Anem cap a les Terres de l'Ebre, ni que sigui virtualment,
perquè aquestes terres, aquesta zona de la nostra demarcació,
són protagonistes de la darrera guia turística publicada per Cosetània.
Una proposta de viatge per aquest estiu que volem compartir amb el seu autor,
amb el Jordi Bastard.
Jordi, molt bon dia, benvingut a Tarragona Ràdio.
Què tal, bon dia.
Escriptor i fotògraf, has dirigit moltes guies de turisme,
l'empresa Turismo Verde, no?
Qui és Jordi Bastard? Per conèixer-te una mica més.
Bé, jo fa com uns 20 anys que em dedico al món del turisme,
la veritat és que vaig començar, va començar com una mena d'afició,
perquè jo soc enginyer de professió, o sigui que soc nouvingut, diguem-ne,
al món del periodisme, però ja saps que en aquest món la gent s'hi fa, per entendre'ns.
Jo vaig començar viatjant al Sàhara, potser a les terres més allunyades,
anant a veure els Tuareng, anant a veure aquestes comunitats que s'establien pel nord de Mali,
aquesta zona conflictiva ara, de l'Azauat,
i anant a descobrir, per mi, un món fotogràficament molt interessant,
la veritat, molt interessant.
Després, bueno, els meus orígens estan a l'Empordà,
vaig dedicar molt de temps a la fotografia, al món de la pesca,
embolicat amb les barques de pesca, sortint a pescar...
Bé, és, mira, una història llarga,
que va començar com una afició i s'ha convertit en una professió.
L'empresa Turismo Verde, doncs, es dedica això,
a fer guies, a fer projectes de museïtació,
i em porto, doncs, més de 80.
La veritat és que és molt maco
quan et fan una proposta de descobrir un territori,
un territori que ja coneixes una mica,
i quan et diuen, home, aquest territori ho volem potenciar,
com és el cas que parlarem ara de les Terres de l'Ebre,
i posa fil a l'agulla,
això, per un periodista, és un repte.
Perquè, clar, tu coneixes el territori
per utilitzar-lo tu, per entendre'ns.
Però, clar, aquí es tracta de fer-lo atractiu
pels que hi vulguin anar.
I aquest és un repte,
perquè, clar, tens que treure el gra de la palla.
Tens que deixar el més interessant
i obviar una mica,
perquè amb una guia de 124 pàgines tampoc hi cap tot,
obviar una mica el més superflu.
Has de fer aquell procés de triatge, no?
De criba una mica de moltes coses
que potser t'agradaria incloure,
però que s'han de deixar fora.
Jordi, de totes maneres, com sorgeix aquest projecte?
Perquè un home de l'Empordà
fent una guia turística de les Terres de l'Ebre, no?
Sí, però, clar, jo també he fet una guia de...
Sí, sí, òbviament, eh?
Tu deia des de la complicitat, eh?
Ja, no, però escolta,
és que, a veure,
jo penso que a Catalunya
hem tingut massa temps
la tendència d'anar cap al nord.
I no dic que el nord no estigui maco,
que ho és, eh?
Ho és.
la Cerdanya, els Pirineus,
l'Empordà, tot això...
Però, clar, el sud sempre ens ha quedat
una mica per descobrir, eh?
I llavors jo penso que el sud,
en aquest cas,
tot el que s'articula al voltant del riu Ebre,
los rius, que diuen allà,
té un atractiu molt gran,
perquè jo,
quan a vegades la gent,
per exemple,
vol anar d'excursió,
tothom pensa al Montseny,
la Serralà del Cadí
i els Pirineus,
per fer-ho una mica,
diguem-ne,
així en...
en alçades, no?
I jo dic, home,
el massís del port,
a partir dels 1.400 i escaig metres
del Montcaro,
és un paisatge molt abrupte,
molt atractiu,
neixen rius,
un territori dividit
entre tres comunitats,
amb refugis,
amb una ruta,
que és els Estels del Sud,
per fer amb cinc etapes,
que no té res que envejar,
a qualsevol ruta
dels carros de foc,
que es parla sempre
del Parc Nacional
d'Aigües Tortes
i tot això.
Vull dir que al sud
hi ha l'atractiu
d'aquest paisatge
pla del Delta,
aquest paisatge
per anar en bicicleta,
per entendre'ns,
que comparteix espai
entre el treball
de l'home,
els arrossars
i el parc natural,
l'espai protegit,
i després
les muntanyes
dels ports,
i després
tot el que s'articula
al voltant del riu,
que jo penso
que és molt interessant.
És a dir,
que el turisme
a les Terres de l'Ebre,
o de fet aquesta informació,
turística,
a les Terres de l'Ebre,
està emergint encara?
Jo diria,
a veure,
per mi no,
per mi no,
que hi ha anat moltes vegades,
potser per vosaltres
que esteu a prop d'aquí
tampoc,
però jo penso
que per la resta
del país
és una mica desconeguda
encara,
per això
la guia pretén
acostar
a la gent
a la gent
en aquest territori
desconegut,
que ara,
desconegut entre cometes,
però que ara
acaba de ser
anomenat,
bueno,
declarat
reserva de la Vícera,
sí.
Imagina't tu.
Llavors,
jo,
en aquesta guia
s'ha fet un plantejament
diguem-ne de marca,
o sigui,
Terres de l'Ebre
és una marca
tan potent
com pot ser
Costa Daurada
o podria ser
Costa Brava,
per entendre'ns.
Llavors,
tu pensa que
al plantejar la guia
hem fugit
de les quatre comarques
típiques
que formen
les Terres de l'Ebre
per anar a buscar
accidents geogràfics.
Què vull dir amb això?
Hem començat
pel Delta,
perquè potser
és el més conegut,
allà on el riu
ha portat sediments
al llarg
de milions d'anys
i ha fet tot aquest Delta
que s'endins
de la Mediterrània.
Hem passat del Delta
a la Serra de Montsià,
que seria aquest
gran mirador del Delta,
molt proper.
De la Serra de Montsià
hem passat als ports,
a aquest massís,
on encara
és fàcil
veure amb una passejada,
amb una caminada,
és veure
la cabra salvatge
i és present,
vull dir que
cosa que a vegades
costa en altres espais naturals.
Després hem parlat
del riu,
del riu Ebre,
de la vall de l'Ebre,
tots els pobles
que s'articulen
al voltant de la vall de l'Ebre,
que són molts
i molt interessants,
i hem parlat després
de la part nord,
que seria
la Serra de Pàndols,
la Serra de Cavalls,
que seria
el que més coincidiria
amb la comarca
de Terra Alta,
terra de Sacà,
de grans vins,
de grans olis,
i llavors hem articulat
la guia
en funció
d'aquests accidents geogràfics.
Després hem dedicat
dos capítols,
com no podria ser menys,
un,
el sol i platja,
perquè tota aquesta zona
té l'atractiu
d'unes grans platges,
algunes verges,
les altres més urbanitzades,
per la gent que li agrada
al turisme,
sol i platja,
i un últim capítol
dedicat
als productes,
perquè és que
parlem d'un territori
que des de productes
de la mar
a productes
de l'interior
de la terra,
productes que
compten
amb denominació
d'origen,
com els olis,
com els vins,
com els cítrics,
vull dir,
és interessantíssim
la cuina
que es fa allà,
la cuina
amb productes propis,
i llavors amb tot això
hem articulat
una guia
que em fa l'efecte,
que fa molt atractiva
la visita
en aquestes terres
del sud,
per entendre'n.
I tot amb 124 pàgines,
terres de l'Ebre
guia turística,
la tinc ara mateix
a les mans,
i veiem
moltes fotografies,
és a dir,
li heu donat també
molta importància
al fet visual,
també hi ha informació,
però hi ha també
molta fotografia,
molta imatge.
Sí,
partim d'una base
que malauradament
s'està adonant
que la gent
llegeix poc
i hi entra molt
la imatge
pels ulls,
no?
Això els que venim
també del món
de la fotografia
ho tenim molt clar.
Llavors hem primat
també aquesta sensació,
hi ha un centenar
de fotografies
a cada capítol,
a part de les fotos
que il·lustren els diferents
diguem-ne apartats,
hi ha una doble pàgina
amb quatre fotos
que són molt significatives
del que volem
donar a descobrir.
Llavors,
jo penso que
ha sigut una aposta,
vull dir,
en aquest cas,
a mi,
jo vaig entrar
en el món
del periodisme,
per entendre'ns,
a través de la fotografia,
per tant,
no més estrany
el tema fotogràfic,
els enquadres
i tot això
el tinc molt clar,
ara ja amb les digitals,
abans amb les analògiques,
jo com vaig,
por ahí,
vaig amb la meva motxilla
carregada de màquines
i amb objectius,
llavors,
clar,
hem volgut que la gent
primer li entri pels ulls
i és un territori
de debò
que entra pels ulls,
i jo penso
que a més a més
és un territori
que ha sortit
masses vegades
i potser la culpa
la tenim nosaltres
els periodistes,
ha sortit masses vegades
als mitjans de comunicació
pels fets negatius,
o sigui,
el carregó el pom,
el musclo febre,
si el siluro,
que si la contaminació
de flis
i ha sortit
poques vegades
pels valors positius
que en té molts
i ara t'explicaré,
us explicaré
als oients
de Tarragona
i de la seva comarca
i de la seva municipi
una anècdota
que a mi em va fer descobrir
el director
de la Reserva Natural
de Cebes
just davant de flis
va dir,
mira,
al segle XIX
quan es va instal·lar aquí
la fàbrica
l'Aircross,
aquesta que ha contaminat,
aquesta que ara
estan traient els fangs,
la gent va deixar
les terres fèrtils
de la riba del riu
per anar a treballar
a la fàbrica
i era més rentable
i menys dur.
Què va passar?
Aquestes terres fèrtils
es van anar,
diguem-ne,
recuperant de vegetació
i ara resulta
que per aquell fet,
que seria un fet negatiu,
davant just
del que és
els sangs contaminants
a l'altre costat del riu
s'ha creat
una reserva natural
poc coneguda
que és la Reserva Natural
de Cebes
on hi ha un hall
d'observació
on les aules aquàtiques
hi n'hiuen
on s'ha recuperat
la cigonya
i tot això
jo sempre dic
que la natura
si se la deixa
una mica
si no se la malmena
recupera
els seus espais
i ara
de banda
una cosa
que en aquests moments
pot ser negatiu
per moltes raons
també perquè
la fàbrica
vol tancar
la gent es queda
al carrer i tal
davant s'ha recuperat
un espai
molt interessant
per mi
Flis
que no ho coneixia
va ser una gran descoberta
perquè
tu et situes
al darrere del poble
el meandre de Flis
que se'n diu
que dona la volta
a tota la població
amb el castell
del segle 15-16
dels carlins
que es van defensar
que domina
el panorama
i és realment
una visió
inusual
i en canvi
sempre hem parlat
d'aquests fangs
i en canvi
mai hem parlat
del casc antic
del poble
del refugi
que s'ha recuperat
de quan la guerra civil
d'aquesta història
d'aquesta reserva natural
i amb això
us vull donar
un exemple
de com a vegades
nosaltres tractem més
les coses negatives
que no pas
les positives
no sé si estaràs d'acord
amb mi
sí, sí, una guia
que tracta d'això
de descobrir
i sobretot
de redescobrir
aquells paratges
dels quals potser
no se n'ha parlat
amb les propietats
que toca
i una guia
Jordi
que també
no sé si estaràs d'acord
però veig que té
dues vessants
d'una banda
la podem dur a la motxilla
quan fem el viatge
quan viatgem cap a les Terres de l'Ebre
per anar-la consultant
per les seves dimensions
la podem posar a la motxilla
i fer-la servir de consulta
però també
fullejar-la des de casa
és a dir
fer una excursió virtual
a través de la guia
a les Terres de l'Ebre
amb les seves fotografies
clar
jo penso que
a més a més
aquí
s'han apuntat
en aquesta guia
els fets més significatius
però també
ens dona molta informació
sobretot
de portals
de pàgines web
perquè la gent
pugui entrar
i buscar
la informació
que desitja
perquè clar
les Terres de l'Ebre
és un territori
és un territori
bastant
bastant
gran
i llavors
potser
amb una passejada
sola
no n'hi ha prou
bé bé
es pot anar
diguem-ne
del mar
a la muntanya
amb un
per carretera
i els mitjans
de comunicació
en aquests moments
et situen
des d'una punta
a l'altra
en menys d'una hora
això és cert
però vull dir
que aquí
s'ha partit
d'una
d'una idea
només
informar
del que en aquests moments
està obert
i es pot visitar
per allò de més
ja donem portals
per què?
perquè si tu
expliques alguna cosa
i la gent
quan s'acosta
ho troba tancat
encara que existeixi
crea una frustració
i la guia
llavors no és vàlida
per què us explico això?
perquè a les Terres de l'Ebre
va haver
va passar
vull dir
la guerra civil
una gran
una gran confrontació
115 dies
de conflicte bèl·lic
i
fa temps
fa potser
uns 10 anys
o així
s'han anat creant
centres d'interpretació
per recordar
aquell fet
i perquè aquell fet
no torni a passar
potser en aquell moment
se'n van fer tants
potser diria
se'n van fer masses
i alguns d'ells
ara no es poden mantenir
no es poden mantenir
oberts
perquè clar
la crisi es comporta
que hi hagi una gent
que pugui atendre el públic
i a vegades
per aquell centre
només passaran 10 persones
què recomano jo?
el que vulgui
diguem-ne
indagar
sobre aquest fet
que se'n vagi
a Corbera d'Ebre
al centre
115 dies
i a partir d'allà
pregunti
quins són els
que pot visitar
al voltant
el centre de Corbera
és molt interessant
està molt ben fet
i a més a més
al costat
diguem-ne
del poble nou
de Corbera
s'ha deixat
el poble vell
bombardejat
tal com va quedar
amb un abecedari
de la llibertat
que se'n diu
artistes
han plasmat
la seva poesia
davant de les runes
d'aquell poble
que va quedar
completament destruït
i llavors
això ja et dona
una idea
del que va ser
el conflicte
i una mica
el sentiment
de pau
que es vol transmetre
a partir d'aquí
qui vulgui
indagar més
que pregunti allà
i que vagi
visitant
altres llocs
els que estiguin oberts
perquè n'hi ha
que estan oberts
cada 15 dies
per què explico això?
perquè a lo millor
hi ha gent que dirà
home però no hi és
aquell museu tan petit
perquè probablement
no hi és
perquè a lo millor
està tancat
llavors cal ser una mica
crític
amb aquestes coses
i donar-li a la gent
tan sols
allò que trobarà
a peu
diguem-ne de carrer
tot i així Jordi
a banda d'aquests itineraris
d'aquests accidents geogràfics
que ens comentaves abans
també feu referència
a restaurants
hotels
productes
informació pràctica
del territori
exacte
a veure
i amb això també voldria dir
que tot el que s'ha seleccionat aquí
s'ha seleccionat en base
a experiències personals
meves
de l'autor
i d'altra gent
que coneix el territori
que evidentment
te'n parla
i te'n recomana
cap d'aquests
que tampoc n'hi ha masses
però cap d'aquests restaurants
hotelets
o turisme rural
fins i tot ells
crec que ni ho saben
que hi són
a la guia
perquè han sigut
visitats
d'una manera
anònima
o coneguts
perquè en algun moment
determinat
o jo mateix
hi he fet estada
sense explicar res
o altres hi han fet estada
i m'han dit
escolta, això val la pena
recomanar-ho
ho dic perquè
una guia
que sigui
que tot això
que ara tu em preguntes
fos de pagament
desvirtuaria
el caràcter crític
d'una publicació
i això
ho tinc molt clar
Comentava abans
la possibilitat
de portar la guia
a la motxilla
de consultar-la
durant les excursions
avui dia
que tots portem
el nostre dispositiu mòbil
el nostre telèfon
la nostra tablet
no sé si us heu plantejat
el projecte
d'editar-la
en format digital
Jordi
Sí, aquest projecte
just ara
l'altre
fa una setmana
aquesta guia
es va presentar
la guia
fa un mes
escans
que està
a les libreries
fa una setmana
es va presentar
a Tortosa
exacte
en els mitjans
de comunicació
i en els àmbits
diguem-ne
administratius
de Terres de l'Ebre
i immediatament
la gent estava
molt contenta
d'aquest producte
immediatament
va sortir
dues idees
una
fer-la
en castellà
perquè és
el segon mercat
que arribaria
a Terres de l'Ebre
i
francès
es va pensar
i després
i molt important
això que em preguntaves
els dispositius mòbils
llavors
en aquests moments
hi ha un projecte
que està sobre la taula
que es decidirà
evidentment
això
té una feina
i segurament
ja seria
possiblement
per l'any que ve
però
tothom ara va
amb el seu
amb el seu dispositiu
a mi m'agrada
a mi particularment
m'agrada portar paper
a la butxaca
tot i que el paper
pesa
però a mi m'agrada
portar un mapa
poder desplegar
i poder veure-ho
però bé
com les tècniques avancen
i això és la modernitat
s'ha plantejat
aquesta possibilitat
sí que és cert
que molta gent
quan fa turisme
es treu el telèfon mòbil
i fins i tot avui dia
amb els serveis de geolocalització
doncs hi ha
busca on és
quin restaurant
pot anar
quin monument
quin punt geogràfic
pot visitar
vull dir que
fins i tot
és important també
el tema
de les valoracions
i vaja
de tot aquest tema
més
màrqueting mòbil
per això
et preguntava
el tema
d'editar-la
en digital
fins i tot
quan la gent
fa recorreguts
es descarrega
els tracks
i fa el recorregut
tot i que
diré que
els recorreguts
que hi ha
sobretot a la zona
dels ports
la serra cardó
i tot això
estan molt ben senyalitzats
estan molt ben senyalitzats
per tant
que ningú tingui
cap problema
això sí
jo recomano
sempre
el mapa
o una descarga
diguem-ne
a partir de
qualsevol
de qualsevol
mapa útil
en aquests moments
de dispositiu mòbil
però
jo sempre recomano
portar
portar algú
per saber
per on es movem
una de les coses
que veiem
només obrir la guia
ja és un mapa
o sigui que ja
ja ho tenim
són mapes esquemàtics
més que res
perquè la gent
s'estituï
jo vull dir
que la gent
no tingui por
entrar a la muntanya
jo vinc d'una època
d'una època
que anàvem
a la hoxilla
i que
els itineraris
els amarcàvem
tres pedres
una sobre l'altra
era itinerari seguir
i dos pals creuats
era itinerari
pas barrat
vull dir
vinc d'una època
en què em vaig orientar
per la muntanya
seguint una mica
ensumant la natura
no?
ara tot està senyalitzat
tenim els GRs
amb les marques
vermelles i blanques
tenim els PRs
tot això està senyalitzat
tenim els pals
vull dir
la gent
a veure
a la muntanya
se li ha de tindre respecte
punt número 1
punt número 2
la gent es té
a indinsar la muntanya
i sobretot
per recorreguts
una mica més desconeguts
aquí en aquesta guia
nosaltres situem
per exemple
al voltant dels ports
totes les àrees
recreatives
d'on surten
els recorreguts
expliquem
expliquem
quins són
i la seva dificultat
desnivell
i el seu quilometratge
no expliquem res més
perquè no hi capen
a la guia
però segurament
el que arribi
a qualsevol
de les àrees recreatives
de pauls
o d'horts
o d'horts
de Sant Joan
o tot això
trobarà
tots aquests recorreguts
que nosaltres
aquí apuntem
els trobarà
senyalitzats
dintre la muntanya
sense cap problema
això sí
ben calçat
amb una mica d'aigua
amb la gorra
ara sobretot
que fa aquesta calor
amb les ulleres
amb una mica de crema
de protecció
jo penso que
això és disfrutar
de la muntanya
i si trobes un gor
d'aigua fresca
posa-t'hi allà
perquè això
s'agraeix molt
en aquest moment
Terres de l'Ebre
guia turística
una guia
on podrem trobar
tot el necessari
per conèixer
les Terres de l'Ebre
al sud de Catalunya
aquest territori
que és vertebre
al voltant del riu Ebre
i des de les muntanyes
del massís
dels ports
fins a la plana
del delta
tot això
ho podrem anar descobrint
amb aquesta guia
que ens presenta
el Jordi Bastard
Jordi moltíssimes gràcies
per compartir
aquesta estona amb nosaltres
i estarem pendents
d'aquest projecte
de guia digital
aviam si al final
es fa palès o no
crec que sí
molt bé
moltes gràcies
gràcies
bon dia