Escorem en salut, com sempre, com cada dimecres
amb la xarxa social i sanitària de Sant Pau i Santa Tegla.
Saludem el director de l'hospital, el doctor Javier Uliach.
Doctor Uliach, què tal? Bon dia.
Hola, bon dia.
Avui parlem d'un tema que no sé si és molt comú,
però molt conegut, si més no, per la població en general,
perquè qui més que menys coneix algú que ho ha patit,
o en fi, és un tema que es coneix popularment com a feridures,
ictus també, no?
Els ictus, accidents vasculars cerebrals,
és una situació, un event bastant freqüent,
que a més a més és una tercera causa de mortalitat
en la nostra societat, és a dir, que no és res menys preable.
i a més a més,
a part que tingui una elevada incidència de mortalitat,
té un altre efecte,
que és que dona freqüentment seqüeles i seqüeles importants,
que comporten una qualitat de vida disminuïda
moltes vegades per la resta de la vida,
amb totes les implicacions que té a l'entorn familiar
i, evidentment, a l'entorn laboral.
Per tant, és una entitat prou important com per anar-la comentant.
Avui en podem parlar i tenim un expert en la matèria,
és el neuròleg, el doctor Waltzac Iaumet Aduró.
Doctor, què tal? Bon dia.
Bon dia, bon dia.
Hi ha una...
Bé, potser podrien diferenciar d'entrada diferents casos,
que suposo que n'hi ha, diferents casos i magnituds, no?
Després, si volia, podem parlar també una mica de les causes,
si és que n'hi ha, de ben clares, no?
Sí.
A més d'això, jo voldria dir, com diu el doctor Oliar,
que és la tercera causa de mort
després dels accidents de tràfic
i de les malalties oncològiques, dels tumors.
Dir també que és la primera causa de mort
a les dones per damunt de 65 anys
i als homes per damunt de 75,
que és la primera causa de discapacitat física a Catalunya,
que augmenti el gasto sanitari
i l'augmenta d'una manera extraordinària.
Aquí a Catalunya existeixen 300.000 casos documentats.
300.000 casos?
Sí.
És la segona causa més freqüent de demència.
És causa també de depressió
i la incidència sol ser entre dos
o entre dos i mig persones per mil, no?
I aquí sol hem tindre uns 10.000 casos a l'any.
Nosaltres aquí a l'Hospital de Tarragona,
l'Hospital de Tarragona,
tenim entre 180 i 200 malalts a l'any ingressats
de, com el que vostè diu, feridura,
accidents vasculars cerebrals,
però a mi m'agradaria més dir atacs cerebrals,
que diríem que n'hi ha de dos tipus.
L'isquèmic, és a dir,
quan diem isquèmic vol dir que una artèria,
que són...
l'artèria no és més que...
és com un tubo que porta la sang al cap,
si s'oclueix, direm que és un atac cerebral de tipus isquèmic,
i si l'artèria o el tubo que això porta la sang es trenca,
llavors parlarem d'hemorràgia.
la feridura de tipus isquèmic,
o atacs cerebrals de tipus isquèmic,
és un 75% de tots els accidents vasculars cerebrals,
i l'hemorràgic sol ser un 25%.
Per què, perdó, per què se li diu feridura?
El tema de tu, això que vostè me li agrada.
El que desferit vol dir que una part del cos
és inhàbil per fer qualsevol altra,
i el gran problema d'això és la incapacitat que provoca.
Per tant, és molt important que els factors de risc,
els factors de risc que n'hi ha un munt,
que jo li puc explicar quins són,
la hipertensió, la diabetes,
el fumar, el colesterol i els triglicerisals,
l'alcohol,
hi ha un aminoàcid que és l'homocistina
que afavoreix l'ateromatosis,
doncs aquest també quan està l'estenòsis
de les artèries del coll, de les caròtides,
i després els problemes del cor, les cardiopaties, no?
I després hi ha una altra cosa
que la gent no té molt en compte,
que com és el sobrepès,
la dieta amb grases,
els anticonceptius,
i malalts que sofreixen migranya
també són més susceptibles
de sofrir víctimes vasculars cerebrals,
sobretot si prenen anticonceptius
a les dones joves.
I després hi ha una cosa,
el que volia dir que no estem en compte,
que és el roncar.
Hi ha gent que ronca,
i després al roncar tenen amnèes de son.
I avui dia sabem
que la gent que té amnèes de son,
l'amnèa de son és el segon,
vostè ronca i es pare,
i després torna a roncar.
Hi ha gent que durant la nit,
doncs igual que té 200 o 300 amnèes.
Llavors, què passa quan tens una amnèa?
Que no pugi oxigen al cervell
i és un factor que predisposa
a l'atac cerebral de tipus isquèmic.
I no solament això,
sinó els problemes també de cor.
L'angina de pit, no?
Això, per tant, aquestes coses,
tots aquests factors de risc
s'han de tindre en compte.
Però què podem fer amb el roncar?
Amb el roncar podem fer dues coses.
Primer, si el malalt està molt obes,
perdre pes,
que és la causa més freqüent.
I després, si hi ha una causa anatòmica,
com ser un problema d'autorri, no?
Doncs solucionar-ho.
Hi ha cirurgia específicament dissenyada
per modificar anatòmicament
una zona de la faringe,
que és la que podria dificultar.
I després tenim,
això són perquè hi ha causes anatòmiques evidents,
i després hi ha uns aparells
en els quals el que fan
és que s'instal·len en el pacient
quan se'n va a dormir,
que el que fan és que
en el moment que detecten aquest aparell
que hi hagi una aturada del ritme respiratori,
t'insuflen,
vindrien a insuflar-te aire
perquè et tornessis a reemprendre
el ritme respiratori normal.
Això, de totes maneres,
és una de les causes.
Bàsicament,
quan parlem de feridura,
que diguem-ne que és una paraula
nascuda del llenguatge popular,
el que passa és que,
o el que es tradueix,
és que hi ha hagut una zona del nostre cervell,
per tant,
una zona del nostre organisme
en la qual hi ha facultats de moviment
o facultats de parla
o facultats de cognició,
cognició,
doncs hi ha hagut una part del nostre cervell
que per alguna d'aquestes causes
que comentava el doctor Guida Omet,
per un trombo o per una hemorràgia,
doncs aquesta zona del cervell,
un teixit absolutament noble que tenim,
doncs s'ha lesionat
i, per tant,
no pot realitzar correctament
les funcions
per les quals està pensat el nostre cervell,
perquè hi ha una afectació d'alguna àrea.
En funció de les àrees
que s'hagi produït aquest trombo
o aquest isquemi
o aquesta hemorràgia,
donarà uns símptomes o uns altres.
I això, doctor,
entenc que no és reversible, no?
Bé,
dins de la patologia vasculària
hi ha un síndrome
que nosaltres diem
l'atac isquèmic transitori.
L'atac isquèmic transitori
és un dèficit neurològic,
com, per exemple,
pèrdua de la visió,
dificultat al parlar,
pèrdua de força
de les extremitats,
dretes o esquerres,
que dure 24 hores
o menys de 24 hores
i que es recupera totalment.
I quan vostè fa un estudi
de la neuroimàtgine,
és a dir,
un escàner cerebral,
una ressonància,
no hi ha cap tipus
de lesió al cervell.
Però el que ha de saber
quan a una persona
li passa això
és que té la possibilitat
i hi ha la probabilitat
que en dos mesos
això el malalt es pugui ferir.
Aquí que si a una persona
li passa això
s'ho ha de mirar
per evitar que s'acabi
de ferir totalment.
i també depèn
de la part del sistema nerviós
que li afecta al cervell
els símptomes que tindrà
o no tindrà.
Si li afecta
a l'àrea del parlar
es quedarà sense parlar,
nosaltres diem
que es queda fàssic,
o si li afecta
a l'àrea motora
es quedarà
amb pèrdua de força
de les extremitats.
I si li afecta
la part posterior
del cervell
es quedarà sense ver-hi.
Això és molt important.
I el gran problema
és la discapacitat
que això provoca.
és a dir,
que una persona
passi d'estar
de tenir una vida activa
a tenir una vida normal
a ser una persona
totalment depenent
en el que això
representa per la família
i el que representa
pel sistema
que són molts de diners.
naturalment aquesta persona
ha de continuar hospitalitzada
o en rehabilitació
o a ser un tractament
que pot ser
en alguns casos
de per vida.
Moltes vegades
vas atacar
el tractament
de la causa
si l'has trobat
o l'has detectat
de la causa de base
que ha pogut provocar això
i evidentment
el tractament rehabilitador
des de les primeres hores
té molta transcendència
sobre
la situació
que el malalt
acabarà tenint.
Comentava amb això
de la reversibilitat
com que comentava
el doctor Illaumet
els accidents transitoris
que són aquests
de menys de 24 hores
però després també hi ha
en els que són
els accidents vasculars
clarament establerts
i clarament trombòtics
que actualment
afortunadament
hi ha un tractament
hi ha tractament
en el qual
es pot anar
a atacar directament
al trombo
i desobstruir
aquesta artèria
per tant
es pot
aconseguir
evitar
les lesions
que té
el teixit cerebral
pel fet
que no hi arriba
la sang
si aconsegueixes
desobstruir-lo
en un temps
ràpid
evitaràs
que es lesioni
aquest teixit
d'una manera irreversible
i per tant
aconseguiràs
que no hi hagi
seqüeles
i això sí que té
li dóna
molta transcendència
al fet
de detectar
d'una manera
molt ràpida
el fet
que hi ha
un accident
vascular cerebral
perquè si
és de causa
trombòtica
es pot
tractar
d'una manera
immediata
i pots
estalviar-te
moltes seqüeles
ara estava pensant
doctor Villaomete
si un per exemple
arran d'un
d'aquest
ictus
perd la parla
entenc que hi ha
una part del cervell
que és la que
s'encarrega
diguem-ho així
en tot
se van a distància
des de la meva ignorància
de la parla
que queda
danyada
greument
hi ha una altra part
del cervell
que pugui suplir
aquesta zona
en concret
és a dir
el cervell
pot reestructurar-se
en certa manera
o no
si a mi
es pot recuperar
la parla
jo l'explico
és a dir
si vostè
parla
per la parla
d'una manera
transitoria
és a dir
que fa un atac
isquèmic
transitori
llavors sí
que la recupere
però si vostè
té una lesió
específica
en un àrea
específica
del cervell
que es diu
l'àrea de broca
aquesta àrea queda lesionada
per una hemorràgia
o per un procés isquèmic
o si isquèmic
vol dir que
es queda sense sang
llavors
la parla
moltes vegades
no es torna a recuperar
i si es recupera
només es recupera
en petites síl·labes
és a dir
no l'estructura
fonamental
del llenguatge
sinó en petites síl·labes
i amb això
nosaltres diem
afàcia
quan es recupera
la parla
d'una manera
una mica
organitzada
però desorganitzada
a la vegada
la diem
disàrtria
però si l'àrea
del parlar
al cervell
està totalment
afectada
no hi ha cap part
del cervell
que la recuperi
és a dir
vostè es quedarà
sense parlar
tota aquesta informació
està al cervell
tot això
està en una petita
àrea del cervell
que es diu
l'àrea de broca
que és una petita
àrea
del costat
esquerre
del cervell
a l'òbul
esquerre
del cervell
ja tenim les paraules
en fi
moltes més coses
bueno
hi ha les paraules
hi ha la capacitat
de parlar
i la capacitat
de llegir
i estan interaccionades
hi ha persona
que pot parlar
i no pot entendre
l'escrit
hi ha persona
que pot llegir
i no pot parlar
hi ha persona
que jo parlo
i no m'entén
i jo que parlo
i m'entén
o sigui
que hi pot haver
una variabilitat
de coses
i la part
fer una pregunta
la part emocional
on s'allotja
del cervell
la part emocional
s'allotja
si hem de buscar
un poest
a la part temporal
del cervell
a la part que nosaltres
em diem
l'hipocampo
i l'amígdala
que és on estan
on estan ficades
les emocions
les emocions
o sigui
la ira
el content
però en realitat
la part emocional
va ser tot
un conjunt
de tot el cervell
però
el que controla
la part emocional
és l'oblo temporal
li pregunto
perquè
li faig una segona pregunta
hi ha manera
de saber
si aquesta zona
s'expressa
en certa manera
funciona
perquè a vegades
hi ha algú
que pot tenir
una parla
i potser l'entorn
no sap ben bé
si reconeix
si expressa emocions
si sent emocions
això nosaltres
ho podem saber
fent un estudi
de neuroimatge
o nosaltres
diem
una ressonància magnètica
de perfusió
i després
amb els tests
de neurofisiologia
que fem
llavors
podem saber
si aquella persona
emotivament
està bé o no
o quan nosaltres
parlem amb ella
podem veure
quines àrees
del cervell
s'activen
és interessant
saber-ho
també
sabem poc
no?
el cervell en general
sabem molt
però sabem molt poc
cada vegada
sabem més coses
però cada vegada
tenim més
més dificultats
en entendre
el que passa
perquè
és una
és la part
més extraordinària
que el ser humà té
en realitat
és el que ho controla
i tot
vostè
el doctor
o li ha
que jo
no som més
que el nostre cervell
no som res més
el que som
comprends
el que som
està dins el cap
el que som
és més alt
l'altre més baix
l'altre més gordo
l'altre més prim
però això
no té res
a veure
amb el que som
el que som
és el nostre cervell
i del nostre cervell
només és el còrtex
que el còrtex
encara és un mil·límetre
o un dos
de tot el cervell
fixi's vostè
si som poca cosa
i quina part
coneixem
o quina desconeixem
del cervell
en tant percent?
bueno
desconeixem
moltes coses
és a dir
el que dèiem abans
les emocions
moltes malalties
la forma d'actuar
les actituds
l'agressivitat
de l'individu
això encara no està
sabem on estan
però
moltes d'aquestes coses
des del punt de vista
bioquímic
no ho sabem
per exemple
l'esquizofrènia
la depressió
totes aquestes coses
sabem molt
però sabem poc
encara
anem passant
pel camí
del coneixement
i cada vegada
se'ns van obrint
portes laterals
múltiples
i per tant
camins
molts camins
es recorren
fins a
arribar
amb un coneixement
avancem
però tot i així
desconeixem
com comentava
el doctor Llegomet
moltíssimes coses
m'han dit una dada
que a mi particularment
m'ha preocupat
i és que la segona causa
de mort
siguin els accidents
de trànsit
tot i que no té res a veure
amb el tema
que tractem avui
però a mi no sé
em sembla preocupant
sembla que els accidents
de trànsit
han disminuït una mica
però continua
sent molt important
fixi-hi vostè
cada cap de setmana
la gent que mor
aquí
hi ha
persones
que se suïcida
i surt el diari
a primera plana
és normal
però
l'accident de trànsit
és la cosa més normal
del món
arriba el dilluns
i vostè
a la premsa
és un petit requadre
que no té cap
d'allò
és com la cosa
ja sé
se dona
com a més
com una cosa normal
el més espectacular
és que
habitualment
els accidents
de trànsit
es moren
persones
evidentment
sanes
totalment sanes
és a dir
que
perquè
es mori
d'una
una vent
oncològic
una malaltia
un càncer
doncs bueno
entraria
però evidentment
un accident
de trànsit
sembla que
se n'emporta
evidentment
vides de pacients
més joves
habitualment
i per tant
diguem-ne que
té una transcendència
un impacte
en la nostra societat
molt molt important
tornant a l'apartàtic
digui-ho
el que volia dir
és que
quan
el que havia dit
abans
el doctor
liaren
quant al tractament
és a dir
tindria que especificar
un parell de coses
per exemple
hi ha malalts
que tenen un accident
vascular cerebral
perquè tenen problemes
a les artèries caròtides
del coll
que són les que porten
la sang
avui dia
és una cosa
que s'ha de fer
a partir de certa edat
sobretot malalts
que són hipertensos
diabètics
o que tenen
el colesterol
aquestes persones
cada any
s'haurien de fer
una revisió
de les artèries
del coll
en el sentit
que
si hi ha patologia
estenòtica
vol dir que es tanca
l'artèria
això s'ha de controlar
perquè això
és un factor de risc
a la llarga
per fer un accident
vascular cerebral
o un atac isquèmic
llavors
se fa una ecografia
del coll
i se va controlant
perquè
si documentem
que està això tancat
podem fer dues coses
o operar-ho
o bé
el que es fa al cor
és ficar un estent
és a dir
un estent
és com una malla
que dilata l'artèria
i llavors
la cosa funciona
i això és una cosa
que estem fent aquí
ja fa
durant molts anys
entre Santa Tecla
i Joan XXIII
amb el servei
de vascular
de Joan XXIII
nosaltres
tots els vals
de vascular
que tenim a l'hospital
doncs els agafem
els discutim
i decidim
si els operem
i si els hi posem
en una escena
que això és molt important
això és una cosa
l'altra cosa
que volia dir
és que
el que jo
ha fet referència
al doctor
que és que els malalts
que fan
que això ha de saber
que era la gent
que fan
una feridura
que es fareixen
o tinguin
un atac cerebral
de tipus isquèmic
que llavors
s'ha de diferenciar
si és isquèmic
o és hemorràgic
si és hemorràgic
tenim una actitud
però si és isquèmic
avui dia
s'ha ampliat
inclut
el període de temps
fins a les sis hores
que el que ell ha fet
parlant abans
que és
el tractament
de la trombolisis
que la trombolisis
no és més
que ficar
donar un medicament
que disola el coágul
llavors ho podem fer
de dues maneres
per via intravenosa
o per via intraarterial
llavors és molt important
perquè el que
aquell pacient
que es quedaria
es quedat ferit
ferit del tot
o sigui
sense poder moure
el braç
o la cama
el podem recuperar
i ens recuperem
uns quants
i això és molt important
aquest jo crec
que és un dels
en un programa
divulgatiu
com el nostre
jo penso que és
els temes més importants
és a dir
un pacient
o una persona
que està a casa seva
i que té
una sensació
que té
una part del cos
adormida
o que té dificultat
per
nota com si
la cama
se li arrossegués
o que s'ha aixecat
i nota que té
la parla
com a
com a
que no
que no
que no
que no
que no
que no
és molt important
el temps
i és molt important
anar
amb un saber
d'urgències
perquè
s'activarà
el que en diem
nosaltres
el codi
el codi
ictus
i
el codi
de l'accident
isquèmic
i llavors
aquest pacient
tenim aquesta
finestra d'hores
aquestes
quatre o sis hores
per poder
incidir
i fer el tractament
per
intentar
dissoldre
aquest trombo
per tant
sobretot
que ens quedi clar
aquesta simptomatologia
que a vegades
és aparentment banal
com
tenir la sensació
que tens la cama
o el braç
que no t'acaba
de funcionar
prou bé
o que t'has aixecat
amb una part de la cara
com a adormida
o que tens
una certa dificultat
per parlar
això
que sembla
una banalitat
el temps
corre
en contra
si no
actuem ràpidament
perfecte
això és molt important
potser el que hauria
de quedar més clar
és el que ell diu ara
i després
fer servir una miqueta
la intel·ligència
no els instints
i la intel·ligència
vol dir que
has de fer
exercici
has de tenir
una dieta
adequada
i has de
controlar-te
una mica
perquè clar
després
quan tens el problema
la pel·lícula
gent no la posa
tirant darrere
llavors
tothom rese
i tothom
oi ui ai
però a l'hora
de la veritat
és que no has fet
el que havies de fer
clar
això és el primer problema
a vegades
aquestes coses
no es poden
no es poden controlar
i apareixen
quan apareixen
i després pensar
que això
sempre apareix
moltes vegades
els atacs
tipus isquèmics
solen aparèixer
a la matinada
que és quan
el metabolismo
de l'organisme
canvia una mica
és quan hi ha
secreció més elevada
de catecolamines
et fan pujar la pressió
i tens l'accident
vascular cerebral
això és que
aquestes coses
són importants
és a dir
més que res
la prevenció
la prevenció
és molt important
és a dir
tots els factors de risc
prevenció
d'aquests 200 casos
que feien referència
que tracten aquí a Tarragona
a nivell de
crec que és l'any
no?
sí
només a l'hospital
de Santatecle
però pensi
que després hi ha
un altre hospital
i després tenim nosaltres
un altre hospital
que és el Vendrell
aquest no compta
només a la ciutat de Tarragona
llavors els malalts
que ingressen
per aquí passa dues coses
el malalt que ingressa
a l'hospital
o ingressa molt greu
o es tracta
és a dir
normalment
nosaltres tenim
una mortalitat
molt baixa
de
de difuncions
d'aquestos malalts
i el problema
és el següent
perquè un malalt
que té una feridura
que té un atac
isquèmic
un atac cerebral
de tipus isquèmic
o hemorràgic
és a dir
si te fa èxit
o és a dir
si és mort
és a les primeres
24-48 hores
però moltes vegades
si no mor
del seu problema
cerebral
mor de les complicacions
i les complicacions
és una neumonia
una tromoflavitis
una sèpsis
de tipus urinari
i això nosaltres
ho tenim molt ben controlat
ho tenim
terriblement controlat
per tant
la nostra mortalitat
a l'hospital
és una de les més baixes
de l'estat espanyol
dels hospitals
de la nostra categoria
de les més baixes
que n'hi ha
perquè ho tenim
molt controlat
és a dir
nosaltres
dels 200 malalts
que ingressen a l'hospital
potser
el número
de funcions
no arriba
ni a 5 a l'any
això vol dir
també la feina
no arriba ni a 5 a l'any
perquè tenim
molt ben controlat
les complicacions
post-atac cerebral
compren?
això és molt important
però el problema
no és aquell
que és mort
o no és mort
moltes vegades
ho pensarí
per quedar-me així
no
el problema
és que hauríem
d'evitar
la discapacitat
que això representa
perquè després
la discapacitat
d'un atac cerebral
és terrible
moltes vegades
el no poder parlar
el no poder caminar
el no poder morir
el no poder ser independent
aquest és el problema
més sèrio
aquest és el problema
més sèrio
aquest és el problema
que aquestes malalties
s'haurien de prevenir
si no totes
quasi totes
i
està a les mans
del ciutadà normal
de poder fer-ho
menys restaurant
i més dieta
mediterrània
exercici moderat
evidentment l'hàbit
que se va aquí
l'alcohol
tot això està
a les mans
de cadascú
de nosaltres
per tant
abans d'entrar
en un saber
d'urgències
en un ictus
d'una manera ràpida
tenim moltes
oportunitats
al llarg de la vida
per prevenir
aquesta situació
o sigui
quan vostè exigeix
els altres
abans d'exigir els altres
s'ha d'exigir
vostè mateix
i llavors
pot intentar
exigir els altres
però si no és
un responsable
amb vostè mateix
no vulgui
demanar la responsabilitat
dels altres
del que li passa
estem d'acord?
estem totalment d'acord
perfecte
a més emiria
li volia fer una última pregunta
s'ho dic a fugir
una mica d'estudi
però no puc evitar-ho
vostè és neuròleg
i li vull preguntar
l'ànima està al cervell?
això ja
li va haver una
que va dir
això és una tonteria
es pot dir aquestes coses
l'ànima és una altra història
això
ens portaria
a la disquisició
intel·lectual
dura
i teològica
el cervell és el cervell
l'ànima és una altra història
però vull dir
que en parlen vostès
d'això
les neuròlegs
en parlen?
no, nosaltres no parlem
d'aquestes coses
l'ànima és una cosa
el cervell és una altra
el cervell no és més que
si vostè vol que jo
la meva opinió
els que som crients
com ara jo
el cervell no és més que
la forma en què
l'ànima s'expressa
vostè
accepti-ho com vulgui
això
aquesta és la meva opinió
moltes gràcies
un plaer
parlant vostè
un plaer encantat
i també gràcies al doctor
volia que un dia més
un dimecres més
no sé si fan pont vostès demà
nosaltres treballem
treballem sempre
l'hospital està obert
les 24 hores
el pont
no sabem el que són
que vagi bé
cap de setmana llar
gràcies
gràcies