Som ja en el temps de la tertúlia,
una tertúlia que avui compartirem amb Joan Andreu Torres,
Pere Valls i Dionísio de la Varga,
una tertúlia que avui ens servirà
per comentar diferents aspectes de l'actualitat,
molta economia avui, però també temes relacionats
amb l'actualitat que marca aquesta setmana el Nàstic,
la dimissió del president del Consell d'Administració del Nàstic,
José María Fernández.
Ahir ja en vam parlar àmpliament en aquesta estona de tertúlia.
Avui, però, a l'hora d'obrir aquest temps d'opinió,
volem afegir un parell de veus, d'opinions.
La del tècnic Jorge D'Alessandro,
que ahir va criticar d'alguna manera la marxa de Fernández,
tot i que respecta la seva decisió.
I també podrem escoltar la veu del que va ser
primer tinent d'alcalde de l'Ajuntament de Tarragona,
Àngel Fernández, que també va ser vicepresident
del Consell d'Administració del Nàstic
i que no ha amagat en unes declaracions a Catalunya Ràdio
la seva voluntat de tornar a estar a la direcció de l'equip.
Grana. Escolté en primer Jorge D'Alessandro.
Si yo desde el plano institucional y lo que represento en este momento
creo que no es importante,
creo que es un paso del club
y creo que realmente tenemos que sacarlo adelante los profesionales,
porque hay una cosa que se llama profesionalidad
y respeto a un club que está representado.
En el plano estrictamente personal,
porque la pregunta tiene otra cosa,
a mí prácticamente no me gustó,
no me gusta abandonar nada
y mucho menos en una situación dramática.
Me gusta la responsabilidad,
los individuos no vestimos por los pies.
A mí no me ha gustado.
Eso en el plano personal, Paco, ¿eh?
De acuerdo, me ha preguntado dos vertientes.
Y en el plano profesional,
el respeto absoluto
y que realmente a nosotros
tenemos que cumplir con nuestras obligaciones.
Les paraules de l'entrenador analitzant la marxa,
la dimissió del president del Consell d'Administració del Nàstic
i, com dèiem, una veu nova que torna a aparèixer,
ja s'havia rumorejat molt
sobre la possible tornada d'Àngel Fernández
al Consell d'Administració del Nàstic.
En unes declaracions a Catalunya Ràdio,
Àngel Fernández no amagava la seva disposició
a tornar a donar un cop de mà en aquesta situació
i a acompanyar a Josep Maria Andreu,
probablement en una nova etapa,
al Consell d'Administració del Nàstic.
Cal estudiar molt bé un pla de viabilitat per sortint-se,
però jo crec que si anem de la mà
el propi club, el propi ajuntament
i una altra entitat de la ciutat,
jo crec que podem tindre una petita sorpresa
i podem tindre algun valor d'exigen
que permeti que el Nàstic es pugui, d'alguna forma,
capitalitzar una mica per sortir d'aquesta situació
que en aquest moment és una pràcticament ruïna.
Ruïna, així qualificava la situació econòmica
Àngel Fernández en aquestes declaracions a Catalunya Ràdio,
on deia que la viabilitat econòmica, segons ell,
passa per la unió entre el Nàstic, l'Ajuntament
i una tercera entitat local que no ha volgut desvetllar.
Són les últimes declaracions que han sortit
al voltant del tema Nàstic.
Avui en una tertúlia que compartim
amb el president de la Cooperativa Obrera, Dionísio de la Varga.
Bon dia.
També amb el titular del Col·legi del Sagrat Cor
i ex-president d'Òmnium Cultural, Joan Andreu Torres.
Joan Andreu, bon dia.
Hola, molt bon dia.
I amb el president de l'empresa municipal
de mitjans de comunicació, Pere Valls.
Pere, bon dia.
Bon dia.
Tres a més aficionats al futbol,
així que se'ns ha colat aquesta setmana,
enmig de les notícies econòmiques i de la crisi,
se'ns ha colat aquesta qüestió del Nàstic,
també amb un rerefons econòmic, perquè la situació és difícil.
En qualsevol cas, què opinen de la dimissió de José María Fernández
i què opinen, també, escoltant les paraules d'Àngel Fernández,
de la possibilitat que torni a estar
en el Consell d'Administració del Nàstic?
Dionísio.
Jo crec que la dimissió és la crònica d'una muerte anunciada,
perquè el mateix diu que estava com un pelele allà.
I el moment et sembla adequat?
M'és igual, perquè el Nàstic està allà enfonsat a la segona B
i a això no hi ha remei ni entrenadors nous ni res.
Però crec que el que sí que hauria de fer
en una situació econòmica com l'actual,
el que hauria de fer l'Ajuntament és sortir-se del Nàstic
i no donar suport més al Nàstic, així de clar.
Perquè és una entitat privada
i crec que ha de viure amb els seus mitjans,
no amb els diners públics.
Aquest és un debat molt interessant,
perquè ahir altres veus precisament en la tertúlia d'ahir
deien que al revés, que el Nàstic havia d'intervenir,
començant per l'alcalde i de posar-hi ordre...
L'Ajuntament, vols dir?
Sí, sí, l'Ajuntament.
No sé què ha dit.
L'Ajuntament havia d'intervenir directament
a través de l'alcalde en la situació del club.
La tornada d'Àngel Fernández, possible?
Algun comentari?
No, perquè si és un accionista
tindrà dret a tornar amb les seves accions.
Per això dic que, com que és una entitat privada
que l'Ajuntament ni controla ni fa res,
el que ha de fer és sortir-ne d'allà.
Joan Andreu, com ho veus?
La dimissió de Fernández, ja sabem que...
Vull dir, hi havia comentat ja des del primer dia,
des que era el responsable de l'economia del club
i va passar a president,
però ja vam dir que això no tenia ni cap ni peus,
que després, vull dir, ell estava fent la figura,
i tots sabíem que darrere és el que estàvem fent
i jugant les partides i tenien les cartes
i tenien tots els fils de l'entrellat.
Per tant, ja sabem tots que ha estat sempre una figura de pantalla.
Però ha estat més de dos anys de president.
Sí, sí, sí.
No, no, i clar, mentre els altres es vagin aguantant,
perquè els dins, bueno, vull dir, doncs bé,
doncs t'anava bé, però clar, que els socis,
vull dir, pràcticament,
o els que van, encara, de moment, ja els aficionats,
pràcticament no tenen ni veu ni vot,
per tant, vull dir, el no tenen ni veu ni vot,
per tant, tampoc no és que sigui una societat
que puguis dir, home, és molt democràtica
i, per tant, pots posar i treure els que van al davant.
Bueno, de totes maneres, com que ara dius el Fernández,
bueno, si la gent hi posa els calers
i vol tirar endavant un projecte,
doncs bé, la gent després, el soci té la possibilitat
de dir, doncs m'apunto o m'esborro,
vull dir, per tant, m'afilio
o trenco el carnet i aquí es queda,
oi, si no s'interessa el projecte,
doncs aquí anirà, vol dir això, que serà un pas més,
dir, bueno, doncs ara podrem una baixada
a segona B, vull dir, hi haurà una baixada
de socis, més el dèfici que quedarà,
més tots els jugadors
que quedaran en contractes penjim-penjant,
bueno, bueno,
la soció...
Quin pas, no m'ha tan optimista, eh, Joan Andreu?
És que, bueno, vull dir, és que la realitat és aquesta,
vull dir, a no ser que, clar, que trobin,
gent qui hi posi calés, qui trobarà...
I aleshores, l'Ajuntament creus que hauria de tenir
un paper més actiu, o que hauria d'haver tingut ja
un paper més actiu, com reclamaven ahir,
per exemple, alguns contartulis?
O al revés, o estàs més en la línia del de l'inici?
No, aquí el problema de l'Ajuntament
és si es passa amb les accions,
és a dir, una cosa que jo entenc que l'Ajuntament ajudi
i, en fi, col·labori, vull dir,
amb entitats privades de tot tipus,
esportives, culturals, associatives, en general, etcètera.
Això, bueno, dins el teixit social,
és normal, és normal que l'Ajuntament
hi col·labori, hi ajudi,
però, clar, sempre en la mesura de les possibilitats
i en les mesures del sender i del sentit comú
que ha de tenir aquestes ajudes, aquestes subvencions,
i, però, clar, no aquest desorbitat,
com bé, quan fèiem amb els clubs,
que, dius, bueno, allò semblava que fos,
a part de tot el que està a dies de l'Ajuntament,
vol dir, igual, vol dir que ara
totes les despeses que això suposa
i tot el problema que hi pugui haver
després de manteniments, etcètera, etcètera,
perquè, clar, si això se'n va enfonsant a poc a poc,
bueno, allò quedarà, allò n'hi ha fet molt bé.
Pere, com ho veus? Tot plegat.
Jo crec que hem de tirar 12 anys enrere,
perquè, si no, ara ens trobem en una situació
que ve de lluny.
És a dir, aquí hi ha un fracàs
de la societat de Tarragona
quan la secció de futbol del gimnàstic
s'ha de convertir en societat anònima esportiva,
on no arriba el 50%
de particulars, diguem-ho així,
que es fan càrrec de les accions.
I l'Ajuntament, en aquell moment,
que va ser quan es va pujar a segona divisió,
fa, bueno, el que en aquell moment
feien molts ajuntaments, eh?
No dic que estigui bé, però fa el mateix.
Que és quedar-se amb el paquet que queda.
I en aquell moment l'Ajuntament es queda,
si no recordo malament, amb el 51%, amb l'AMU.
L'Àngel Ferrande tira en nom de l'Ajuntament,
perquè estava el govern.
A veure, no.
Ara, en tot cas, si entra,
entrarà com a accionista particular
que haurà completat obtenir accions.
Estava molt bé aquí, no tinc res a dir.
En aquell moment,
l'Ajuntament es fa càrrec d'això.
Quan, uns anys abans,
l'Ajuntament ja havia comprat el camp.
jo crec que comprar el camp
és el millor que ha fet l'Ajuntament,
jo també ho he de dir,
perquè els estadis i les instal·lacions
que siguin municipals,
jo crec que això és bo,
a més a més pel manteniment
i sobretot per les despeses
que té una edificació d'aquelles.
Sí, però sempre i quan
puguin aprofitar també altres...
Acaba sent exclusives.
perquè amb la compra-venta
el que hi ha és la sessió.
Al final és un equipament
que només s'utilitza cada 15 dies.
I només per aquest club.
Això pot passar amb pavellons
i això pot passar amb altres històries.
Això passa.
Això ha estat muntat així.
Llavors,
la situació és que això s'ha mantingut,
l'Ajuntament no ha comprat cap acció més
i llavors cada vegada
que s'han fet ampliacions,
l'Ajuntament ha anat tirant enrere,
o sigui, ha quedat com a menys gran,
però encara és gran.
Encara és el major accionista majoritari.
El vol el 30%.
Jo diria que el 30% aproximadament al voltant.
També és això.
Mira, fa dos anys
el Recreativo de Web
el 90% era de l'Ajuntament.
Ara l'Ajuntament no hi té res.
I tu series partidari de...?
Jo que l'Ajuntament no hi tingui res,
jo crec que no.
Que tinc una cosa simbòlica.
L'Ajuntament hauria de tindre,
em sembla que és l'11%
per tindre-hi una persona allí.
Ja està.
perquè també és cert
que
si tot és privat,
doncs ara et pot venir un,
això ja ha passat en altres llocs, no?
Sí, Sant Ander, per exemple.
Un boig d'aquests,
bum, va, fa una inversió.
Clar, i per tant l'Ajuntament
el que ha omplert el buit
que la societat civil tarragonina
no havia pogut haver-hi amb les seves seccions.
El que passa és que no oblidem
que entremig hi ha una altra situació
que és que l'Ajuntament
fa de president, eh?
Llavors, a veure, això sí que no.
I l'Ajuntament, això crec que no ho ha de fer.
No ha de posar el president.
I en qualsevol cas,
la dimissió de l'actual president,
bueno, del fins ara president...
Jo crec que això...
I ara...
si ets el que deies tu,
però vaja,
hauria pogut esperar la setmana també.
Perquè fa mal efecte.
Ara, vostès que són socis,
no sé si són petits accionistes,
però en qualsevol sí,
seguidors del Nàstic,
ara, clar,
amb un Consell d'Administració
amb quatre persones,
potser s'afegirà Àngel Fernández.
És una setmana més.
Clar, però...
el futur passa per José María Andreu, Dionísio?
No és que sí.
Potser és la persona
que també és accionista privat,
el que té més capital,
penso, allà dintre,
amb el José Luis García.
i, bueno,
suposo que té tot el dret de ser-hi,
i, además, els antecedents
que n'hi ha són bastant positius
respecte a la seva gestió
davant del Nàstic, no?
Però veuen un futur complicat?
Esportivament, econòmicament
i institucionalment?
Jo crec que sí.
Jo crec que sí.
Tot tot.
Sí.
Bueno, tu, Joan Andreu,
ja en xaceta vaig donar de fi.
Tota manera...
Tota manera...
Quan veus que un cotxe va
a tota Pastilla,
fotes contra una paret
i falten 50 metres,
no pensis que...
Jo et te freno.
que tindrà temps de dir,
no, passarà pel damunt
o passarà per sota de la paret.
No, vull dir,
es fotrem la castanya
i haurem de passar un temps
i, doncs,
un purgatori.
Home, ara que l'Església
la té el purgatori,
doncs, nosaltres passarem
un purgatori esportiu
amb el nàstic.
Però, clar,
esportivament ja ho tenim clar,
segurament,
malauradament,
que anem a parar a segona B.
Clar, el problema és
on anem institucionalment
i econòmicament, no?
El problema és que només
anem a segona B.
Perquè, clar,
aquí s'han de pagar coses.
si ens quedem a segona B,
doncs, bueno,
això té una viabilitat complicada,
és veritat,
però, bueno,
estàs a segona B,
que ja hi havíem estat,
és el lloc natural,
perquè tot això,
estem a segona A
perquè hi ha l'Ajuntament darrere,
no oblidem, això.
Perquè si no estàvem a tercera.
A segona B, eh?
Clar,
no?
Perquè aquí,
parlem clar, no?
Vull dir,
quan s'acaba el confeti,
doncs,
queda el que queda, no?
Això és així.
I, a més a més,
com que hi va haver una època
que n'hi va haver uns
que han gastat
el que no tenien ni més,
doncs, així se'ns va.
Les coses són aquestes, no?
Aquesta situació,
el nàstic, a més,
coincidís,
ahir va sortir una dada,
una informació del govern central
sobre la bombolla futbolística,
si em permeten aquesta expressió.
Això parlarà de seguida.
Perquè el govern espanyol
xifra en 752 milions d'euros
el conjunt del deute
dels clubs professionals
amb Hisenda.
Sí.
489 milions
als equips de primera
i 184 milions
als equips de segona.
I després hi ha
800 milions
de seguretat social.
El problema és que en aquesta societat
el futbol se li dona.
i després els deutes a la seguretat social.
Se li dona més importància
de la que realment té.
El futbol és un esport
i hauria de ser
a la mateixa línia
que està el handball
o està el bàsquet.
No, però això no és veritat, tampoc.
No, no és veritat.
Per què no és veritat?
No, perquè...
Perquè se li dona
una importància
com si fos...
El nàstic, malgrat com va,
que hi va anar.
El tindic eren 3.000 i escaig de persones.
Digue'm un lloc
que hi vagin 3.000 i escaig de persones
pagant.
Futbol.
En qualsevol cas...
I al cine, Ivana.
Abans d'haven els sinals.
Les xifres aquestes...
Perdona, al bàsquet, quanta gent hi va?
Quanta gent hi cap, allà a baix?
Quanta gent hi va
i quanta gent paga
de la que entra?
Aquí a Targona?
Sí.
No, quatre gats.
Això és així.
El bàsquet de l'ACB,
que és de les lligues més bones,
al març es juga
en un pavelló de 7 o 8.000 persones
i no l'omple sempre, eh?
Siguem clars del que estem parlant.
És a dir,
no és igual el futbol
que tot el altre.
Una altra cosa és que després
hi ha més gent
que parla del futbol
de la qui va, també.
Això també,
perquè el fan per la tele,
no?
Però l'any que ve
tot serà de pagament,
el futbol segurament.
I ho vulgui,
l'ha de pagar.
Jo ho trobo perfecte,
a més a més.
Agafant aquesta xifra
que deia, però,
dels clubs de primera i segona,
ja amb la crisi,
amb la que està caient,
no ho troben realment impresentable
que aquest esport d'elit
de rics,
amb jugadors multimilionaris,
a més, els clubs,
facin aquesta...
De rics i d'algun xoriço.
També diguem-ho, eh?
Perquè aquí
hi han hagut presidents
de futbol
que han estat a la presó
i hi han hagut clubs
que se'ls han embargat.
I algun que ara està
perquè ha presentat recursos
al Suprem,
com és el de la Sevilla.
Per exemple, no?
Vull dir,
tot això passa
i es deixa passar.
I quan resulta
que havien de baixar dos equips,
doncs no baixen
i pujan tot això
que va passar aquell any,
no?
La Sevilla ha passat,
també, no?
Vull dir,
i això no és que es mantingui,
això és,
dir a mi,
es deixa que passi
i s'aplaudeix.
Per això dic
que en la situació econòmica
que viu aquest país,
que n'hi hagi
tantes deutes
per part dels equips
o sigui,
que els treballadors
se'n retallin
els sous,
els funcionaris,
el sou amb l'augment
de l'IRPF
i que veigis
que n'hi ha
el futbol
que deu
una quantitat
de milions enormes,
que
es pot
aconseguir
més diners.
De la mateixa manera
que per decret
llei
es fa
que els funcionaris
els baixen el sou
perquè no treuen
els recursos
del que ahir sortia
una notícia
que un ajuntament
li fa pagar
l'IBI
a l'Església.
Doncs valoraven
en més de 2.000 milions
d'euros
a l'any
si l'Església
pagués
el mateix
que paga
qualsevol ciutadà.
No més ni menys,
però el mateix
i guanyarien
2.000 milions.
La corrupció
que n'hi ha,
diuen que n'hi ha
una quantitat
de gent
que fa
una evasió
d'impostos
enorme
perquè no ataquen
per aquest camí.
El futbol només
que no els paguin
les quiniales
tenen oportunitats.
I tant,
perquè són diners
que hi tenen gent.
A partir d'ara
fins que no fem net
no pagarem.
El que està clar
és que nosaltres
com a nivell particular
si tenim un deute
emissenda
segur que ens perseguiran
i aquí mentrestant
els clubs de futbol
no.
Tu si et passa
el dia de pagar
un rebut
l'endemà has de pagar
el 20%.
En el frau de fiscal
estan impliquats
des de la Casa Real
fins a baix
tot.
En fi,
volen que parlem
de més números
perquè avui podem
fer un monogràfic
de números
perquè tenim xifres
per tot.
Sí,
però Dionísio
és el que
home,
si vostès
m'aporten
notícies positives
jo no tinc
cap problema.
Hi ha una d'economia
que afecta directament
l'Ajuntament de Tarragona
i que té un component
positiu.
D'una banda
que gràcies
a aquest pla
del Govern
del Partit Popular
aprovat fa uns dies
per pagar
els proveïdors
sembla que l'Ajuntament
de Tarragona
es podrà acollir
a aquesta fórmula
i podrà tirar endavant
els 16 milions
i mig d'euros
que l'Ajuntament
de Tarragona
deu als proveïdors.
Aquesta segur
que és una notícia
que celebraran
aquestes petites empreses,
tot aquest món
que treballa
per l'Ajuntament
i que encara
no ha cobrat.
I després tenim
una dada
no tan positiva
i és que
en el tancament econòmic
de l'exercici
del 2011
la tresoreria
de l'Ajuntament
acaba
amb un rumanent
negatiu
de 2,7 milions
d'euros.
Ahir
va haver-hi
reunió
de la Comissió
d'Hisenda
en parlava
després de la reunió
la portaveu
l'any 2011
estàvem al pagament
del 85%
de les obligacions
i per tant
quedava un 15%
pendent
i estem pagant
en 90 dies
que sí que és veritat
que és més
que el que fèiem
que eren 60
però diguem-ne
que tres mesos
90 dies
encara és un termini
que podem entendre
com a raonable.
Dit això
tenim un deute
amb factures
de 16,5 milions
d'euros
però també vull recordar
que la Generalitat
ens deu
14,7
de temes compromesos
i no pagats.
Per tant
és aquí
on tenim
aquest problema
de gestió
que si no fos
per aquest deute
de la Generalitat
no el tindríem
però que en qualsevol cas
el que hem de fer
és buscar solucions.
Joan Andreu Torres
què?
Vols continuar
parlant de no?
Sí, sí
és el compte
del mal pagador
vull dir
l'Ajuntament
diu que li deu
el GTA
el GTA
diu que li deu
700 milions
i escaig de milions
al govern
752 milions
als clubs de futbol
és gairebé la xifra
aquella de l'estat
de la disposició
adicional tercera
ens faltarien 7 milionets
però mira
Déu-n'hi-do eh
llavors
i s'anem a Europa
i Europa
i al final
qui ho acaba pagant
és el petit empresari
que és el que no cobra
de les administracions públiques
i els contribuyents
perquè ara
teníem pujant tota la resta
vull dir clar
del copagament
de la sanitat
vull dir clar
totes les mesures
que estan a punt
de pujar
la benzina
fila
l'electre
vull dir
etcètera
tot això ja pujarà
i per tant
d'aquí aniran
aniran estirant
qui paga això
doncs ja ho sabem
qui paga
per tant així estem
Dionísio
el mateix d'abans
és que sempre paguem els mateixos
per què no recorden
d'altres llocs
és a dir
jo me'n recordo
jo vaig ser regidor
del 79
al 83
si tu compares
quan érem feliços
us hem perdut la broma
el que cobraven
els regidors
de l'Ajuntament
en aquella època
a el que cobren ara
evidentment
això genera
un dèficit
municipal
però tu veus
que això passaria
per rebaixar els sous
dels polítics
una part sí
però això seria molt poc
això és simbòlic
seria simbòlic
i donaria
un gran exemple
a tota la població
no estic dient que no es pugui
a tota la població
és simbòlic
però n'hi ha maneres
el que he dit abans
de l'IBI
el que he dit abans
de retallar
de subvencions
a entitats
que no fan ús
d'aquestes
d'aquestes subvencions
o sigui
que només serveix
per mantindre
unes entitats fantasmes
això ho han fet
però
retallar
jo em penso
jo dues coses
els regidors
de Tarragones
van rebaixar el sol
fa 4 o 5
ja fa temps
dos o tres anys
ja cobren menys
el que cobraven
hi ha moltes menys
diners per representació
per grups
això està
sota
els mínims
no
els mínims
no
els regidors
no és el problema
no és el problema
és molt poc
són altres
altres camps
que s'han d'atacar
que és
tot el que és
el frau fiscal
tot el que és
l'evasió de capital
ha quedat
i també
sí que és veritat
que hi ha gent
que per estar a Europa
té 7.000 euros al mes
i totes les ventes
etcètera
per estar diputat
hi ha els grans càrrecs
d'això
és on hi ha
però a vegades
aquests pobres regidors
que després de menjar
tots els marrons
que es mengen
ni es fan rics
ni
no
ni molt menys
al contrari
i en aquestes èpoques
és de mal fer i tot
perquè res per tot arreu
suposo
sinó que
són aquests altres
aquests altres
mecanismes
que hi ha
opacs
de la política
que dius
escolta
això no pot ser
però per exemple
aquesta dada que comentàvem
90 dies de pagament
de mitjana
als proveïdors
Pere
la consideren acceptable
90 dies no és una
animalada
tal com estan les coses
no
perdona
abans eren 30, 60 i 90
les lletres
hi ha coses que es paguen
a 90 dies
si les pagues al final
jo crec que sí
quan van bé sí
però ara les coses van malament
si el proveïdors
tu i un épo pagues
o no preses la llola
el problema
és que també
és que aquí
es barreja tot
i al final sembla que tot sigui
un deute de fa 4 dies
fa més temps
que es deuen diners
a l'Ajuntament
i hi ha diners
que són els del pàrquing
aquest de Jaume I
que són 30 milions
i que van caient
si no es d'agués aquest pàrquing
si allò funcionés
i estigués ben fet
però perdona
hi hauria Castell de Focs
hi hauria Dixiland
hi hauria Rec
hi hauria moltes coses
ja s'haurien gastat
no, no, perdona
és que no hi hauria
aquests deutes
no hi hauria
això cada mes cauen
quan toqui l'Ajuntament
s'ha de pagar
però qui paga
aquí se'ls ha de demanar
la responsabilitat
d'aquestes barrabassades
això està al jutjat
escolti
perquè això té nom
i cognom
bé, però no hi ha problemes
se'l pot indultar
que és fàcil
ara els indulten
això és veritat
és molt fàcil
a canvi
de provar
la reforma laboral
s'indulta gent
per tant no hi ha problemes
és una cosa legal
que pots indultar
i quan el ciutatà de peu
veu això
3.000 euros
que s'ha portat
un munt de diners
i la convaliden
l'estar 4 anys
a la persona
per pagar 3.000 euros
i ja està
i tan contents
en qualsevol cas
jo feia aquest comentari
o assenyalava
aquestes dades
perquè això ve
d'un pla
del govern
de Mariano Rajoy
aprovat fa uns dies
35.000 milions d'euros
crec
que era per tot Espanya
perquè els ajuntaments
i les administracions
puguin anar pagant
més ràpidament
els proveïdors
aquesta és una de les mesures
econòmiques estrella
de les últimes setmanes
del govern popular
no cal dir que d'altres
com la reforma laboral
no no
la figura estrella
és la reforma laboral
doncs
bueno
ja és el que estava dient
Dionísio
un altre és la reforma laboral
aquests diners
aquests diners que dius
jo trobo bé
però ja em sembla bé
però en aquests moments
a qui beneficia més
és el Partit Popular
que és el que mana a tot arreu
és el que ha de pagar
i el que més
el que més deuta tenia
a Madrid
a València
a la Comunitat
ja està bé
perquè així la gent cobrarà
la gent cobrarà
perquè clar
li ha de cobrar
però és així també
en qualsevol cas
jo anava a dir
que clar
altres de les mesures
de les últimes setmanes
estrella
és la reforma laboral
que ja ha provocat
protestes massives
i la convocatòria
d'una vaga
que s'anuncia oficialment
el passat divendres
és pel dia 29 de març
Joan Andreu
té algun sentit
fer en vaga general
o no?
Bé
el dret a la vaga
el dret a la vaga
és un dret
que
això no
no discuteix ningú
o gairebé ningú
bé
aleshores
bé
per tant
jo no discuteixo mai
vull dir una vaga
que si la ciutat general
no és general
llavors queda
a judici
doncs la pregunta seria
creus que servirà
pot servir d'alguna cosa?
ah no
jo crec que no
vull dir
en aquest moment
en què
els partits que manen
tenen molt clar
que han d'anar
a la retallada
i retallada
i retallada
i doncs no
no
serà una manifestació
tal i qual
hi haurà més gent
o més gent
segons la Guàrdia Urbana
doncs tres
segons la manifestació
i els trescents
i
bé
però
creus que no es canviaran
les polítiques
i tampoc no veig
que vaja
dins almenys
l'ambient
on jo tampoc
no veig que hi hagi
massa moguda
perquè la gent
encara no està
a prou escanyada
vull dir
encara hi ha gent
que viu bé
i no està a prou
escanyada encara
no no
perquè no hi ha altra solució
que la gent
quan estigui escanyada
llavors sí que sortirà
no sortirà
que manifestar
sortirà
amb altres coses
a les mans
evidentment
perquè clar
arribarà un moment
que no podran
Pere
t'has sentit fer vaga
o creus que canviaran
algunes coses
per fer vaga general?
al treballador
no li queda
remés
em penso
sortir i manifestar-se
clar vull dir
i a més a més
hi ha treballadors
i treballadors
també no tots
els passa el mateix
però al fons
tothom rep
i jo estic amb el que diu
el Joan Andreu
tal com pinta
vull dir aquí
jo me'n recordaré
me'n recordo
de la paraula
o de la frase
que va dir el ministre
d'Economia
que a més ho va dir
a Brussel·les
serà una reforma agressiva
ho va dir així
de clar
i es va quedar tan ample
i a més a més
hi han aprovat
i han convalidat
amb més suports
al Parlament
aquesta llei
en pocs dies
hi ha més expedients
de revolució
d'ocupació
tot això
totes aquestes reformes
no comporten
més feina
més llocs de treball
comporten precarietat
el que passa és que
aquesta política
sembla que sigui
l'única possible
perquè a tot arreu
van en els mateixos
això és així
perquè segur que n'hi ha
d'altres maneres
de fer les coses
segur
jo estic segur
no sé quines
i no sé si són millors
o pitjors
però segur
segur que n'hi ha d'altres
i a més a més
vull dir
aquí ara
el que es va
és que aquella feina
que es feia per 1.500 euros
es farà per 800
o per menys
jo crec que està
totalment justificada
i servirà d'alguna cosa
creus
per canviar les polítiques
del govern central
i la història ho diu
sempre que n'hi ha hagut
una mobilització massiva
dels treballadors
les coses han canviat
el senyor
José María Aznar
que
con su España va bien
i que estem pagant
les conseqüències
de l'Espanya
va bien
d'aquella època
doncs va fer
una reforma laboral
i va haver-hi
una vaga general
i als sis mesos
es va canviar
és a dir
ara també es pot canviar
als sis mesos
van dimitir
sis
ministres
va canviar
sis ministres
el que passa
és que alguns argumenten
que clar
la situació és molt diferent
i que ara fins i tot
la política econòmica
no la decideix
el govern espanyol
sinó que la decideix
en Europa
i ahir vam tenir
un altre exemple
amb el límit del dèficit
estem vivint
dintre de la gran mentira
del PP
que enganya
contínuament
a la gent
perquè
el PP
acusava
al PSOE
i al Zapatero
de que
estava venut
a la Merkel
i al Sarkozy
i que feien
la política
que li manaven
des d'Alemanya
i ara resulta
que és
igual
no
pitjor
però és que aleshores
potser és que no tenim alternatives
perquè aquesta setmana
ho hem tornat a veure
volen que tornem els números
el 4,4
aquell del dèficit
el 5,3
Mariano Rajoy
la setmana passada
diu
a l'hora de retallar
aquest govern
té prioritats
els empresaris
estan contentíssims
perquè
han fet la reforma
que ells volen
és a més
volen més
volen retallar
el dret a la vaga
i volen retallar
les seccions sindicals
de les empreses
que els treballadors
no tinguin cap dret
si tornem a la política
econòmica
ells diuen
nosaltres contractem
nosaltres posem les normes
no
això no
però aquest és el tema
de la reforma laboral
però el conjunt
de la política econòmica
sembla que vingui marcat
per Europa
perquè
Mariano Rajoy
fa aquell emplaçament
a Brussel·les
dient
escolti
nosaltres
no baixarem
del 5,8 del dèficit
perquè no podem
i tot i així
haurem de fer
moltíssimes retallades
i
abans de fer retallades
Europa li diu
5,3
això són
5.000 milions
de dos més
que ataquen el fraude fiscal
realment
per exemple
aquests 5.000 milions
més
com estan
amb impostos
o amb menys serveis
per no espantar el personal
doncs clar
ho traurem
de coses
des del mateix
pressupost
de l'Estat
que no afecti
per gran
perquè la gent
no s'espanti
sobretot
les perifèries
no s'espantin
doncs diu
no ho traurem
no ho traurem
de les comunitats autònomes
i per tant
però aquí
el que no veig
encara
vull dir
és que en aquesta
en aquesta política
de tallars
en aquesta política
nova
tota la situació laboral
és que expliquin
molt bé
això s'ha de fer
però a curt termini
a llarg termini
com
de quina manera
revertirà això
amb benefici
senyors de debat
perquè diuen
no no
això d'un moment
s'ha de retallar
però després
s'ha de beneficiar
però de quina manera
aquestes retallades
i tota aquesta situació
es pot reconvertir
després
realment
en una sortida
de llocs de treball
de més empreses
és que això
és el que no
que no sé qui és
Mariano Rajoy
acaba de dir
al Congrés dels Diputats
perquè està compareixent
fa uns minuts
acaba de dir
que les administracions
territorials
que és una expressió
que vol dir
ajuntaments i comunitats
autònomes
hauran de fer un esforç
encara més gran
el 2013
Pere
hi ha alternatives
a aquesta política
o falten missatges
d'optimisme
jo ara seré
una miqueta així
no sé si
llançar-me a la piscina
jo crec que l'única esperança
que hi ha
que això pugui fer-se
d'una altra manera
és que no sé
si és el mes de maig
a França
perdi el Sarkozy
perquè
tu creus que en una victòria
dels socialistes
de moment guanya
perdi
perquè
algú ho expliqui
bueno
jo dic jo
no dic tot i pas
que guanyi
l'altre
i que perdi
és a dir
perquè
tal com pinta tot
sembla que
és a dir
en el fons
això és una cosa
pensada
des de fa temps
contra els serveis públics
només
a favor
dels poderosos
i cada vegada
hi haurà
més diferència
entre el ric
i el no ric
o el pobre
per què?
això és el que es busca
va per aquí això
llavors l'únic
és a dir
l'equilibri
mire
aquí l'Ajuntament
ho veiem
clar
on s'aguanta
el pressupost
o s'inverteix més
amb els serveis socials
perquè és el que
amb aquests més convé
però és que a més a més
hi ha d'haver la possibilitat
d'invertir
perquè si no
si no reactivem
que la gent
que hi hagi demanda
de coses
pot dir l'any que ve
hi haurà més botigues
tancades
hi haurà més gent a l'atur
perquè
en guany
o sigui aquest mes
ja tenim menys diners
a la butxaca
la gent
amb l'IRPF
només
si a més a més
ara te pugen la llum
te pugen no sé què
i els experts
diuen que pujarà l'IVA
haurà d'acabar pujant l'IVA
ahir el ministre
va negar que no
ja ho veurem
també n'hi va haver un
que va negar
a l'escolt
abans de la selecció
es va dir que
no pujaria
ja ho veurem
em refereixo
que tot això
el que comporta
és retracció
menys consum
si tu vas treballant
i t'has de canviar el sofà
per dir alguna cosa
de casa
perquè s'ha fet
malbé
el sofà
o una cosa o altra
si sents aquestes notícies
ja me'l canviaré
més endavant
i clar
això
ho vas aturar en tot
i d'aquí un temps
quan tot estigui aturat
ja m'explicaràs
què passarà
doncs la solució
és la migració
fotem el camp
i és el que hem de fer
sí sí
és el que hem de fer
home és el que fan
molts joves
és el que hem de fer
no n'hi ha altra solució
els joves han de fotre el camp
i anar-se'n cap
a altres països
de la mateixa manera
que hi ha d'època
que els nostres àvis
se'n van bé d'anar
a altres països
i més enrere
per circumstàncies diferents
cada cop coneixem més
exemples de joves
ben formats
ben preparats
que aquí no troben feina
doncs han d'anar
han d'anar cap a l'estranger
tornar o no tornaran
bueno no ho sé
això és un altre problema
segurament que no
però bueno
s'ha de fer una
una sortida
massiva
de
de gent cap a l'estranger
perquè la situació és aquesta
i a punt d'acabar no trobar
una falta d'això
missatges una mica
de lideratge polític
d'un cert optimisme
de dir
les coses
més o menys clares
d'aquí un temps
en fi
ara ens hem d'estrenyar el cinturó
però
ens en sortirem
els únics
que estan contents
són els empresaris
només cal sentir
el president
de la CUE
home i els banquers
home els banquers
que són els culpables
de la crisi
i els estan tapant
tots els forats
els culpables
per això
és indignant
i si no n'hi ha motius
per fer una vaga general
quan s'estan
perquè a veure
els impostos
diuen
que seran
provisionals
però
següent l'argument
del govern
una vaga general
quan el govern
encara no fa ni cent dies
que governa
la reforma laboral
és carregar-se
els drets dels treballadors
per sempre
ja
perquè és una llei
que no té un pla
sinó que ja és per sempre
i els empresaris
diuen
el que volem
és tindre
que els treballadors
no tinguin cap dret
i ja els contractarem
com nosaltres voldrem
i el preu
que nosaltres imposarem
i els acomidarem
també
exactament
no troben que és una vaga
també amb caràcter polític
totes les vagues generals
diuen que
allò és com fer d'oposició
al govern
no, clar que és política
perquè és contra el govern
i les manifestacions
que feia
contra l'avortament
i també eren polítiques
la vaga aquesta
no és perquè el govern
fa tres mesos
que està al govern
és per la llei
per la llei que ha creat
no, no, ja ho sé
ja ho sé
evident que en tres mesos
jo explicava els arguments
que farà per contrari
en tres mesos
en tres mesos
han arribat fins aquí
i a veure
però només porten tres mesos
en fi
hem fet la tertúlia
sense calculadora
que té mèrit
perquè hem parlat
de números
i això que no sabem
ben bé els números
del Nàstic
que era el primer tema
de la tertúlia
i que segurament
els coneixerem
a la Junta General
d'Accionistes
de la setmana vinent
són com la camiseta
que seran per tremolar
vermells
però seran potser
per tremolar
en fi
després hem parlat
d'altres aspectes
econòmics
que és el que omple
tota la informació
ho miris
però ho miris
tot és economia
Dionísio de la Varga
president de la Cooperativa Obrera
en Joan Andreu Torres
titular del Col·legi
del Sagrat Cor
i Pere Valls
president de l'empresa
municipal de mitjans
de comunicació
gràcies
gràcies per estar
aquesta estona
amb els ullens
a la ràdio
i fins la propera
adeu
bon dia