Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Ara fa dos mesos que hem tingut les darreres eleccions generals a Espanya, amb les que, com sabem, ha hagut un canvi de govern.
Aquest matí volem parlar de política, però no fixant-nos en els diferents partits que existeixen en el panorama actual, sinó fent un repàs a la història des dels seus orígens fins a la democràcia moderna.
Però, com sempre fem, abans d'entinsar-nos de ple a comentar aquest tema, sentirem aquesta cançó.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Nadie como tú, solo Cristo, moriste por mí en la cruz.
Viviré para alabar en el caos, en donde en la sé que sigues siendo Dios.
Cuando siento que soy debilidad, la gracia para seguir.
Al oír tu dulce voz, cantaré esta canción.
No hay nadie como tú, solo Cristo, moriste por mí en la cruz.
Us recordem que esteu escoltant el programa Porta l'Esperança, a la 96.7 de la FM, a Tarragona Ràdio.
Bon dia. Comentàvem a la presentació que tot just ara fa dos mesos que hem tingut les darreres eleccions generals d'Espanya
amb les que, com ja sabem, hi ha hagut un canvi de govern.
Però no volem parlar sobre les repercussions que hi ha hagut d'aquest canvi,
sinó que ens agradaria fer una perspectiva històrica dels inicis de la política en la democràcia moderna.
Per això Samuel, la pregunta primera que farem és doble.
En primer lloc, situa aquests orígens de la democràcia moderna
i en segon lloc, saber qui són els repulsors.
A veure, és molt interessant perquè pensem que venim d'una edat mitjana absolutista
on el monarca era qui prenia les decisions i veiem en el moment històric concret de la reforma protestant,
al segle XVI, quan comencen a canviar les coses, comencen a haver-hi una sèrie de revolucions
que demanen canvis. No pot ser que només una persona prengui aquestes decisions per un poble.
I concretament podríem dir que el primer moment d'or clau va ser al segle XVI
amb la revolució dels puritans a Anglaterra.
Els puritans van sorgir totalment de la reforma protestant del segle XVI
i es van alçar a Anglaterra contra Carles I per defensar tres drets que per ells eren fonamentals.
Pensem que Anglaterra, l'església oficial era l'anglicana,
el monarca era qui nomenava absolutament a tots els bisbes
i per tant hi havia una interconnexió entre l'Estat i l'església oficial.
Els puritans van anar més enllà, van dir no estem d'acord amb això.
Hi ha tres coses que per nosaltres són claus.
La primera és la llibertat de culte, la segona la llibertat d'expressió
i la tercera la propietat privada.
Nosaltres podem també gaudir d'uns terrenys, d'uns edificis que siguin propis
i que no depenguin del monarca i del poder establert.
Clar, d'acord amb això va haver una revolució.
Evidentment tota la monarquia i el poder no van estar d'acord amb això.
Era una manca i una pèrdua de poder que havia perdurat fins aleshores.
Per tant, durant el segle XVII els puritans anglesos no ho van tenir gens fàcil.
Van ser perseguits i d'alguna manera van optar per dues vies.
Va haver-hi un grup que va anar cap a Holanda on hi havia una certa apertura fruit del calvinisme,
on hi havia més llibertat que no pas a Anglaterra.
Un exemple d'aquests el podem trobar en una llei que es va fer que proporcionava refugi als jueus
o a seguidors de diverses creences que no eren protestants.
O sigui que pensava en altres coses, però hi havia una mena d'assil polític
per a aquestes persones que no trobaven els seus països d'origen.
I altres van decidir emigrar cap a les colònies d'Amèrica del Nord,
que és el del Mindflower i que arriben allà els puritans, etc.
I veiem com aquesta influència reformada va resultar especialment decisiva
per a la Constitució dels Estats Units, la que coneixem tots.
i de fet el primer text d'independència, de declaració d'independència,
tothom pensem en 1776 amb el Thomas Jefferson,
però ell va agafar un text que ja existia un any abans
que havien signat els protestants presbiterians d'origen escocès
i irlandès a Carolina del Nord.
I que ja parlaven precisament de tots aquests principis de llibertat de consciència,
de llibertat de culte, de llibertat d'expressió...
Tot això que ells s'estaven demanant ho van recollir
amb el que era el seu text constitucional i rector.
Per tant, podríem dir moltes més coses,
però l'arrel va ser l'esclat de la democràcia,
va ser la reforma protestant.
I va començar a Anglaterra al segle XVII
i després es va estendre a una sèrie de països.
Per tant, podríem dir que la reforma protestant ha estat essencial
per a l'establiment de la democràcia moderna.
I només cal veure els països del nord d'Europa
o aquells països que han abraçat la fe evangèlica,
la fe més bíblica,
per veure que la democràcia sempre s'ha instaurat molt abans
que no pas en aquells països que han arribat molt més tard.
Quins van ser els trets essencials d'aquesta democràcia
que ens has explicat dels orígens,
que van impulsar els puritans del segle XVII
per tal d'aconseguir un bon funcionament de la democràcia
i també un bon ús de la política?
Doncs és molt curiós,
perquè van trencar amb els ideòlegs de l'època.
Els ideòlegs de l'època,
els pensadors, deien que l'home és bo per naturalesa.
i deien que l'home és bo i pot arreglar tot això
i pot governar d'una manera clara la política
i la forma de governar el poble.
I els puritans, i en general la reforma protestant,
el que va dir és que la Bíblia diu que l'home
no és bo per naturalesa.
Tot al contrari, és pecador.
És cert que té iniciatives,
que té propòsits bons,
que fa coses que són molt bones,
però no ens enganyem.
O sigui, el mal està en l'ésser humà.
L'ésser humà està marcat per un egoisme innat
que el dur a mirar per ell mateix
i pels seus interessos personals.
I la reforma va dir,
bueno, tot això s'ha de controlar,
s'ha de posar sota control.
Això té implicacions no només en la relació amb Déu,
que evidentment ha estat trencada
per aquesta desobediència,
per no voler saber res de Déu per aquest mal,
sinó que també ha influenciat en les relacions humanes
i evidentment dintre de la política.
Per tant, aquesta visió de naturalesa humana,
de maldat en general,
que pot semblar una mica pessimista,
és molt realista.
I va portar ja al segle XVI,
un segle abans,
perquè hem dit que la democràcia moderna
la situem al segle XVII,
però és que al segle XVI,
de la reforma protestant,
les mateixes esglésies van canviar la forma de govern.
I precisament van fer separació de poders
dintre de la mateixa església
per no donar peu a certes corrupcions,
a certs totalitarismes
que ja s'estaven donant a l'església institucional,
no separada de l'Estat,
influenciada pel poder monàrquic, etc.
Veiem com hi ha pastors,
com hi ha un presbiteri d'ancians, de diakes,
i com l'església també participa
en les decisions de la mateixa església.
I això que avui sentim, per exemple,
que posem la ràdio, les notícies,
i veiem que estan publicant els sous dels polítics.
Ara la monarquia, la Casa Reial,
també farà una publicació de tot el que està gastant, no?
Aquesta transparència econòmica ja es va donar.
O sigui, ja la van posar en palers
les esglésies al segle XVI, no?
Evidentment, també podem anar a la Bíblia
i veiem com el poble d'Israel també
els comptes els tenia clars.
Si anem al Nou Testament,
evidentment també hi havia aquesta transparència.
És una ètica,
una ètica que sorgeix de la mateixa Bíblia
i que van voler, dintre de l'organització política,
si em permeteu aquesta expressió,
dintre de les esglésies,
al segle XVI ja es va posar en manifest, no?
I aquest model de govern eclesial
el van voler traslladar a la política
i és el que coneixem
com la separació famosa de poders, no?
Avui, una cosa tan, no sé,
tan evident per tots i que ho donem per fer, no?
Hi ha el poder executiu, el govern, per un costat.
Tenim el poder legislatiu, el Parlament,
els que fan les lleis.
i després també tenim el poder judicial,
aquells que executen la llei, no?
Cadascú és independent perquè no pugui ser,
per un costat perquè pugui ser controlat
però perquè tingui aquesta independència
a l'hora de fer la seva feina, no?
Sense que ningú li hagi de dir
això sí, això no, etcètera, etcètera, no?
Això va sortir de la mateixa reforma,
dels mateixos principis dels politans,
com comentàveu abans, no?
i finalment un dels trets importants del protestantisme
va ser, hi ha alguns que ens van quedar una mica fora d'aquest sistema,
com l'anglicanisme,
però va ser la separació de l'Estat i l'Església, no?
Això va ser clau també,
perquè una Església que depèn de l'Estat
no té aquesta llibertat de fer la funció a la qual ha estat cridada
i si tu depens econòmicament de l'Estat,
si l'Estat et diu una cosa,
doncs tu moltes vegades estàs subjecte a aquest poder, no?
I això ho van entendre perfectament els reformadors, no?
i això és evident, és una altra cosa
que el nostre país, malauradament, encara no està del tot establerta
i com dic, també podem anar a Anglaterra,
que van ser als inicis de la democràcia moderna
on també l'anglicanisme encara depèn de la reina
que és la cap de l'Església anglicana
i encara és avui la que està anomenant els bisbes
o els clergues que té l'Església anglicana.
Per tant, aquests tres, separació dels poders
i també la separació entre estat i Església
crec que és la gran aportació a la democràcia moderna
que va fer el protestantisme.
Pel que acabes d'explicar, és evident que durant aquests segles
la democràcia ha perdut l'impuls que va rebre en els seus inicis.
Actualment, més que mai, hi ha una decepció molt gran
per part del poble cap als governs,
la política i el sistema democràtic en general.
Ens podries explicar quines són les raons
d'aquesta desafecció política actual
i que han donat lloc a moments tals com el 15M, no?
I això en el cas d'Espanya
o les revolucions dels països ara?
Jo crec que la primera gran cosa és la corrupció.
La gent està molt cremada.
Podríem posar tants exemples, també al nostre país
com comentaves, que si millets, que si camps, que si urtangarins
i els que no sabem, no?
I els que han sortit.
Evidentment, tot això crea un malestar
que no és normal.
Una societat no pot anar bé.
Una societat corrupta està abocada al que estem vivint.
És evident, no?
L'edat mitjana va ser una societat
i està marcada per una societat corrupta.
i la Bíblia era el monopoli dels bisbes.
Els bisbes eren anomenats pels monarques.
Què va passar?
Bueno, que es va traduir la Bíblia a l'idioma del poble.
El poble va començar a entendre el que Déu deia
i la pràctica que s'estava fent per part de l'església institucional,
a l'església medieval.
Això va provocar que la gent va començar a aprendre a llegir.
Hi havia un analfabetisme brutal a l'edat mitjana
i va començar a entendre el que posava la Bíblia
perquè va ser traduïda al seu idioma
i va veure que hi havia inconsistències,
que s'estava donant molta corrupció,
que la Bíblia deia una cosa i el poder institucional
l'estava fent una altra.
Això va ser importantíssim a l'hora de acabar o acotar
amb aquesta corrupció.
Crec que la corrupció és una de les coses que s'ha de lluitar.
No podem permetre la situació actual.
Per tant, avui s'hauria de començar a regularitzar un altre cop,
a legislar un altre cop el que s'està diguent
el sistema financer, etc.
posar límits, posar controls reals,
auditories reals,
no només la transparència que parlàvem abans dels comptes,
que això és evident,
en què m'estic gastant els diners,
sinó també posar uns límits.
Fins aquí puc arribar, no puc passar-me.
No tot val.
I aquesta corrupció ha de ser...
Jo crec que és un dels temes que comentaves del Maris
que més ha cremat a la gent
i hem vist la participació política en aquest sentit
que hem tingut darrerament, no?
I que és important que tinguem en compte.
Sí, i a més a més, Samuel,
jo el que estava també, ara quan t'escoltava,
un dels problemes que de vegades també sugeix
i que motiva aquesta desafecció en la gent referent a la política,
és que quan veus, per exemple, un votant, un ciutadà,
que arriba el moment de votar i la veritat és que no sap a qui votar,
comences a pensar que...
El primer que et passa pel cap és que...
què el com està passant en la societat.
És a dir, alguna cosa s'està deteriorant i alguna cosa està passant
i que s'hauria de posar remei.
Perquè quan la gent veu que ha de votar i no sap a qui,
això significa que hi ha una certa desafecció a la política.
La gent no ho té clar.
Llavors, clar, aquesta desafecció moltes vegades sorgeix perquè...
que veus que la gent pensa, bueno, els vots meus o els dels altres
que van a un partit, al final el que passa és que són utilitzats,
els meus vots, per un partit o per als polítics en benefici propi.
O del partit o del polític, però no en benefici del poble.
I, clar, això crea un desencís en la gent.
Després també hi ha una falta de confiança en la política.
Una falta de confiança.
Hi ha molta desconfiança en els polítics perquè...
bé, els polítics en els seus programes es comprometen a moltes coses
i després veus que no compleixen la majoria de coses que han dit en el seu programa, no?
Llavors, clar, crea desconfiança.
I després també hi ha un desenganxe de la política entre el ciutadà i el polític
perquè moltes de les polítiques que es practiquen al final cauen en una corrupció
i en un deteriorament moral, no?
i en un trencament de principis i valors, no?
Que al final no enriqueix el poble, sinó que el que fa és omplir a vegades les butxaques de la gent, no?
Que practica això.
Per tant, jo crec que moltes vegades els polítics el que estan fent és fomentar una inseguretat.
una inseguretat i una confusió perquè moltes vegades diuen moltes coses que no fan.
Clar, jo crec que aquesta manca de participació per part del poble és molt important.
Una de les contribucions que va fer la reforma i en aquest sentit una mica el politanisme
en quant al sistema electoral va ser que el polític o el representant, el governant,
ja fos diputat o president del país, eh?
Havia de donar compte directe amb el ciutadà.
Ara no farem una discussió de si el nostre sistema polític és el millor
o si hem d'anar o tendir amb un sistema de llistes obertes
o que jo pugui escollir directament a la persona i no només al partit,
que això també podria ser molt interessant, no?
però la pràctica que es va exigir des dels principis reformats
va ser que qualsevol ciutadà pogués tenir accés a la persona a qui li estava governant,
és a dir, que li donés audiència.
Si jo vull parlar amb el regidor de l'Ajuntament d'Educació
perquè em preocupa molt un tema del col·legi amb el meu fill,
que aquella persona em rebi.
I d'aquesta manera, i quan tu pots anar a votar i també escollir la persona
només al partit polític, d'aquesta manera s'ha de guanyar més la confiança
que parlaves ara, Josué, en aquest sentit, no?, del governant.
Per tant, aquesta visió particular de la democràcia implicava
que el parlamentari havia de respondre directament davant dels seus electors
i no tant un sistema partidista, que jo he de fer una carrera professional
dintre d'un partit per poder arribar a estar en els primers llocs d'aquesta llista
i poder sortir, no?
Aquesta manca de participació per part de la gent també ho nota
i el 15M, ens pot agradar o no, i ha acabat el que ha acabat,
o bé, també potser un altre davant, no?
Però una de les coses que demanava era aquesta.
O sigui, realment, que puguem tenir un sistema electoral de llistes obertes,
que puguem escollir també les persones.
Jo puc tenir unes idees més afins cap a un partit, cap a un altre,
però no tinc per què haver d'escollir certa gent que hi ha allà, per exemple, no?
I que sobretot pugui parlar amb el polític,
que el polític entengui quines són les necessitats reals del poble
perquè a vegades també hi ha una indiferència o tens la sensació, com a ciutadà,
de que hi ha una indiferència cap als problemes reals, els meus, els que m'importen, no?
I a vegades estem parlant de coses que dius, bueno, doncs sí, que són molt interessants,
però a mi no m'estàs solucionant o no veig que tinc una incidència en la meva vida diària, no?
No sé, podríem dir més coses, però crec que són qüestions que potser també han contribuït a aquesta desafecció, no?
Tot el que heu estat explicant, tant tu Samuel com el Josué, no?
Són temes que realment els altres, els ciutadans, no?
Doncs realment ens plantegem, no? Totes aquestes qüestions,
que clar, veiem com estan les coses i no?
Que hi ha aquesta desconfiança, com dieu, no?, en els polítics.
És un tema molt interessant i molt extens, no?,
que podríem ja parlar més una altra vegada,
però ens agradaria acabar prevent una pregunta
sobre què ens diu la Bíblia sobre aquests problemes que hi ha, no?,
que s'han generat a través de, bueno, això de la política i sobretot,
què es pot fer al respecte?
Clar, la Bíblia ens parla d'una ètica,
d'una moral que està molt allunyada de la pràctica actual.
Evidentment no ens parla de corrupció, tot al contrari,
ens parla de transparència, de justícia,
ens parla de fer les coses que no perjudiquin a la persona que tens al costat, no?
I en aquest sentit, els reformats, i torno a la història,
perquè a vegades ens oblidem i arribem moltes vegades on arribem
precisament per oblidar-nos del que va passar
i tornem a caure en la mateixa pedra, no?
Pels reformats del segle XVI la Bíblia,
que és la paraula de Déu, va ser i és,
i per nosaltres avui els evangèlics,
continua sent l'única norma de fe i conducta.
En ella trobem tot allò que Déu vol per a les nostres vides, no?
La Bíblia assenyalà que l'home no és bo per naturalesa.
De fet, hem trencat les nostres relacions amb Déu.
No volem saber res d'Ell.
i tot això ha tingut unes conseqüències a nivell horitzontal
i ha afectat en les nostres relacions dintre de la nostra família,
com ens ha llegit pel nucli familiar,
però també en el laboral i, evidentment,
si parlem de la política, doncs també ha afectat, no?
Per tant, aquests principis ètics i morals que trobem a la paraula de Déu
són necessàries per frenar tota aquesta pràctica corrupta
i que Déu, evidentment, no vol, no?
I hem d'anar més enllà.
Necessitem Crist.
Per nosaltres mateixos moltes vegades no podem.
Allò, sempre ho diem i alguna vegada ho hem comentat.
L'apòstol Pau deia, mira, allò que vull fer no ho faig,
allò que hauria de fer no acabo de...
Hi ha moltes coses que ens consten.
Tenim la teoria molt clara, sabem que hem de ser ètics,
que moralment hem de ser justos en aquesta societat,
però tenim una lluita moltes vegades.
Per tant, necessitem Crist a la nostra vida
perquè ens ajudi a practicar aquesta ètica,
i ara estem parlant de la política o de la democràcia,
però totes les àrees de la nostra vida
i sobretot el poder de l'Esperit Sant
que ens ajudi a ser íntegres,
a poder ser coherents
i a poder restaurar
i a poder restaurar aquestes relacions trencades, no?
I continuem animant els nostres oients a fer això,
a restaurar la nostra relació amb Déu
perquè sigui ell qui ens ajudi també
a restaurar les relacions trencades,
moltes vegades corruptes, no?
A tots els nivells i sobretot en l'àmbit de la política
com estem parlant ara.
Doncs fins aquí el programa d'avui.
Moltes gràcies per haver-nos acompanyat en aquest matí.
Esperem que el tema tractat i les cançons
hagin estat del teu interès.
I si vols contactar amb el programa de Porta l'Esperança
per a qualsevol qüestió,
ens pots deixar el teu missatge gravat al nostre contestador automàtic
al número de telèfon 977 24 24 08.
També ens pots fer arribar la teva opinió
mitjançant un missatge de correu electrònic
a l'adreça de Porta l'Esperança
I si vols fer-nos una visita, tens diverses opcions.
Una d'elles és una visita virtual.
Ens pots visitar a la pàgina web de l'Església
que és www.iglesiedetarragona.com
O també tens una altra opció que és una visita personal
que és molt més agraïda.
I pots visitar-nos a l'Església de Tarragona
situada al carrer Monestir de Poblet número 7.
Però l'àrea de culta és els diumenges a dos quarts de 12 del matí.
I estàs convidat.
Doncs res més per avui.
Si Déu vol, ens trobarem de nou el proper diumenge
als Estudis de Tarragona Ràdio, a Porta l'Esperança.
Un programa de ràdio que té per objectiu fer arribar a tothom
la paraula de Déu, que és la Bíblia.
Que Déu et beneixi.
Viviré para la paz
No hay nadie como tú
Solo Cristo
Solo Cristo
Moriste por mi en la cruz
Viviré para la paz
Qui.
¡No hay nadie como tú!
No sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé, no sé.
Mi deleite está en ti, mi corazón.