Muy buenos días, amigos y amigas que nos escucháis en esta mañana.
Bienvenidos al programa Puerta a la Esperanza,
un programa de radio que tiene como objetivo principal
llegar a todo el mundo con la Palabra de Dios, que es la Biblia,
y con el testimonio de nuestra Iglesia Evangélica Bautista de Tarragona,
situada en la calle Monestir de Poblet, número 7.
Y nos encontramos en los estudios de Tarragona Radio
y nos encontramos en esta mañana con Miguel Alfaro, buenos días.
Hola, buenos días.
Samuel García, buenos días.
Hola, buenos días, Elvira.
Y a Josué Martínez, buenos días.
Hola.
Y también tenemos en los controles a Alejandro Martínez, buenos días, Alejandro,
y a Paquita y una servidora.
Tenemos temas de actualidad, como es la corrupción que hay en diferentes países
y las consecuencias que conlleva.
O aquellos países en que los cristianos son perseguidos simplemente por su fe
y también podremos comentar qué libro ha sido premio Pulitzer.
Recordamos que estamos escuchando Tarragona Radio en la 96.7 de la FM.
Pues hace una semana se hizo público el informe anual de la ONG Transparencia Internacional
donde se valora la corrupción en los órganos públicos de cada país.
En dicho estudio podemos observar como Nueva Zelanda,
que es el país mejor valorado con 9,5 de los 182 países estudiados,
de los cuales solo 49 aprueban.
El Estado español, con 6,2, queda situado en el 31 lugar.
Aparentemente la corrupción es un mal endémico de nuestra sociedad,
tanto ahora como en el pasado.
Con estos datos y para empezar casi que podríamos iniciar el tema con estas preguntas.
Mirad, ¿podemos encontrar alguna referencia en la Biblia?
¿Qué dice la Biblia al respecto?
Y sobre todo, ¿cómo hemos de afrontarlo?
Bueno, yo creo que primero vamos con la noticia en sí.
Ha saltado a los medios impresos y a Internet una noticia de transparencia internacional,
que es una ONG que desde el año 95 genera un informe a partir de diferentes estudios
y encuestas sobre los niveles percibidos de corrupción en el sector público de distintos países.
En este caso, y a juicio de esta ONG,
en una referencia global en cuestión de transparencia,
la corrupción, dicen, continúa afectando a demasiados países en todo el mundo.
Nueva Zelanda, como ya nos ha adelantado Paquita, es el país menos corrupto.
Y España, pues, se ha caído al puesto 31.
En la edición de este año, de finales de 2011,
el índice de percepción de la corrupción de esta ONG advierte que solo 49 de los 183 países
estudiados aprueban en transparencia percibida de su sector público.
Esto, pues, es bastante interesante.
Y este año, a pesar de que el clamor ciudadano contra estas prácticas ha ganado impulso en todo el mundo,
Italia ocupa, por ejemplo, el puesto 69 por debajo de Ghana.
Somalia, Corea del Norte y Myanmar, Birmania,
son los países más corruptos del mundo.
Y Nueva Zelanda, Dinamarca y Finlandia, según el estudio de esta ONG,
son los que ocupan los primeros puestos de este ranking.
Bueno, y ya dada esta noticia, no sé vosotros si...
Bueno, la verdad es que hay también que,
desde un punto de vista cristiano y de un punto de vista bíblico,
hay que ver lo que nos dice la Biblia al respecto.
Porque si es verdad que a veces el tema de la corrupción parece ser que es una cosa
que ahora está como de moda, porque leemos las noticias, leemos la prensa,
escuchamos la televisión y parece ser que afloran un montón de casos de corrupción,
es verdad que eso no quiere decir que no existiera antes.
La corrupción es algo realmente tan antiguo como la misma humanidad, ¿no?
Y en ese aspecto, pues, es verdad que hay una serie de contenido bíblico
y de gran argumentación bíblica, donde precisamente la Biblia habla en contra
de esas actitudes corruptas que el hombre y que las personas desarrollan a lo largo de su vida
y en los cargos que ocupan muchas veces, bien políticos, laborales y en otros aspectos, ¿no?
O en su propia vida personal, con el prójimo o con los demás.
Por ejemplo, la verdad es que como cristianos es importante posicionarnos
y ver qué es lo que nos dice la Biblia al respecto, ¿no?
Porque la Biblia califica en cualquiera de sus formas a la corrupción como pecado
y lo dice así de claro, ¿no?
Porque eso es algo que va en contra de la voluntad de Dios
y porque además atenta contra los mismos derechos del prójimo
y además contra el bien común de una sociedad, ¿no?
Entonces, claro, yo quisiera dar una definición, por ejemplo, muy sencilla
de lo que entendemos por corromper, ¿no?
Y que precisamente la Biblia nos habla de esto
y es el hecho de quebrantar la moral y de quebrantar la ética, ¿no?
Bueno, tenemos...
En este sentido, quizás, claro, lo que apunta la Biblia, por lo que estás comentando,
imagino que el problema, y tal como lo señala la Biblia,
está entonces en el propio ser humano.
O sea, está en ese ser humano caído, pecador, como decías,
la Biblia lo nombra de esta manera,
que le lleva a actuar de maneras que van en contra de esa moral, ¿no?
Claro.
Y entonces eso luego se va sumando en el colectivo.
O sea, si cada uno actuamos de esa manera, pues imagínate luego,
como comentábamos, a nivel de gobiernos y a otros niveles, ¿no?
Claro, además, si nos fijamos, la corrupción, de hecho,
son una serie de acciones hechas con malicia.
En realidad, hechas con malicia porque lo que hacen es,
por una parte, perjudicar a otro en beneficio de uno mismo,
de aquel que las comete, ¿no?
Entonces, en realidad, no es un acto de bondad,
ni justo, ni lícito, al contrario, es un acto de malicia.
Si, por ejemplo, repasamos un poquito algunos textos bíblicos,
el Antiguo Testamento ya, la verdad es que empieza condenando,
condenando, por ejemplo, a los mismos jueces que condenaban a veces
a inocentes y que absorbían a culpables.
Y eso ya sucedía en un contexto bíblico.
El Salmo, por ejemplo, 10, versículo 7,
es un texto donde se condena al malvado,
donde dice que la boca del malvado rebosa fraudo, doblez y engaño.
Y eso es corrupción.
Otro Salmo, el 101, 7, dice que, dice el Señor, dice,
no morará en mi casa quien cometa fraudes y mentiras.
Eso ya lo dice también.
Sobre el comercio y sobre el negocio, por ejemplo,
pues tenemos Levítico 19, 35,
donde dice que no se darán sentencias injustas,
ni cometerán injusticias con pesas y medidas.
que las balanzas y que las pesas y medidas tienen que ser exactas.
Y eso habla de la corrupción que había ya entre comerciantes
y entre el negocio.
El profeta Amos, por ejemplo, en el capítulo 8, 5, 6,
condena a los ricos que lo que hacen es encogen la medida
para poder aumentar el precio.
Eso era corrupción ya.
Esto no suena, ¿no?
La verdad es que...
Y eso sucede hoy día, ¿no?
Me parece que estamos igual, ¿eh?
Claro.
Que no ha cambiado nada.
Y, por ejemplo, sobre el soborno,
Deuteronomio 16, 19, dice,
no serás parcial ni aceptarás sobornos
porque el soborno ciega los ojos del sabio
y falsea la causa del inocente.
Fijaros qué textos, ¿no?
El profeta Isaías, en capítulo 33, 15,
dice que se bendice al que sacude la mano
rechazando el soborno
porque rechaza las ganancias injustas e ilegales, ¿eh?
Y, bueno, y, por ejemplo, en el Nuevo Testamento,
si pasamos al Nuevo Testamento,
resulta que un hecho muy interesante
es cuando el joven rico, por ejemplo,
se acerca a Jesús y le dice,
bueno, ¿qué mandamientos tengo que cumplir
para poder entrar en la vida eterna?
Y el Señor Jesús le responde con una lista, ¿verdad?,
en la que él mismo añade un mandamiento
que no está en el decálogo.
a lo mejor sí que está ahí de una manera implícita,
pero que el Señor habla de no defraudarás,
que es distinto a no robarás.
Y esto aparece ya en Mateo 10, 19.
En Marcos 7, 22, cuando Jesús da una lista
de las cosas que salen del corazón
y que son las que contamina al hombre
y contaminar es corromper,
pues, precisamente, habla del fraude,
de las avaricias, de las maldades,
de los engaños y de las calumnias.
Y eso, de eso estamos también al orden del día hoy.
Juan el Bautista, en Lucas 3, 14,
se dirige a los soldados romanos
y les dice que si quieren cumplir la voluntad de Dios,
pues, la verdad es que no deben de cometer,
dice, fraudes y estafas,
ni extorsionar a nadie,
porque era una práctica de los romanos ya
extorsionar a ciertas personas para sacar dinero.
Y esto hoy también es algo que sucede, ¿no?
En Zaqueo, aquel personaje, ¿verdad?,
que fue rescatado también por el Señor,
Lucas, 19, 8,
resulta que nos dice que,
hablando Zaqueo con Jesús,
le dice, a quien yo haya podido desfraudar,
lo que voy a hacer es restituirle cuatro veces más,
porque reconoce que ha actuado en corrupción.
Y Mateo, 28, 12,
se nos cuenta cómo los mismos sumos sacerdotes
sobornaron a los soldados,
¿eh?, ¿para qué?
Para falsear y decir que los apóstoles
no habían robado, habían robado,
mejor dicho, el cuerpo de Jesús,
cuando en realidad Jesús había resucitado,
pero querían tapar todo ello
y lo hacían con soborno y con falsedad.
Bueno, yo creo que, en definitiva,
cada ciudadano tiene derecho a participar
en la vida de su propia comunidad, ¿no?
Y esta es una convicción que creo que todos compartimos.
Ahora, no obstante,
este derecho se pierde
cuando la democracia pierde su eficacia
por causa de favoritismos y actos de corrupción,
las cuales lo que hacen es,
bueno, legitimar,
porque impiden legitimar en realidad
esa participación a la gestión del poder
de una manera clara, transparente y honesta, ¿no?
Además, el problema es que obstruye el acceso
al disfrute equitativo de los bienes
y de los servicios comunes.
Y esto es algo de lo que la Biblia, pues,
nos está hablando y nos está señalando.
Lo que pasa es que, si te das cuenta,
yo lo que estoy viendo,
por lo que estamos comentando en esta mañana,
es que, a ver,
toda esta corrupción,
¿eh?, a veces pensamos en el gobierno,
pensamos en esferas mucho más altas
que las que tocamos nosotros,
pero no es así,
porque lo vemos en el trabajo,
lo vemos a niveles municipales,
a niveles del poder
que cada uno quiere quitar
al de que tiene al lado.
Y con todo eso,
yo creo que el mal está ahí
en el fondo del ser humano
y por lo que estamos viendo,
esto es tan antiguo como la historia misma,
al ver que la corrupción ya existía
desde el principio.
A mí me gustaría profundizar un poco
en lo que acaba de decir Josué
y entrando un poco en lo que es la noticia
y a nivel de nombres de países,
de Europa, países de África,
países de Estados Unidos,
o encontramos algo que considero muy curioso
y es un dato a tener en cuenta.
Y es que,
después de haber oído todas las referencias
que Josué ha dado sobre principios éticos
y que narra la palabra de Dios,
que en definitiva la doctrina,
y es que en todos aquellos países
donde la doctrina cristiana
pues se ha tomado parte
de la Constitución
o parte de sus leyes,
son aquellos países,
y no estoy hablando de una intromisión
de la Iglesia en el Estado,
que es muy distinto,
sino de los principios éticos
que narra la palabra de Dios,
han tenido o han formado parte
de su forma legal,
son aquellos países que han tenido
primero una más recta
distribución de su legislación,
y después incluso un mayor progreso económico.
Solo podemos,
un dato curioso,
y es aquellos países
donde la reforma
pues tuvo un protagonismo
latente y palpable,
como son países como Alemania,
Suiza, Suecia,
donde encontramos a esos países
pues con unos principios,
unos principios dentro
de su propia Constitución,
principios bíblicos,
y donde todo eso al final
lleva a una mayor justicia social,
a un mayor progreso social.
O sea que es importante
unir
el principio bíblico
que encontramos
y que Josué
nos ha resumido muy mucho,
y el desarrollo social
y el desarrollo económico
de estos países
que han conseguido integrarlos
dentro de su propia política.
Y que precisamente,
por lo que estás diciendo tú ahora,
cuanto estos países
que han sido siempre un ejemplo,
aplicando los principios
de la reforma,
se han ido alejando
cada vez más
de aquellos principios
que en su día
aplicaron,
es evidente,
y podríamos hablar
del Reino Unido
y podríamos hablar
de otros países,
que los casos de corrupción
también están aumentando
y están siendo una realidad.
Por lo tanto,
aunque como creyentes
o aunque haya
un trasfondo cristiano
en un país,
lo importante
es que siempre
nos tomemos en serio a Dios,
que siempre acudamos
a su palabra
y a su dirección
en nuestras vidas,
porque es lo que decía Elvira,
o sea,
el tema es
que la maldad
sigue siendo inherente,
y entonces,
hasta el mismo apóstol Pablo
nos recordaba,
mira,
aquello que quiero hacer
a veces no hago,
y lo que no hago
es lo que debería hacer,
pues imaginaos,
si es importante
que como países
ya no perdamos
esa dirección
y esa dependencia
de lo que Dios dice
en su palabra
y que la apliquen directamente,
sino también
a nivel individual,
pedir en ese sentido
la dirección de Dios
para nuestras vidas,
para actuar
siempre
de forma correcta.
Muy bien,
pues yo creo,
queridos oyentes,
que bueno,
creo que este tema
ha quedado claro
a las preguntas
que habíamos planteado
en la primera parte
del programa,
y ahora vamos a comentar
otra noticia,
que será la segunda parte
del programa de hoy,
que es la siguiente.
Últimamente,
estamos escuchando
noticias
en las que
el odio
y la violencia
son los ingredientes
principales.
También sucede
en el plano cristiano,
donde hay países
donde parece que podría ser
más difícil
expresar las creencias
y donde los creyentes
son perseguidos.
Según un estudio,
los países más peligrosos
para un cristiano
son precisamente
Corea del Norte
y China,
aunque hay muchos otros
donde también
esta libertad básica
es reprimida.
Este es un tema
que podría resultar extenso,
pero ¿podríais
darnos algunas pinceladas
más de lo que acabamos
de explicar?
¿Seguro que la Biblia
tiene algo que decir
al respecto?
¿Por qué existen
estas situaciones?
¿Qué nos dice también
la palabra de Dios
al respecto?
Pues aunque
no vamos a hablar
de corrupción ahora,
pero que casi también
tenemos que
reconducirlo
con lo que es
la maldad del ser humano
en cuanto a no permitir
el derecho
a la libertad
de expresión
y a la libertad
religiosa
en estos países
que comentabas.
La verdad es que
hay otra organización
cristiana del Reino Unido
que ha hecho otro informe
y la perspectiva
en este año 2012
no es muy buena.
No van a bajar
los casos
de persecución
a muchos cristianos
y en muchos países.
La verdad es que
también
desde nuestra perspectiva
aquí
nos puede parecer
un poco raro
que todavía
en el pleno siglo XXI
se esté persiguiendo
a las personas
por sus creencias.
Pero es una realidad.
Lamentablemente
hay muchos países
que están sufriendo
persecución física
y podríamos hablar
también
de la persecución
ideológica
porque evidentemente
también
en nuestro país
todavía
nos falta avanzar
en cuanto a la normalización
de toda esta cuestión
en la libertad religiosa.
No es tanto
el objeto de la noticia
que comentabais vosotras
ahora
pero sí que es cierto
que en cuanto
a la persecución física
es una realidad
en muchos países.
Comentabas
y este informe
de esta también
organización cristiana
del Reino Unido
pues habla de Corea del Norte.
La verdad es que
ahora
pues ha muerto
el dictador
pero
ahora lo ha sustituido
el hijo
y me parece
que vamos a ir
en la misma línea.
La verdad es que
en el caso
de Corea del Norte
no solo
no ha cambiado
la situación
ahora con el gobierno
del hijo
sino que es peor
porque claro
lo que ahora quiere
el nuevo régimen
es que no se les escape
de las manos
y todavía
están persiguiendo
más
a los cristianos
que están viviendo
en Corea del Norte.
China
pasa lo mismo.
En China
se sabe que hay
la iglesia oficial
la que está controlada
por el régimen
la que tiene
inspectores
que te van al culto
para ver
qué vas diciendo
y en función
de lo que dices
pues bueno
ya sucedía un poco
también en la época
franquista en España
¿no?
Pero bueno
en función de lo que dices
pues está esa iglesia
estatal
pero sabemos
que hay muchísimos cristianos
que tienen que reunirse
en sus casas
precisamente porque
están siendo perseguidos
pastores evangélicos
que están siendo
encarcelados
todavía
en pleno siglo XXI
en China
tenemos problemas
podríamos también
y la organización
habla
de otros lugares
que hay que tener en cuenta
en relación
a esta persecución física
Irán
India
Pakistán
Argelia
Nigeria
y podríamos seguir
hablando
La verdad es que
el tema de la persecución
en los cristianos
parece que es algo
que
que pertenecía
a una época
de la primera
y segundo siglo
del cristianismo
pero
pero es algo
que está sucediendo
constantemente
en este planeta
¿no?
en muchos lugares
¿no?
vemos como hay cristianos
hermanos nuestros
que claman
para que el Señor
les dé
fortalezca
fortaleza
en medio
de su contexto
¿no?
para poder seguir
fieles
en esa fe
que creen
y se han comprometido
¿no?
como cristianos
y son cristianos
iglesias
perseguidas
de una manera
violenta
físicamente
¿no?
pero
es verdad
también
que en aquellos
otros países
donde no se da
a lo mejor
esa persecución
física
o violenta
y agresiva
también se dan
otros tipos
de persecuciones
de alguna manera
es que
tal vez
ninguno
nos escapamos
de lo que
sería
la idea
de persecución
de la fe
porque
en nuestros países
sin sufrir
persecuciones
violentas
por ejemplo
tenemos
la persecución
de la apatía
de la indiferencia
¿no?
de un contexto
materialista
en el que vivimos
y que
bueno
nos creemos
teóricamente
que somos
libres
de cualquier
persecución
pero estamos
atrapados
a veces
psicológicamente
o en un contexto
digamos
ético y moral
por otras
persecuciones
¿no?
como por ejemplo
una vida acomodada
como muchas veces
una vida materialista
o consumista
que lo que hace
a veces es
perjudicar a la iglesia
y a la fe cristiana
porque lo que hace
es llevar al creyente
a una especie
de apatía
de conformismo
de comodidad
y parece que ya
no tiene interés
en luchar
por su fe
¿no?
por eso
yo quisiera distinguir
entre lo que es
esa persecución
violenta
y esa otra
persecución
¿no?
de
que a veces
parece invisible
¿no?
pero que se instala
ahí en los creyentes
y que les hace
también daño
¿no?
porque
acaba muchas veces
destruyendo
a creyentes
y a iglesias
porque van olvidando
su compromiso
con el Señor
ahora bien
¿por qué en los países
donde hay más persecución
violenta
y visible
de una manera así
palpable
como estamos aquí
narrando
parece ser que
la iglesia
es más viva
o está como más viva
esto sí que es curioso
¿no?
bueno pues
seguramente
a ver
yo pienso y reflexiono
que porque donde hay
este tipo de persecución
parece que los cristianos
tienen que mantener
su fe
viva
para poder sobrevivir
¿no?
o sea es una lucha
tan latente
y tan evidente
que uno
en medio de esa adversidad
sobrevive
y entonces
lucha ferozmente
contra algo
que ve venir
¿no?
y que está ahí
¿no?
y esto ya pasaba
en los primeros siglos
del cristianismo
¿no?
si fijamos
algunas estadísticas
algunos dicen
que el 40%
de la población
cristiana
es perseguida
en todo el mundo
y bueno
con toda una forma
diversa
de persecuciones
¿no?
desde la
desde la negación
de permisos
para templos
y escuelas
que esa es una manera
de perseguir
también
hoy en nuestros días
y a veces eso
pensamos que no
pero eso es una persecución
donde las autoridades
hoy día a veces
se plantan
y no nos quieren
conceder
posibilidad
para levantar templos
o para levantar
una escuela
o para incluso
ayudar socialmente
a alguien
parece que hasta
se ponen trabas
para poder ayudar
humanitariamente
a las personas
pidiendo una serie
de normativas
y de cosas
que impiden
la tarea
y la verdad
es que
bueno
hemos escuchado
y hemos tratado
estas noticias
¿no?
de Corea del Norte
de China
que en principio
son los países
más peligrosos
y detrás vienen
otros muchos
¿no?
pero
fijaros que
a pesar de todo eso
los cristianos
de alguna manera
hoy podríamos decir
que siguen reviviendo
aquellos primeros cristianos
del siglo
1 y 2
¿no?
donde aquellos cristianos
son un testimonio
vivo
por la razón
de su fe
¿no?
que siguen glorificando
a Dios en medio
de su propia muerte
que siguen cantando himnos
cuando se les golpea
o cuando uno se burla
de su fe
y la verdad
es que eso sigue
dejando atónitos
a sus verdugos
a sus enemigos
¿no?
como sucedía
en aquel tiempo
y es que
yo creo que una vez más
podemos decir
aquel texto
que Pablo utilizó
también ¿no?
todo lo puedo en Cristo
que me fortalece
¿no?
y creo que es algo
que esos cristianos
están viviendo
en este informe
que es que además
me ha resultado muy curioso
en Irán precisamente
hay un pastor joven
un pastor de treinta y pocos años
que ha sido
sentenciado a muerte
precisamente
por apostasía
es decir
por renunciar
al islamismo
y por abrazar a Cristo
¿no?
o sea que fijaos
cómo está el tema
y yo no sé
quizá no sé
si tenemos mucho tiempo
pero
estaba pensando
que quizás
el problema
es
cuando
no sé
si
no sé lo que pensáis
pero cuando
un país
no ha entendido
que tiene que separar
lo que es el Estado
y la Iglesia
entonces cuando viene
de alguna manera
esa persecución
que hablabas
que no era física
pero que
que estamos hablando
de influencias
eso se da
eso se da
y creo que
que parte
de esa razón
y que ya la Reforma
se encargó
de recordar
es
no, no
el Estado
tiene que estar
separado
su función
su actuación
de lo que es la Iglesia
porque su misión
tiene que ser diferente
otra cosa
es que te inspires
en valores
en principios
bíblicos
y cristianos
pero cuando
no hay una separación
cuando
tú como institución
religiosa
dependes
económicamente
del Estado
o dependes
siempre hay una influencia
entonces en ese sentido
los cristianos
de alguna manera
que
que no están
en esos países
y podríamos hablar
de la Unión Europea
pero a todos los niveles
que no están
identificados
con esa
institucionalización
en China
por ejemplo
los cristianos
que no comparten
el pertenecer
a una Iglesia
estatal
oficial
porque están
controladísimos
y porque no pueden
expresar su fe
de una manera
libre
pues dicen
pues yo no comparto
esto
me reúno en mi casa
y entonces
por eso sufren
persecución
y entonces
es un tema
interesante
¿no?
Pues
ay Miguel
tenías que decir algo
la verdad es que es
interesante
a mí me gustaría
solamente
finalizar esta sección
con una
porque la Biblia
no es ajeno
a todo esto
es decir
no es algo
que ha pasado
desapercibido
y es algo extraño
sino la Biblia
lo recoge
y hay una frase
y hay una frase
del Señor Jesús
en uno de los evangelios
en Mateo 10
22
que dice
que por causa
de mi nombre
todo el mundo
los odiará
pero el que
se mantenga
firme hasta
el fin
ese
va a ser salvo
cuando los persigan
en una ciudad
huyan a otra
es decir
que la Biblia
ya está dejando
está dejando
claro que
que es
una consecuencia
de
Señor Jesús
la Iglesia
tiene origen
en ese odio
ese odio
llevó al Señor Jesús
a la cruz
lo mataron
el odio
llevó
a la expansión
de la Iglesia
o sea
ese hecho violento
esa persecución
lo que hace
es dar fuerza
a la Iglesia
dar fuerza
a la predicación
del Evangelio
y
la palabra
de Dios
lo deja
muy latente
vamos a ser
perseguidos
vamos a sufrir
por causa
del Evangelio
es algo
que es intrínseco
es decir
no es un camino
de rosas
pero al final
al final
en la
en esta
entre comillas
profecía
del propio Señor Jesús
nos dice
que al final
vamos a
obtener
la salvación
bueno es que
el Señor
también dice
en su palabra
si a mí me han perseguido
a vosotros os perseguirán
pero también dice
si han guardado
mi palabra
la vuestra
también guardarán
yo creo
amigos oyentes
como podéis comprobar
que seguiríamos
seguiríamos
porque este tema
da para muchísimo
y probablemente
pues en algún otro día
lo podríamos
continuar
pero bueno
ya deciros
que hemos llegado
al final del programa
que nos encontraremos
el próximo
domingo
aquí también
en los estudios
de Tarragona Radio
que os agradecemos
el que podáis haber
estado escuchando
atentamente
como siempre
y bueno
tal vez
daros
algunos
anuncios
bien pues
rápidamente
os diremos
que si podéis
poneros en contacto
con nosotros
podéis hacerlo
al contestador
en el número
de teléfono
977
24 24 08
y también
en nuestra página web
www.ilesedetarragona.com
muchas gracias
y muchas gracias
por vuestra atención