El matí de Tarragona Ràdio
Doncs efectivament en aquest programa
el que fem ara és parlar d'una exposició
d'una conferència en el mar d'una exposició
el sexe a l'antiga
a l'època romana, al Museu Nacional Arqueològic
avui la conferència a la tarda
a partir de les 7, Amor i Sexualitat a Roma
una conferència que es farà a la sala d'actes
del museu, a la plaça de dos Reis
i que anirà a càrrec del doctor en filologia
clàssica, Alfonso Quatrecasses
volem avançar-vos una mica
no tot, però una mica el contingut de la conferència
de fet la voluntat és que hi aneu
que hi assistiu, però volem allò, fer 5 sent
dins del que s'explicarà avui en aquesta conferència
amb ella, amb el que anirà
amb l'Alfonso Quatrecasses
Alfonso, molt bon dia
Parlem d'amor i sexualitat a Roma
Sí, senyor
Les pel·lícules ajuden molt
per entendre el que passava a l'antiga Roma
o tot el contrari?
Bé, amb els defectes del cine
sempre ajuden almenys a conèixer una mica
la cultura llatina
El tema de sexe i amor
precisament ha sigut bastant tabú
fins fa uns quants anys
però abans no massa
En aquest aspecte és bastant nou
Però per on passa aquesta realitat?
És a dir, què és el que ens arriba dels nostres dies?
I què és el que es pot explicar?
Com era això, l'amor i la sexualitat a l'antiga Roma?
Bé, en primer lloc
hauria de fer una divisió
el que era l'home i el que era la dona
Per l'home, fantàstic
L'home s'ho va passar fantàstic sempre
des de l'inici
En canvi, la dona pobreta
va ser una cosa molt restrictiva
la dona era sumisa a casa
no tenia el més mínim dret al plaer
segons els conceptes romans
per l'home hagués sigut un signe
inclús d'afeminament
i de debilitat
d'ocupar-se del plaer
de la seva parella
Per tant, l'home
ho buscava fora de casa
i la dona s'aguantava
fins que va evolucionar
està parlant de 1229 anys
que va durar l'imperi
l'imperi d'Occident
la dona va evolucionar
i al final
al principi de l'imperi
o sigui, cap allà
el cicle primer de Jesucrist
ja havia aconseguit
una igualtat sexual amb l'home
Hi ha molt de mites trencades
sobre aquella època, no?
pel que fa d'on se va a la sexualitat
i a la sorgia
i a la sorgia
si hi ha molt de mites
no, no crec i no
realment a l'època imperial
que ens ha vingut una mica
per les pel·lícules de les sorgies
respon
i potser no arriba
a el que era la realitat
parlem de l'època imperial
a partir sobretot dels emperadors
que van ser unes perles
com el Tiberi, Calígula i Nereon
sí, sí
podem dir
després el cristianisme
va intentar frenar una mica
però pensi que
si parlem de 1229 anys
el cristianisme
va incidir
quan faltaven escassament
200 anys
per tant
poca influència va tenir
segur es fa
a les seves mans
amb el llibre
perquè heu tret un llibre
que porta mateix nom
que a la conferència
sí
què s'explica en aquest llibre?
què expliqueu en aquest llibre?
bueno
en aquest llibre
explica exactament
els tipus de plaer
i està basat
perquè no es pensi
el lector
que això
són
com diria jo
pensaments meus
però està refrenat
pels textes
i amb el suport
dels textes clàssics
i explica
com seria
la sexualitat
dels romans
en tots els aspectes
tant l'home
com la dona
des de
les relacions amoroses
fins a
el que jo dic
els plaers prohibits
prohibits avui dia
com poden ser
fins de la fel·lació
etcètera
etcètera
potser
ara
però bueno
la fel·lació
l'adulteri
etcètera
l'homosexualisme
la prostitució
com funcionava
més o menys
tot a Roma
i va estar
donat suport
pels textes
d'escriptors antics
que vaig moure
més de 31
32 escriptors
vull dir
perquè el sexe
era molt important
a Roma
molt
parlant de literatura
romana
quins eren
els escriptors
més cèlebres
d'aquest gènere
en concret
si parlem
de relatar
el dia a dia
perquè fa la sexualitat
el que explica més
i amb un llenguatge
que bueno
seria digno
com dic ja
llavors
del diccionario secreto
de Camilo José Cela
és Marcial
escritor espanyol
per cert
Marcial
explica
i fustiga
els defectes
del seu entorn
però
amb un llenguatge
absolutament cru
per no dir
obsceno
però és molt divertit
ja diu
que lo que vende
es lo verde
i estem parlant
de fa dos mil anys
i llavors
és molt divertit
però Marcial
per tant
podríem dir
i està salpicat
tots
perquè Horaci
quan vol ser dur
sexualment parlant
és tremendo
i és un poeta
fantàstic
per tant
tenim Horaci
tenim Marcial
tenim Apuleu
en l'Asno d'Oro
té unes històries
divertidíssimes
sensacionals
després
el de Camerón
de Boccaccio
moltes
les va plagiar
tal qual
no
en fin
tenim
una quantitat
d'autors
que d'una forma
d'una altra
o d'una altra
toquen el tema
el mateix Lucrecia
l'emperador filòsofo
parlant de com
es deu fer
la còpola
perquè la dona
queda embrassada
bueno
amb paraules
molt fines
i molt tèngues
però és duríssim
o sigui que
agafi
per on agafi
trobarà coses
d'aquestes
el caton
que era un
bueno
parlen molt
dels catons
per mi
són
uns personatges
increïbles
però bueno
ja
l'Asador
que era una publicació
de la Poleu
l'Asador
va ser
no no
l'Asno de Oro
les metamorfoses
és una obra
que va publicar
un escritor
de segle segon
que es deia Poleu
i que explica
la història
d'un noi
que era molt aficionat
que es deia Lucio
un noi molt aficionat
a la nigromància
i que per equivocació
la bruixa
que ell volia
que el convertissin
en buo
i s'equivoca
i el converteix
en un asa
i el pobre home
totes les experiències
i sensacions
que viu
ser un asa
però sentint
i pensant
com un home
fins que al final
els sacerdots
de la deessa Isis
el tornen
a ser un home
però
està considerada
la primera novel·la
de la literatura occidental
i és molt divertida
Bé, els epigrames
de Marcial
també
com deia
que retarden molt bé
la realitat
de l'època
hi ha una altra obra
que es diu
Satírico
pot ser?
Quin la diu?
El Satírico
El Satírico
i també Petroni
sí
ah, perdó
El Satírico
sí
El Satírico
és una obra
també
en fi
i l'aspecte
que vostè deia
també
està considerada
de les primeres novel·les
i sí
de Petroni
és molt important
sí senyor
han passat
més de 2.000 anys
podem dir que
nosaltres
som descendants
dels romans
es diferenciava molt
per tant
o no
el món seu
del nostre
perquè fa d'un ser
l'erotisme
potser ells
eren molt més decidits
molt més
ho parlaven
amb molta més
tranquil·litat
dels seus temes
la societat
potser
clar, jo tinc
75 anys
vull dir
jo a vegades
comparava
amb el segle passat
els anys 70-80
llavors sí que hi havia
una diferència
importantíssima
potser avui
ja ens anem equiparant
no?
per exemple
el caton
a un noi
que veia
que sortia
d'un bordel
el tio es va quedar
tot parat
i va dir
no, i així
ens agrada
que la joventut
vagi als bordells
que és la forma
de conservar
la virtut
de les nostres
dones
no?
clar
aquesta idea
era una mica
la que es tenia
també
de la prostitució
els anys 60
del segle passat
no?
però avui dia
potser
ens estem acostant
més
al concepte
de sexualitat
humà
ja dic
més de decidits
per exemple
l'home romà
la bisexualitat
era absolutament normal
en ell
mentre fosse
l'element actiu
això sí
i fixi's que nosaltres
som fills de Roma
perquè quan ens emprenem
a un tio
li diem
ves a tomar port
no li diem
ves a donar part
o sigui que
en aquest sentit
aquest principi
d'activitat
el mantenim
no?
que per cert
com festejava
a l'antiga Roma
o com lligava
no?
ah no
ah bueno
són dues coses
el festeig
el cortejo
no es coneixia
o sigui
eren matrimonis
tots els problemes
per mi
o el 90%
dels problemes
de la sexualitat
a Roma
sobretot per la dona
i per l'home
per tot
va venir del concepte
matrimonial
que tenien
perquè el festeig
el cortejo
no existia
els pares
deien
tu et cases amb tal
i tu et cases amb tu
i s'ha acabat
ni
no estava concebit
pel plaer
ni per la satisfacció
ni per res
era simplement
per tenir fills
i punt
ara bé
si la pregunta
que fa a vostès
com podien lligar
sí
ah
doncs a la época
o vi
en el seu llibre
l'arte de mar
l'art samandi
és un llibre deliciós
que li va costar
l'exili
pobroma
però bueno
avui dia
seria
un llibre
absolutament normal
però es va atrevir
a dir
que l'amor
era el plaer
de dos
i que la dona
tenia dret
a ser
a ser feliç
i a tenir plaer
bueno
això va ser
un desastre
era com un torpedo
de la línia
de flutuació
de l'impeix romà
i el van exiliar
a part d'una
però
ella ho explica
com lliga
a la seva època
perquè era una dona
decent
no sortia
pel carrer
anava sempre
en llitera
o
en silla gestatoria
però caminant
no
llavors
quin era el puesto
el teatre
el anfiteatre
que allà sí
que hi havia relació
amb els homes
i llavors
per mitjà
d'una esclava
o un liberto
o de confiança
enviava una nota
un bitllet
en les tablilles
allà en cera
al seu amant
per trobar-se
però sí
i tant
que lligaven-sí
al principi
així
s'ha d'amagatotis
però després
ja a l'època imperial
obertament
sense tapujos
ja sap
vostè
que a més
està
està
confirmat
per jovenal
i per primi
l'emperatriz
Messalina
la dona de Claudio
que va competir
amb la prostituta
més famosa
de Roma
aviam quina
de les dues
tenia més homes
en una nit
i va guanyar
l'emperatiu
carai
doncs
hi havia tant
tant adulteri
com
com s'ha explicat
d'alguna ocasió
a l'antiga Roma
sí sí sí
a partir del segle I
de Jesucrisi
abans no
però a partir
bueno
hi ha l'època
del segle I
abans
l'època de Cleopatra
César
Pompeu
en fi
tota aquesta època
més coneguda
també pel públic
en general
per les pel·lícules
Déu n'hi do
ja havien començat
diuen
que per llit
de César
van passar
totes les dones
dels seus grans amics
començant
per l'el·lusió
de l'Igino Classo
o sigui
que sí
l'adult
també n'estava
castigadíssim
perquè a ella
la podien condemnar
a mor
i a ell
podien fer morir
latigazos
o inclús
castrar-lo
però bueno
això no es va aplicar
pràcticament mai
carai
doncs això és el que explicaran avui
en aquesta conferència
al Museu Nacional Arqueològic
en el marc de la mostra
el sexe a l'època romana
amor i sexualitat
a Roma
una conferència
a càrrec
de qui ens parla
ara mateix
l'expert en doctor
en filologia clàssica
Alfonso Quatrecasses
que avui
a les set de tarda
serà en aquest acte
en el marc
d'aquesta
mostra
i si em permet
una cosa més
el que és
un immenso plaer
és a més
fer-lo
a Tarraco
l'imperial Tarraco
és a dir
per mi
la ciutat
més important
de
de
l'època romana
a Hispània
no?
això és
té un relleu especial
una última pregunta
entre tots els emperadors romans
n'hi havia algun
diguem-ne
que fos més prolífic
amb aquest tema
que ens ocupa
que fos més
més prolífic
no sé si
sexe addicte
no sé com dir-ho
ah
ho dir
sí
clar
tenim
Calícola
però bueno
el cas de Calícola
jo crec que estava boig
que només va
governar 4 anys
per sort
pel poble romà
després Nerón
era
era totalment
sexe addicte
i bueno
i aquest
aquest era
sí per degeneració
no per bogeria
encara que avui diríem
també que estava boig
però bueno
però d'aquests boig
que
que fan mal
evidentment
aquests dos
i Tiberi
que no s'ha parlat tant
però Déu n'hi-ho
aquests tres
van ser tres perles
en aquest sentit
un desastre
bé
podem dir que sí
aquests tres
Tiberi
Calícola
i Nerón
total
lo que es vull dir
i més
per cert
el poeta
el poeta
ovidi
perquè el d'Esterresin
simplement
el que havia fet
era escriure el llibre
no?
Sí
i després
ell diu
en l'última composició
poètica
que té
des de l'Esterri
des de l'Exilia
i a Tomos
que està
en la desembocadura
del Danubi
al Mar Negro
va dir
que ell ja sabia
i utilitza dos
fa servir dos
paraules
jatines
Carmen
et Error
el Carmen
és la composició
poètica
que era l'Arsa
Màtix
que això és públic
l'error
l'equivocació
no se sap exactament
probablement
va intervenir
en els amors
de la neta
d'August
que la va exiliar
per immoral
i va morir
en l'exili
i si va assistir
va intervenir
en alguna cosa
diuen-se això
un altre
si va veure
a l'emperatiu
en fi
aquest no se sap
hi ha canvins
de teories
però la realitat
és que pobre home
i el que sí
és segur que l'Arsa
mandi
li va costar
que l'exiliessin
i no
el van perdonar
i això
que ho va
demanar
l'any 8
el van exilar
i va morir
al d'Ester
a Tomo
o sigui que no
no va tenir solució
a això
i ara
una última pregunta
el divorci existia
no?
i tant
però era simple
era complicat
com era?
el divorci
depenia del tipus
ho podem comparar
molt
salvant les distàncies
amb avui
que hi ha
el matrimoni civil
i el matrimoni
eclesiàstic
llavors hi havia
dos tipus de matrimoni
que es deia
comano
sinemano
això ja ho explicaré
una mica
aquest vespre
si s'estava
casat sinemano
que és el que va
començar
a partir del segle
segon
abans de Jesucrist
llavors el divorci
era facilíssim
i a més
clar
com el matrimoni
era obligatori
això és el fotut
que el matrimoni
era obligatori
l'estat de
viu d'edat
o de solteria
era purament
transitori
fins als 60 anys
60 anys
se tenia
que estar casat
i donar fills
a l'estat
i la dona
se mare
doncs
el divorci
era facilíssim
bastava enviar
una nota
dient que
es divorciava
amb
set testimonis
i estava divorciat
vull dir que no
no havia
i això
ni el cristianisme
ho va poder parar
el divorci
estava tan
arraigat
es va intentar
frenar
posar traves
bé que durant
5 anys
no es podia
casar
res
es va continuar
divorciant
la gent
i
Marcial
ja el diu
d'una
que s'havia
casat 10 vegades
en 4 anys
i diu
això
és ser prostituta
emparant
per la llei
no
el divorci
totalment
i no
ni el cristianisme
ningú ho va poder parar
avui la conferència
de recordeu
la tarda
d'Alfons de Quatrecasses
doctor en llengües
clàssiques
i veig que ho he impartit
a lletí
durant molts anys
durant més de 4 dècades
quan entreu
en aquest món
de la sexualitat
a l'antiga Roma
l'amor i la sexualitat
i per quina raó
us interesseu
en aquest tema
bueno
això és una cosa curiosa
va ser que em van demanar
una revista
de la Universitat de Sevilla
em va demanar
i li parlo
de l'any 80 i pico
em va demanar
que si fes un article
sobre l'amor i el sexe a Roma
llavors vaig començar
a
a manjar autors
i vaig veure
que el tema
era tan ric
tan abundant
tan desconnegut
en aquells moments
pensi
que una
i ho sento
per l'obra
perquè després ha corregit
per fi
una editorial
com la Bernandetxa
que jo la tinc en sencera
a casa
és plèndida
és una meravella
que està
bilingüe
en llatí
i castellà
doncs bé
Marcial
el llibre 11
de Marcial
per exemple
que és el més
picant
diguem-ne
per dir-ho d'alguna forma
la part llatina
perfecta
la part castellana
perdó
catalana
tota en punts suspensius
res
no ha estat
perquè
mal sonava
doncs jo vaig veure
que això era interessantíssim
que estava
poquíssimament
tratat
i
bueno
i em vaig ficar
i va sortir
aquest llibre
doncs
la història
de per què
aquest llibre
va ser així
no?
perquè evidentment
a l'institut
i a la universitat
no s'explicava
això
doncs avui parlarà
doncs
això
sense eufemismes
eh
a la conferència
d'aquesta tarda
a la setmana de la tarda
al Museu Nacional
Arqueològic
la conferència
doncs
d'aquest expert
en llatí
però també
com els explicàvem
expert doncs
en filologia
clàssica
i això vol dir
que tot el que ens explicarà
té un regafons documental
tot això ha estat escrit
per autors de l'època
de fet
a més a més
Alfonso Quatrecasses
ha traduït
del llatí
doncs bona part
d'aquestes obres
totes
i sou considerat
un dels millors traductors
d'Horacio
a l'espanyol
això diuen
no sé
això diuen
però en fil
el que sí puc dir
que tot el que llegiré
aquesta tarda
està traduit per mi
o sigui
això sí
íntegrament
Alfonso Quatrecasses
que vagi molt bé
un plaer conversant amb vostè
que vagi molt bé
avui a la tarda
a la seta
i que en fi
que es retrobarà amb Tàrraco
molt amables per vostès
per donar-me aquesta oportunitat
una abraçada
una abraçada
gràcies