El matí de Tarragona Radio
Amb aquesta caloreta marxem cap a la platja,
però avui us proposem d'anar no a una platja qualsevol,
sinó a una de les, a veure, una, dues, tres, quatre platges o cales
que han rebut en guany el distintiu de platges verges
aquí a Tarragona, al litoral de Tarragona Ciutat.
D'aquests distintius, de quines són les característiques
que s'han de tenir en compte per atorgar, doncs, això,
el distintiu de platja verge i del que fa l'entitat,
l'associació que ara us presentarem,
en volem parlar amb Eloi Nolla.
Ell és coordinador de projectes d'educació ambiental
d'ecologistes en acció a Tarragona.
Hola, I Nolla, bon dia.
Bon dia.
Hauríem de començar pel començament,
i és que és la primera vegada que parlo amb vosaltres i d'aquest tema.
Per tant, m'hauries d'explicar qui sou, ecologistes en acció,
i què feu normalment.
Bé, a veure, malament quan ho hem d'explicar,
perquè senyal que no...
Sempre està bé recordar.
Ningú es qüestiona qui és Greenpeace.
Per exemple, ecologistes en acció és l'organització ecologista
més important de tot l'estat espanyol.
Són 300 grups arreu de tot l'estat
que estem coordinats amb una confederació
que a la vegada té diferents federacions.
Nosaltres pertanyem a la Federació Catalana
i en concret aquí a Tarragona.
Doncs jo soc el president del grup d'aquí de Tarragona.
Són grups cadascú amb la seva pròpia identitat,
amb la seva pròpia NIF,
però que elaborem projectes comuns,
que aprovem una sèrie de línies d'acció
amb el camp de l'ecologisme social conjuntes
i que intentem anar el més coordinats possible,
de manera que puguem dir el mateix a Madrid
que el que puguem dir aquí a Tarragona.
Bàsicament la filosofia és aquesta,
tot i que com a grups som individuals
i també podem, d'alguna manera,
amb el que no estem d'acord,
doncs deixar-ho prenent això.
El dolent seria no estar d'acord
amb el 90% de les coses que compartim.
L'altre 10% pot ser una postura individual
de cada grup, de cada territori.
Eloi, quant de temps fa que funcionen
Ecologistes en Acció i la branca tarragonina?
A veure, nosaltres,
paral·lelament a Ecologistes en Acció,
vam néixer com a Ecologistes en Acció
de Tarragona i l'Ebre
i d'això en fa ja 14 anys.
Ecologistes en Acció va ser la unió
en forma de confederació
de dos grans coordinadores
que existien a l'Estat,
que era la CODA i Aidenat.
Aidenat era una organització
més ecologista des d'una visió més global
i la CODA des d'una visió més naturalista,
més del que podria ser, per exemple,
el GPEC aquí a les comarques tarragonines.
Nosaltres, el nostre perfil
també és més energètic, diguem-ho així,
més que naturalista,
o sigui que més que cuidar-me'n,
que també ho fem, no?
Dels ocells,
de salvar la fauna i flora autòctona,
que és un actiu molt meritori i tal,
nosaltres estem més centrats
en qüestions del perill de l'energia nuclear,
la promoció de les energies renovables
com a alternativa,
una visió més àmplia
sobre com s'ha de fer el reciclatge
en l'àmbit dels residus.
En temes d'aigua, per exemple,
hem estat colze a colze
sempre amb la plataforma
per la defensa de l'Ebre
des del principi.
Aquesta vessant
més direccionada cap a l'energia
que teniu,
estàs parlant d'ecologistes en acció
o d'ecologistes en acció a Tarragona?
Ecologistes en acció a Tarragona
té més aquesta vessant.
Suposa que s'adapta també
al territori a el que es troba.
I el tema de l'aigua realment aquí
és important.
Sí, no, i a més aquí
ja hi ha prou grups
que quan nosaltres vam començar
ja estaven tractant temes naturalistes,
per dir-ho,
no mena d'alguna manera, no?
I nosaltres veníem a complementar
una feina que entenem
que des de l'ecologisme social
en aquells moments
no s'estava fent.
En canvi,
a nivell estatal
doncs està més equilibrat.
És a dir,
hi ha tants grups
que tenen una tendència
d'un altre,
això depèn molt
més que de la filosofia
de cadascú
de les persones
que estan al capdavant, no?
Perquè al ser bàsicament
unes activitats
que són voluntàries,
que pervenen de voluntariat,
no es van en funció
de la disponibilitat
del tipus de gent que tenim, no?
Jo, per exemple,
surto del Comitè Antenuclear
de la Mella de Mar
amb la lluita
contra Vandellós 1
quan el 1989
es va declarar un incendi
a la central nuclear
Vandellós 1
i clar,
aquest origen
pot ser més
que qualsevol altre.
A 14 anys
parlaves
aquí a Tarragona.
Sí, a Tarragona, sí.
Què heu aconseguit
o com ha canviat,
com heu vist canviar
el panorama
en aquest sentit,
en aquests 14 anys?
No sé si l'actualitat,
la realitat
us ha fet desviar
més cap a un tema
que cap a un altre
centrar l'atenció
o els esforços
en una cosa com una altra.
Nosaltres
seguim pensant
que el problema principal
de la demarcació
de Tarragona,
el problema principal
que tenim
en quant a problema
mediambiental
són les centrals nucleares
que existeixen
en el nostre territori.
Ja sé que
això no està de moda
posar-se en la...
I a part
que l'energia nuclear,
la propaganda
se la fa ella sola
amb totes les fallides
que té,
que ja ens té acostumats
amb aquests ensurs
que tant en tant
doncs hi periòdicament
s'ofereix
aquí a Tarragona
però i
òbviament
a nivell mundial
que ha tingut
el tema
Fukushima
doncs ha tingut
un pes important
en revifar
altre cop
aquesta tendència
però
diguem-li
que potser són
més agarreïts
altres temes
com les visites
paisaïstiques
la defensa
d'un determinat
d'un determinat
entorn
etcètera
jo sé que això
creiem
que la nostra tasca
és una tasca
d'una visió global
i que
junt amb aquesta visió global
hem de veure
que de vegades
volem salvar
un petit patrimoni
i aferrar-nos
amb allò
estem perdent
la visió global
i crec que
anem
en aquest sentit
crec que
aquesta és la línia
que hem de seguir
no sé si anem
bé o malament
però crec que
és la línia
que hem de seguir
en quant al que em preguntava
vostè
sobre com ha canviat
el tema
a veure
ho dic perquè
l'actualitat
o la realitat
de l'idea
per exemple
no voldria
ara obrir un nou tema
perquè a més
és molt incipient
i no sé si ja us heu posicionat
però ara estem
veient més contínuament
notícies
d'aquesta front
de resistència
contra la línia
de molt alta tensió
per exemple
que ha de passar pel territori
l'actualitat et marca
és que és un problema
també
de coherència
aquesta línia
estava programada
des del tripartit
en el seu dia
en el pla de l'energia
2006-2015
i
estava
dins d'una programació
que havia situat
a Catalunya
em sembla
que era la penúltima
comunitat
en quant a manteniment
de línies elèctriques
amb altres paraules
les companyies elèctriques
no es gastaven
un dur manteniment
de les línies
això va forçar
el tripartit
en el seu dia
perquè
hi hagués
una regeneració
del sistema elèctric
de manera que
no fossin noves línies
sinó que
tendeixen a substituir
les que hi havia
que estaven molt deteriorades
això a nivell
de tota Catalunya
parlo
i a nivell
de la energia eòlica
programen
del que hi havia
en aquell moment
que sembla
que hi havia
80 megawatts
instal·lats
en programen
3.500
dels 3.500
en portem
només 1.300
perquè et dic
una cosa
i l'altra
que està relacionada
és a dir
òbviament
aquesta línia
ha d'evacuar
entre altres coses
ha de fer
millorar
el sistema
d'abastiment
i per tant
ha de millorar
el servei
i la qualitat
del servei
de subministrament elèctric
això per una banda
i per una altra
ha d'evacuar
l'electricitat
que es produeix
amb aquests
parcs eòlegs
òbviament
si parlem
de traçat
jo no conec
amb profunditat
el traçat
o sigui
conec per on passa
però no sé exactament
per les notícies
que he llegit
no sé exactament
en què consisteix
el que es reclama
per part
dels opositors
si és
que no volen
cap tipus
de línia
o sigui
que ja està bé
el servei
que ens estan donant
el mal servei
que ens estan donant
o que realment
el que plantegen
és un canvi
de traçat
però mantenint
òbviament
que es pugui
evacuar
aquesta electricitat
dels pares i olis
que ja estan fets
i que es pugui
millorar
la qualitat
del servei
si és aquesta segona opció
nosaltres
estaríem
amb això
tot el que sigui
canviar un traçat
que pot ser alternatiu
a l'oficial
i que pot
d'alguna manera
disminuir
l'impacte
sobre el territori
nosaltres
amb això
ja estem
deixar
la línia
tal com està
amb la manca
de qualitat
de servei
que hi ha
que no ho dic jo
ho diu un informe
en el seu dia
el pla d'energia
2006-2015
aprovat
pel Parlament
de Catalunya
i pel tripartit
o sigui que
hem d'intentar
ser coherents
també
amb el que
aprovem
en el seu moment
ja veig que he d'estapar
la caixa dels trons
ja en parlarem
un altre dia
d'això
ho deia
només com a tall
d'exemple
que a vegades
dius
clar
i és que el tema energètic
cada dos per tres
es fa sobre la taula
i el planteja
no els front d'acció
però és que
no volia passar
per aquí
amb una referència
diguem-li
lleugera
lleugera
crec que és un tema
molt profund
i que si parlem d'això
no hi ha res senzill
amb energia
no hi ha res senzill
i menys tal com tenim
el panorama
hem de saber
què és el que ens juguem
de saber
que si no hi ha traçat
doncs òbviament
no es pot evacuar
la línia
què hem de fer
que pleguin
els parts
que ja estan instal·lats
i hem de saber
que si tenim talls
després
quan hi ha una tormenta
o el que sigui
que hi ha un mal servei
doncs no ens podem queixar
perquè ho hem volgut
i sí
i el tancament
de la nuclear
seria
tan fàcil
i inqüestionable
què fem
amb les nuclears
i ja passem
al tema
de les platges
és que avui
que tenim
l'Eloi Noia
aquí
val la pena
fer-me alguna pregunteta
el tema nuclear
tampoc és senzill
cada cop
fa 20 anys
quan jo vaig començar
amb tota aquesta lluita
perquè vaig començar
abans
amb el comitè
antinuclear
la militància
a col·liginació
base posterior
fa 20 anys
l'energia nuclear
representava
la meitat
de l'electricitat
que es produïa
a tot Espanya
ara representa
menys del 20%
es produeix
tanta energia
amb eòlica
com amb nuclear
per dir-nos
i òbviament
sumant
totes les energies
netes
i renovables
doblem
la producció nuclear
per tant
avui
avui per avui
és assolible
els nivells
a nivell de Catalunya
és una mica més
però
l'aportació
ve a ser
d'un 44-45%
del total
de l'electricitat
que es genera
amb energia
nuclear
però hem de tindre
també
la visió global
aquesta
perquè no oblidem
que el subministrament
elèctric
que és centralitzat
es fa a través
de reta elèctrica
i per tant
la visió
ha de ser global
perfectament
substituïble
només
que s'apliqui
el pla de renovables
que ja estava
establert
en el seu dia
pel mateix govern
de Zapatero
i pel mateix govern
del tripartit
si s'hagués seguit
amb aquesta línia
doncs era perfecta
el que no és factible
òbviament
és amb les retallades
que els han posat
a les renovables
concretament
a la Solar
penalitzant
penalitzant
a més a més
els que es produeixen
els que autoprodueixen
energia
que fins ara
el podien revendre
el seu excedent
i que ara ja no podran
i que a més a més
pel fet de produir-se
energia
d'auto
i d'autoabastir-se
els hi faran pagar
un peatge
és a dir
que aquí anem
al revés del món
quan la Merkel
a Alemanya
està
desmantelant
les centrals nuclears
en la qual cosa
vol dir que té
tot un temps
per a
uns llocs de treball
seguiran existint
perquè aquest procés
no es fa en un dia
ni en dos
sinó que és un procés
llarg
de vora de guany
i a més a més
està generant
i acaparant
totes les subvencions
europees
per a promoure
les renovables
perquè hem de pensar
que el pla de l'energia
a nivell europeu
que té
com a límit
el 2020
i sento
avorri a la gent
però m'han tocat un tema
promou
promou
dos milions
dos milions
i mig
de llocs de treball
no és poca broma
aquests
llocs de treball
els està acaparant
la Merkel
amb la seva política
mentre que
el govern actual
del Partit Popular
el que ha fet amb això
és una involució
i el que està fent
és
posar-nos
posar-nos a prova
de conillets índies
és a dir
allargar
l'existència
de l'energia nuclear
fins a 60 anys
cosa que no ha passat
enlloc del món
i que per tant
vull dir
els espanyolitos
de a pie
i els que som espanyolitos
però
aquí ja ens posaríem
en un altre tema
doncs
ens toca patir
les conseqüències
d'un desservellat
perquè no se li pot dir
d'una altra manera
que ens està posant
a prova
amb unes màquines
que
a veure
vols dir que
allargar-li la vida
fins a 60 anys
a les nuclears
és excessiu
a veure
als Estats Units
les centrals
que han durat més
han durat fins als 40 anys
no és que els impedeixin
funcionar més
és que les reformes
que els fan fer
econòmicament
no els són viables
per tant
si aquí
es planteja
allargar
això
fins a 60 anys
ha de ser
a costa
de la salut
i la seguretat
de la població
Eloi
perdona
és que
clar
si em dius
que ecologistes
en acció
esteu molt sensibilitats
amb el tema energètic
clar
aquí la mínima
que toques
el tema energètic
ens hi podríem estar
hores
fem una cosa
jo m'apunto
que tenim pendent
un debat
amb la taula plena
amb més participants
parlant sobre energia
a casa nostra
anem a parlar
de platges verges
ara no?
que és més agraït
a veure
què teniu en compte?
quins criteris?
són els que tenen en compte
ecologistes en acció
i que han permès
que aquestes quatre platges
o cales de la ciutat
otorguin
tingui
vaja
el reconeixement
de platges verges
que ha de tenir
una platja
per ser així
bé
tenint en compte
que
si em deixes
fer una prèvia
si em deixeu
fer una prèvia
tenint en compte
que
hi ha una sobreoferta
al nostre entendre
de platges
que ofereixen
el turisme
de sol i platja
i tenint en compte
també
que tenim
una sèrie de cales
que
per a molts
són desconegudes
i són desconegudes
segurament
perquè en el cas
de Tarragona
capital
per exemple
per anar a aquestes cales
llevat
de la
de
les capellans
que la romana
que és la que
ha obtingut
el guardó
en guany
el nou guardó
perquè els altres tres
ja eren platges verges
s'ha de caminar
de poro
de quatre o cinc cents metres
a peu
per accedir-hi
això ja és suficient
com per a que
aquella platja
segueixi mantenint
uns recursos
els seus recursos naturals
que segurament
no són els mateixos
en principi
que podria tindre
fa cincuant anys
però que pels temps
que corren
i en la degradació
que hi ha del litoral
doncs entenem
que s'ha fet un esforç
per preservar-ho
aquesta és la base principal
la dificultat
en els accessos
nosaltres marquem
dos cents metres
com podríem marcar
quatre cents
o en podríem marcar
menys
no sé
però que
que no puguis arribar
amb el cotxe
fins a la vora
de la sorra
això és el que delimita
és una de les coses
que se delimita
llavors
també
es valora
si està dins
d'algun
pla d'espais
d'interès natural
dins d'algun pein
si té alguna figura
de proteccionista
com pot ser
reserva
de fauna
i flora
salvatge
és així
amb aquestes cales?
sí
estan dins
dins d'un
pla d'espais
d'interès natural
i
bé
a part d'aquesta
protecció
doncs
que estigui
el menys
humanitzada possible
això no vol dir
que no pugui haver
una dutxa
amb un raconet
i tal
però no allò
que vèiem
a les platges
doncs vinga
els sanitaris
vinga
l'hi definiré
d'alguna manera
de la mateixa manera
que no
es pot pujar
al Puigmal
amb escales mecàniques
tampoc s'hauria
de poder pujar
o anar
o passejar-se
per aquestes
cales
arribant fins a
la vora
del mar
per tant
nosaltres
el que valorem
és això
que
d'alguna manera
no s'humanitzin
més del que ho estan
perquè no podem dir
que estiguin al 100%
que no s'humanitzin
més del que estan
i que es faci
un esforç
de preservació
en el sentit
també de regenerar
la flora
la qual cosa
es fa
amb moltes
de les actuacions
que fan aquí
salvem la platja llarga
per exemple
l'organització
o la mateixa gent
d'Aurora
del GATA
del GP
inclús
que lo cortés
no quita
del valiente
hi ha coses
que ens aparten
però hi ha coses
que òbviament
compartim perfectament
tots aquests esforços
que fan
aquesta gent
des del voluntariat
perquè si
les administracions
haguessin de pagar
tota aquesta feina
seria totalment
inassumible
doncs d'alguna manera
es veuen
es veuen recompensades
amb aquest premi
nosaltres
no tenim
no tenim
una patent
per donar
o treure platges
això s'ho fa
el qui treballa
aquest tema
és el qui creu
en això
independentment
del color polític
que tingui
perquè s'ha treballat
des d'on estàs
i si tu tens
aquesta idea
desenvolupar-la
i fer d'etac
en definitiva
per preservar
aquest patrimoni
que tenim
i que ha de ser
un complement
ha de ser un complement
també
a la llarga
per la nostra zona
com un punt
de qualitat
Clar
és el que
t'anava a preguntar
quina contrapartida
o sigui
què té de bo
el fet de rebre
aquest reconeixement
a veure
em sembla
que és un reconeixement
però alhora
és com una obligació
per les administracions
i per les associacions
de cada que ho mantinguin
és que
més que una obligació
és que
ha d'anar tot conjunt
el tema
social
ecològic
i econòmic
i jo
a mi m'agrada
posar un exemple
perquè sembla
que
no tinguéssim ulls
mirem
el parc natural
del delta de l'Ebre
que és el que ha comportat
la creació
de la parc
aquesta figura
de preservació
a l'economia
del sur
de Tarragona
perquè
el parc natural
quan es va crear
jo que sóc
de l'Ametlla
de l'Ametlla
de Mar
doncs
ho he viscut
de prop
va tindre
grans opositors
amb sectors
econòmics
i sectors
bueno
les terres
de l'Ebre
han estat
durant molt de temps
terres de cacics
d'alguna manera
cadascú va
sobretot
amb les coses
han anat canviant
i la gent
ha despertat
per sort
i clar
ningú en donava
enduro
per un parc natural
i avui és un dels principals
motors econòmics
i ho han fet
amb una figura
de preservació
per què no ho podem fer
nosaltres amb això
per això
nosaltres hem proposat
als ajuntaments
per l'any vinent
fer un pas endavant
o elaborar un catàleg
amb totes les platges
verges
del nostre litoral
i promoure-ho
a través de les oficines
de turisme
de manera que
poguéssim
establir un circuit
un circuit
que es pugui
doncs
visitar
òbviament a peu
o amb bicicleta
i que
ens pugui
donar
aquest complement
de qualitat
diguem-li que
el que vol anar
a prendre el soc
i la sorra
doncs que vagi
que s'empapi
i de sorra i tal
i els que vulguen anar
doncs
sobretot
a platges de pedra
la majoria
no totes
però la majoria
d'aquestes platges
són de pedra
i pel seu
i pel seu
propi
diguem-li
per les seves propis
característiques
no podrien optar
a bandera blava
que és el guardor aquest
que es dona
per part d'aquest
administrador
ara no recordo
com se diu
doncs
aquest és un complement
que
és a dir
el municipi
Tarraoni
Tarraona i Vidal
escolta
tenim
aquestes platges
que donem aquesta oferta
i tenim aquestes altres platges
que donem aquesta altra oferta
aquí es va en cotxe
i aquí es va a peu
i ara vosaltres trieu
òbviament
al Puigmal
ningú puja
amb escales
ningú puja en cotxe
i hi ha
un font important
de turisme
i està ben promocionat
exacte
Eloia
per anar tancant
l'entrevista
com és que ho ha afegit
Cala Romana
a la Cala dels Capellans?
Cala Romana
entra
en calçador
jo no elaboro
el qui
el qui otorga
a part del que s'ho treballa
que insisteixo
són ells mateixos
és un comitè tècnic
està compost
per dos biòlogues
un es diu Elisenda
i l'altre es diu Sílvia
que visiten
les platges
in situ
que fan una valoració tècnica
i aquesta valoració tècnica
és lliure
juntament amb el guardó
a la platja
a l'Ajuntament
o a la entitat
que ho ha promogut
explicant-ho
perquè se li ha donat
o perquè no se li ha donat
Es poden treure els guardons?
Sé que a la Romana
l'any que ve
no es torna a visitar
perquè es revalida
el títol
diguem-ho així
cada any es visiten
es revisiten
i es pot retirar un guardó
Sí, sí
perfecte
perquè s'ha humanitzat
més del que pensàvem
perquè aquella
renaturalització
que es feia
amb determinades plantes
i tal
s'ha deixat de fer
per manca de pressupost
per la raó que sigui
en el cas de Cala Romana
l'any passat
li vam fer un reconeixement
el principal problema
que tenia
eren els accessos
és una platja
que si pot
tot i que hi ha
una certa distància
si pot accedir
d'una forma
bastant més
bastant més
bé
que no pas
amb les altres
és a dir
d'una forma
més pràctica
però
hem cregut
que les horts
que s'ha fet
doncs es mereixia
aquest premi
Molt bé
doncs mira
hem parlat
de l'Uma i de l'Udivia
d'un munt de coses
sempre relacionades
amb l'ecologia
amb el nostre territori
i la segona part
doncs hem tractat
això
el reconeixement
de quatre platges
quatre cales
les recordo
a Cala dels Capellans
o Cala Romana
Cala Fonda
Cala Jovera
i la Roca Plana
quatre cales
del litoral tarragoní
que han rebut en guany
aquest distintiu
de platges verges
atorgat per ecologistes
en acció
queda pendent
Eloi Nolla
coordinadora
de projectes
d'educació ambiental
aquí a Tarragona
queda pendent
de fer una bona xerrada
amb profunditat
sobre energia
d'acord
d'acord
moltes gràcies
per venir
de res