Seguim al matí de Tarragona Ràdio,
seguim avançant amb aquest magazín matinal de la ràdio de la ciutat
i ara volem analitzar la situació, volem parlar d'un sector important,
un sector que està patint encara els esteralls
de l'impacte de la crisi econòmica,
el sector de la construcció a Tarragona i també a la comarca.
Volem parlar de diferents temes, per això ens acompanyen
el president del Grammy dels Constructors del Tarragonès,
el José Luis García. José Luis, molt bon dia.
Molt bon dia a tothom.
I ens acompanya també el Diego Reyes, el president de l'agrupació
de promotors immobiliaris també de la comarca Diego.
Molt bon dia.
Hola, bons dies.
Amb ells volem aportar avui diversos temes, els anirem desenvolupant,
parlarem del POUM, del Pla d'Integració Urbana Municipal de Tarragona,
que fa poc ha passat el seu tràmit definitiu,
parlarem també dels habitatges nous buits que hi ha al conjunt de la comarca
i també tocarem diversos temes sobre el preu de la vivenda,
de l'habitatge o sobre el tema del lloguer.
Comencem, si us sembla, fent un balanç.
Com tenim la situació del sector a dia d'avui,
amb aquests primers mesos del 2013?
Comencem, tu mateix, o Diego.
Vinga.
Bueno, la situació del sector continua siendo molt complicada.
Si analitzem sector de construcció i sector de promoció,
com a sectores vinculats però separats,
la promoció està basicament paralitzada.
És una qüestió de que, conjunturalment,
estem en un moment crític, no hi ha renta disponible
i no hi ha diner per invertir a nivell privat.
I com a sector de la construcció,
lògicament, tot el que és la part de sector residencial de la construcció
no existe basicament nada,
i de obra pública està tot gaire paralitzada.
Per tant, tenim una situació sectorial
sincerament molt deprimente en aquest sentit.
I a partir d'aquestes noves mesures
que sembla que impulsa el govern,
no ajuda això, que la gent es vagi a animar una mica,
o que el sector es vagi a animar una mica?
Vamos a ver, jo,
les mesures que ha tomat el govern
encara estan per veure
en el que es refiere,
en el que es refiere concretament
al sector de la construcció i promoció de vivienda residencial.
Jo crec que la situació estarà durant bastant temps frenada,
motivada, entre altres coses,
per desinformació absoluta
de l'o que és el mercat de la vivienda,
que això jo crec que parlarem després,
quan hablemos sobre la venta de viviendas.
Però hi ha una desinformació que motiva també el frenó,
además de que la economia
que marca la posibilitat de operar
en el sector de la construcció,
l'economia no està bollante,
és una economia en estos momentos
d'una austeridad total,
d'una inseguridad tremenda
i d'una situació en quant a matèria laboral complicada
i això no motiva
les operacions de compra-venta
de viviendas,
que és un dels més importants productes
del nostre sector.
Anirem parlant d'aquest tema,
si us sembla,
ens traslladem ara al tema més local,
parlem del POUM,
la tramitació urbana de la ciutat,
que fa poc ha passat del darrer escull.
No sé quines perspectives veuen.
Mira, a mí me gustaría
hacer una pequeña aclaración
sobre la entrada que has tenido,
sobre la presentación del POUM.
el POUM está aprobado definitivamente,
pero no está ejecutivo.
Y no es ejecutivo
porque faltan todavía ciertos pasos
que dar por parte del ayuntamiento
para devolver otra vez a la Generalitat
un texto refocs
para que sea definitivamente ejecutivo
cuando salga en el DOC.
Falten encara alguns detalls tècnics
perquè surti al diario oficial, ¿no?
Estos detalles técnicos
y el tiempo del diario oficial
quiere decir que calculo...
Calculo y me gustaría no equivocarme
y me gustaría no equivocarme
que serán para la primera quincena de mayo.
Yo lo pongo para la primera quincena de mayo
y ojalá sea así
y ojalá sea antes.
De todas formas,
el hecho...
Este es como un comentario
para que se sepa exactamente
en qué situación está.
Que no es motivo de preocupación en absoluto.
El PON es el desarrollo integral del territorio.
Como desarrollo integral del territorio
es extraordinariamente importante,
es básico para una ciudad
que quiera saber,
para un término municipal
que quiera saber
dónde están los equipamientos,
dónde están las zonas verdes,
dónde ha de ir una infraestructura
que comunica con el resto
de los términos municipales,
dónde en definitiva
se han de situar
como materia también básica
las viviendas.
Pero no son viviendas el PON.
Quiero decir que el PON
en su desarrollo
determinará dónde,
cómo y cuándo
deben de realizarse las viviendas.
Motivada sobre todo
por la economía.
Motivada sobre todo
porque la administración actuante,
que es lo más importante de un PON.
¿Qué es la administración actuante?
Pues el ayuntamiento.
El ayuntamiento
tiene que tomar el PON
como una herramienta básica
de crecimiento integral
del término municipal.
Y como esa herramienta
importantísima que lo es,
básica que lo es,
debe de ser
la orquesta,
el jefe de orquesta,
el director de orquesta
que lo maneje,
es decir,
los promotores,
la iniciativa privada,
desarrollaremos los planes parciales
conforme económicamente
y por necesidad
se puedan desarrollar.
¿Qué en piensa el Diego
de todo esto?
¿Incentivará el sector
a este PON o...?
Bueno,
lógicamente,
incentivar ahora
es un poco difícil
porque lo que no hay
es dinero, ¿no?
Entonces,
sin dinero
no hay inversión,
con lo cual,
difícilmente
puede desarrollarse
el plan general
a corto plazo.
Lo que sí está claro
es que es importante
y fundamental
que el documento
esté aprobado.
En este sentido,
es fundamental
para que el desarrollo
de la ciudad,
cuando tengamos liquidez,
podamos invertir
y a partir de ahí
podamos desarrollar el PON,
¿no?
El cuente
de que
uno de los objetivos
principales del PON
es el desarrollo
de las áreas
para construir vivienda.
Lógicamente,
en un mercado
como el actual,
totalmente desestructurado
en cuanto
al mercado de venta
y compraventa
de vivienda,
es decir,
el mercado promotor
o de nueva residencia
está totalmente roto,
¿no?
Entonces,
es difícil
que alguien
se atreva
a invertir
mucho dinero
en desarrollar
actuaciones urbanísticas
e inmovilizando
el dinero
a largo plazo,
¿no?
Si realmente
no hay demanda
de vivienda
en este momento.
Es decir,
que caldrá
esperar
a temps de millora
porque algún constructor
vaya a crear
obra nueva
en algunos
d'aquests plans
d'expansión
que preveu el PON,
¿no?
Primero,
y fundamental,
es desarrollar
el plan parcial,
los planes parciales
que marca
el plan general.
Para desarrollar
un plan parcial
se necesita
aproximadamente
unos cinco
o seis años
antes de poner
la primera vivienda
en los planes
en los terrenos
y en los territorios
de suelo urbanizable.
O sea,
que durante
los cuatro años
primeros,
hoy todavía
durante cuatro años,
deberemos
de hacer viviendas
en las zonas urbanas,
no en las zonas
urbanizables
que marca el PON.
Es fundamental,
también es cierto,
presentar
los planes parciales,
repito,
con el apoyo
de la administración
actuante,
es fundamental
presentar
los planes parciales
para su posible
y futuro desarrollo
en cuanto marque
la necesidad
tanto económica
como necesidad
de todo tipo
que tendrá
esta ciudad.
Ya en un tema
más general,
es que se ha de seguir
aquesta línia,
es decir,
¿qué convindría
para agilizar
el sector
que es el que
hablábamos al principio
de esta conversa?
José Luis,
Diego,
¿cómo agilizamos
este sector?
¿Qué habría de pasar?
Bueno,
mira,
repetimos mucho
la economía,
pero la economía,
la situación económica
y la situación
de seguridad
no es la más
apropiada
para dinamizar
el sector.
pero sí es cierto
que hay algo
que se debería
de empezar
y es
a decir
las verdades
y no
medias verdades.
A decir,
por ejemplo,
si la vivienda
tiene que bajar,
¿por qué tiene que bajar
y en razón
a qué puede bajar?
No decir
que la vivienda
tiene que bajar
sin más
y que lo digan
economistas
precisamente.
Que hablen
señores
que se considera,
se considera,
que son voces
entendidas
en la materia
e indiquen,
por ejemplo,
que el Banco Malo,
llamemos Banco Malo,
malo,
todos lo sabemos ya,
al Sareb,
que el Banco Malo
va a vender
los pisos
más caros
de los que lo ha cogido.
Es decir,
diciendo
como que
las viviendas
tienen que bajar
mucho más de precio
porque el Banco Malo
las debe de entregar
mucho más baratas
y que lo que debería
de ser
base y fundamento
de bajar el precio
de las viviendas
no se va a producir
por el Banco Malo.
Bueno,
eso me parece
una insensatez.
El Sareb,
precisamente,
si se organiza,
se organiza
para conseguir
que el precio
de las viviendas
que se tiene
que adjudicar
puedan venderse
al precio
que ellos
tuvieron que adjudicárselas,
que son
mucho más baratas
que el precio de coste.
¿Y vosotros
cómo valoreu
a eso
de la nomenada
Banco Malo?
¿Cómo veíeu
desde el sector
de la construcción?
Diego,
José Luis.
Bueno,
a ver,
yo te quería
contestar antes
una pregunta
que has hecho.
yo creo
que se generará
de nuevo
vivienda
a los dos,
tres,
cuatro años
que hayamos
estabilizado
en plan positivo,
quiero decir,
que no tengamos
la tasa de paro
que tenemos
en este momento
y estemos
con creaciones
de empleo.
que estén
a tres,
cuatro años
vista
de momento.
Como mínimo,
de ahí
en adelante,
como mínimo.
Eso en cuanto
a la generación
de nueva vivienda.
Esto no quiere decir
que puntualmente
se vayan haciendo
actuaciones
de construcción
o de promoción
de viviendas,
pero bueno,
serán actuaciones
marginales
en cuanto
al cómputo
general
de la
supuesta
necesidad
teórica.
En cuanto
al Saret,
bueno,
pues yo
lo del Saret
creo que era
una medida
que ojalá
y se hubiese
hecho mucho antes.
Creo que
el Saret
lo que va a dar
es al mercado
lo va
a posicionar
en cuanto
a precio,
es decir,
no va a caber
que todo
sigue bajando
porque lo dice
alguien,
no porque
es necesario
que sea así
y luego
pues el Saret
va a posicionar
las viviendas
desde mi punto
de vista
en una línea
de lo que
cuesta
hacerse,
que es
el mínimo
precio
que debería
de tener
una vivienda,
¿no?
Entonces,
creo
que
inicialmente
va a estabilizar
los precios,
va a haber precios
que los va
a reventar
porque querrá
quitarse
ese crédito
de encima
y lo va
a reventar
porque
toda la vivienda
que se ha hecho
en las zonas
más localizadas
o en sitios
donde no era
necesario
hacerse
y donde
de forma
difícil
va a poder
tener demanda,
pues lo que hará
es venderla
a cualquier precio
para quitarse
el mantenimiento
y la responsabilidad
de encima,
¿no?
Pero toda la vivienda
que esté bien
localizada
y que pueda tener
una demanda
normal,
pues el Saret,
como muy bien
antes explicaba
a José Luis,
pues lo que ha hecho
es adjudicarse
con un descuento
y ahora
le va a poner
sobre ese descuento
aplicará un precio
que será parte
de su margen
en cuanto
a lo que es
la estructura
que ha de mantener,
devolver los intereses
del dinero
que se le ha prestado
y el dinero.
Y el dinero,
claro,
y el dinero.
José Luis
en la de la opinión
iría también
para que esta línea,
¿no?
Es decir,
sí,
y yo quería añadir
que con esto
no se termina
el sector de la vivienda
ni la existencia
de las viviendas.
Yo creo que hemos pasado
por una etapa
complicada,
se ha pasado
por una etapa
equivocada,
equivocada tanto
por el sector financiero
como por el sector
promotor.
Se han construido
una serie de viviendas,
más viviendas
de las que se tendría
que haber construido,
sobre todo en zonas
donde no se tenía
que haber construido
porque no eran necesarias
y esto se está pagando
con una desinformación
después porque cuando
se está hablando
de que sobran viviendas,
de que hay muchas viviendas,
las viviendas que sobran
y están en muchos casos
están en lugares
donde sobrarán
durante muchos años,
donde habrá probablemente
viviendas que no se puedan
utilizar durante 15 o 20 años
y veremos a ver
qué ha de hacerse con ellas
y otras zonas
donde no se ha construido
más que la vivienda
que se necesita
y que por esa desinformación
absoluta
existen problemas
que mientras no se vuelva
a informar correctamente
dónde, cómo
y cómo son
las viviendas
que están
o que sobran
para saber
lo que las personas
que deseen comprar una vivienda
y tengan posibilidades
de ello puedan hacer
tendremos un problema grave.
Yo espero que esa información
se vaya recibiendo.
Lo primero y fundamental
y perdona un segundo solo,
primero y fundamental
es necesario que se sepa
que para que se pueda
seguir construyendo
en el mercado
y pueda haber viviendas
de futuro,
el valor de la vivienda
tiene un coste
y ese coste
no viene dado
solo por el mercado
sino por el coste
del precio
del producto que se pone.
Es decir,
una vivienda
cuesta el valor
del ladrillo,
el valor del hierro,
el valor del cemento
y eso tiene un coste
y ese coste además
está subiendo de precio.
a la mano de obra
le podrás pedir
que trabaje más
a la persona
pero lo que no le vas a decir
es que le vas a bajar
el coste.
Por lo tanto,
esa vivienda
tiene un precio
y el precio del suelo
lo marca el plan general
concretamente.
Fijarse bien,
el plan general
y las determinaciones
del plan general
marca lo que valdrá
el suelo
una vez urbanizado
y la suma
de esos productos
más la dirección
más el coste general
es el valor
de una vivienda
y en cuanto
esa vivienda
la vendes
por debajo de ese
precio
que es lo que ha pasado
hasta ahora
está pasando
últimamente
pues aprovecharse
de las viviendas
que gusten
a menos precio
porque no se volverán
a hacer.
Es decir,
no se construirán
más viviendas
mientras la vivienda
no se pague
lo que vale
no por el mercado
sino por su coste
coste real
coste real, coste de facturas

sense vendre, no sé
qué nos dicen
qué nos dicen
qué nos dicen
qué nos dicen
a que estas
qué nos dicen
a que estas dadas
si, que son unas dadas
que sirven
para desinformar
de nuevo
porque no están
marcando
ni por
están marcando
por zonas
de más de 10.000
habitantes
Es decir, y las agrupan, por ejemplo, Tarragona Ciudad es una cosa, Reus Ciudad es otra, Reus Termino Municipal es otra,
y por ejemplo en la zona de Tarragona Termino Municipal añade el entorno, el cinturón, el cinturón que es La Puebla,
que es Payaresos, que es Perafort, que es Constantí, y todo esto es lo que determina el número de viviendas.
Número de viviendas que no son todas las que precisamente necesita un término municipal de Tarragona,
porque en general, como decía alguien el otro día en un artículo, en un periódico, decía,
¿y por qué se tiene que ir a las zonas de los límites o extra radios de una ciudad si se desea tener una vivienda?
Supuesto que es en el único sitio donde están.
Diego.
Bueno, lógicamente, como se ha hecho vivienda en zonas donde la demanda ha caído, digamos, brutalmente,
o básicamente en este momento no hay demanda, pues esto hace que las estadísticas hagan que el Tarragona Núcleo
tenga un excedente porcentual, según comentabas antes, de esa vivienda por cada mil habitantes.
Lógicamente, es un dato, puede ser que sea cierto, yo no lo rebato porque lo desconozco,
pero lo que sí está claro es que las informaciones de medias nunca han sido buenas,
porque pueden desinformar y más cuando un producto es un inmueble que no se puede manipular y mover
para poderse vender en otro sitio.
Entonces, lógicamente, habría que dar unas informaciones muy concentradas de las zonas,
para poder dar una buena información.
Lo que sí está claro es que se está produciendo un fenómeno y es que en los radios
o en las periferias de zonas, como puedan ser los pueblos colindantes,
pues la gente está retornando hacia los centros, ¿no?
¿Por qué? Bueno, pues es una cuestión de economía, ¿no?
Es decir, las viviendas en los centros se están poniendo a precios más asequibles
y entonces, pues lógicamente, la demanda natural, por regla general, es de la gente vivir
donde más concentración de servicios es, está ahí, y donde más cosmopolista
es el entorno, ¿no?
Entonces, este es el fenómeno que está pasando tanto en el alquiler como en la compra-venta de vivienda.
Pel que fa al tema del lloguer, i ja per anar acabant, que ens estem apropant a les 11,
¿tenen comptabilitzat l'estoc de pisos del lloguer ara mateix?
No, no, no, no es muy difícil.
Yo creo que hay muy pocas entidades públicas que tengan controlado el estoc del lloguer.
Es complicado, ¿no?
Es muy complicado.
Lo cierto es que siempre se está hablando de que hay muy poco alquiler en las zonas,
o sea, que tendría que haber una mayor proporción de alquiler a compra,
de la que hay actualmente.
Se habla de que en todo el territorio español hay del orden del 83% en compra,
de habitaches ocupados en compra, y el resto, es decir, un 16-17% de lloguer.
Bien, yo a esto quiero añadir una cosa también, que es que la afición por el lloguer no se ha generado todavía,
y por alguna razón fundamental, y yo invitaría a que se pensara si se debería de ir hacia el alquiler o no se debería de ir hacia el alquiler.
Sembla que no tenemos esta cultura del lloguer, como sí que pasa en otros países, ¿no?
Yo no creo que solo sea un problema de cultura o una situación de cultura.
No lo digo porque en otros países sí que es un tema que está muy arraigado.
Mira, yo cuando los alemanes, franceses e ingleses vienen a España a jubilarse,
todos compran vivienda.
¡Qué casualidad!
No alquilan ninguno.
Ya.
¡Qué raro!
¿Sabes por qué?
¿Sabes por qué, entre otras cosas?
Porque a partir de los 40 años, como no tengas tu cama, tu mesa, tu silla y tu paraguas propio,
no vas a poder pagar la jubilación en un alquiler.
Quiero decirte con esto que como no consigas un lugar cuando te jubiles,
no sé si con el alquiler podrás pagar, con la jubilación, perdón, con la jubilación podrás pagar el alquiler.
Por lo tanto, en algún momento, claro, en algún momento toca pensar en que igual que tienes la mesa, la cama y la silla,
deberás de tener el paraguas, es decir, el techo, donde habitar en tu etapa de jubilación.
Y tu etapa de jubilación puede resultar bastante larga.
Antiguamente no lo era tanto, pero ahora bastante larga.
Bueno, pero lo que sí está pasando ahora es que el incremento de demanda de alquiler está subiendo de forma importante.
Por una razón, porque al no haber ahorro y no haber renta para poder comprar
y la imposibilidad de obtener en muchos casos crédito, pues la opción es el alquiler, ¿no?, lógicamente.
y sobre todo con la inestabilidad en cuanto a tener un puesto de trabajo, digamos, muy seguro en tiempo, ¿no?
Entonces esto hace que la demanda del alquiler esté incrementando.
Senyors, n'estaríem parlant molta estona, ens apropem a les 11.
Gràcies, José Luis García, gràcies, Diego Reyes.
Ho hem de deixar aquí, arriba a la informació de les 11.
Bon dia.
Moltes gràcies a tots.
Bon dia.
Bon dia.