Gairebé és un quart de dues del migdia
i avui sí que ens faltarà temps per tot arreu
perquè dins l'espai que cada dijous dediquem
a parlar sobre les mil cares que té Tarragona
amb els professionals d'Argos Serveis Culturals
Visites Guiades, Paco Tobar, bon dia
Hola, bon dia
Avui hem triat un dels temes, és que no sé, mi em fa la impressió
que és molt ampli, està tot descobert, tot explicat
Hi ha molt per dir, la terra corromana
Hi ha molt per dir, hi ha molt descobert
moltes coses que encara no sabem, segurament
i molt per explicar, efectivament
Doncs escolta, vosaltres feu visites
A veure, diguem, dies, hores, des d'on i per on passeu?
Comencem al Portal del Roser, per no fer mudança de l'acostumbre
Els orients ja s'ho deien començar a saber, és lògic
Jo m'imagino que tu vius allà tot el dia
Tu no has estat allà amb una paradeta
Els meus amics es pensen que jo visc en un temps de campanya allà al costat
Sí, sí, sí
Perquè totes les visites les comenceu des d'allà?
Sí, des de totes, sí
Però és que és el lloc tòpic i típic
A més a més, en aquest cas, a més a més, fent la visita a la terra romana
Comences per la maqueta
Clar, la maqueta està allà al Pallol
És molt útil
Escolta, salva molt aquella maqueta, eh?
És un gran invent
Jo no per animar-ho de donar gràcies als déus
Qui va tenir la idea d'encarregar-li a l'Elios Torres
De fer aquesta maqueta perquè és una passada
I serveix molt bé per posar antecedents a la gent
I perquè facin una idea de com seria Tarraco
És la maqueta que hi ha a l'antiga audiència
A l'antiga audiència
Que abans estava al Pallol, però que encara està en obres
La van traslladar
Val, val, val
Passa que, clar, si te l'explica algú que en sap
Si vas tu ja veus una mica el què
No està bé que ho digui jo
Però, clar, sí que t'ho expliquin sempre va bé
I quan us trobeu? Quins dies?
De dimarts a diumenge
A les 10.30 del matí
Cada dia?
Menos el dilluns, que està tot tancat
Clar, és tonteria
Si es pot fer una visita tan romana en exteriors
Però, home, sempre pensem que veure
L'interior del pretòri i el circ
És el que inclou la visita
Però en muralla i en fitàtro ho fem des de fora
Aleshores el pretòri i el circ
Amb les voltes internes i la volta subterrània
Sota del circ, doncs, home, això
Si no ho veus, no ho aprecies prou
Per molt que t'ho expliquin
Doncs vinga, cada dia excepte dilluns
A les 10.30 teniu grup cada dia?
Bueno, hi ha hagut dies que sí
Digues que no
Com que això és amb reserva prèpia
Doncs, bueno, hi ha dies que...
Dies més multitudinàries
Dies que també eren 10
D'altres que eren dues persones
Bueno, n'altres sortim
Vull dir, si hi ha reserva, n'altres sortim
Hi hagi una persona o n'hi hagi 50
No sortim quan no n'hi ha cap
Perquè, clar, ja ens ho sabem
I no ens ho explicarem n'altres mateixos
Preu de la visita?
9 euros
Amb entrada al pretòri i circinclosa
Molt bé, eh? Molt...
Bueno, és això
Sí, sí, preu d'estiu
Us surt millor que...
I durant tot l'any els feu les visites?
Les visites del...
A veure, aquesta visita
La resta de l'any
Els diumenges al matí
De sí o sí
El lloc de 9 euros
És una mica més car
Són 10
Avui
Sí, uf
Una cosa horrorosa
I he fet el mateix, eh?
Aquest, pretòri, circ
I muralla i amfitàtria des de fora
Ah, val
Ah...
Bueno, doncs comencem
Vinga
Quant de temps dura la visita?
Això també és important saber-ho
Doncs, si no deixen que el guia s'enrolli gaire
Una hora i mitja
Una hora i tres quarts
Val
I passeu per tota la part alta
Sí, passegem per tota la part alta
Veiem la façada de la catedral
Per parlar del temple d'August
O del temple
Bueno, aquí els arqueòlogs estan una miqueta a la grenya
Que si era el temple d'August
O hi havia altres temples
O no era d'August
Bueno, el temple
Que estaria a dalt de tot de Tàrraco
Baixem per la plaça del Fòrum
Plaça del Rei
Pretori Circ
I creuant la Rambla Vella
L'amfiteatre des de fora
Molt bé
Doncs, a veure
La cosa és tan àmplia
Que potser no anirem monument a monument
No?
No ho farem una visita com vosaltres
No, no ho digueu
Però explica'ns alguna cosa
De les curiositats
Què és el més curiós que expliqueu?
Bueno, n'hi ha diverses
Per exemple, som la primera ciutat romana
Fora d'Itàlia
L'any fundat de l'any 218 abans de Cris
Com a campament militar
Tècnicament no se'ns funda com una ciutat
Sinó com una qüestió bèl·lica
Arriben aquí en temps de la guerra
Contra els cartesianesos
Aleshores, dalt d'allà on hi ha la catedral
Es va fer un campament
I acabada la guerra
Aquest campament
En poc a poc
Molt temps es converteix en una ciutat
Clar, estem parlant
Entre la guerra acaba el 202
297 abans de Cris
Ja estan fent muralla
Ja estan fent una ciutat
Per tant, és la primera vegada que els romans se'n van a l'estranger
Fora de la península italiana
Doncs és aquí
És a Tàrrago
Som els últims romans
Som els primers romans i som els últims
Els últims
Sí que ens ho vas dir això el dia passat
Sí, amb la visita de la medieval
Sí, sí
L'any 476
Després de Cris
Cau l'imperi romà
I aquí no ens en van enterar
Bé, no se'n van enterar molta gent tampoc
Perquè, en fi, en aquell moment
El Twitter no existia
I Tàrgona Ràdio tampoc
Aleshores no es va poder informar en directe
Però el que és veritat
És que el 472
Encara estem fent aquí
Monuments als emperadors
I la ciutat acaba rendint-se
El governador romà
Rendeix la ciutat als Besigots
Som els primers i els últims
Aquesta és una de les curiositats
Som els primers i els últims
Per exemple, quin és l'edifici
O el monument que a tu personalment
Més t'agrada
Quin m'agrada més?
És difícil
Perquè jo soc un gran
Un ànima romanitzada
Tot el que sigui romà
Em sembla festuós
Estigui aquí o estigui a Cuenca
Però aquí a Tarragona
Personalment
Estic una mica difícil
Perquè és que
Clar, l'apertòria del circ
És molt espectacular
Les voltes
La volta interna del circ
S'ha de veure, no?
Val la pena visitar
S'ha de veure
Això amb els meus companys
A vegades ho comentem
Que de vegades he d'anar-hi tan sovint
I de veure-ho i tal
Ho veiem amb uns altres ulls
Però si t'hi fixes
Amb els ulls del client
Del turista
Com obre els ulls
I que dius
Ostres, clar
Estem parlant d'una volta
De la que va haver
La Rambla Vella
Cap a l'opertori
Són set metres d'alt
Original
Home, clar
O la cara de sorpresa
Que veuen la volta llarga
Sota el circ
Que han d'acotxar el cap
Per entrar dintre de la volta
I quan aixequen el cap
Diuen un dia
Era una volta de 93 metres
Tot i que allò
No ho van fer
En intencions espectaculars
Els romans
Allò era una qüestió pràctica
Era un magatzem
Era perquè s'ho entés
Sí, bueno
Era el subterrani
D'algun edifici
Que hi hauria hagut
A damunt
Que va desaparèixer
Perquè van fer el circ després
Ah, vale
Aleshores, era un magatzem
Vull dir
No havia de ser espectacular
Havia de ser un lloc funcional
Pròpiament dit, no?
Jo, personalment
Em quedaria
Amb el tram de muralla
La muralla en general
El tram de muralla
Que va entre l'entrada
I la torre de l'arcabisbe
I
Com a espai així
Maco
Els monobens maglítics
I la muralla
La torre
I després, evidentment
El pretori circ
L'amfiteatre també és molt espectacular
Però clar, com que està reconstruït en part
Doncs, diguem que
Perd l'originalitat
L'amfiteatre
Sí
Clar, es va fer els anys 70
O sigui, si quedés amfiteatre
Tal qual estava
Quedarien les restes de l'església
De Santa Maria del Miracle
I la volta on hi ha
On hi ha les grades
Que donen a mar
I ja està
Que això és el que hi havia
Fins fa quatre dies
Què passa?
Que l'amfiteatre té moltes coses
Per explicar, no?
Home, clar
Tots els edificis
Però l'amfiteatre
Tot el que és el conjunt monumental
És que, clar
Sí, sí
Home, només una visita
Només una visita a l'amfiteatre
Ja dóna per una hora i mitja
Clar
Si expliques
Ja no només el que
Ja tothom sap
Què feia en un amfiteatre
Perquè veiem l'antiguitat
A través dels ulls de Hollywood
Cosa que en part és positiva
Perquè d'alguna manera
Et poses imatges al passat
I en part és negativa
Perquè clar
Et quedes amb la idea de l'entreteniment
Clar, Hollywood no fa documentals històrics
Fa diversió
Clar, com els és deia ara a la gent?
Fas gladiator
I dius
No miri, escolti
No pateixen que el protagonista
Que és un gladiador
Que és un pringadillo
Pobre
Que van allà i tal
No el mataran
Perquè les lluites
Els gladiadors no eren a mort
Clar, la gràcia de gladiator
És que no saps
O d'expertacos
Que no saps
Si cada vegada que surt a l'arena
El protagonista
El maten o no
I els gladiadors eren
Doncs, bueno
Precincats
O sigui
Erens tios entrenats
Per donar-se de bufetades
Però no els mataran
O sigui
A mort molt excepcionalment
Clar
Passa que a vegades morien
Per les ferides
Clar
Bé, podies morir per les ferides
O tenia una mala caiguda
I tenia un mort suvita
Però llavors allò de
De l'emperador
De l'emperador
De l'emperador
De l'emperador
De l'emperador
Del meu gustador
Exacte
És molt antic això
Diu
L'emperador
Quiere que lo maten
A 20.000 romanos
Les gusta esto
És una cosa així
Com a molt gràfica
Que sí que evidentment
Clar que passava
Però a veure
Un gladiador
És un esclau
Voluntari
O sigui
És algú que renuncia
A la seva lliuretat
Per dedicar-se a allò
Clar
Socialment no està ben vist
Però és una manera ràpida
De fer diners
Et paguen per fer allò
Per tant costa el diners
Que no hem de deixar
Que et matin a la primera
Clar
Sí que morien
Evidentment
Hi havia lluites a mort
L'Adamnatio
Ha dat
Ara no em sortirà el nom
L'Adamnatio
No
No és l'Adamnatio
No és
Perdó
És la monera gladiatòria
Sin emissió
Perdó
Al final
Hi ha tanta lletia
Al final
Em faig una emboliqui
Jo mateix
Les monera gladiatòria
Sin emissió
Sense remissió
Sense perdó
Aquestes passaven
Però passaven
Excepcionalment
Però clar
Tothom s'imagina
Que passava a l'amfiteatre
Aquí està la gràcia
O sigui
Explicar què passava a l'amfiteatre
Però escolti
Miri
No és exactament
El que ens imaginem
No és Hollywood ben bé
No és Hollywood ben bé
I alguna cosa
Molt gore
Evidentment
Les condemnes a mort
Tothom s'imagina
El cristià plorant
O cantant davant d'un lleó
Però hi ha coses
Condemnes a mort
Molts salvatges
Que és sorprenent
És curiós
Veure com una cultura
Com la romana
De la qual no som tan afins
I que naltros som ells
De fet
I que sembla tot sensibilitzant
I que de fet ho eren
Però clar
Tenien un punt salvatge
Clar
Què diran de naltros
D'aquí dos mil anys
Quan sàpiguen
Que hem estat tirant cabres
D'un campanar
O posant bous amb volats
O matant toros
En una plaça
O posant les notícies
Que hi ha hagut una bomba
No sé on
I es veuen els bocinets
Dels desgraciats
Que han quedat allí destrossats
Vull dir que
L'ésser humà és gore
Se'ns agrada la sang i el fetge
Per això agrada les pel·lícules de terror
Encara que sàpigues que és mentida
Clar
A mi personalment no
Però com a espècie
Ens agrada
Perquè som micos evolucionats
Tot això expliques?
Ja bueno
Lo dels micos evolucionats
No
Això és una aportació exclusiva
A la ràdio
Gràcies
No, per favor
No, però bé
Depèn de com sigui el grup
Perquè a mi em sap
Que quan arribes a l'amfiteatre
La gent ja està cansada
Que és l'últim que es visita
Clar
Si el grup està molt motivat
O estan molt interessats
A més a més
No explicaràs el mateix
Amb un grup adult
Amb aquestes visites d'estiu
O les que fem els diumenges
Que venen ja amb un cert interès
A un grup escolar
A un grup escolar
Sí
I al llarg de l'any
De fet
Quan venen visites a escoles
Doncs clar
Arriben tots molt motivats
Però quan arriben a l'amfiteatre
Fer caminar amb un nen de 15 anys
Tres hores
És inhumà
I és salvatge
I per mi que et diuen
Quan vagin de l'autobús
Hem de caminar molt
Una miqueta
Dos hores
Com si els diguessis
Que han de pujar a l'everest
A la pota coixa
En canvi a l'amfiteatre
Que arriben cansats
Els revisculen
Perquè clar
Revifen
Vore, no?
Salvatge
I gladiores
I què passava
I no sé què
I si s'han fixat
T'he preguntat
Què són les coses més rares
O més habituals
Que et pregunten
Bueno
El més raro
Que em van preguntar
Que et deuen dir
Profe
I aquí
Sí
El més raro
Que em van preguntar
I no va ser un grup d'escolars
Va ser un grup d'adults
Em van preguntar
Davant de la catedral
Vam passar per davant de la catedral
Vam explicar el temple
I tal
I que la catedral
Estava damunt
I que és gòtica
Que està feta a l'època medieval
I aleshores una senyora
Em va preguntar
Si la catedral
L'havien fet abans
O després de Crist
Bueno
Estava tentat de dir
Que durant la fugida d'Egipte
Però vaig pensar
Que potser tampoc
En tenia el referent
Con la qual
Deixem-ho córrer
I vaig posar
La meva millor cara de pòquer
I li vaig explicar
Que evidentment
Després
Perquè abans
No estava de moda
I durant molts anys
Després
Tampoc
Però bueno
Això és la pregunta
Més estranya
Que vam fer
Després a partir d'aquí
Preguntes d'escolars
Allò doncs
Un grup
Que per exemple
Un crió
Em va dir
Ah vaig venir l'any passat
Perquè he repetit curs
I m'he apuntat a l'excursió
Perquè em va agradar molt
I diu
Ai
Què et va agradar més
Diu
Aquella plaça Toros
Que teniu al costat del mar
Dius
Bueno
Clar
Què ell has de dir
Criatura
Amb un nen d'11 anys
No?
Doncs està clar
Ha repetit curs
Està clar
Primer que ha repetit curs
I segurament
No precisament
Perquè se sapigués els romans
I segon
Perquè fet i fet
Doncs és
Si tots hem repetit curs
Alguna vegada
Sí
Me comenten
Per aquí
Que amb els romans
També
Quan feien les lluites
A gladiadors
Bé
Les lluites d'en Blanferes
Utilitzaven braus o no?
Sí
I tant
I tant
A veure
A veure
El dels braus
Això és molt enxer
Mediterrani
Ho feien els cretencs
No hi ha cap aportació hispànica
A l'arte nacional
Amb els toros
Ni amb els braus amb volats
Això ho feien els romans
Era condemnat a mort
Perquè et matin els toros
I tant home
Lligadet amb un pal
Faltaria més
Lligadet amb un pal
I un toro cabrejat
Era divertidíssim
Per no parlar d'altres coses
Així com a més
Això no fa tant
Les pel·lícules de Hollywood
No
La part aquesta no
O que et mengin viu
Els porcs anglars
Els porcs anglars
Clar
Lligat amb un pal
I de cintura navall
Untat amb malassa
I deixen anar els porcs anglars
Això passava aquí a Tarragona
Això passava
Bé
No tenim constància
Que passés a Tàrraco
Tenim constància
Que passés en altres llocs
I en aquest sentit
Els romans originals
No ho eren
Vull dir
És la mateixa cultura a tot arreu
Clar
És com dir
Hi havia curses de braus
A Tarragona
Doncs miris-hi
Com el Sant Sebastián
Que passa que arriba un punt
Que hi ha un lloc
Que sigui un altre
Que no
Doncs aquí el mateix
Clar
Morir de sangnat
Mentre et mengen els porcs anglars
Divertit
No és
I no entrarà en detalls
Perquè no són hores
Però és bastant gore
Per tant de la FETE
Home
Perquè ja hi ha
Tanta sang
Posem-nos una miqueta més alegres
Tarragona
40.000 habitants
I
Tenen unes 60 hectàrees
De terreny
Tenint en compte
Que Pompeia
També te feia
60 hectàrees
De terreny
I en tenia 20.000
Clar
Aquí el que passa
Vivíem a Tapaïts
Vivíem a Tapaïts
A veure Pompeia
Nosaltres ja hi érem
Paco
Però això dic nosaltres
Sí, sí
No, no, no
N'altros sí
El que passa és que tu i jo
Ens conservem molt bé
Sí
I que tu t'hi vas fixar més
I ara te'n recordes
Jo ja he perdut la memòria
Sí, sí
Perquè en fi
Deu ser això
Deu ser això
El cas és que
Vivíem a Tapaïts
Per una senzilla raó
Pompeia
Que és el que tothom s'imagina
Quan pensem en una ciutat romana
Gràcies a que la seva desgràcia
Ara el 24 d'agost
Es va fer anys
El del 79
Després de Cris
Que va haver-hi l'erupció del Besubi
Doncs la seva desgràcia
Ha sigut la nostra sort
Hem pogut saber molt
Per culpa d'un desastre
Pompeia és una ciutat de rics
Una ciutat de patricis
De gent que té les seves viles
I són romans de Roma
Que tenen allí
La campanya Fèlix
El lloc d'Esbarjo
Sí
Clar, per tant
Amb la mateixa quantitat de terreny
Viuen més amples
Aquí vivíem en cases de pisos
Clar, hi hauria viles
Evidentment
I d'homus
Però en cases de pisos
I representa doncs
Que aquí hi havia més poble
Sí, més gent
Diguem-ne més normal
Exacte
A veure, també pensem
Que els romans rics
Que tenien latifundis
I que tenien esclaus
I que vivien molt bé
És igual que ara
Qui viu com el senyor de Zara
O com l'eduquessa d'Alba
Un percentual ínfim de la població
A la imensa majoria
Vivim en cases de pisos
Normals i corrents
Val dir que també
L'època ha canviat
Però en aquest sentit
És el mateix
Rics, rics
És com si ara tenim
Per exemple
Conservat
De Recoquinari
De Pici
Que ens explica receptes
De l'antiga Roma
Sí, receptes de cuina
Que fascinant
Clar, que fascinant
Però són les receptes
De l'antiga cuina
De l'eduquessa d'Alba
O sigui
Són receptes
Del que menjava la gent rica
Era gent pobra
Ni menjava estirat
Ni menjava gàrum
Que era caríssim
Menjava d'enverdura
Frorita
Formatges
Pollastre
Com d'altres
Vull dir
Menús romans
El podrien servir perfectament
Anem acabant l'entrevista
És que se'ns ha fet de curtíssim
Jo no sé si ho hem de dedicar
Més endavant
Un altre espai
A parlar d'això
Quan vulgueu
Quin és el gran
Segons tu
El gran secret
O la gran qüestió amagada
Que encara no se sap
Que dius
Jo sé que hi ha aquest raconet
D'aquí a Tarragona
Però encara això
S'ha d'investigar
S'ha de treure
No en sabem prou
El que cal descobrir
De la tàrraco romana
El que cal descobrir
De la tàrraco romana
Bé
El que cal descobrir
De la tàrraco romana
Es va descobrir
Als anys 50
Del XIX
I es va destrossar
Precisament per fer Tarragona
Les rutes
De la tàrraco romana
Van al voltant
Comprensible
De la part alta
Que són les tres grans terrasses
Monumentals
Per allò de més
No hi ha fòrum més gran
En tot l'imperi
Que el de tàrraco
Pensem que són 60.000 metres quadrats
Tota la Barcelona romana
Entra dintre de la plaça
De representació de tàrraco
Perquè ens fem una idea
Però
La gran descoberta
Ja no es pot fer
Perquè és
De la Rambla Vella cap avall
I això es va fer
Als anys 1850
Endavant
Quan es fa la ciutat moderna
Es rebaixen els torons
I es troben
Bueno
Hernández de Saneuja
Ens explica
Que hi ha estàtues
I mosaics
Que queden pulveritzats
Per fer
De la Rambla Vella
A baix
La ciutat de tàrraco
Anava de la Rambla Vella
Cap al port
Cap a la plaça dels Carlos
Que és on estaria
La línia de mar de l'època
Més o menys
Tot això que s'abandona
I que la ciutat es construeix a dalt
I després quan es fa l'eixample
Se surt de la zona medieval
I es va cap a un
Cap al mateix espai
Que ocupava la ciutat romana
A l'hora d'anar rebaixant torons
I per tant
De menjar-se
Les capes arqueològiques
Ens trobem restes
I restes
I restes
Que algunes estan salvades
I exposades al museu arqueològic
D'altres estan en els sòtans
Del museu
I n'hi ha moltes
Que queden completament anilades
Per poder fer la ciutat moderna
Per fer
Estàtues
Centenars d'estàtues
Fetes morter de calç
I cremades
Per fer
Les cases modernes
Clar
Portem 2.200 anys
Sobre el mateix espai físic
Ens hem de reinventar
Clar
Paco no
No tenim més temps
Ho deixem aquí
Se'ns ha fet curt avui
La setmana que veu
Continuem amb això
O què ens falta parlar
Del que Valtros digueu
Podem parlar a la catedral
Podem parlar
A la catedral també
Déu-n'hi-do
Vinga
Ara ho acabem de parlar
Dijous vinent
Més Argos
I més Paco
Encantat de ser aquí
A Valtros