Sintonia de tertúlia, avui tertúlia política en aquest matí de dijous.
Una tertúlia amb Joan Seneuges,
regidor del grup municipal socialista i responsable de l'àrea d'ensenyament.
Joan, molt bon dia.
Molt bon dia.
Al seu costat, Fran Cobos,
portaveu de la grupació local d'Iniciativa per Catalunya aquí a la ciutat.
Fran, bon dia.
Bon dia.
I a l'altra banda de la taula, Josep Afero,
regidor del Partit Popular, bon dia.
Bon dia.
I Albert Ballbé, regidor del grup municipal de Convergència i Unió.
Albert, bon dia.
Bon dia.
De seguida parlarem de bustos i d'escultures,
però en fi, també és un matí de ressaca futbolística,
m'imagino per alguns, potser especialment pel Jou Afero,
que ara m'està ensenyant a més un tros del seu braç,
amb restes de què?
De la bandera d'Espanya que m'he dutxat,
però això és tan dur que no ha marxat, de la pintura aquella.
Això què correspon?
A la pintura...
De la pintura aquella que no ha marxat del tot.
Algun comentari de la ressaca futbolística,
als que els agrada el futbol com el Jou?
Que van patir molt, però van guanyar.
Joan també hi era mirant el partit, eh?
I el Joan també va patir molt,
però ell no porta restes de pintura.
Jo el vaig intentar pintar, tot això ja he dit, eh?
Sí, és veritat que el vaig intentar pintar,
però no em vaig deixar.
Això dels pintures a mi no va.
Però van patir, van patir, eh?
Ja és cert.
I l'Albert i el Fran?
Jo vaig veure...
Em sembla que estan una mica al marge del futbol.
Però no tant vaig arribar a casa a l'altre de penaltis,
i home, va estar força bé, va ser motiu, en definitiva.
Qui preferia l'Albert que guanyés?
Home, jo preferia que guanyés l'equip d'Espanya.
Bé...
Sí, home, sí.
I el Fran està al marge del futbol?
Sí, a mi no m'agrada el futbol.
No t'agrada.
Tot i que treballo jo amb futbolistes,
però no m'agrada el futbol.
Però és un fet social que allò indiferent no et deu duixar, o no?
Bueno, jo estava a la plaça de la Font,
a l'únic bar que no hi havia pantalla de futbol prenent una copa de vi.
El que passa és que de fons devies de sentir el soroll.
Sí, però bueno...
És evident que el futbol mou passions,
però també és evident que hi ha una petita part,
o una part de la societat que viu una mica al marge de les mogudes futbolístiques.
De fet, el meu grup és d'amics que quan hi ha futbol
fem el dia alternatiu al futbol,
i després juguem un risc,
o anem a algun restaurant a sopar on no hi ha futbol, o...
Sí, és un dia ideal per fer coses alternatives
per a aquells que no els agrada.
Jo reconec que va al cine.
El dia que hi ha futbol...
Ja hi vas anar al cine?
No, no, ahir no.
Però tampoc és que el cine quedi tan buit, eh?
És a dir, la gent continua...
Jo crec que l'afició pel futbol ha anat decreixent una mica, no?
No vol dir això que els...
És que hi ha públic per a tot, segurament.
Seguim més aviat, això.
Hi ha públic per a tot.
Hi ha públic per a tot.
Ahir per cert es va estrenar la pantalla gegant,
el Joao Afero i el Joan Saneu ja es estaven a la pantalla.
Bé, algun comentari a fer, alguna valoració?
Fantàstic, tot perfecte.
Sí, Joan?
Sí, va anar tot molt bé.
Doncs, fet aquest apunt de ressaca futbolera,
ressaca de bustos,
o si entenen bé els oients la paraula,
el bust del president de la Generalitat,
que ha estat motiu de polèmica en els darrers set dies,
i que ahir va donar peu a que l'alcalde,
a través de Twitter, a mig matí,
anuncies que no es farà el bust
de l'actual president de la Generalitat, Artur Mas.
Recordaran els oients que el divendres passat,
en el plenari,
es va aprovar la partida que considerava
que s'havien de gastar més de 12.000 euros en aquest bust,
perquè ja és una tradició històrica,
des del president Macià,
que el bust del president de Catalunya
presideix el Saló de Plens de l'Ajuntament de Tarragona.
Però després de la polèmica,
que sobretot s'havia engegat a través de les xarxes socials,
ahir l'alcalde anunciava a través de Twitter
que de vegades un s'equivoca
amb la millor de les intencions
i el tema del bust del president
no ha estat oportú,
malgrat que sigui una tradició històrica.
I a partir d'aquesta decisió de l'alcalde,
els demano als regidors.
Joan Saneuges, com a portaveu,
com a regidor del grup socialista?
Bé, és una tradició històrica, és cert,
i és una tradició històrica
que la m'han plaçat sin a dia.
Està plaçada sin a dia.
No és que s'hagi trencat,
però la m'han plaçat sin a dia.
Jo, de veritat que em congratulo
que això ho haguem atrasat,
perquè, bueno,
no per la quantitat en si,
a veure, que 12 milions, home,
si mirem 12 milions,
probablement és el sou d'alguna persona
durant l'any, no?
Però, a veure,
dins del que és el pressupost de l'Ajuntament,
jo no sé quin percentatge,
deu ser, no?
No he calculat ni no he calculat.
Però que en aquests moments,
doncs, no era oportú gastar aquests diners,
pocs o molts,
no era oportú gastar aquests diners amb això, no?
I, per tant, bueno,
com va dir ahir l'alcalde,
o el portaveu,
o la portaveu no me'n recordo,
rectificar-se de savis,
i, bueno,
rectifiquem perquè, bueno,
hi ha hagut una polèmica social important,
o, per almenys,
els opinadors,
els que han fet ús de la seva opinió,
doncs,
han dit que no, no?
jo crec que dins de la ciutadania
també hi havia aquesta impressió,
i, per tant, bueno,
doncs,
una rectificació,
en el sentit que això queda plaçat,
si ni dies,
no es trenca la tradició,
i que si algun dia,
doncs,
les coses van molt millor,
a lo millor hi tornem,
però que,
de moment,
doncs,
el bus d'aquest no es farà.
Albert,
com ho veu,
Convergència i Unió?
No puc veure que,
d'una manera diferent
del que diu el Joan,
venint cap aquí,
sentit la vergonya Floria,
que donava una explicació,
de dir una explicació,
no una excusa,
perquè crec que el tema
no mereix excusa,
crec que aquest és un fet institucional,
i que, en definitiva,
s'ha de donar la dimensió
que tindrà,
i tampoc no fa falta
fer cap escrafall.
Jo recordo que hi havia
molts municipis
de les nostres contrades
que substitueixen el bus,
el bus,
que era un luxe una mica asiàtic,
i pròpia d'un ajuntament
com el de Tarragona,
i era una tradició,
però,
a molts llocs
s'està substituït
per una boníssima foto,
una foto oficial
que proporciona
la pròpia Generalitat,
llavors jo crec que
buscar-li en lloc adequat
el president de la Generalitat
que té dret protocolari
a presidir,
es pot fer
de la mateixa manera
sense necessitat
d'un bus
dir que costi
els diners que costen.
No obstanya,
crec que jo estic
amb el Joan
que això és una suspensió
temporal,
i que si algun dia
les coses miren una mica,
hi ha un reconeix,
es podria continuar
aquesta tradició
que avui ens recordava
el dià de Tarragona
amb la foto
de tots els bustos,
que són més afortunats
o menys afortunats,
i a vegades
més val la pena
que hi hagi
una bona foto.
Ai, és que ja està
introduint la...
No, no, no, no,
mireu, mireu, mireu, mireu,
a vegades més val la pena,
una bona foto
que no un bon
de...
de...
de gust.
És igual.
Deixa'm-ho córrer.
Josep.
Bé, bé,
compartint amb la majoria
el que han dit
els dos companys,
sí que hi ha un tema
que a mi em preocupa,
i és el tema
del respecte institucional,
i a vegades pot semblar
que últimament
doncs estan perdent
una sèrie de costums
i de valors, no?,
que comencen
perquè a uns regidors
ens increpin
i no vull fer més d'això
que amb el Veri i jo hi érem
i altres coses,
i la tradició de Tarragona
diu que el Saló de Plens
el presideix
el retrato que hi ha
del cap de l'estat,
que és el rei,
i un bus
del president de la Generalitat.
Home,
si ja s'ha pres la decisió,
queda molt maco,
eh, ara tirar-se enrere,
i jo podria sumar-me al carro
i dir que...
Però no ho tinc tan clar, eh,
perquè Tarragona
és capital de província,
Tarragona té aquesta tradició
amb l'Albert,
massa i menys afortunada
o dos ex-presidents
de la Generalitat,
però ens ha costat molt
recuperar la Generalitat,
va haver 40 anys
que no l'havia de Generalitat,
i ho està dient
una persona de Partit Popular,
perquè després diguin
el que la gent diu,
i jo crec que el president
de la Generalitat
me deia un respecte institucional
i que hauria d'estar.
Que temporalment
sigui una foto
i no un bus?
Jo, no.
O és un bus,
o si se fa una suspensió temporal,
de moment que no hi hagi res,
però fer un bunyol
a un saló de plenaris
tan maco que tenim,
jo no el faria.
A mi m'agradaria recordar,
perdoneu, companys,
que el nostre saló
de plens
ha patit
circumstàncies
raríssimes
amb aquest tema
de la reprografia
real
o presidencial.
Això també és una altra cosa
que ho podíem parlar,
els quadros tapats.
Mireu sota
els quadros
de Carles II
i Felip V,
reis de gratíssima memòria,
doncs,
en comptes de treure's,
els van tapar
amb una bandera
de Tarragona.
I que va costar
tapar aquests quadros
perquè fer cales embesties
i tapar aquests quadros
tenien a costar un sindicat.
No ho sé,
això va ser una mania
d'Esquerra Republicana
que no volien...
I tot,
tot,
van arribar al poder
i els monarques
continuaran sent-hi.
I el que és el cas
és que han fet
una separació matrimonial
tremenda,
perquè les esposes
d'aquests dos reis
estan al fons de la sala
i aquestes...
No, no, no.
Això és una discriminació
absoluta
i crec que això
s'hauria de corregir
i Esquerra Republicana
hauria de demanar disculpes.
Fran,
a veure,
iniciativa,
que fins i tot
ahir vau fer una paròdia
una paròdia sobre
el tema del bus d'Artur Mas.
Doncs jo estic molt content
que l'alcalde hagi rectificat
perquè en temps d'austeritat
on s'estan fent mesures
que la ciutadania
pot no entendre,
gastar-se quasi 13.000 euros,
12.700 o el que sigui,
en un bus,
doncs no em sembla ètic.
I respecte a les tradicions
que ens poden trencar,
respecte a les tradicions,
a mi em sembla
que les tradicions
són tradicions
i són costum
fins que canvien
i deixen de ser-ho.
perquè fins fa poc
era costum
que quan anaves al metge
i et receptava un medicament
no pagaves res.
I ara, en canvi,
la nova tradició
diu que has de pagar un euro.
Aleshores,
aquestes coses
veiem que les tradicions
canvien.
També,
no sé,
hi ha moltes tradicions romanes
com anar a l'amfiteatre
que ara no les tenim.
La tradició també
de Cinti de Greus
és el viatge d'an.
Un segon.
També
un segon.
Aleshores,
des d'aquest punt de vista
estic molt content
que tot i que sigui a plaçada
s'hi ne die
i esperem
que algun dia
tinguem
tants diners
com per poder
gastar-nos
en un bus
superflu
aquesta quantitat.
Però, clar,
em semblaria una vergonya
que quan s'està dient
i està sortint a la premsa
que l'Ajuntament
haurà de vendre patrimoni
per pagar
les hores del mercat central
que ens gastem
12.700 euros
en un bus
que des del meu punt de vista
és totalment
estètic
i simbòlic.
La rectificació, aleshores,
i tenint en compte
el que hem sentit
del Joan Sanoges
i de l'Albert Vallvec,
clar, tenint en compte
que els seus grups
van votar
el que van votar
divendres,
clar, Albert,
com s'ha d'entendre?
És a dir,
els partits voten una cosa
però al cap de quatre dies
parla
per la presó popular
entre cometes...
Perdona,
parla l'alcalde de la ciutat...
No, no,
ja parlo de Convergència Unió
del PSC, sí, sí.
Però que em refereixo
que parla l'alcalde de la ciutat
amb un tema
que és institucional
i on jo crec
una hora
que rectifiquin
una decisió aprovada...
És evident que sí,
és que si no
al final sembla
que quan se rectifica
qualsevol cosa
és un acte negatiu,
un acte...
No, no, no,
escolti,
això és un tema
que es va considerar
i que no hi ha ningú
que el discuteixi.
I com ha dit el Joan,
rectificar és de savis
i quan l'opinió popular
o moltes veus
t'estan dient
que el que estàs fent
no és èticament correcte,
doncs si tu tens
la capacitat de rectificar
això s'ha de valorar positivament.
Joan?
Sí, jo crec que...
una decisió
que es va prendre
i es va explicar
amb l'oposició
d'iniciativa, no?
Però bé,
es va estar explicant
el que era,
bueno,
ha sortit aquí
dins de la societat tarragonina,
doncs això,
jo no sé si això
és majoritari o no,
perquè no ho sabem.
Però les més que ha sortit
sí que han sigut
aquestes dient
que, bueno,
que no ens haguim de gastar
aquests diners
amb aquesta despesa, no?
I bé,
davant d'un clam,
diríem,
popular
que se sent,
perquè després hi ha
l'altre
que no se sent.
Correcte.
Bueno,
doncs rectifiquem
i punto, no?
Ara,
jo també,
vull dir,
a veure,
tampoc tenim les coses
de lloc,
a veure,
perquè jo he estat parlant
que són 12.000 euros
que no sé
quina part del pressupost és,
però jo m'imagino
que no sé un 0,0,
no sé què.
la cosa és més simbòlica
que en altra cosa.
Però és que
econòmicament
la importància
que deu tindre...
No,
sí,
estem parlant més
d'un símbol,
d'una qüestió simbòlica
d'imatge
que no pas...
Econòmicament
això no sé...
I en canvi
el Partit Popular,
jo ho considereu
que aquesta rectificació
és una marxa enrere
que no es pot admetre,
per dir-ho d'alguna manera,
per la pressió popular.
Jo respecto l'alcalde
per la figura institucional
igual que respecto
el president de la Generalitat,
però la decisió
ja estava presa,
el president de la Generalitat
havia de presidir
adjuntament al cap de l'Estat
al Saló de Plens
i jo haguessi tirat endavant
la decisió.
Ara,
l'alcalde de ser rectificat,
doncs escolta...
Jo faria una proposta.
No, perdona,
jo una proposta.
Ja que tenim
una sèrie de gustos
podríem posar
el de l'últim president
i seguir...
No, no, no.
No, no, no.
Vale, vale, vale, vale.
Ha sigut una proposta provocativa,
i ja ho sabies.
Escolta, escolta,
el que estigués de fer...
Ah, no, el Senat
el podíem ficar,
aquest al Senat.
Escolteu, escolteu,
a veure,
una de sèrie
i una de broma.
No, les dues són sèries.
I no poc en fas.
No, no, no.
Escolteu, escolteu.
Normalment,
la Generalitat
fa un bust
i d'aquest bust
s'entreven còpies.
És una espècie
de retrat oficial.
Això abaratiria moltíssim
el poder adquirir
un d'aquests.
No, no, no, no, no, no, no.
Un bronzo...
O sigui, fa un motge, no?
Exacte, exacte, exacte.
Molt bé.
I llavors això abaratiria
molt sensiblement.
Si això no fora
de la gran de sús senyories,
el que també es podia fer
seria pagar-ho
amb una subscripció popular.
Que estic convençut
que en poques hores
els tarragonins,
com Déu mana...
Això de com Déu mana...
Això de com Déu mana...
Com Déu mana dintre
del teu punt de vista.
Bueno,
però això de com Déu mana...
Reitero,
els tarragonins,
com Déu mana,
segur que no passarien 48 hores
que estaria coberta
la portació de sàvia.
És a dir,
estàs fent una crida
a fer una subscripció popular
per poder sofregar-ho?
Doncs per exemple.
I si no tenim el bus
que van presentar
i Joves d'Esquerra Verda,
que és l'organització...
De quin material és, Fran?
És de paper maixer
i va costar 15 euros més,
i va...
Quina manera
de llançar els calés.
Sí, no?
Aquest jovent.
Això va ser
una xarlotada.
Per subscripció popular.
Això què és?
Una xarlotada.
Una xarlotada.
Va ser una xarlotada.
Tan gran com...
I què l'hem de ficar?
El saló de plens,
el busto aquest?
Això és el respecte
que us mereix
els Joves d'Esquerra
al president de la Generalitat?
Jo no soc dels Joves d'Esquerra,
la verdad.
No, no,
els teus companys?
El president de la Generalitat
és fer un busto
amb un cartró
i portar-lo allà a l'Ajuntament?
Això hem de ficar
al saló de plens?
El segon plenari
què el fem?
A la plaça de la Font
els 20 serveis i dos sentats?
Jo que et conec
m'estrany que diguis així
perquè et considero
una persona en sentit de l'humor.
No, de l'humor no.
Una cosa és el sentit de l'humor
i una altra cosa
és el respecte a les institucions.
El president de la Generalitat
mereix un respecte
a l'alcalde de Tarragona
i al president del govern.
La ciutadania de Tarragona
mereix un respecte.
La ciutadania de Tarragona
mereix un respecte.
La ciutadania de Tarragona
ha escollit
l'alcalde Ballesteros,
ha escollit els residors
que estem aquí
i li tenim molt respecte
a la ciutadania de Tarragona
però portar un bus
així,
tota la canalla allí,
per mi el president de la Generalitat
i no és del meu partit
i no és del meu partit
jo li tinc un respecte
i això no ho faria.
La ciutadania de Tarragona
crec que la gent jove
ha de portar altres coses
i no això.
La ciutadania de Tarragona
mereix un respecte
i mereix
que en temps de retallades
no es malgastin
12.700 euros
en un bus d'un president.
Aleshores,
la ciutadania de Catalunya
mereix un respecte
i jo teniu un sentit de greu
que és el teu partit
que es diu Rafael Ribó
que ara estic...
No parlin els dos alhora.
Jo no havia acabat l'exposició.
no havia acabat l'exposició.
Davant d'un acte
com aquest
després d'un ple kafkià
on l'alcalde
va fer unes actuacions
una mica kafkianes
des del meu punt de vista...
Hi ha una majoria a l'Ajuntament.
Sí, sí, sí.
Sí, sí, no et dic que no.
Però davant d'un ple
que des del meu punt de vista
és kafkià
i davant d'un fet
que en temps de retallades
es malbaratin 12.700 euros
en un bus
els joves d'Esquerra Verda
van tindre
un acte simbòlic
per representar
l'absurditat
de la situació.
O sigui, no té més.
A veure, Joe,
i canviem de tema.
Continuo pensant
que el president de la Generalitat
mereix un respecte
i si parlem en temps d'austeritat
senyor Rafael Ribó
exlíder del teu partit
alias Willy Fogg
ja per tothom
s'està dedicant a bitxar
per tot el món
amb gran part
em costa l'avui.
Tu sí que has mai...
Això sí que és una mancança
respecte a la ciutadania
i poca austeritat.
Senyors.
Tothom mereix un respecte.
Tothom mereix un respecte.
El president de la Generalitat,
tu, jo i el Rafael Ribó.
El tema aquest del bus
del president de la Generalitat
segurament ha tingut
un gran impacte
entre els ciutadans
perquè, clar,
vivim en unes circumstàncies
de crisi,
en fi,
del que estem parlant
ja des de fa mesos.
A més,
coincideix amb una setmana
i aquesta és la segona qüestió
que volia introduir
en una setmana
amb moltes novetats
en relació al tema
dels medicaments,
de la sanitat.
Amb l'euro per recepta
que s'aplica
des del passat dissabte.
Amb tot l'embolic
que això ha provocat
a les farmàcies.
Amb el copagament sanitari,
amb el copagament
dels medicaments
que s'implantarà
a partir de diumenge vinent
i que és una decisió
del govern central
que ahir explicava
la ministra del RAM
i que vol dir
que a partir de dilluns
també els pensionistes
arribaran a pagar
fins a un 10%
dels medicaments
i també amb la decisió
de deixar fora
el finançament públic
més de 400 medicaments
en una llista
en diferents àmbits
de la medicina
dels medicaments.
Tot això com ho valoren?
Això ho estan patint
especialment els farmacèutics
a nivell de gestió
i de retrucle
ho pateixen els ciutadans.
Són justificables
aquesta sèrie de mesures,
Joan?
Euro per recepta,
copagament
i llista de medicaments
que queden fora
del finançament públic?
Jo crec que no són justificables
i a més aquí a Catalunya
en partida doble
perquè nosaltres els catalans
és partida doble
l'euro per recepta
que això
el reste del país
no es paga
i a més,
alguns ciutadans
d'aquí tampoc
el paguen,
per exemple els funcionaris
els que són de la Mufasa
no ho paguen.
Vull dir,
ja, bueno,
això ja és una mica allò
de, bueno,
que cadascú fa
el que li sembla,
no?
i, bueno,
fins ara,
quan es va crear
el servei de salut
l'any 85,
si no recordo malament,
en aquell moment
teníem una societat
que era difícil
que pogués pagar
i ho va aconseguir,
ho va aconseguir,
que tothom,
bueno,
tingués les medicines,
no gratis,
sinó que es pagués
una part molt petita,
els lluïdats no paguéss i tal,
i en aquells moments
estàvem molt pitjor que ara,
estàvem molt pitjor que ara
i resulta que ho hem aconseguit
aguantar durant no sé quants anys,
des de l'any 85
aproximadament fins ara
i ara resulta que
hem de començar
a discriminar
una sèrie de persones
que abans no hem de pagar,
com els jubilats
que sabem que tenim
unes pensions
que encara no són
les que haurien de ser
i ara haurien de començar
a pagar tota aquesta gent,
encara que ja sabem
que hi ha uns topalls
i tal,
però, bueno,
bé,
això és un retrocés
amb l'estat del benestar.
Jo crec que ens podríem estalviar,
igual que hem rectificat
amb el del bus,
es pot rectificar
amb unes quantes coses més
amb unes quantes coses més
a nivell d'estat
i a nivell de generalitat també
i no incidir
en una cosa tan important
com és el tema de la salut.
Albert.
A veure,
a mi em sembla
que el discurs del Joan
és un discurs oportunista
perquè,
com ell apuntava,
els jubilats,
la major part dels jubilats
no pagaran l'euro
ni pagaran cap impost revolucionari.
Una.
Dos.
Jo crec que era el moment
de posar ordre
amb el tema
del consum sanitari
perquè el que no podia ser
és,
és a dir,
Anglaterra,
per exemple,
el Joan ho sap,
a tu donen un tractament
i te donen un pot blanc
que evidentment
no és un genèric,
on et diuen
per la seva malaltia
vostè ha de prendre
sis pastilles
i en canvi
en aquest país
ens en duíem
el pot de les 36 pastilles.
Vale?
I això acabava...
Totalment d'acord.
Vale, vale, vale.
Això estic totalment d'acord.
Llavors, com que feia falta
posar ordre
amb el sector farmacèutic
més que amb el medicinal
doncs bé...
Ara et donaran
les 36 pastilles
i pagaràs una.
Com que et donaran
les 36 pastilles
paga.
No, no, no.
I acabaràs malbaratant.
No, escolta,
no, escolta,
a veure,
el que sí que està claríssim
és que el genèric
que encaria
els productes farmacèutics
un 300%
i ja no hi ha
aquest genèric
o la major part
dels específics
són, dirien,
d'un preu
molt més raonable.
Jo crec que
la confluència
dels diferents elements
fa que
a ningú
li agrada
posar un euro
de la butxaca
però
d'alguna manera
era un tema necessari
evidentment
per ajudar
a baratir
la sanitat
que és caríssima.
Hi ha altres sistemes
per a baratir, eh?
Ja ens ho diràs.
A veure.
Jo donaré tres dades
i ja està.
El Partit Socialista
va agradar
la millor sanitat
pública
de la història.
La va crear.
La va crear.
La va agradar.
La va agradar.
El govern de la passada.
El franquisme.
La manera del franquisme.
La seguretat social
la va crear Franco.
Sí.
A veure.
A veure.
Escolta,
heu demanat respecte
i heu de altres tallau aquí.
Mira,
hi ha dos dades
que diuen
que el PSOE
va incrementar
la duda sanitària
un 173%
els últims dos anys.
Dic PSOE,
dic el govern socialista.
Quant has dit?
Un 173.
i el PSOE
ha deixat
o el govern de Zapatero
com li vulgui dir
a la sanitat pública
un forat
de 16.000 milions d'euros.
A partir d'aquí
fiqueu-vos
de ministre de Sanitat
i gestioneu això.
173 d'increment
16.000 milions.
De moment
les primeres mesures
la ministra Mato
ja ha dit
que s'ha descobert
com deia l'Alberto
del medicament
un frau brutal.
Doncs escolta,
ara hi ha això de l'euro.
Segurament
és una mesura injusta
per molta gent
però això se serveix
per garantir
la millor seguretat social
d'Europa
que tothom diu
que Catalunya
s'ha de pagar doble
doncs?
Sí, clar.
S'està parlant?
S'està parlant?
S'està parlant?
De moment
n'estem pagant l'una
i el dilluns
o el diumenge
comença l'altra.
Diuen que es podrà compensar
això.
A veure, Fran,
és que és el que et dic,
Joan,
heu fet una gestió
al govern central
que heu deixat
aquest forat
de 16.000 milions d'euros
i ara dieu
que això no s'ha de fer.
Fiquem-se en el lloc
del...
Vostres penseu
que la ministra de Sanitat
es vol aixecar un dia
i dir
vull a meter un euro
igual que el Consell de Sanitat
de la Sanitat.
No,
se troba en el que
s'han trobat.
Fran.
Bueno,
diverses coses.
En primer lloc,
això que la sanitat
ha de tenir
dèficit zero
és somiar truites
perquè la sanitat
ha de ser deficitària
per força
perquè la sanitat
és un dret universal
i la sanitat
no es pot controlar
i si vingués
una epidèmia
de grip aviar
o qualsevol cosa
o si hi hagués
un terratrèmol
que matés
a la meitat
de la població
de Tarraona
doncs evidentment
aquí gastaríem diners.
després el fet...
Mira,
jo no soc un gran defensor
del PSOE
però a mi el fet
que el PSOE
hagi augmentat
la despesa sanitària
un 173%
ho veig inclús
una dada positiva
perquè això vol dir
que hi havia coses
que no s'estaven fent
que s'estaven fent.
Estic totalment d'acord
en què s'ha de posar ordre
en els medicaments
perquè a vegades
has de prendre
sobretot en el cas
dels antibiòtics
que a més són medicaments
que no és només
per una despesa sanitària
és per una qüestió sanitària.
O sigui,
no és només per la despesa
sinó per una qüestió de salut
que et donen una caixa
de 20
i t'has de prendre un
perquè a vegades
són de gran espectre.
Doncs això no hauria de ser així
perquè si només donéssim un
ens establiríem 19.
És que això es pot fer
sense fer pagar un euro
per recepta
a cap persona.
A més,
la sanitat que tenim
es pot variar
i es pot enfocar
més a la prevenció
perquè quantes intervencions
de malalties cardiovasculars
s'evitarien
si des dels ajuntaments
es promoguessin
activitats per a la gent gran,
activitats cardiovasculars,
etcètera.
i això hi ha estudis
de l'Hospital Sant Rafael
que en la marxa nòrdica
han disminuït
pròtesis de genoll,
etcètera,
etcètera,
etcètera,
etcètera.
Després,
no s'entén
que en un país
on es gasten
470.000 euros
en retrats
al Senat,
on es proposa
gastar 12.700 euros
per a un bus,
on tenim
un mercat
central faraònic
que l'Ajuntament
vol vendre patrimoni,
on tenim
un pàrquing intel·ligent
que va costar un dineral
que no serveix per a res,
on hi ha 300.000 euros
que es gasten
per fer una estàtua
gegant per a un aeroport
que no té avions,
on vam gastar
una milionada de diners
per a un AVE
Albacete Toledo,
etcètera,
on es baixen impostos
per a les cadres més altes
i ara fem pagar
un euro per recepta
a les persones.
I vam metalls
en el PRIM, també.
Això són les coses
que han passat
en els últims anys.
L'argument molt bé,
però a l'aeroport del Guaire
que va fer el tripartit,
també, també, també.
Ah, també, també.
El 112
que va fer el tripartit...
És una memòria selectiva, eh?
Totes les despeses
superfles que s'han fet
ara no es poden fer pagar
a la ciutadania.
Totes.
Les que van fer un
i les que van fer un altre.
Però estadísticament
no és el mateix
les que han fet uns
que les que han fet altres.
Perquè les que han fet uns
si són en hospitals
i escoles,
això no és una despesa,
això és una inversió social
que no és el mateix
que fer un circuit
de Fórmula 1,
com dir la Mònica Oltra
a València,
la petxina més gran del món
que han fet allà
a la ciutat
de les arts i les ciutats,
que són contenidors
de no res
que només serveixen
per especular
A partir de diumenge
es fa aquest copagament sanitari
ho dic per les dificultats
tècniques o informàtiques
que diuen que pateixen
els farmacèutics,
però ha estat una setmana
molt intensa
pel que fa a qüestions
sanitàries.
Sanitàries i econòmiques,
perquè té a veure
amb l'economia
i amb l'impacte de la crisi.
I deixim,
ja que estem amb aquest bloc
d'economia,
d'impostos,
del que paguem,
dels serveis que rebem,
deixim apuntar
o recuperar
del plenari
de la setmana passada
un fet que crec
que de manera tangencial
ha apuntat
el franc
que és el tema
de l'IBI
i de l'Església
que al final
no va sortir endavant.
L'IBI
l'Església
haurà
continuarà pagant el mateix
perquè va haver-hi
una votació
amb un empat final
i l'alcalde no va fer
ús del seu vot
de qualitat
i a més,
fins i tot l'alcalde
va reconèixer
que ell no hauria presentat
aquella moció.
Recordem que va haver-hi
dues mocions,
una dels socialistes
i una d'Iniciativa
per Catalunya.
Albert,
et sembla bé
mantenir les coses
tal com estan
i l'Església
no ha de pagar
més impostos?
Em sembla
que un ajuntament
com el de Tarragona
que té unes competències
limitades
com tots els municipis
entri a discernir
si es paga IVA
o no es paga IBI
que en definitiva
és un dret
o una obligació
o una exenció
que arrenca
d'un dretat internacional
que és el concorrent
amb la Santa Seu.
És a dir,
això són ganes
de remenar la perdiu
sense cap altre tipus
de voluntat.
Per altra banda,
l'ú de l'alcalde,
doncs mira,
des de l'efecte
que li tinc
blanc i blu
en el sentit
que clar,
perquè o blanc o negre
és partidari
o no és partidari.
Hi ha moltes solucions
si ell realment
no volia participar
d'aquesta votació
que li alabo.
Però el que tenia que fer
era abans del plan
o quan arribava a aquest punt
aixecar-se a marxar
i deixar
en mans de la senyora Crespo
que ho hagués fet
amb molta
o ho hagués fet
amb verdaderes ganes
d'intentar
suprimir
aquest privilegi
de l'Església.
Aquí entraríem
en un debat
que jo no hi vull entrar.
És un privilegi
de l'Església.
Jo entenc que sí
que és un privilegi
de l'Església.
I està bé mantenir-lo.
Però ho puc acabar, no?
És un privilegi
per l'Església
que té una contrapartida
importantíssima.
És a dir,
és privilegi
perquè no paga
una cosa
que tothom paga
però i la torna
que és tot el que
l'Església dona
no sol
amb obres
de tipus d'assistència social
i sobretot
amb temes de patrimoni.
És tremendo
i això no es valora, no?
Llavors,
hi ha hagut campanyes
certament
anti-Església, no?
Com per exemple
el discutir
o fer propaganda
perquè si la creu
de la renda
estic a posar en un post
o en un altre, no?
És a dir,
hi ha una certa animositat
en contra d'aquest fet.
I llavors,
això traduïu
en una moció
d'un plenari
que l'única
que s'obtindrà
serà una recomanació
però que no té cap
efectivitat pròpia
com moltes de les mocions
que es parten a la Tarragona
com moltes dels ajuntaments
la majoria.
Doncs crec que és
perdre el temps
i el rato.
Jo ho.
Coincideixo
al 100%
com no podia
de altra manera
amb l'Alberta Baibé.
Són admirada per mi
que ell ho sap.
I jo només volia
apuntar dues coses
perquè ara
vindrà el flanco
d'ataque
de l'altre lado.
El senyor Rubalcaba
és un demagoc
perquè ha estat
8 anys
al govern de l'Estat
i no ha proposat
en cap moment
trencar els concordats
del Vaticà.
Canvia de govern
i vol que el govern
del Partit Popular
trenqui els concordats
del Vaticà, no?
I l'actitud de l'alcalde?
L'actitud de l'alcalde...
No ho utilitzen
el vot de qualitat?
Motor i vela
que deia Marina...
Aviam,
queda molt bé
de cara a la galeria
a la seva parròquia
socialista catòlica
però potser
el que diu l'Albert
hauria d'haver-ho fet.
S'aixeca,
se'n va,
si té una discrepància
ideològica tan gran
se'n va
i ja està.
I una altra cosa,
abans m'anticipo
el que diran
perquè com el Fran
es tenim après
i ja hi coinciden
diverses tertúlies,
ara carregarem
contra l'Església catòlica,
etcètera, etcètera,
etcètera.
Jo voldria alguna vegada
que aquesta gent
que carrega tant
contra l'Església catòlica
amb aquesta tasca social
tan important que fa
que li agrada molt la conya
que et carreguessin
també alguna vegada
contra altres gent
d'altres religions
tipus imants
que no ataquen mai
quan deixen la dona per terra,
etcètera, etcètera.
Aquí el fàcil és
contra l'Església catòlica,
contra l'Església catòlica.
Això és el fàcil.
Joan,
i Fran després.
Jo només per fer
una mica de recordatori...
Encaixada de mans
entre el Verbal B
i jo ho a cero.
Això és com retransmetre
un partit de futbol
com que els oients
no ho poden veure.
S'han encaixat les mans.
Jo el que recordaria
és d'on va sortir
que és aquesta polèmica.
Hi havia tres alcaldes
de Castellà-Lleu
que eren del PP
i es van quedar
tot estrenyats
que a partir d'ara
pensàvem cobrar-li
i tots van pensar
bueno, estupendo
tu endavant
a partir d'aquí
si va fer així
el senyor Rubalcaba
i tal,
però d'on va començar
va ser el PP
i tots es van quedar
estranyadíssims, no?
Per tant, això
deixem-ho clar, no?
Va començar el PP
aquest tema, va bé?
No, no, no.
A veure,
no se'm desprèn del PP.
Concretem que
en què queda poca tortura.
A veure, Joan.
L'alcalde Ballesteros
va deixar molt clar
va deixar molt clar
el plenari
que nosaltres
no la pensàvem presentar.
Per què?
Perquè nosaltres
ens volíem afegir
o d'alguna manera
modificar
o parlar
amb els d'iniciativa, no?
La que presentava iniciativa.
Com que no hi va haver manera
doncs allò no reflexava
el que nosaltres volíem dir
i amb un acord
de la Junta de Portaveus
que jo no hi soc
però sí que el va explicar
l'alcalde allí
i tothom va dir
que sí que era veritat
el que no volem
és desvirtuar
les mocions
que presenta
un altre grup.
I per tant
d'alguna manera
ens vam veure
obligats a no desvirtuar
la moció
que presentava iniciativa
i vam presentar
la nostra.
Pobre argumento.
Pobre argumento.
A partir d'aquí
però és així
és així.
Nosaltres no vam voler
desvirtuar la seva
perquè lògicament
haurem presentat
una esmena
i l'haurem desvirtuat
totalment
i vam dir
que això no ho faríem.
Bé, ho van dir
els portaveus
tot això.
Bé, nosaltres
per tant
vam presentar
la nostra
la que és nostra.
En quant a
el posicionament
nosaltres estem
amb que
hi ha un concordat
i aquest concordat
potser sí
que s'ha de variar
però en aquest moment
hi és.
Com que en aquest moment
hi és
bueno, doncs
hem de acordar
respecte al concordat
bueno, acordar
no, complir
la llei que hi ha
i en aquest moment
la llei que hi ha
el que diu la llei
és que
el que són
centres de culte
no paguen IBI
i tot el que no són
centres de culte
que siguin de l'Església
paguen IBI
i per tant
aquesta és la llei
i aquesta és la que
es té que complir
l'Ajuntament de Tarragona
i a tots els ajuntaments
mentre no canviï la llei.
Fran.
Bueno, moltes coses
perquè aquí tenim que parlar
moltes coses
i molt breus
perquè
en primer lloc
la moció que va presentar
el grup municipal d'iniciativa
era per totes les religions
i totes les confessions
que totes estan acceptades
això en primer lloc
després
jo soc laic
que no és el mateix
que confessional
perquè em sembla molt bé
que hi hagi gent
que sigui religiosa
perquè l'ésser humà
és espiritual
i qui no fa ioga
és catòlic
i qui no és budista
i a mi això
m'és igual
cadascú a casa
que faci el que vulgui
i em sembla
que si altres religions
van en contra
del que diu la llei
el que diuen els drets humans
tenim uns mecanismes
i una justícia
bastant
assentada
per poder combatre-ho
i em sembla
que fer un crit
a que altres religions
o sigui
a que ataquem unes
i no altres
és perillós
en el context
d'augment de xenofobia
que ha dit això
que ataqueu unes
i no ataqueu unes altres
no ataqueu a cap
jo soc laic
jo soc laic
jo vull un estat
a confesió
i laic
però concretem
com valoreu
concretem com valoreu
a iniciativa
el resultat
del que va passar
al planeta
després la nostra moció
també volia que es fes
com una mena de relat
de tots els locals
que no paguen ni vi
tot i que no siguin
de l'església
aleshores
a mi em sembla
que estic totalment d'acord
amb el Jou
que és demagogia pura
que ara el Rubalcaba
que ha estat set anys
en un govern
que de fet
i que a més a més
ha fet coses
molt progressistes
com és la del matrimoni homosexual
ayer l'abortament
etc.
que no ho hagi fet
i ara que governa el PP
que no ho farà
vull que canviar
els concordats
a la santassa
perquè això té tela
però bueno
i em sembla també
que la postura
del PP i Convergència
en aquest cas
és una postura coherent
perquè ells
sempre han defensat
que l'església
no ha de pagar i vi
el que em sembla
una incoherència absoluta
i em sembla molt malament
però el Joan
que està assegut aquí
al costat meu
explica que si l'església
ha de pagar i vi
el quantit
després d'un alcalde
que el desacredita
en aquest sentit
perquè arriba el ple
i no fa ús del seu vot
i aleshores
està deixant malament
a tots els seus companys
de partits
que hi ha molts
que anem a les tertúlies
i que pensen
com estic pensant jo
però clar
això del partit
però no es tractarà
més també
d'una qüestió personal
que no de
de militància política
jo ho entenc
que és una qüestió personal
però és que
aquella persona
està allí
quan un alcalde
normalment està allí
perquè té el suport
d'un regidor
segurament que hi ha
molts votants
entre tots els partits polítics
que alguns
catòlics
altres que no
i en fi
segurament
però si el grup
municipal d'un
no però Fran
la gent pot tindre
llibertat
jo per exemple
si jo et parlo
d'un tema
que jo soc molt visceral
a més he fet articles
al diari
jo si mai hi ha un tema
de l'avortament
doncs si tinc que votar
en compte del meu partit
perquè fa una llei
que no em votaré
en compte del meu partit
perquè jo estic totalment
en compte de l'avortament
i és respectable
igual que l'alcalde
tothom sap que l'alcalde
aquesta deriva catòlica
que jo ja li he fet
alguna carta
que hauria d'aplicar-la més
i aquest altre dia
va complir
però jo
al teu partit
la majoria de la gent
està en contra
l'avortament
i hi ha gent que no
hi ha gent que no
però jo conec
que molts militants
socialistes
i aquí a les tertúlies
venien amb molts regidors
i molts
per no dir la majoria
estan a favor
que l'església
parli
jo crec que el senyor
Pau Pérez
segurament també
està d'acord
amb la cara
això no es decidia
l'Ajuntament
si hauria de pagar
o no hauria de pagar
és que no ho pot decidir
Joan vengues amb mi
amb les mocions
que presentem a l'Ajuntament
que no són de l'Ajuntament
i que allarguen els plenaris
i s'haurien de tractar
mocions
està molt bé
que ho discutim
sempre
que sapiguem
quin és el marc
el marc
no és el nostre competencial
i ho discutim
com discutim
qualsevol cosa
però que sapiguem
que el marc
no és el nostre
que no són competencials
a l'Ajuntament
això ho discutirà
l'Alejandro a Madrid
i el Francesc
a Madrid
mira jo l'única cosa
que dic aquí
és que ens sap molt greu
per tots els militants socialistes
que pensen que els desacredita
un alcalde
que està sostingut
per la militància socialista
almenys hauria de ser
respectuosa
amb la militància
que els sosté
la militància ja sap
que pensa l'alcalde també
no és que tingui que defensar
però ho sap
que s'humirin
perdona
jo crec que els aconteixements
els aconteixements
van vèncer
van vèncer
la voluntat del senyor alcalde
és a dir
el que està claríssim
és que
el grup socialista
no teniu cap intenció
de presentar-ho?
no no
perdona
perdona
el tema està
estava en contra
o estava a favor
de la moció
estan en el limbo
estava a favor
de la moció
que vam presentar
nosaltres
però no la volíem presentar
perquè la nostra moció
exactament
però ja ho he explicat
per què no la volíem presentar
home
no la volíem presentar
perquè intentaven
això no va ser possible
va ser possible
per tant
jo penso dir
que no la volíem presentar
la nostra
senyor
que s'acaba la tertúlia
era una redundància
un psicòleg
un psicòleg
un psicòleg
un psicòleg
gràcies
la veel
un psicòleg
즈
ni