Aquest mes d'agost ens hem proposat
quedar-nos a casa, a Tarragona
per alguns és una proposta forçosa
fins i tot, els que ja ho hagueu escoltat les vostres vacances
o els que no les feu fins passats
unes setmanes
doncs bé, a Tarragona hi ha moltes coses per veure
molt interessants especialment si us la mireu
des del punt de vista del turista
clar, passem mil vegades pel mateix lloc
i no donem importància
aquell raconet o aquell edifici
aquella construcció, aquella pedra que està allí posada
que té la seva importància
i especialment la seva història
d'això i d'explicar-ho molt bé
en saben molt els guies d'Argos
Serveis Culturals, ells fan visites guiades
de molts tipus i per a molts tipus
de gent també, per tota la ciutat
durant tot l'any, però especialment ara a l'estiu
Paco Tobar d'Argos, molt bon dia
Molt bon dia
Vam fer entrevista introductora la setmana passada
amb el Paco ja van pujar cap a dalt al campanar
que és una mica la visita estrella
d'enguany perquè és la nova
Sí, és la novetat d'enguany, sí, sí, des del desembre
Quanta gent ha pujat ja cap al campanar de Tarragona?
Doncs ara mateix no porto l'estadística damunt
però uns quants, uns quants
I des del desembre?
Des del desembre, des de la setmana anterior a Nadal
que es va començar
i, bueno, que accepta dies així puntuals
doncs es fa en principi
entre les setmanes dels dissabtes
i després entre setmana ara a l'estiu
Molt bé, doncs aquesta és la visita estrella
perquè dèiem és la nova
el campanar és visitable des de fa poc
i són ells els que fan aquesta pujada cap a dalt
amb les moltes escales
no sé quantes n'hi ha
passant pels diferents replans
amb les diferents campanes
fins a arribar dalt de tot
Sí, senyora
Això de dia
Això de dia
que a més la vista és espectacular
I tant
Però de nit
teniu una altra visita molt xular
De nit
canviem una miqueta d'aire
En teniu dues de visites nocturnes
les dues comencen des del portal del Roser
Sí
Una ens porta cap a la Tarragona medieval
Sí
I l'altra parla
passejant també pel casc antic
per la part alta
parlem de coses que estarien
podríem anomenar una miqueta la intrahistòria
és a dir
no tant la intrahistòria
en el sentit de la quotidianitat
dels tarragonins de l'època
com vivien
sinó també, sobretot, el que forma una ciutat
O sigui, una ciutat no és només
les ruïnes i els monuments
i la gent qui viu
i qui va viure
i qui va passar per aquí
Són que una ciutat també són
les històries que hi ha darrere
en el sentit més estricte del terme
Estem parlant de curiositats
llegendes
algun fantasma
alguna coseta que fa pensar
Nosaltres ens quedàvem amb el tema dels enigmes
Home, sí
Però clar, hi ha més que això
Sí, sí
De totes les èpoques?
De totes les èpoques, sí
O hi ha alguna època a Tarragona
que sigui especialment
rica en llegendes
Bueno, no en tenim
cap especialment truculenta
en el sentit d'època
una època, vull dir
No tenim una època especialment truculenta
que l'altra
però toquem una miqueta
tots els palos de la baraja
que es diu
Menys l'època romana
perquè desgraciadament
de l'època romana
sabem que tenien històries de fantasmes
de perguts i de vampirs
però ningú es va preocupar d'escriure-les
per tant no en sabem els detalls
Escolta, i tot el que explicaràs
ara farem un tastet d'algun reconent
no us ho explicarem tot
perquè la gràcia és d'anar a la visita
Evidentment
Però tot el que expliqueu
en aquesta visita
d'enigmes de llegendes
d'intrahistòria
està documentat
tot això que està escrit
Sí, això ha sigut una fenya
també d'anar a buscar articles
antics del diari
alguns articles recollits
en llibres
com del famós avi Virgili
l'estàtua que tenim a la Rambla
cronista de Tarragona
i també alguna és d'acollita
que no està escrita
però que està sentida
que és allò que pares orella
quan ets petit
i les àvies t'expliquen històries
quan era petita
aquí hi havia
i aleshores això
tampoc sé si
alguna d'aquestes històries
està escrita del tot
però hi ha coses
que costen una miqueta més
de trobar
però sí que afegim
alguna cosa
que personalment
és història escoltada a casa
d'entrupulència bària
Tota la ruta
és per la part alta
Sí
Que clar, és un lloc
que per història
dona molt de sí
Per història dona molt de sí
de nit
a més a més
hi ha carrers
que són més foscos
que d'altres
anem preparats
en aquest sentit
per donar una miqueta més
d'ambient
no entrarem en detalls
espelmes
Sí
Portarem un candil
petitet
per donar-li una miqueta
més de llum
a veure clar
el pla de la seu
tot el llum que hi ha
doncs
és difícil
fer-ho més misteriós
però hi ha carrers
i carrons
que es poden explicar
una sèrie de coses
que bueno
l'espelme hi ajuda
a posar-nos en ambient
Quedeu a quina hora
i a quin lloc
i quins dies
a les 10.30
de la nit
quedem
concretament
al portal del Roser
que és el lloc típic
i és els
dimecres
el di
no vull ser jous
perdó
al Seymer
doncs el dimecres
i el dimarts
dimarts i dimecres
doncs
no ho sap
posqueu la pàgina
dilluns i dimecres
si no ho trobareu
a la pàgina d'Argos
si no a la pàgina d'Argos
ens hem d'apuntar
prèviament
sí
és recomanable
però més que res
per saber quanta gent ve
i poder fer
també una preparació
de l'espai
de material
doncs escolta
quina és la llegenda
més antiga
que expliqueu
la més antiga
la de l'esposa
de Robert de Guiló
que és
això és del segle XII
que segons explica
la tradició
s'apareix
la seva
bueno
aquesta senyora
doncs va haver de vigilar
a Tarragona
mentre el marit era fora
que va haver d'anar a Roma
i clar
que l'enemic
que estava molt a prop
i Tarragona
acabava de ser reconquerida
doncs es va vestir
amb l'uniforme del marit
es va vestir
amb la cota de malles
l'escut i l'espasa
i es passejava
per la muralla
amb una torxa
despertant a la guàrdia
que s'havia dormit
i clar
amb l'ombra de la nit
i a la distància
semblava
com que portava l'uniforme
portava l'armadura
del marit
l'enemic
es pensava
que Robert de Guiló
seguia a Tarragona
i això va evitar
que Tarragona
fos recuperada
pels musulmans
i encara
fa temps que no es manifesta
però sí
es va apareixent
en casos concrets
a Tarragona
això vol dir
que passeu pel passeig
estem
al peu de la muralla
tot és exterior
perquè a vespre
està tot tancat
nosaltres no entrem
al passeig arqueològic
però ho veiem
des de fora
tot el lloc
especialment
suggerent
no directament
des del portal
i el carreró
més inòspit
per on passeu?
el carreró
més inòspit
clar
és que no et faré
fer tota la rota
de dalt a baix
però t'ho has preguntat
les gotetes
el carreró
més inòspit
bé
n'hi ha dos
però un
per mi
és més que un altre
probablement
el més obvi
és el carrer de Santa Tecla
el carreró de Santa Tecla
que va cap a l'antic hospital
que és el cosill comarcal
que desemboca
del carrer de Sant Llorenç
cap al carrer de les Coques
que deies que era
de les teves imatges preferides
que era
sí
era un dels meus racons preferits
en aquest cas de la nit
té un punt inòspit
vist des del carrer
de les Coques
que és la foscor del carrer
il·luminat només
amb una làmpera
leura de la casa
que cau per damunt
i li dóna un punt
l'altre
està
a la part alta
no el direm
vinguin els oients
a la visita
que és un carreró
molt estret
que fa cantonada
amb un altre carrer
que també és molt estret
i que també fa un gir
molt brusc
i que
bé
dona per
explicar
un parell de cosetes
d'aquelles que fan pensar
perquè
una de les coses
que ens agrada
d'aquesta visita
clar
podem
som tots adults
i també venen nens
ahir vam venir un grup de nens
sí
a partir de quina edat
recomanaries?
home
depèn de los suggestius
que siguin les criatures
això els pares
ho sabran millor que ningú
però no feu molta por
no?
no a veure
són coses
no és de sang i fetge
o de vampirs
i fantasmes
o no tots els fantasmes
són extraordinàriament dolents
però
clar
a partir de nou anys
és deu
que és aquella edat
que encara són
suggestionables
però que potser
ja et dormen a la nit
perquè clar
la manera en què m'ho expliques
i alguna de les històries
doncs si ets molt petit
doncs
espada
en alguna visita
se'ns ha posat
algun dels participants
adult
s'ha posat molt
de gallina de pell
ah sí?
sí
però que fas molta por
que us caracteritze
home a veure
no ens caracteritzem
la
en fi
jo la porto dins
això ja
això ja
ve de natural
però bé
de nit
barba llarga
que porto
les fosques
doncs això sempre
hi poses una veu
una miqueta més greu
i això
doncs
segons quines
fas unes pauses
en moments concrets
de l'explicació
per donar-li més misteri
és que aquests guies culturals
enganxats per la història
estan ficats també
en reconstruccions
i coses d'aquestes
llavors la part teatral
ja la porten incorporada
sí, sí
això és un plus afegit
que ve amb el preu de la visita
sí, sí
i què deies
que ahir es va venir una visita
amb nens
i que vau passar
per aquest carreró
i aleshores
és un d'aquells raconets
que bueno
explicant el que expliques
en aquell racó
que té a veure
amb la sacralitat
dels espais
des de l'època romana
això que fa pensar
deies
i bueno
és aquelles coses
fa pensar
sí
perquè ens ho prenem
sempre una miqueta
sobretot els adults
ens posem en plan
incrèdul
o jo aquestes coses
no les fes
que no ho vegi
no m'ho creuré
però hi ha coses
que han passat
clar
històries de fantasmes
de fa 800 anys
doncs home
és llegenda
però expliquem cosetes
que han passat
fa 4 dies
que la gent
que les va viure
encara són vives
i clar
doncs
penses
quina és la història
o només les bossens
la història més gore
que expliqueu
la història
la més terrible
o la que fa més por
clar
això és molt personal
depèn d'aquí
home
clar
sí
hi ha gent que s'espanta
amb alguna
d'altres que s'espanta
amb d'altres
i d'altres
que fa veure que no s'ha espantat
i veus que la cara
la té canviada
a mesura que avança la visita
sobretot
si són nens adolescents
que em perdoni
si hi ha algun oient adolescent
però
en 15-16
que es fa el valent
i tal
i al final
estàs veient
que et posen una miralleta
com dient
ui ui ui
història més truculenta
probablement
una que té a veure
amb la casa Castellarnal
val
deixem aquí
sí
deixem aquí
alguna que hagueu incorporat
és la primera d'any
que feu aquesta ruta
per la Tarragona
com la fem en guany
sí
ja havíem fet algun altre
però s'havia fet de dia
en cases puntuals
sobretot
era una de les ofertes
que teníem
pel públic en general
és a dir
agències de viatges
i els nostres clients habituals
però clar
estava allí
i la vam fer
relativament poc
però entre altres coses
perquè
l'havíem programat de dia
l'any passat
ja la vam fer de nit
va ser el primer any
que la vam fer de nit
però era un altre estil
també
i en guany
hem donat
una miqueta més
el gir
a la truita
i ja ho expliquem
d'una altra manera
tu ho pregunto
perquè hi ha algun raconet
que hagueu afegit
en aquesta ruta
de la Tarragona misteriosa
per alguna cosa
que hagi passat últimament
perquè clar
continuem passant coses
hem afegit
algun racó
la visita dura una horeta
mitja
més o menys
gairebé totes les visites
durant una hora i mitja
entre altres coses
perquè començant
al dos quart d'onze
no és plat d'estar-te
fins a les tres
si fas dues hores
es fa molt llarg
i es passa molt ràpid
una hora i mitja
parlen d'això
passa ràpid
amb alguns potser els passa molt lent
però sí, sí
passa ràpid
passa ràpid
aleshores hem incorporat
algun carrer
algun carreró
per explicar coses
que es podrien explicar
en qualsevol lloc
però que clar
segons quin espai
és més fos
és més suggerent
i això jo
ajuda a crear ambient
no, tu deia
perquè heu tingut constància
d'algun misteri
que hagi passat
en aquest últim any
i que ja he incorporat
sí, sí
hi ha hagut una cosa
que hem incorporat
que és un epíleg
d'una història
que ja existia
i que hi ha hagut
i l'epíleg
doncs ha passat fa no res
i aleshores
doncs és d'aquelles coses
que et fan pensar
que dius
bueno, sí, sí
això s'ho he inventat un
això és la història aquí
no sé què
però bueno
més enllà
que es cregui o no
amb aquest punt enigmàtic
que a vegades
tenen les històries
el que sí que és cert
és que les teniu
ben documentades
que al darrere
hi ha tota una història
doncs amb majúscules
i que diu molt de la gent
també
de la manera de viure
sí
tots som humans
i tots
ens suggestionem
per les mateixes coses
i no de la mateixa manera
hi ha gent
que els expliques
és la història
de Sant Llorenç
i el que va passar allí
durant la Guerra Civil
què, què va passar?
bueno
doncs diguem
que van salvar
en extremis
una de les talles
d'un dels passos
de Jujol
bé, la talla no és de Jujol
el passi que ho era
i el van salvar
en el sentit més estricte
del terme
en extremis
en jugància al físic
les persones que la van salvar
perquè clar
en fi
la Guerra Civil
anar a salvar en talles
el juliol del 36
diguem que no era
la millor manera
ni el millor moment
perquè no et diguessin res
i van poder-la amagar
una de les talles
la van poder amagar
d'una manera
que gairebé
podríem dir
que és
per intervenció divina
i la persona que ho va viure
encara és viva
és una història
que fa 200.000 anys
allò que deia abans
a l'època medieval
i clar
això a mesura que avances
com que vas avançant
avances en l'explicació
avances en el temps també
o sigui
hi ha alguna cosa
que anem saltant
d'una època a l'altra
però procurem
que sigui d'alguna manera
cronològica
el més antic
l'època medieval
doncs al principi
el modern al mig
i el més modern al final
i clar
això va passar
fa 70 anys
Heu hagut de fer tria
a l'hora de
teníeu
vull dir
prou
o molt de material
moltes històries
a personals
d'aquestes una mica enigmàtiques
i heu hagut de triar
o no?
Tarragona dona de sí
Tarragona dona de sí
per un munt de coses
o sigui
Tarragona
o sigui
aquí estem
tenim
perdona
i provendre
de totes les èpoques
i de totes les històries
no només la història
majúscula
hem fet tria
no hem descartat
25.000 històries
però hem fet tria
entre altres coses
perquè hi ha coses
que clar
t'allarga la visita
i també et mous molt
perquè entre un lloc
i un altre
doncs no vas fent
paradetes cada 3 minuts
vas anar encaminant
vas anar encaminant
i aleshores clar
doncs també
hi ha vegades
que potser et desvies molt
si dius
és que aquesta història
estaria bé
però ostres
pots anar cap aquí
i després et de tornar-se
les meves passes
doncs bueno
ja l'afegirem
quan puguem
en un altre any
comenceu el portal del Roser
i on acabeu
acabem a la part alta
a propet del carrer Major
no gaire lluny
del portal del Roser
però si dic
on s'acaba
perd la màgia
però ja dic
que és un lloc molt cèntric
i que
posem el carrer Major
a 3 minuts
del portal del Roser
és una història
gairebé circular
gairebé que acabem
al mateix punt
d'on comencem
Més preguntes
per exemple
teniu alguna història
d'aquestes
com amagades
del tipus aquest
que passin en llocs
molt visitats
la catedral
per exemple
evidentment
el Pla de la Seu
o llocs d'aquests
com molt oberts
perquè encara no ho fos
ja s'hi presta
sí
i evidentment
hi ha alguna de les històries
que s'han d'explicar
en un lloc
que està ben il·luminat
perquè és cèntric
o la Pla de la Seu
sense anar més lluny
i més ara a l'estiu
tots els bars oberts
la gent
ahir a mig de la història
doncs clar
un dels bars
va posar música
i va posar
tota pastilla
Carros de Fuego
dius home
que a veure
que pel bar
estarà molt bé
i pels clients
els hi serà igual
o els hi semblarà fantàstic
però clar
jo estic fent
una altra cosa
véns amb el grup
ja s'ho gestionat
perquè estàs a punt
d'acabar la visita
i clar
i en sé
que estàs parlant
d'una cosa
i et surt
Carros de Fuego
esforzo supremo
olímpico
aleshores la feina
és teva
per procurar no riure
i que la gent
no se n'adoni
que allò és ridícul
clar
que no és culpa del bar
no és culpa meva
això són coses que passen
i hi ha escenes
i hi ha moments
que sí que expliquem
en llocs
que són molt concorreguts
en què expliquem
algun detall
que t'has de fixar
t'has de fixar
perquè està allí
i ho veus
el que passa
que clar
si no ho saps
no saps on mirar
i la catedral
té històries
la catedral
té moltes
en cada trosset de pedra
d'exorcismes
enterrats
o i tant
a veure hem parlat
de Robert de Guiló
d'aquí més
exorcismes també
exorcismes a la catedral
i tant que sí
exorcismes a la catedral
documentat
documentat
no a la catedral
directament dins
però sí que té a veure
amb la catedral
això ja fa més por
sí
perquè això és del segle XVI
i això
també està documentat
per gent que ho va veure
extraterrestres
només que fa 500 anys
no extraterrestres
encara no n'hem trobat cap
no
no
almenys dels que vindrien
d'un altre planeta
extraterrestres
d'aquests
de trompetilla
i de color verde
aquests
encara no n'hem trobat cap
però bueno
si ens estan escoltant
doncs
i volen fer una petita
es volen manifestar
escolti
ens donaria un triomfo monumental
a la visita
però que visin primer
que reservin
perquè si no
el susto serà col·lectiu
escolta
històries
que us prepareu
que us pugueu preparar
a part de l'allància
a dir-se a quina hora vindrà
perquè ja sabré jo
a quina hora haig de passar per allí
escolti
històries suposo
també de gent anònima
sí
no només de fantasmes
amb nom i cognoms coneguts
o nobles
coneguts
en la mesura
que se sap la seva història
però tenim una història
de fantasmes
que aquesta
segons com estigui
el grup de subgestionat
i segons
segons com
són aquelles que tenim
en reserva
en plan comodint
perquè si veus
que la cosa et dona sí
encara et falta una miqueta
i veus que has pogut guanyar temps
en alguna història
a més
la donem com a comodint
i que és una història
d'una persona
que no és coneguda
en la mesura
que la gent no sap qui és
però que sí
que va viure a Tarragona
que vivia
bueno
vivia a la part alta
evidentment
Tarragona era a la part alta
que va ser assassinat
d'una manera
d'una manera molt salvatge
i que de tant en tant
s'apareix
però és un d'aquells fantasmes
que malgrat la manera
de morir
pobre home
doncs no
no molesta
no molesta
és un d'aquells fantasmes
que quasi
que és una presència
però que tampoc
et canvia els mòbles de lloc
ni
ni és un poltergeist
escolta
no he trobat
que fa un home
empera normal
mentre feies les visites
no?
no hem trobat
que farà un paranormal
s'ha passat alguna cosa
bueno
suposo que també
el fet de
la sugestió col·lectiva
estàs parlant
d'una cosa concreta
ja sentiu sorolls
i la gent
sent sorolls
hi ha alguna
que després
pares orella
ahir
l'altre dia
vam fer una visita
i parlàvem
de l'exorcisme
i es va sentir
un crit horrorós
d'una casa
algú
que li devia haver cregut
el plat del sopar
però va estar perfecta
o se li ha cremat
el sofregit
però clar
va ser un moment
fins i tot
a mi se'm va posar
la gallina de pell
va dir
mare de Déu
i després
ho van a carros de fuego
clar
el carros de fuego
és el complement indirecte
però a vegades
sens coses
que també es deu això
la sugestió
del personal
i bueno
mai res
descartable
continuen aquestes visites
nocturnes
amb la Tarragona
més enigmàtica
amb aquestes històries
dintre de les històries
la Tarragona misteriosa
però sempre
i no ens cansem de dir-ho
des del punt de vista
de l'espectacle
però també del rigor històric
perquè tot això explica
com era Tarragona
fa uns anys
la gent que hi vivia
i el que hi passava
això és el que ens ofereixen
aquestes diferents guies
per la ciutat
Argos serveis culturals
els dilluns
i els dimecres
si en voleu més informació
o reservar
ja ho sabeu
a través de la seva pàgina web
Paco que tornaràs
la setmana vinent
si em convideu
aquí estaré
encantat
sí
de què podem parlar
de la Tarragona
del Serrallo
del que vulgueu
de la Necròpolis
de la Medieval
de tot
Tarragona té de tot
trieu en el menú
i jo ja us ho serveixo
que l'entenc
Paco Tomar
d'Argos serveis culturals
gràcies
gràcies a vosaltres
frant.
F cater a las
Garver
de l'entenc
af
de l'entenc
f Cooper