Avui ens acompanya el director dels serveis territorials de salut a Tarragona,
el Josep Marcadé.
Volem parlar de diferents temes d'actualitat en aquest àmbit,
com ara la llista t'espera pel que fa d'un sol tancament de l'any 2012.
Coneixíem recentment les dades, avui volem analitzar-les,
perquè les dades són unes, poden generar-les en profunditat
i veure també el per què de com ha anat tot plegat.
De fet, el volem parlar, però també, com dèiem, d'altres qüestions, que són d'interès.
El Josep Marcadé, molt bon dia i benvingut.
Hola, bon dia.
D'entrada li pregunto com serà aquest 2013,
perquè tenim el compliment del dèficit fiscal a les portes, diguem-ne, de provar-se.
Sí, exacte, aquest és la fita o és el punt de sortida
a partir del qual podrem fer el pressupost.
I llavors, un cop tinguem el pressupost, podrem ja parlar amb propietat
de com serà aquest 2013 de moment,
estem treballant amb un pressupost de continuïtat 2012
i, per tant, podríem dir que aquest 2013 és igual que el 2012.
Seguim aplicant les mesures de racionalitat de la despesa
que ja vam establir el 2011 i el 2012
i que anem establint progressives.
Ens plantegem reordenacions que ens duguin també a racionalitzar
totes les despeses que hi ha en el món de la sanitat
i ens plantegem, doncs, el tocar el mínim possible,
sempre que sigui possible per les disposicions pressupostàries,
doncs els sous dels professionals i el que són les prestacions sanitàries,
aquestes no es poden tocar.
Aquestes reordenacions que estan sobre la taula,
cap on es poden dirigir, cap on anirien?
Bueno, les reordenacions, quan parlo de reordenacions parlo del Catalunya,
però principalment i bàsicament i fonamentalment aquí a Tarragona
seria la que ja m'hem parlat diverses vegades,
que seria el promoure i potenciar que Joan XXIII, Santa Tecla i Gips,
el que és l'Hospital de Francolí, funcionin conjuntament,
funcionin conjuntament, no hi hagi duplicitats
i s'aprofitin al màxim les eficiències possibles,
buscar eficiències i buscar que puguem fer el mateix
amb menys despesa.
Aquesta seria la finalitat.
Això en aquests moments ja ho tenim bastant avançat
i el conseller ens va animar l'altre dia
que us signéssim aquest acord entre les tres parts
aquest mes de febrer.
Vegem si és finalment possible,
perquè sempre hi ha serrells i serrellets
que s'han d'acabar de polir per fer les coses bé
des del punt de vista jurídic,
però aquesta és la voluntat.
Febrer, primera quinzena, segona...
Febrer, segona quinzena,
perquè passat demà és dia 15,
vull dir que la primera ja la tenim menjada.
És a dir, que cap a finals d'aquest mes es podria...
Sí, sí, a veure que a final d'aquest mes
es podria produir aquest acord
que d'alguna manera ens dugués aquest camí
de més col·laboració i més cooperació entre els tres.
Efectes pràctics del dia a dia
per aquells que treballen amb algun d'aquests centres
sospitalarista, la TECLA,
Joan Vintideres o Francolí,
efectes pràctics del dia a dia
que implicarà l'endemà de la signatura?
Hi haurà algun canvi?
Tot serà més o menys...
No, no, no.
A veure, la signatura comportarà
que es creï una comissió gestora,
o una comissió de coordinació,
que serà la que d'alguna manera
es anirà plantejant quines mesures
es poden prendre per tal del que he dit abans,
d'evitar les duplicitats i buscar eficiències,
com per exemple guàrdies de determinades especialitats
que potser amb una sola guàrdia a la ciutat
no en tenim prou i no cal que n'hi hagi dues,
o sinergies,
alguns llits de Francolí
que puguin ser utilitzats per Joan XXIII,
però alguna especialitat que té estades llargues,
com per exemple rehabilitació,
que això ja prové d'un projecte
que existia ja fa anys
i que ara potser seria el moment d'aplicar-ho,
i llavors es lliberarien llits de Joan XXIII,
que s'aprofitarien a Francolí,
i alguns dels llits de Francolí
es passarien a la residència de Ponent,
i com ja pots veure,
he citat els tres proveïdors,
tant Joan XXIII,
l'ICS,
Francolí, que és l'ICS,
i Ponent, que s'han de teclar.
I llavors aquí això forma part
d'una reordenació que volem fer
del que és el sociosanitari
i la salut mental,
perquè dintre de la llarga estada,
els malalts que estan a llarga estada,
els sociosanitaris,
hi ha una part d'aquestos malalts
que tenen un gran component social,
que no són bàsicament malalts,
sinó que tenen un gran component social,
i el que necessiten molt són suports socials,
no tan sanitaris.
Llavors aquests malalts,
el que volem fer
és anar-los desplaçant progressivament
cap a el que seria l'àrea
de benestar i família,
i que salut faci el que és
majoritàriament salut,
benestar i família faci el que és
majoritàriament atencions socials.
Llavors aquesta franja
d'usuaris de llarga estada
es n'hi dien desplaçant cap a Ponent,
i a Francolí faríem
el que serien els sopeguts,
que són aquells malalts
que tampoc estan en hospitals deguts,
però que no necessiten uns cuidados tan intensos
com per estar a Joan XXIII,
com per estar a la tecla,
sinó que poden estar al llevant,
no poden estar al Francolí.
Ja sé que tot això explicat
és una miqueta complicat,
però la idea seria
reordenar l'atenció sociosanitària,
vol dir d'aquest malalt crònic,
per fer-la més eficient,
i perquè aconseguir
la millor,
la igual o millor qualitat
amb un preu
que també ens sigui més sostenible,
fer el sistema sostenible.
Entren en el planejament,
ampliar Hemodinàmica, Joan XXIII,
a les nits?
Bé, això ja ho vaig explicar,
que la nostra voluntat
és arribar a les 24 hores,
no és que sigui exclusivament
una reivindicació
de la regió sanitària de Tarragona,
que sí que ho és,
sinó que també és un dictamen
que ha fet el Pla Director
de Cardiologia de Catalunya,
que ja estableix que Tarragona,
amb la progressió que té,
probablement arribarà un moment
que necessitarà tindre 24 hores,
i aquest és un objectiu que tenim,
i ja vaig dir que l'objectiu
és 2014-2015,
arribar a aquestes 24 hores.
O sigui, tindrem Hemodinàmia,
el compromís es tindrà Hemodinàmia
24 hores,
2014-2015,
una miqueta,
bueno, doncs en funció
de l'activitat que es vagi produint
i de les disponibilitats
també que tinguem,
doncs farem el màxim possible
perquè aquest temps sigui
el més curt possible,
arribar-ho a aconseguir,
però vaja,
jo destacaria
al costat positiu
de l'ampliació
que han fet
recentment, no?,
perquè l'ampliació
que han fet
de l'horari
és de l'octubre,
eh?,
i aquest servei
era un servei
que començava
des del 2008,
2008-2009
va començar, eh?,
i llavors no reivindicar
24 hores,
que ja és una de les coses
que els ja dèiem
als sindicats,
jo no entenc per què
ara hi ha aquesta
gran alarma
perquè no fem 24 hores
i quan, doncs,
hi havia, diguéssim,
el tripartit
que governava Catalunya,
doncs, llavors
semblava que era normal
que tinguéssim
que tinguéssim
sols 8 hores
al dia, no?
Ara el que hem fet
ha sigut ampliar-ho
a 16 hores al dia
i cobrir dissabtes
i diumenges
i amb això
ja tenim demostrat
que
en aquests mesos
hi han hagut 26 malalts
que abans es tenien
que traslladar a Bellvitge,
que ara els fem aquí
a Tarragona, eh?,
i que sols n'hi ha hagut
3 o 4 nocturns
que els hem tingut
que desplaçar.
Vull dir que
amb aquesta franja nocturna
és on es produeixen
menys casos
i és també
on les carreteres
són més fàcils
de poder traslladar
a un malalt, no?
Per tant,
la hemodinàmica
la tindrem 24 hores
amb el temps
més curt possible, no?
I mentrestant
hem de treballar
per el que ja també
he dit diverses vegades.
Una,
que és que
els malalts
i les famílies
han d'ajudar
a no perdre temps
a casa
esperant a veure
si em passa
o no em passa
el dolor.
S'ha d'avisar
immediatament
el 061
Sanitat Respond.
El trucar
al 061
és
la decisió
més acertada.
Vull dir,
val més trucar
al 061
i consultar
per aquell dolor
que tens
que no pas
anar
a un centre
perquè llavors
estàs fent
un pas
intermig
que allarga
el temps
de tractament
i per tant
el més eficient
és trucar
al 061.
La persona
que té un dolor
pit
que es troba
malament
i que li sembla
o sospita
que pugui
tindre un infart
el que ha de fer
és anar
a trucar
al 061.
I després
nosaltres
hem de
millorar
els temps
intermitjos
del tractament.
També
li volia preguntar
perquè avui
publica el diari
Mestres de Tarragona
que la planta
crec que és la segona planta
de la tecla
tancarà per una reforma
que s'ha de fer una reforma
crec que és la planta
si no m'equivoco
de pediatria
ho dic de memòria
en tenen constància
imaginem
de com s'ha d'udir
en aquesta actuació
i què s'hi farà
on anirà
mentrestant
a pediatria?
Bé
a veure
nosaltres a l'Hospital
de Santa Tegla
això ens ho ha explicat
lògicament
ha demanat
diguéssim
el nostre consentiment
i ens ha semblat
que és una
és una solució
és una solució
raonable
pensem que
aquest tram
on estava maternitat
o sigui obstetricia
ginecologia
i pediatria
de l'Hospital
de Santa Tegla
és un edifici
que és del segle XVI
i que d'alguna manera
tenia molts problemes
estructurals
i llavors
a veure
abans que
abans que hi haguessin
problemes majors
doncs la direcció
jo crec que encertadament
ha decidit
doncs
tancar aquesta planta
traslladar
els malalts
d'aquesta planta
a la tercera
de l'hospital
i llavors
fer un trasllat
d'una part
de medicina interna
d'aquestos malalts
que dèiem abans
que són més sopeguts
cap a Llevant
llavors fan
aquestes
places hospitalàries
que es perden
a la tecla
passen a Llevant
i els de Llevant
que tenen característiques
de llar gastada
passen a Ponent
o sigui
que hi ha
un trasbàs
de malalts
diguéssim
o de places hospitalàries
de Santa Tecla
a Llevant
i de Llevant
a Ponent
jo crec que després
teniu amb el director
de l'hospital
que suposo que us ho explicarà
us ho explicarà
amb més concreció
però vull dir que
per part de salut
veiem amb bons ulls
doncs
que es faci
aquest pas
vull dir que
eren uns llits
o una planta
que hi havia
uns certs riscos
per l'antiguetat
que tenia
i per tant
està bé
que adoptem
mesures preventives
a base
que tinguem
qualsevol problema
sé que
obstetricia
ginecologia
i pediatria
estarà la tercera
sé que guanyaran
amb llits
individuals
i amb comoditat
pels usuaris
que és una cosa
important
jo crec
la gent estarà
més còmode
perquè eren habitacions
que també eren
molt antigues
i llavors això
també serà
un benefici
i ens sembla
que l'estructura
organitzativa
que han fet
és adequada
a més dels plantejaments
que tenim
des del departament
pla de salut
d'atenció a la cronicitat
i llavors el que fan ells
és que desplacen
tota l'atenció
a la cronicitat
allà avant
i a ponent
donant-li
un tractament específic
un altre tema
crec que fa 5 mesos
o seves
l'octubre l'any passat
sortia
a concurs
centres de salut
de Catalunya
tot Catalunya
entre si hi havia
el Camp Muralles
a Tarragona
no sé si hi havia
cap més al territori
però en qualsevol cas
el Camp Muralles
a Tarragona
sembla que l'única oferta
que hi ha hagut
és per part dels treballadors
del propi centre
com està la situació
quina és l'última hora
en aquest cas
doncs l'última hora
és que estem
ja esgotant el termini
perquè ells acabin
de presentar
tota la documentació
em sembla
que va
em sembla
segur
que el termini
s'acaba
la setmana que ve
estan presentant
tota la paperassa
administrativa
però diguéssim
que el procediment
negociat
el qual solament
s'hi ha presentat
aquesta associació
de treballadors
del Camp Muralles
serà la que
finalment
obtindrà
la concessió
de la gestió
d'aquest centre
i per tant
això
es produirà
en el pròxim trimestre
no sabria
dir quin dia
tal
però a partir
que hàgim
presentat
tota la documentació
es dirà
escolti'm
a partir
de tal data
comença
el nou
concessionari
el nou concessionari
que serà
els mateixos
professionals
i que per tant
no hi haurà
cap canvi
amb els treballadors
que hi haurà
allí
ni amb la manera
de funcionar
ni amb les prestacions
que es donaran
sinó
que si hi ha
algun canvi
serà positiu
vull dir que
aquest canvi
és un canvi
per buscar
major qualitat
amb l'assistència
al ciutadà
el departament
amb aquest canvi
què aconsegueix?
amb aquest canvi
el que aconseguim
és
implicar
que això no vol dir
que els altres
professionals
que treballen
als altres centres
no hi estiguin
però
implicar una miqueta més
amb el professional
amb la gestió
de la seva feina
i això
l'autogestió
de la feina
està demostrat
no perquè ho digui jo
sinó que està demostrat
que és positiu
pel professional
i és positiu
per la feina
que fa aquell professional
i per tant
redunda
amb una baixa qualitat
de l'assistència
que està més implicat
en el seu treball
i per tant
dona una millor assistència
amb aquell usuari
que acaba de veure
amb aquell metge
aquell metge
aquella infermera
aquell administratiu
que està
allí
alguns metges
parlen
de privatitació
no sé si li agrada
aquest terme
o si seria més adequat
per definir aquest cas
en concret
seria això?
a veure
les entitats
de base associativa
són una figura
jurídica
que
no la vam crear
no s'ha creat ara
sinó que ja ve
en el període
del tripartit
ja existien
ja se n'havien fet
ja eren acceptades
i per tant
n'estaven ben vistes
i si
estrictament
estrictament
és una privatització
perquè doncs
la gestió
la faran
els mateixos
professionals
ara
el servei
és un servei públic
el servei
és un servei públic
l'espai
on es farà
és un espai
de la Generalitat
de Catalunya
aquests senyors
hauran de pagar
un cànon
per cobrir
les despeses
que té
de funcionament
allò
i
la responsabilitat
del servei
que es dona
és del de la Generalitat
de Catalunya
vull dir que nosaltres
des del Servei Català
de la Salut
assegurem
la salut
dels ciutadans
i ens fem responsables
de l'atenció
que reben
aquests ciutadans
per tant
aquests senyors
no van per lliure
no són uns senyors
que ara
obren un xiringuito
a la Rambla
sinó que són uns senyors
que estan contractats
per nosaltres
que els hi posem
una sèrie de requisits
que els han de complir
que els avaluem
anualment
i que han de donar
la mateixa assistència
que donen
a Santa Tecla
o que donen
a l'Institut Català
de la Salut
per tant
és un servei públic
que el presta
una sèrie
de professionals
que s'han associat
amb una associació
particular
particular
privada
però
diguéssim
és un servei públic
hi haurà més casos
o són casellats
normalment
ara
en aquests moments
no tenim cap més cas
aquí a la Regió Sanitària
de Tarragona
en què es donin
les circumstàncies
per les quals
veiem que sigui efectible
poder fer aquest canvi
perquè s'han de donar
una sèrie de circumstàncies
que és que hi hagi
nosaltres el que busquem
és que hi hagi una
participació majoritària
dels professionals
d'un centre
en un centre
que hi ha 20 professionals
no val
que n'hi hagi dos
que vulguin fer una EVA
i llavors els donem
la gestió
amb aquests dos professionals
no
ha de ser
una cosa treballada
compartida entre tots
i que tots
entenguin la filosofia
i per tant
aquí a Tarragona
en aquests moments
jo no et sabria dir
si en aquests moments
a Catalunya
n'hi ha algun altre
però aquí a Tarragona
en aquests moments
no en tenim cap
en perspectiva
el tema del car
de Camp Clar
no sé
com si el veurem
en fi
en aquests moments
ja sabeu que
tot el tema
d'infraestructures
està
molt complicat
en aquests moments
començar coses
pràcticament
aquí a Tarragona
no començarem res
ni aquí a Tarragona
ni a la majoria
de Catalunya
d'obra nova
i per tant
el tenim aquí
el tenim aquí
el tenim a Mestanvall
nosaltres
la principal prioritat
que tenim
però jo diria
que aquest any
2013
em torno a referir
als pressupostos
perquè llavors
aquests són els que ens fixaran
quina partida
tindrem
per inversions
però jo
molt em temo
que
vista
l'evolució
que hi ha hagut
i les perspectives
d'aquest 2013
jo diria
que aquest 2013
probablement
no serà possible
començar-ho
molt a pesar nostre
és una bona xifra
un 13%
de reducció
de nombre
de llestes
d'espera
en conjunt
la regió
sanitària
i el Camp
de Tarragona
l'any passat
jo crec
que és una bona
és una bona xifra
Catalunya
ha sigut
inferiors
a Catalunya
ha sigut
un 12%
i aquí
hem tingut
un 13-78
per tant
estem
mirant
el costat
positiu
estem millor
que a la resta
de Catalunya
i per tant
per mi
això és una dada
positiva
hem aconseguit
reduir
la llista
d'espera
que el
desembre del
2011
hi havia 7.400
persones
que s'esperaven
per ser
intervingudes
d'aquestos
14 procediments
que nosaltres
monitoritzem
s'ha reduït
a 6.412
al desembre
del 2012
això són
1.025 persones
menys
1.025 persones
menys
que pots dir
doncs bueno
és poc
doncs home
jo diria que
dintre de l'entorn
i del context
pressupostari
que estem
doncs jo crec
que
l'haver assolit
aquesta reducció
doncs
és important
a començaments
d'any
partíem
de la base
que volíem
reduir un 2%
i hem aconseguit
un 13-78
per tant doncs
jo crec que
és destacable
l'activitat
que han fet
els hospitals
i especialment
a mi m'agradaria
destacar doncs
Joan XXIII
que sembla
que sigui
el sac de GEMEX
no?
l'as dels cops
que diuen
Joan XXIII
que sempre surten
els titulars
Joan XXIII
és l'últim
jo crec que
Joan XXIII
s'ha de reconèixer
aquest any 2012
que ha fet
un important esforç
sobretot
sobretot
basat en els seus
professionals
professionals
de medicina
d'infermeria
administratius
tothom
i han incrementat
l'activitat
un 30%
respecte al 2011
o sigui
cert que l'any passat
es va reduir molt
però vull dir
que aquest any
han fet un esforç
important
per tal de recuperar
activitat
avui escoltava
no recordo
quina comunitat
autònoma era
però que hi ha metges
que s'ofereixen
a treballar de franc
a fer unes sortes
de franc
extres
per tal
que puguin baixar
segons quines llistes
t'espera
algunes hores
no pas tot el dia
unes hores
extres
per aconseguir
que en cert
determinades
hi parlàvem
crec que
d'operacions
de genoll
i d'altres
que acumulava
molta llista
d'espera
això
era una comunitat
espanyola
no recordo
exactament quina
seria una línia
demanar un sobresforç
al sector
o el sector
ja està fent
aquest sobresforç
home
jo crec que el sector
ja l'està fent
aquest sobresforç
i llavors
clar
deixar en mans
del voluntariat
que se'ls ha de reconèixer
la seva
predisposició
però
jo crec que al final
qui ha d'organitzar
i qui ha d'establir
quines prioritats
existeixen
i què es pot fer
i què no es pot fer
són les direccions del centre
no poden ser
un voluntari
que digui
ara ja vull fer
això
i m'ofereixo
per fer-ho
clar
tot el que són
les pròtesis
pròtesis de junoll
i pròtesis de maluc
tenen
el handicap
que
la pròtesis
és molt costosa
econòmicament
doncs
és
un cost important
però bueno
aquí a la regió sanitària
amb pròtesis de maluc
aquest any
doncs hem reduït
un 18%
i amb junoll
també hem disminut
un 18%
la gent
que estava
en llista d'espera
vull dir que
hem tingut unes reduccions
molt per damunt
de la resta
ja diria que
hem tingut més reducció
ha sigut
en cataractes
que és on
la llista
era més voluminosa
i amb
pròtesis de maluc
i pròtesis de junoll
que potser
no era perquè
fos voluminosa
però sí que hi havia
pacients
que feien
molt de temps
que estaven esperant
llavors
una altra
de les fites
que hem aconseguit
és que
no hi hagi gent
que s'hagi d'esperar
més d'un any
sinó que
retallar
la gent
que feia més temps
que s'esperava
amb alguns
els hi hem
ofert
el poder anar
a Reus
a operar-se
o a Valls
cito aquestes dos exemples
perquè en tot
teníem més problema
era aquí
a Joan XXIII
on la llista
era més llarga
i se'ls ha ofert
això
anar a Valls
anar a Reus
hi ha hagut
una col·laboració
entre els centres
mensualment
ens reunim
a la regió sanitària
tots els centres
i llavors
analitzem
com va
l'evolució
de la llista
amb què
podem millorar
i amb què
ens podem ajudar
uns als altres
que jo crec que això
és molt
raonable
lògic
i necessari
que és que
amb la nostra
regió sanitària
amb 5 hospitals
separats
per 25-30 quilòmetres
cadascun
el que no pot ser
és que anem
cada qual a la nostra
sinó que tots
han d'unir esforços
volia preguntar-li
també doncs
quin és el repte
pel que fa a la llista
d'espera
si hi ha algun repte
a assumir
si hi ha
en fi
alguna activitat
quirúrgica en concret
que calgui millorar
la llista d'espera
perquè segurament
n'hi ha alguna
si hi ha les positives
de tota una banda
però segurament
també n'hi ha alguna
que no és tan bona
que cal millorar encara
sí
no no
a veure
és lògic
que hem de millorar
amb llistes
i hem d'acabar
de millorar
o hem d'acabar
de fer un esforç
amb el tema
de pròtesis de maluc
i pròtesis de genoll
això serien
les dues grans
i després
amb el tema
de les cataractes
el que sí que ens trobem
és que hi ha una
de que
hi ha una
important
entrada
de pacients
en cataractes
més per damunt
del que és
Catalunya
i llavors
el que estem fent
és crear
un grup
d'osteumòlogs
que els osteumòlogs
de tota la regió
es reuneixin
i decideixin
quins són els criteris
unificar els criteris
per diagnosticar
la cataracta
i quan s'entra
no s'entra
mixta d'espera
perquè clar
la cataracta
és una malaltia
evolutiva
que comença
amb una reducció
molt lleugera
de l'agudesa visual
i que acaba
doncs
que si no l'opressis
doncs clar
lògicament
perdries la visió
completament
llavors una miqueta
el que estem treballant
és amb els oftalmòlogs
de dir
quins són els criteris
que hem d'establir
tots els mateixos
per operar
a partir
que hi ha hagut
una pèrdua de visió
del 40%
del 60%
del 10%
i que tots treballem
de la mateixa manera
perquè això sí que
és un dels temes
que ens preocupa
que hi ha una variabilitat
important
amb el tema
de
quants pacients
entren a operar-se
de cataracta
Doctor Mercader
director dels serveis territorials
de salut
gràcies per acompanyar-nos
et deduïm
vostès avui aquí
que continuen el càrrec
no?
Sí
no hi ha novetats
en aquest sentit
en aquest sentit
hi ha novetats
exactament
vull dir que ens anirem veient
properament
quan vulgueu
doncs moltes gràcies
per acompanyar-nos
i fins a la propera
fins aviat
doncs moltes gràcies a vosaltres
que ens anirem veient-nos