,
ella és gerent d'una empresa relacionada
amb la Universitat de Rubir i Vergili
i a més portaveu de l'agrupació municipal del Partit dels Socialistes de Catalunya.
Quatre veus que avui volem tenir a la tertúlia
per comentar diferents temes d'actualitat.
Més enllà de les notícies que de l'àmbit local
puguem comentar d'aquí uns minuts,
la veritat és que, clar,
hi ha una notícia claríssima,
ahir ja la comentàvem en el temps de la tertúlia
i, en fi,
ara s'ha confirmat amb aquesta nacionalització
o l'entrada de diner públic a Bànquia,
un dels referents a la banca
i en el sistema financer de l'estat espanyol.
En fi,
tot això coincideix amb un ampli debat
sobre els milions
que s'hauran de posar de diners públics
en un moment en què
totes les administracions i tots els ciutadans
s'han d'estrenyar el cinturó,
amb tantes retallades i tants ajustos
i m'agradaria saber una mica
quina és la perspectiva,
encara que sigui des de lluny,
dels nostres convidats, Carles,
sobre tot aquest moviment de Bànquia
i quina impressió et fa, tot plegat.
Doncs sort que teníem el sistema financer
més modèlic de tot el món.
Sí, això es deia fa un parell d'anys, no?
Em sembla?
Sí, perquè si no,
no sé què hagués passat.
Bé, jo crec que això és el fruit
de totes aquestes caixes
que estaven en mans dels partits polítics
i que al final s'ha vist
que han acabat de mala manera.
De mala manera i a més a més
que això ho pagarem tots.
Pagarem tots amb més retallades,
amb menys prestacions
i amb menys històries, no?
Vull dir, era normal.
A més a més,
jo crec que ja la fusió d'aquesta caixa
ja es va fer malament
perquè ja es veia vindre
que fusionava dues caixes
que estaven quebrades,
doncs...
Parles de Caja Madrid
i la de València.
Sí, i la de València.
I, per tant,
i cuidado,
jo em sembla que també
ens sentirem a parlar d'altres
i alguna que està molt propera.
Oriol,
quina reflexió et porta això?
Sí, bé, doncs...
Més dubtes
sobre el sistema financer espanyol,
com va explicar el Carles,
dubtes a nivell internacional,
dubtes a mercats,
molt mala notícia
i, bé,
doncs...
Sobretot,
a mi el que em deixa més parat
és que encara no s'hagin donat
explicacions oficials.
Portem quatre dies de crisi
amb aquest tema
que comença el dilluns.
Normalment aquestes coses
s'intervenen
o es posen en marxa
aquests sistemes,
aquests mecanismes,
es posen el divendres
quan no hi ha possibles repercussions
en la borsa.
I, sobretot,
portem tots aquests dies de setmana
i encara no hem escoltat
cap portaveu oficial
donar explicacions, no?
Pot ser de senhora ja que...
I l'entrada de diner públic
et sembla correcta?
Una mesura adequada?
Amb això no s'hi pot fer demagogis,
vull dir,
tenim el sistema que tenim
i segurament, doncs,
aquesta és l'única solució possible.
No ho sé,
no soc un expert per avaluar-ho
ni la quantia tampoc.
Entre altres coses
perquè tampoc tenim informació
precisa
de quin és el problema
que hi ha
en aquesta agrupació d'entitats,
en aquesta fusió d'entitats.
Maribel,
què et sembla?
D'acord amb els companys de Tertúlia.
En primer lloc,
el que cal és que
algú surti
i doni explicacions
bastant concises
del que està passant
i transmeti una mica
de tranquil·litat a la gent
perquè tots els esforços
dels reajustos pressupostaris
i de l'estreny
al cinturó del ciutadà
han d'anar
a rescatar
una entitat financera
que d'altra banda
forma part
d'un conjunt
de bancs
que una mica
sostenen
el nostre
sistema financer
i per tant
molt desagradable
la decisió,
estic convençuda.
Nosaltres,
home,
d'acord
no hi estàs mai
en una qüestió d'aquestes
perquè estàs parlant
que tots els esforços
d'uns
van, no?,
que per rescatar
una entitat financera
o nacionalitzar-la
però, clar,
és que no hi ha més remei
perquè si el nostre sistema
financer s'aguanta
per un nombre
determinat d'entitats
i deixes que comencin a caure
doncs podem perillar
allò,
tots plegats,
no?
Aleshores, clar,
davant d'aquesta situació
el que sí que cal
és això, no?
Aquests quatre dies
que portem
de crisi
segurament
els hauríem portat
d'una altra forma
si algú hagués sortit
a donar la cara
a explicar
què passa, eh?
Perquè al final
això és un reflex
de la mala gestió
com deia el Carles
d'algunes entitats
controlades
per uns projectes
bastant erronis
amb els que nosaltres
evidentment
no hi estem d'acord
i que clar
que algú ha d'explicar
què passa aquí
i algú ha de donar
explicacions exactes
del què
perquè se sap
molt bé exactament
el forat
de quina magnitud és
perquè jo crec
que no se sap encara
molt bé
el que hi ha
la magnitud de la tragèdia
exacte
i quina sensació creuen
que poden tenir
els ciutadans de peu
o els ciutadans
que ens escolten
sobre
en fi
que es destinin
milers de milions
a rescatar un banc
quan s'estan retanyant
milers de milions
en sanitat i en educació
o que per exemple
el president
fins ara
d'aquest banc
guanyés el que guanyés
i el seu substitut
és aquell senyor
que també
jo crec que
en fi
la societat espanyola
té molt clar
que és aquell senyor
que es va fer famós
entre cometes
perquè
li van donar
una pensió vitalícia
en fi
d'una milionada
de diners
i que ara
és el màxim responsable
sí
eren
quatre duros
sí
quatre duros
tu te'n recordes
52 milions d'euros
quatre duros
quatre duros
per jubilar-se
i ara resulta
que torna a treballar
i no l'hi trauran
i no l'hi trauran
vull dir
quina sensació
pot tenir la gent
del carrer
jo crec que aquí
hi ha dues sensacions
una la gent del carrer
i una altra
no ens oblidem
l'accionista de bànquia
l'accionista de bànquia
s'ha quedat
amb les seves accions
pràcticament a zero
pràcticament a zero
vull dir
no valen res
aquestes accions
encara que estiguin cotitzant
no valen res
i bueno
la gent del carrer
em pensa que ja està curada d'espant
perquè ja hem vist tantes coses
que al final
sembla que estiguis com immunitzat
sí
resignat
tu creus que sí
sí
perquè tu no pots fer res
no pots fer res
l'únic que pots fer
és agafar un cabreig
i això
ja no convé
perquè si agafes molts cabrejos
pots agafar
al final un infart
i per tant
vull dir
jo volia introduir això
Carles
perquè precisament
ara farà un any
dels moviments del 15M
dels indignats
i no sé si pot revifar-se
un altre cop
jo crec que no
jo crec que en aquests moments
el moviment del 15M
està com aturat
està com a
ja ho veus
les manifestacions aquestes
inclús les manifestacions estudiantils
la de l'altre dia
aquí a Tarragona
doncs hi havia 200 persones
vull dir
són xifres que
que bueno
jo crec que la gent surt
quan és una cosa molt puntual
com va passar
l'última manifestació
aquí a Tarragona
que va ser molt
la de la vaga
vols dir
sí la de la vaga
però que després
i al final
la gent ja té una resignació
de dir
mira jo ja no puc fer-la més
i per tant vull dir
no ho sé
si ho expressaré a les urnes
o no ho expressaré
perquè a vegades
no saps el que és millor
perquè Grècia
que té una situació
molt més complicada
que nosaltres
les últimes eleccions
en què la gent
va mostrar tot això
encara va deixar el país
en una situació
molt més complicada
vull dir que
que per tant
no saps quina és la solució
com no saps quina és la solució
que quasi quasi
et deixes anar
a veure què passa
jo crec que
tot i que deia el Carles
que no hi ha
no hi ha moviment organitzat
la gent
està igualment indignada
és una indignació latent
i a més a més
en diferència
l'any passat
aquest any
estem indignats
i a més a més
som més pobres
perquè
amb tots aquests rescats
que hi ha
sobre la taula
que s'han fet
i tots aquests plats
per rescatar
més entitats
que segurament
ho anirem veient
en les pròximes
en les pròximes setmanes
o mesos
doncs
cada vegada
som més pobres
la indignació
jo crec que
per viu
i va més
el que passa
és l'altre sentit
l'altra
manera de trobar-se
contraposada
i que és el que
el que fa
exercicis de topall
és la impotència
la impotència
del personal
que
comença a estar
molt molt tipa
de tot plegat
i
això de banca
també
deu tenir
una altra derivada
en el ciutadà
que és
què faig amb els meus diners
no?
perquè
dona també la sensació
que la fragilitat
del sistema financer
més d'un
a banda
que se senti impotent
o indignat
per tot el que està passant
aquests dies
és
una mica
allò
confio
confio en Bankia
confio en una altra
entitat
d'aquí precisament
que jo digués
o inclús l'Oriol
que és molt important
transmetre
una mica
de tranquil·litat
en aquest sentit
perquè avui
tots els que tenen
els seus diners a Bankia
expliquem què passa
exacte
però demà pot ser
en una altra entitat
exacte
expliquem què passa
en conjunt
a veure
el tema
financer
és molt complex
jo soc una fan
del Sales Martín
i ell
té una manera
d'expressar-se
bastant planera
i és molt complexa
perquè hi ha
tot el tema
del crèdit
del Banc Europeu
és a dir
intervenen molts factors
aleshores clar
importantíssim
explicar a la gent
què ha de fer
i què
a veure
vols dir que ho saben
de retirada de capital
segurament ja n'hi ha hagut
i bastanta
portem una setmana
potser tampoc
no es vol dir
coses molt contundents
per evitar el pànic
no ho sé
pot ser
o perquè no ho saben
com diu el Sarra
et quedava
la solució
d'agafar
i posar el sol
en una rajola
que és el que es feia abans
però ara
com te descuidis
t'embarguen el pis
i quedes sense quartos
i compte que és el quart banc d'Espanya
sí, sí
per això
estem parlant d'una entitat
ja d'una força dimensió
moltíssim
forma part d'aquestes
sis entitats
que aguanten
el sistema financer espanyol
sí, bueno
però tots sabíem
a veure
tots sabíem
era la quarta
perquè s'havien fusionat
un munt de caixes
petites també
que totes estaven
en una situació
això no és el mateix
que per exemple
la caixa
la caixa
és una entitat
financera
sèria
de fet la caixa
no va entrar
a les propostes
o un banc de Santander
o un BBVA
clar
aquí tenim entitats
que avui per avui
mereixen
el respecte
de la gent
encara
a nivell general
i per tant vull dir que
aquesta
aquesta concretament
banquia
tots sabíem
que podia tindre problemes
igual que en sabem un altre
que està
ara en procés
de
Catalunya Caixa
sí
que està en procés
digueu
digueu
està en procés
de
de subasta
i unim
i que aquestes
també diuen
que estan
en una situació
si no se les queda ningú
també tindran
els seus problemes
ara què
treus això
clar
el nom de Catalunya Caixa
si féssim
una petita mirada
enrere
tot el que vam
patir
entre cometes
o vam debatre
i el que es va arribar a dir
sobre
per dir amb el nom
de Caixa d'Arragona
ara
Caixa d'Arragona
Catalunya Caixa
no recorda ningú
i ha passat
un parell d'anys
només en recordem
del que va cobrar algú
per marxar
de ser
el director general
per això
jo els hi preguntava
al ciutadà en general
la sensació que pot tenir
jo tenia els diners
entre cometes
parlo
a Caixa d'Arragona
ara els tinc en una entitat
que es diu
Catalunya Caixa
demà no sé on els tindré
i si estan segurs o no
o banquia
aquesta sensació
que pot tenir
de fragilitat
del sistema financer
la principal mostra
de desconfiança
ja l'ha tingut
la Unió Europea
quan li demana
a Espanya
que creï
un sistema transparent
perquè tothom
conegui
en quines condicions
està el sistema
financer espanyol
que es creï
unes comissions
sembla ser
amb experts independents
i que
d'una vegada
per totes
es posi fil
a l'agulla
amb això
la racionalització
dels criteris
que serveixen
per retratar
la situació
després veurem
també quins efectes
tenen els treballadors
perquè en fi
tot això
veurem
que passa
el tema
de la banquia
i del sistema
financer
ocupa avui
moltes portades
aquests dies
s'està parlant
molt d'això
d'injectar diners
a bancs
mentre s'estan
retallant
en serveis
bàsics
com educació
i sanitat
m'agradaria
comentar amb vostès
també
de les retallades
de sanitat
n'hi ha una
que ha creat
un cert debat
i avui torna a ser notícia
pel que el conseller
de salut
Boi Ruiz
va dir que aquí
a Catalunya
malgrat el decret
del govern central
es continuarà
atent
els immigrants
de la mateixa
immigrants
irregulars
perdó
persones
de fora
en situació
no regularitzada
es continuarà
atent
de la mateixa
manera
que fins ara
és entre cometes
també
si em permeten
l'expressió
una altra mostra
de rebel·lió
com altres
que han sorgit
en altres punts
de l'estat
respecte a aquest decret
del govern central
Oriol
què et sembla?
Bé
jo crec que la ministra
em sembla que ho va matisar
també
es va fer una gran
jo crec que es va quedar
molt amb uns termes
molt genèrics
deixarà de prestar-se
aquesta
aquesta
assistència
es va arribar a parlar
de treure'ls-hi
la targeta sanitària
sí
es va arribar a parlar
de treure'ls-hi
la targeta sanitària
i matisava
però em sembla que matisava
que deia que les persones
que tinguin una malaltia greu
doncs no deixaran
de tenir una assistència
i em sembla que
a través de
conveniat amb ONGs
ningú ha explicat
com són aquests convenis
ni quina repercussió té
però
s'ha matisat
jo crec
a la vista
de la repercussió
que anava tenint
i els focs
que s'anaven creant
arreu
de les administracions
Carles
home
el que diu el Consell de Sanitat
és lògic
vull dir que
una cosa és que
intentem
retallar
el que sigui
i una altra
és que ja
perdem
la nostra condició humana
si hi ha una persona
que està malalta
no la deixarem morir
per tant
aquí
jo crec que
la filosofia
és una altra
la filosofia
és que Espanya
no sigui
no sigui
destí
d'aquell
que té una enfermetat
i se la vulgui curar aquí
allò que
anomenem
turisme sanitari
no?
i que moltes vegades
sobretot és de països
d'Europa
més desenvolupats
que el nostre
en altres àmbits
però una altra cosa
jo crec que seria
una barbaritat
a mi em sembla
que és igual
que si jo anés
a un altre país
m'agradaria
que també
m'atenguessin
vull dir que
en aquest aspecte
jo crec que
la lògica
s'imposa
i estem parlant
de salut
que és un tema
molt seriós
és una primera necessitat
no estem parlant
de comprar cotxes
Maribel
jo crec que això
és responsabilitat
humana
responsabilitat social
que a moltes persones
els semblarà
correcte
i a moltes no
i això
sempre passa
quan prens decisions
però home
com deien els meus companys
no pots deixar
d'atendre
segons quines persones
i segons quines malalties
tinguin
aleshores clar
jo penso que és important
centrar el debat
en la correcta
racionalització
dels recursos
que tenim
i en el correcte ús
i això segurament serà
o sigui
atendre aquestes persones
segurament serà
una part
molt petita
comparat
amb el correcte ús
de la sanitat
jo crec que
hem d'anar per aquí
donats
o posats
en el moment
que estem
de fet
ahir parlàvem
en aquest programa
amb un expert
en fi
amb una persona
que treballa
molt amb aquests col·lectius
i deia que a més
si s'apliqués la mesura
tal com vol
el govern central
això el que portaria
moltes vegades
segurament
és a col·lapsar
encara més
els serveis d'urgències
perquè clar
ja es deia
que en cas d'urgències
sí que serien atesos
i clar
moltes persones
potser
anirien directament
al servei d'urgències
pel que fa
el tema dels medicaments
que ha estat
també l'altre gran tema
de debat
que puguin
que hagin de pagar
els pensionistes
aquí de moment
no sembla que hi hagi
marxa enrere
i a més a Catalunya
també es cobrarà
l'euro
per recepta
a partir del juny
és que
nosaltres tenim
un problema afegit aquí
és a dir
nosaltres portem
molts dies
fent els deures
a Catalunya
i parlo
de la ciutadania
en general
és evident
que hi ha algú
que busca mesures
i les posa
en marxa
però en general
la ciutadania
està fent
el que ha de fer
aleshores clar
els nostres pensionistes
ja cobren
un 6% menys
que la resta
de pensionistes
de l'Estat
i a sobre
hauran de fer
un esforç
més important
aleshores
en quant a l'euro
de la recepta
o en quant al 10%
que es parlava ahir
no, perdona
els pensionistes
d'aquí
cobren el mateix
que el resta
de l'Estat
cobren un 6% menys
no, perquè
qui paga les pensions
és l'Estat
però finalment
els representa
un 6% menys
no ho sé
sí, sí, sí
retallada aquí
en aquest aspecte
jo que sàpiga
no se n'ha fet cap
no, no
retallada no
és a dir
inclús
si tu contrastes
la pensió
que és la mateixa
aquí
que amb alguna altra
autonomia
és evident
que el nivell de vida
aquí
és molt més car
és a dir
al final
al final
els representa
menys diners
i a sobre
fan un esforç
afegit
perquè el nostre govern
està intentant
fer les coses
mitjanament bé
dintre de
la coyuntura econòmica
que tenim
que ja és
prou dolorós
però clar
aleshores
clar
que això afecti
realment
a la tercera edat
home
és greu
que afecti
a tothom
però és que
hi ha pensionistes
que cobren
molts pocs diners
i donar la situació
que tenim
hi ha molts
avis
o molts pares
que estan ajudant
a fills
aleshores clar
tot això
és un afegit
Carles
bueno
resignades
sí
també
com dèiem
en el tema
de banquia
no
jo crec que
bé
aquí s'està perdent
l'oportunitat
històrica
d'explicar
d'una vegada
per totes
què es vol fer
farem això
això
això
això
i tot
tot el que es ha de fer
però perdona Carles
fa un moment
també tu deies
tu creus que
saben
bueno
però
a veure
el que no es pot fer
és que avui
fem això
passat demà
et diuen que faran
l'altre
al cap de 15 dies
una altra cosa
perquè això
crea desànim a la gent
crea desànim
i donar aquesta sensació
que no saben
per on van
el que no es pot
és estar fent
improvisant coses
i cada vegada
ara retallarem això
ara farem allò
ara farem l'altre
ara farem el més enllà
no
perquè és que si no
al final la gent
no sap on està
és que no ho sap
i ojo que el PP
criticava el Zapatero
per improvisació
i està caient
en la mateixa manera
de fer les coses
és que tots ho fan igual
de fet
amb el tema aquest
del cobrament
dels medicaments
un augment
encara no està
clar
s'ha fet l'anunci
però encara no s'està aplicant
i tampoc se sap molt bé
quan s'aplicarà
aquesta és una altra
és que quan s'anuncia una cosa
se tarda després
mig any o un any
en poses oi
llavors ja ha passat
a l'exercici econòmic
i ja està
el dimarts
entrevistàvem aquí
el president del col·legi
de farmacèutics de Tarragona
i deia
home és que tot això
requerir un temps
perquè fins i tot
a nivell de sistemes informàtics
i de targetes sanitàries
que entre comunitats autònomes
són diferents
i tenen sistemes informàtics diferents
per tant
és molt complicat
però la mesura
et sembla adequada
Oriol?
a tu?
és a dir
incrementar el copagament
dels medicaments
a tota la població
en funció de la renda
incluent-hi pensionistes?
estic amb el que deia el Carles
més enllà d'aquesta mesura puntual
el que hem de veure
és si el rumb que hem pres
d'improvisació contínua
no està generant
un efecte contrari
un efecte contrari
hi ha no en l'ús
de la sanitat
sinó en general
en el consum
i en la pròpia confiança
de la societat
estem patint més
pel que vindrà
que pel que
ens apliquen
i contínuament
hi ha un globus sonda
com aquest
que el que creen
és més desànim
i enfonsen més
a la societat
en general
quan no és l'IVA
és l'IRPF
jo la veritat
és que
no és aquesta mesura
és el conjunt
de mesures
el que no acabo
d'entendre
i el que no hem generat gens
i coses que s'havien dit
que no es farien
i es fan
clar
el tema que deies tu
de l'IVA
l'incompliment
de les promeses
electorals
ja arribarem
ja arribarem
a l'IVA
a l'IVA
es parlava ahir
que es pujarà
el 20%
clar
quan parlem
d'un IVA
d'un 20%
és déu-n'hi-do
de tot el que compres
és el 20% més
no arribem
al nivell
d'altres
estats encara
però
és el que deia abans
fixem-ho
a l'IVA
si convé
el 22%
d'acord
no fem ara el 20%
el 2% més
i no sé què
perquè si no
no acabarem mai
i no acabarem mai
i no és l'IVA
és l'IVI
les brosses
que els estan passant
aquests dies
aquests dies
aquests dies són complicats
perquè la gent
veu que
ha de pagar
les seves taxes
i impostos
la massa estrella
el coll
i després
amb el tema
dels medicaments
que dèieu
home
a veure
pagar un euro
per recepta
tampoc no és cap animalada
que els pensionistes
paguin
un tant percent
dels medicaments
tampoc
sempre tenint en compte
les pensions baixes
que podien estar
excentes
però hi ha gent
que té una pensió
notable
i que per tant
s'ho pot pagar
inclús
hi ha molta gent
que ja no va ni al mig
a buscar la recepta
escolta'm
un idoprofeno
si val un euro i mig
o dos euros
el pagues
perquè de la mateixa manera
que si te'n vas
a un bar
te prens un cafè
i el pagues
vull dir que per tant
el conseller d'Economia
en un article
a la premsa
la setmana passada
deia que
les rentes més altes
haurien de pagar
els medicaments
al 100%
bueno
jo tampoc estic d'acord
perquè aquestes
també contribueixen
amb això
vull dir
jo crec que
ha d'haver la sensateix
i si tu per exemple
per un cafè
pagues un euro i vint
o un euro no sé quant és
doncs home
per comprar un idoprofeno
també t'ho pots comprar
no passa res
és que al final
jo crec que el que cal és
plantejar
com apuntaven
el Carles i l'Oriol
de
visió global
quines mesures
s'adoptaran
i en quin termini
s'aplicaran
i a partir d'aquí
doncs
que la gent tingui clar
com anirà el tema
i en quant al tema
del copagament
en diferents
qüestions
com poden ser els medicaments
o d'altres
o les taxes universitàries
per exemple
que aquests ja s'ha tornat a parlar
és que clar
és que
l'abonança econòmica
també ha propiciat
que molts serveis
les persones
acabéssim
entenent
que havien de ser gratuïts
obligatoriament
i al final
dius
bueno
quin sistema finançat tenim
i aquest sistema
aguanta tot això
és a dir
potser aquesta reflexió
s'hauria d'haver fet abans
en època d'abonança
i no pas ara
que és que sembla
bueno
lo típic
que ens recordem
de
les coses
que s'han de fer
obligatoriament
quan les coses van malament
en època d'abonança
no demanis
que ningú
doncs és una errada
és una errada
jo crec que cal fer-ho
en època d'abonança
es tracta de disfrutar
i de gastar molt
i aleshores
clar ens trobem ara
com ens trobem
jo crec que és important
demanant-se la sèrie
aquí Tarraona
per exemple
en època d'abonança
es va
fer
el famós
el que els jubilats
no paguessin l'autobús
i
bueno
doncs allò ja
es va mantindre
després
i després els escolars
els escolars
i no sé què
en són altres
bueno
viva la festa
tu creus que això
s'hauria de plantejar
perquè això fa uns mesos
sortien
ho va sortir
en diferents tertúlies
que deia
hi havia gent
que reconeixia
escolta
potser no
no caldria
que tot fos gratuït
escolta
vull dir
que el jubilat pagui
en lloc de pagar
no sé com val
un billet d'autobús
un euro i alt
un euro 10
el bitllet simple
crec
un euro 10
doncs que paguin 50 cèntims
però que paguin
o potser no tots els jubilats
no
a veure qui govern
pren aquestes decisions
que són entre cometes
impopulars
però és que s'han d'aprendre
al final
és que aquestes coses
s'hauran d'aprendre
i s'haurà d'aprendre
de la mateixa manera
que s'haurà d'acabar
que cada matí
quan t'aixeques
a veure quina t'han dit
perquè si no
aquest país
està només pendent
pendent
de lo que
passarà aquell dia
i de veure
com t'arriben els impostos
i veure com no sé què
i veure com no sé quantos
m'assembla
que la festa aquesta
s'ha d'acabar
d'una vegada per totes
però tu Maribel
que ets regidora
tu creus que per exemple
això s'hauria de debatre
el tema dels autobusos gratuïts
per pensionistes
i gent jubilada
i escolars
jo considero
que hi ha molts debats
que s'haurien d'afrontar
aquest no
tant a nivell municipal
com a nivell autonòmic
com a nivell estatal
és que
és el que jo deia abans
és a dir
s'han universalitzat
Maribel
Maribel
t'he preguntat aquest
jo ho he manifestat
en alguna tertúlia
que jo crec que sí
és que
perdona
a veure
aquí ho han dit
fins i tot
associacions de veïns
gent que reconeix
la gent que no té diners
o que està a l'atur
que vagi gratis
però la gent
que s'ho pot pagar
o famílies
amb nens
que van gratis
a l'autobús
i tenen
poder adquisit igual
doncs també podríem
pagar
encara que fos
una part
i això potser contribuiria
a reduir el déficit
de l'empresa municipal
de transports
que recordem
va ser un tema
de debat local
fa uns mesos
però és el mateix
el mateix discurs
jo crec
amb els medicaments
que amb l'autobús
que amb el que sigui
és a dir
si una persona
no sé
que qui pugui
pagui una part
o la part més gran possible
home
és que jo
el tren
és gratuït
per tothom
o és gratuït
per les rentes baixes
o
no
més aviat és car
sobretot
a l'AVE
Oriol
què et sembla
aquests debats
sobre
copagaments
en general
no
i en aquest cas
en concret
de l'autobús
si hi ha un moment
que es pot plantejar
és ara
també és justificat
abans deies tu
que potser seria
una misura impopular
has de valorar
a nivell polític
però també
sobretot
a nivell econòmic
si estem mirant
si estem mirant
quant de paper
es gastarà
l'Ajuntament
ves de mirar
quins ingressos
tens
de bitllets d'autobús
ja ho tenen mirat
evidentment
però has de valorar
l'impacte
de començar
a prendre decisions
que a més a més
tinguin un impacte
pedagògic
no només econòmic
sinó pedagògic
parlant de qüestions
ja una mica més locals
en la recta final
de la tertulia
com que avui és notícia
la presentació
del Festival d'Estiu
de Tarragona
m'agradaria preguntar-los
per un petit debat
que hi ha hagut aquests dies
sobre
si la vida cultural
de la ciutat
és prou viva
prou interessant
o està de cap a caiguda
hi ha hagut un
en fi
arran per exemple
del tancament
d'una sala
de concerts
que hi haurà
el mes de juny
de la sala 0
que recollien els diaris
aquest dimarts passat
Carles
tu creus que
això és un símptoma
o és un
bé
és un simple
cas
d'una persona
que deixa
de presentar un local
això és el que anava a dir
i això no demostra
potser l'anàlisi
l'hauríem fer al revés
vull dir
perquè tanca la sala cebra
perquè potser no
no crec que sigui
un problema
que aquesta ciutat
estigui així o aixà
també hem de tenir en compte
que en aquesta època
de crisi
la gent surt menys
surt menys
i que per tant
vull dir
hi ha certes coses
que no
que no són rentables
i per tant
si no són rentables
doncs malament rai
el port esportiu
el port esportiu
que parlàvem
també l'altre dia
doncs bueno
allò
va ser un model
d'oci
que en un moment donat
va funcionar
però ja sabem
que els models d'oci
són cíclics
no sé si recordeu
va per moda
sí
no sé si recordeu
els que estàveu
en aquesta taula
abans la Pineda
la Pineda Drink
va tindre una època
molt gruiosa
i ara ho vas per allà
i jo fa pena
això és així
i a més a més
si no hi ha ningú
al front
que faci
canvis
i que faci
revifar
el que és
l'oci
però a nivell
privat
malament rai
per tant
les coses s'enfonsen
a nivell privat
i no s'hi pot fer res
vull dir que ja surten altres coses
igual que tanquen
altres tipus de botiques
també pot tancar
una sala de concerts
perquè
tampoc no és
que fos una sala de concerts
aquelles
mítiques
vull dir que
que portessin allí
grans grups
ni res de res
tots som conscients
que a Tarragona
aquestes coses
costa un món
Oriol
per mi és una mala notícia
que tanqui
a la sala zero
independentment dels factors
que li hagi importat
era una sala referent
a la part baixa
la moguda de la part baixa
que ja fa
tristament s'ha anat
diluint
i s'ha anat esgotant
des de fa anys
el port esportiu
no és una alternativa
des de fa moltíssims anys
el Carles deia
que això de la marxa
va per modes
va per barris
però el port esportiu
no ha acabat d'enganxar
a la gent
perquè
la política
que han tingut
molts establiments
ha estat
el molt per poc
i clar
això
no ha acabat
de funcionar
l'ambient que hi ha allà
tampoc no és el més
no és el més bo
i ens hem d'anar
als anys 90
per recordar allò
una marxa sana allà
i això ja ha plogut moltíssim
han canviat moltes vegades
de govern
a nivell d'oci nocturn
la veritat és que Tarragona
està
jo diria
no en decadència
està bastant acabada
ara mateix
en comparació
amb altres ciutats
amb altres ofertes
com a reus
però tu
diferenciaries
oci nocturn
de cultura
no no
és que no és el mateix
no és el mateix
però
aquí potser s'han barrejat
concertes aquests dies
compte
perquè la programació
de la sala zero
no estava gens malament
hi havia propostes musicals
que això sí que és cultura
com a tal
Maribel
a més dels de la iniciativa privada
però era
aviam
no estava gens malament
per cert públic
però per cert públic
perquè hi ha
però jo crec que és cicle
els de la meva generació
recordem que la geganta
també es va tancar
i altres bars
que s'han anat tancant
obrint
tancant
obrint
i això és la llei
de l'oferta
i la demanda
i per tant
i per tant
en aquest moment
molt bé
estem parlant
de què
a veure
també es diu
és que a reus
funciona millor
tota la part de
escolta
si recordem
fins fa dos o tres anys
és que
és que
l'oferta gastronòmica
de reus
era un desastre
i l'alúdica
i l'alúdica
d'oci nocturn
també
poc més o menys
i per tant
i per tant
dius
ostres
ara toca això
i cuidado
jo dubto molt
que la gent
se'n vagi
la gent de Tarragona
vagi per arreus
això també us ho dic
perquè clar
si surts de nit
veus
hi ha una carretera
d'entremig
i coses d'aquest estil
i Mossos
i Mossos
que controlen
que controlen la carretera
doncs clar
tot això
té la seva repercussió
però bueno
abans
la gent
però bueno
suposem que sí
abans
anaven a Salou
abans
la gent de Reus
venia a Tarragona
i és normal això
i jo crec que
confondre
l'oci
amb la cultura
jo crec que
aquí ja hi ha
una altra història
i jo al llegir
les motivacions
del propietari
de la sala 0
per les quals
tancava
vaig entendre
que és que
aquest senyor
estava cansat
cansat
fa molts anys
i potser
el pot
traspassar
el local
i el local
torna a obrir
exacte
aleshores
la qüestió
cultural
que no té res a veure
per mi
amb l'oci nocturn
o
és una pota
molt poc pota
la qüestió cultural
home
sí que és una mica
a veure
els focs
han deixat de ser
un concurs internacional
hem perdut
el Dixieland
evidentment
mantenim la terra
que ho viva
perquè clar
és com allò
un element
identificatiu
de la nostra ciutat
tenim un teatre
metropol
que funciona
a Tongades
un teatre
a Tarragona
que està per obrir
i aleshores
clar
en quant a qüestió cultural
home
sí que anem
molt coixos
molt coixos
en quant a oci nocturn
puc estar d'acord
amb el Carles
que sigui
un tema cíclic
també és veritat
que aquí
hi entra
la iniciativa privada
i que per tant
doncs
els propietaris
dels locals
doncs
bueno
obren
o tanquen
o obren aquí
en funció de
quantes tapes han donat
durant aquests dies
milers
milers
sí ha estat un èxit això
i això
a vegades
que no ho sabem valorar
i això vol dir
que hi ha hagut milers
de persones
que han anat
de fet
si aquest no fos
un model
bo
no l'haurien copiat
altres municipis
del costat
i per tant
home
i ara
hi ha sobresaturació
sí
aquí no sabem fer les coses
ben fetes
jo crec que el tema
del port esportiu
és més
sota el meu criteri
una qüestió de seguretat
que no pas d'una altra cosa
jo crec que la gent
ha deixat d'anar
per
per
per una qüestió de seguretat
i que el fet
que la nostra ciutat veïna
s'hagi espavilat
en els darrers
o el darrer any
a obrir locals
d'oci nocturn
és això
res més
vull dir que s'han espavilat
que hi ha hagut algun empresari
amb iniciativa
per obrir un local allà
que ha decidit
doncs que
potser era més fàcil
o era millor
o hi havia més mancança
i la Novera Reus
en lloc d'obrir-lo a Tarragona
però vaja
jo he llegit a la premsa
que hi havia un local
de Barcelona
que tenia intenció
d'obrir aquí a Tarragona
vaja
desconec el local
com està el tema
però clar
aquest seria un signe
un símptoma
que pot haver-hi
empresaris interessats
a obrir aquí
en fi
avui
a mig camí de la cultura
i de l'oci nocturnal
acabem aquesta tertúlia
en què també hem parlat
de banca
del sistema financer
hem parlat de sanitat
que són temes
que ocupen
i preocupen
a molta gent
des de fa temps
una tertúlia
que avui hem compartit
amb el Carles Avelló
i amb l'Oriol Margalef
periodistes
també amb la regidora
Maribel Rubio
de l'Ajuntament de Tarragona
hem tingut l'absència
a última hora
de Sandra Ramos
que també ens havia d'acompanyar
en aquesta tertúlia
en fi
senyors
que vagi molt bé
fins la propera
gràcies i bon dia
bon dia
gràcies
bon dia