Fins demà!
Tot plegat té a veure amb el comerç just i és que d'això us parlarem des d'ara i fins a quarts de dues que estarem fent el programa des d'aquí.
Per què han organitzat aquest mercat d'intercanvi i aquesta festassa del comerç just avui, que se celebra el Dia de la Justícia Social?
Doncs en parlem amb dos responsables d'un grup de treball que ens explicaran que això és només la primera d'un seguit d'activitats que ha de dur a la universitat a comprometre's en aquest camp.
Qui organitza tot plegat és la Eleni Papai Konomo. Eleni, bon dia.
Bon dia.
I, entre d'altres, el Carles Barberà. Carles, bon dia.
Bon dia.
Ells dos formen part d'un grup de treball, el grup de treball de la URB per al comerç just.
Ells són la Eleni, professora del Departament de Màrqueting de la Facultat d'Empresarials i Gestió d'Empreses.
La Carles és professor a l'Escola d'Arquitectura.
A veure, expliqueu-m'ho des del començament. Per què celebrem aquest dia amb aquest mercat d'intercanvi?
Bé, la idea és començar a adoptar uns hábitos de consum més sostenibles, diríem, i en això veien el mercat d'intercàmbi.
El que es fa aquí no es utiliza dinero per fer els intercàmbios, si no utilitzes coses que tu ja tens en casa,
llavors, en lloc de tirarlas, les reutilitzes i per a algú que sí que són útiles.
Llavors, entre les dues parts es arregla i es fa el intercàmbi.
I el que tractem de potenciar també és el tema de Comercio Justo,
perquè aquesta iniciativa es fa en el marco de la iniciativa, diríem, més grande, URB por el Comercio Justo,
que és una cosa que fem amb el objectiu formal de conseguir la certificació de la URB
com a Universitat de Comercio Justo, i també, dintre de la Universitat,
fer actividades relacionades amb el Comercio Justo,
ensenyar un poc de què va, crear conciència en els diferents col·lectius en la Universitat.
¿Quién otorga aquests distintius de la Universitat com a entitat per al Comercio Justo?
Això es organitza per idees a Madrid i, bé, hi ha diferents universitats a Espanya
que ja han començat aquest procés també, i no tot el món, en realitat.
És una iniciativa que ja es lleve a cabo en diferents països fa anys.
El mercat d'intercanvi és només un petit espai,
ocupa un petit espai d'aquest desplegament que trobem aquí a la plaça de la Concòrdia,
perquè el que sí que fan amb molt de bulto, permetem que ho digui així,
són les diferents entitats que han vingut aquí a donar informació.
Es tracta, a part del mercat d'intercanvi, també això d'informar, no?,
de fer-nos tots plegats una mica conscients.
Claro, porque en realidad todos estamos tratando de hacer lo mismo,
crear un consumo más responsable, más sostenible,
entonces es mejor si todos los movimientos que están en este campo
trabajan conjuntamente para conseguirlo.
Entonces aquí sí, tenemos a Bicicamp, tenemos a XarchaEco,
tenemos a Oxfam, que bueno, en realidad participan también en el mercado de intercambio,
tenemos a Teneuroids, también,
SETEM va a hacer una charla a la tarde, también.
SETEM o IcoCredit, nosaltres al llarg del matí anirem parlant amb tots ells,
alguns aquí en directe, d'altres els hem pogut enregistrar
i us oferirem també l'entrevista perquè creiem que val la pena.
Apropeu-vos al Campus Catalunya, per exemple,
Intermonoxfam estan repartint xocolata,
xocolata d'aquesta que prové del comerç just, no?,
i que a més està boníssima.
No només aquestes entitats hi són representades,
sinó alguns dels projectes en què ja s'està treballant en aquest sentit.
I aquí és on la Carles Barberà coordina tot un grup d'estudiants d'arquitectura
i ens esteu mostrant un projecte a nivell d'arquitectura que què és?
Com unes construccions? Què és això, Carles?
Sí, bé, és una construcció, bàsicament,
el que partim és de la idea d'utilitzar productes no típics de construcció
i estem intentant reutilitzar material que ja existeix
i estem buscant una altra nova forma de fer arquitectura.
Arquitectura? Construccions, cases amb material reciclat?
Sí, en aquest cas nosaltres estem, la peça bàsica que utilitzem és l'Europalet,
que és un material que, bueno, és fàcil de trobar, està en proximitat.
Què és, què és, per la gent que no ho sàpiga?
Ah, l'Europalet és el palet de fusta, normal i corrent,
que transporten qualsevol mena de mercaderia,
i es diu Europalet perquè és el format estàndard aquí a Europa.
Llavors, amb aquest estàndard és el que utilitzem per construir nosaltres la nostra vivenda.
i seria la totxana nostra en aquesta vivenda, seria l'Europalet.
Escolta, i on ho podeu, on ho voleu implantar això?
Vull dir, té un lloc, una ubicació concreta?
De moment estem en el projecte aquest i tenim una ubicació concreta
en el campus Vellicens, en l'Escola d'Arquitectura,
i allà anem a fer aquest segon quatrimestre i el principi del curs vinent,
construïm un prototip de vivenda amb Europalets.
Vivenda, per tant, de fusta.
Sí, de fusta. De fusta en quant a l'estructura.
Després, el que són tancaments, evidentment, a l'Europalet li passa l'aigua a través,
li passa el vent, és a dir, buscarem altres materials,
també amb la mateixa filosofia, per fer el que seria el tancament.
I això, teniu a lloc d'implantació?
Per exemple, esteu pensant, o teniu alguna mena de conveni
amb algun país o amb alguna zona que potser ho pugui aprofitar?
De moment, tenim un primer projecte que teníem,
el que passa és que, depèn, encara veurem com estan de diners l'Ajuntament de Tarragona,
era per el que són els bars, aquests de platja, els que anomenen xiringuitos,
volíem tenir una idea d'utilitzar aquest material per fer xiringuitos de platja.
I després també tenim convenis, bueno, convenis,
encara estem, més ben dit, estem en paraules i tal,
estem començant a moure el tema, amb gent de Colòmbia,
perquè allà hi ha moltes regions en què no hi ha res d'infraestructura urbanització.
Llavors, aquestes vivendes, la idea és que siguin autosuficients
també en el tema energètic.
I serien molt útils en llocs en què no hi ha una infraestructura feta i planificada.
Quants grups d'estudiants estan treballant en això?
Els alumnes que estan treballant són els alumnes d'arquitectura,
tenim una assignatura optativa,
portem aproximadament uns 3 anys,
i el grup que es va mantenint està sobre els 40-45 alumnes.
Molt bé, doncs seguirem l'evolució d'aquestes cases sostenibles
fetes amb palers, tot de fusta.
De moment, si en voleu veure una mena de prototip
o una mica d'escenificació, la teniu aquí a la vista,
al campus a Catalunya.
Eleni, m'aniràs presentant, tota aquesta gent?
Sí, per on empeçamos?
A veure.
Vinga, anem a conèixer què és la xarxa Eco.
Van fer algunes entrevistes en el seu dia,
jo crec que quan va començar o quan es va implantar tot plegat aquí a Tarragona.
Estem parlant, si no recordo malament, d'un diner,
un diner que va més enllà de la moneda habitual.
Potser ens ho explicarà millor el Roger,
que és qui s'encarrega d'aquesta parada.
Roger, bon dia.
Hola, bon dia.
Què és la xarxa Eco?
Eleni, te dejamos marchar, si quieres?
Después te recuperamos.
L'Eleni està molt enfeinada, atenent a tots els mitjans i a tothom.
Roger, cuéntanos què és la xarxa Eco.
Hola, bon dia.
Bueno, primero disculpar que no hablo muy bien mi catalán,
entonces optaré por hablar en español.
La xarxa Eco no és més que una red de intercambio,
el truque de tota la vida,
donde les persones ofrecen els seus productes i serveis
per intercambiar amb els productes i serveis de altres persones.
La xarxa Eco, en realitat, és com un pareix al banco del temps,
que en lloc d'utilitzar les hores, utilitzem l'Eco,
que l'Eco és una unitat de media de intercambio
que no servem simplement com un valet
per dir el que intercambiamos.
Se utiliza para intercambiar servicios,
ara, decías tú, com un banco del tiempo,
pero aquí en Tarragona lo vimos implantado
también para intercambiar productos.
Yo recuerdo un restaurante que fue el que lo implantó
aquí en Tarragona, de momento con poco éxito.
Sí, sí.
No, bueno, es que en realidad esta es una experiencia
que cada uno participa hasta donde puede.
Yo, por ejemplo, estudié Económicas
y esto me ha dado la posibilidad de introducirme
más en los productos, como tú bien dices.
Cuando hablamos de productos, es difícil hacer el trueque
directo sin una unidad de media de intercambio,
más normalmente conocida como dinero.
El dinero tiene la función de facilitar los intercambios,
pero cuando el dinero es privatizado y hay que pedirlo
a una banca y pedir un préstamo para utilizarlo,
pues ahora no tenemos acceso a este dinero.
Entonces, nuestros productos se quedan ahí parados.
Entonces, cuando pensamos que nuestros productos son
equivalentes a una unidad de media de intercambio,
de consecuencia ya no necesitamos el dinero,
porque en sí ellos mismos son el valor de las cosas.
Entonces, empezamos a utilizar esta unidad de media de intercambio
para utilizar, para intercambiar los productos.
Imagineu-vos fins a quin punt és actual
i potser necessari això de la xarxa eco avui en dia,
perquè clar, hi ha molta gent que està a l'atur,
que tenen ofici, que saben fer un treball,
que tenen algun servei per oferir,
però no troben feina donada a la situació actual.
I clar, diuen, home, jo aquest servei,
jo sé fer classes d'idiomes, per exemple,
podria ensenyar anglès a algú, no?,
o podria cuidar una persona gran,
però ningú em lloga per fer-ho.
Doncs bé, intercambio això,
si tu estàs interessat en saber anglès,
jo te n'ensenyo,
i tu m'apagues, doncs, bé,
a moda d'intercanvi o amb aquests ecos,
o bé, fent-me, per exemple, el dinar cada dia.
Estem parlant d'aquest nivell d'intercanvi.
I molta gent es troba frustrada
perquè no tenen accés a diners,
a diners, doncs, de curs habitual,
però, en canvi, sí que tenen capacitat
de treball i d'oferir.
Clar, és que això és el que...
Hace tiempo, no sé si habéis estado presentes,
que vino un president que se llamaba Correa,
de Ecuador, que comentaba
que el problema no és los productos
i servicios o el dinero, la banca,
el problema és de la coordinació.
Tenemos les herramientes,
tenemos los productos,
tenemos los servicios suficientes
para ayudarnos mutuamente.
És que lo que passa és que la gent
està obsesionada en que el dinero
és el dios suprem, però no és així.
Nosaltres som el punt important
de aquesta situació,
i nosaltres, a través de la solidaritat,
podem seguir adelante.
No necesitamos del dinero,
necesitamos simplemente
de creer en nosotros mismos
para poder ayudar a la comunidad
y así sentirnos mejor y útiles.
Aquesta xarxa Eco, aquí a Tarragona,
treu el cap tímidament,
però està implantada ja en altres llocs, no?
Sí, bueno, és que en realidad
la xarxa Eco és un nombre
que és característic de la provincia de Tarragona,
però en realidad
està implantada por todo el mundo.
Són redes d'intercambio.
Tenemos en Girona, tenemos en Lleida,
y hay personas que de forma autónoma
crean esta red de intercambio.
No necesita uno estar inscrito
en ningún lugar,
solo necesita ser consciente
de que no existen límites
porque es que pensar que tenemos límites
es pensar que necesitamos el dinero.
Somos libres en realidad
en un mundo que tenemos
todos los recursos
para de manera sostenible,
siempre digo,
respetando el medio ambiente,
el entorno que nos circunda,
poder vivir en paz, en armonía
y sentirnos felices, ¿no?
Porque es lo principal.
Yo creo que ha venido a este mundo
a ser feliz
y compartir mi felicidad
con todo el mundo.
Roger, pero tenemos que comer,
no me seas tan hippie,
que tenemos que comer.
Bueno, es que disculpa
si soy tan hippie.
Claro que tenemos que comer,
pero es por eso.
O sea, es que todo nace
de qué es el trabajo.
Yo creo que el trabajo
es algo, como tú lo dices,
muy hippie, muy feliz,
algo que lo quieres compartir
con la comunidad.
Entonces, si pensamos
que nuestro trabajo
desde el punto de vista
es esto,
pues los productos y servicios
de consecuencia vienen.
O sea, no es algo difícil, ¿no?
Bueno, es verdad,
soy un poco hippie.
No, entiendo yo
que esto funciona muy bien
a base de comunidades
de proximidad, ¿no?
Claro, hombre,
es que eso es lo principal
porque es que el objetivo
no es ahora que nos cambiemos
de los euros a los ecos.
El objetivo es que conozcamos
a nuestro vecino,
que nos ayudemos,
que sabemos cuáles son
sus necesidades,
que sepamos cuáles son
nuestras necesidades
porque es que lo más importante
es ver qué es lo que nos falta
porque la gente en realidad
va a comprar por comprar.
Hay que pensar
qué es lo que nos falta
y nosotros dentro de la CERCE
hemos pensado esto
y creemos que lo más importante
es la soberanía alimentaria.
Es por eso que nos centramos
en los productores locales,
vamos a buscarlos,
vamos a buscar este,
¿cómo se llama?
Una relación más de proximidad,
más cercanas
que los que necesitan ellos,
tratar de ayudarnos mutuamente
y de esta manera,
como tú bien decías,
en el comienzo
era difícil intercambiar
por productos,
pero como vemos,
como nos acercamos
a los productores,
mano a mano,
poco a poco los productores
van creyendo en estas formas
y van intercambiando
sus productos
en vez de euros
por los productos
de las otras personas
que ofrecen
y es allí la gran magia,
¿no?
Cuando las personas
se entiende que el dinero
no es necesario,
lo que es necesario
es la confianza
que queremos a nuestro alrededor.
Claro,
hay productos,
hay servicios
que se pueden intercambiar
de tú a tú,
yo te doy clases de inglés,
tú me sacas a pasear el perro,
pero después hay productos
o servicios
que sí que necesitan
esta representación,
este eco,
¿no?
¿a qué dinero?
y aquí es cuando
tienen que creer también
productores,
por ejemplo,
si es lo que decías.
Es que en realidad
todo nace de qué es la economía,
qué es el dinero.
Yo veo a mi alrededor
que somos realmente,
no es por un lado negativo,
sino muy positivo,
somos ignorantes
de qué es el dinero,
tenemos que preguntarnos
qué es y para qué sirve
y qué es la economía,
porque desde allí
tenemos que partir
hacia una economía
más sostenible,
no economía sostenible
de palabras,
sino economía sostenible
de práctica,
pero para eso
tenemos que saber
qué es el dinero,
por favor informaros
que el dinero
no es nada más
que un medio de intercambio
y si es así,
lo importante
son los productos
y servicios,
entonces los productores
de consecuencia
van a entender
que sus productos
si no lo dan
en intercambio
por otros productos
de igual calidad
y de proximidad,
se van a quedar ahí
a oxidar,
se van a echar a perder
y no queremos
que se echen a perder
porque lo han hecho
con tanto amor,
con tanta dedicación
que lo han hecho
para compartir.
Bueno,
has abierto una vía
de pensamiento
que creo que es muy importante
y a veces perdemos de vista
que es el trabajo,
el trabajo como
como tarea social,
como bien social,
¿no?
Es que el trabajo
es un lugar
donde hace poco,
bueno el día de ayer
leí un artículo
sobre la enfermería,
de una enfermera
que en pocas palabras
comunicaba
que a ella le gusta
cuidar a las personas
y ella ama su trabajo
por eso,
porque le gusta cuidar
a las personas,
no por el dinero,
entonces si se empieza
a dar importancia
al dinero,
esta enfermera
nunca va a llegar
a seguir cuidando
o a tener pasión
por lo que hace,
¿no?
Pero entonces
nos damos cuenta
que el dinero
nos está acortando
la libertad,
entonces tenemos
que descubrir,
como decía antes,
que es el dinero
para poder darnos cuenta
que el dinero es libre,
el dinero es como el aire,
no necesito a alguien
que me diga
qué es lo que tengo
que hacer
con mis productos
o servicios.
Bueno,
es que ahora me estoy
un poco confundiendo
porque como vengo
tanta,
es que no sé
en realidad
cómo explicaros,
lo mejor es
de que empecéis
con el trueque,
hombre,
ahora como,
ahora os he podido
confundir un poco
pero os animo
a intercambiar
con vuestro vecino
o venir a ir
a un mercado de intercambio
llegar a las pequeñas cosas
que uno cree
que pueden interesar
a otras personas
y poco a poco
como en una bicicleta
dar el primer pasito,
el segundo pasito
y después veremos
cómo vamos todos lindos
bicicleteando
por todo Tarragona.
Rugge,
te vas de una cosa
a la otra.
A ver,
para organizarnos,
para saber
quién está dispuesto
a cambiar servicios
y apuntarnos también,
¿verdad que teníais
una especie de portal
en internet?
Sí,
bueno,
utilizamos un sistema
de intercambio comunitario
que se llama SES,
Community Exchange System,
disculpad mi inglés,
es que yo solo puedo
con el castellano.
Entonces,
allí nos inscribimos
y es allí
como un mercado
de intercambio online,
cuelga los productos
y servicios
que uno quiere intercambiar
con las personas
y le atribuye
un valor,
bueno,
ya os digo un secreto
desde como economista
que soy,
que la teoría del valor
no existe,
pero atribuir un valor
significa decir,
bueno,
cuántos ecos quiero
por este producto
o servicio
que doy en intercambio,
más que todo
como una forma simbólica
para intercambiar,
y allí uno ve
todas las ofertas
y demandas
de todas las personas
que están a su alrededor
o de la provincia
de Tarragona
y poco a poco
se pone en contacto
con ellas
para llegar al intercambio.
Si en el caso
de que tu producto
o servicio
sea lo que quiere
la otra persona
y la otra persona
tiene lo que tú quieres,
eso se llama
que es directo
y no hay necesidad
ni siquiera
de dar ecos
ni hacer intercambio de ecos,
pero en el caso
de que no sea así,
pues ahí utilizamos
la unidad de medida
de intercambio
que es el eco.
¿Hay establecimientos
o sitios en Tarragona
que funcionen con ecos?
En realidad sí,
ahí,
bueno,
por ejemplo,
ahora tenemos el RQR
que es un lugar
donde también aceptan
los ecos,
pero como yo siempre digo,
hay que tratar
de no irse a los ecos,
sino,
¿qué puedo ofrecer yo?
O sea,
voy a ir al RQR,
conocer el hogar,
decir,
ah, mira,
aquí hay que realizarnos
muy chulos
que utilizan esto
y el otro,
pues a lo mejor
yo tengo esto en casa
que les puede servir
para que ellos
sigan construyendo
sus artesanías,
¿no?
O, no sé,
lo principal de todo
es conocernos,
conocernos como personas
y desde allí
crear la magia
que es el intercambio.
Muy bien,
si voleu más información,
apropéuos aquí
al Campus Catalunya
que ya veíeu
que el Roger
no només us hablará
de todo esto,
sino también
de economía
y de cuestiones
más profundas
que a veces
val la pena parar
y posárselas a fraccionar.
Esto es la xarxa Eco
y aquí trobareu
al Roger durante todo el día.
Roger, muchísimas gracias.
De nada,
muchísimas gracias
a vosotros
y dentro de poco,
por tanto,
que me habéis
intercambiado en catalán,
ya me saldrá
poco a poco el catalán,
una miqueta.
Cursos,
ui,
intercambio de cursos
necesitas en catalán.
No, ya los tengo,
solo que como no tengo tiempo,
lo que necesito es tiempo,
tengo que ir al banco de tiempo
de Reus o Cambrils
para que me den tiempo.
Roger, un encanto,
muchas gracias.
Gracias a vosotros.
Fem una petita parada
en el camí
perquè tenim encara moltes coses
de què parlar-vos
i molta gent aquí a entrevistar.
Minima parada
per la publicitat
i ens hi tornem a posar.