Fins demà!
Fins demà!
Muy bien, ¿y vosotros?
Bien, bien, aguantando tiempo, ¿eh?
Sí, un poquito lluvioso.
¿Cómo es la realidad de estos países, por ejemplo, con los que has trabajado en Nigeria
o Marruecos, supongo, distinta en cada lugar, ¿no?
Sí, completamente diferente. Nada lluviosa, como aquí, sí es una realidad completamente diferente.
Todos los países en vías de desarrollo no tienen algo en común con el mundo occidental,
pero bastante diferente, sobre todo en el ámbito en que nos movemos nosotros,
que no es ir a hacer turismo, sino que es ir a ver proyectos o identificar los problemas que hay ahí con la población.
Entonces, es completamente diferente.
¿El problema, pero los problemas son, a ver, siempre los mismos?
Pues los problemas, no, hay unos problemas, si hablamos en general de África,
no solamente de Marruecos o Nigeria, que con los que nosotros estamos luchando, manos unidas,
son problemas, como decimos, de base estructural.
Entonces, esos problemas de base estructural, sí, son, podríamos decir que son generales en toda África,
en todos estos países con los que trabajamos, son problemas, pues, de tipo económico, principalmente.
Eso redonda en que haya una mala educación o carecen de ella, problemas de sanidad,
puesto que hay muy pocas infraestructuras, problemas de comunicación, en la infancia, en fin.
Todos estos problemas son los que nosotros atacamos.
Depende del proyecto que vayamos a ver, evidentemente, te sumerges cuando estás ahí en los distintos problemas.
Si estás viendo una cooperativa agrícola, pues estás viendo en profundidad,
o te has estudiado antes todo el tema de las semillas, del consumo de cereales en el mundo occidental.
Si vas a un tema, a un proyecto sanitario, pues, te fijas más o estudias más los problemas de la salud,
los problemas de las enfermedades que pueda haber en ese país,
aunque las enfermedades en África son algunas muy parecidas, como es la malaria, la tuberculosis.
Hay algunos que tienen otras enfermedades endémicas más delimitadas.
Entonces, como te digo, si vas a ver un proyecto de salud, pues, depende del problema dentro de salud que te enfrentes ahí.
Si es un problema de tema de maternidad, pues, estudias más o hablas más con las mujeres.
Si es un problema de niños desnutridos, hablas más con niños, con médicos, con enfermeras.
Entonces, depende, depende del proyecto que vayas a ver.
No obstante, todos estos problemas, sí que si vas a Nigeria o vas a Burkina o vas a Sudán, sí que son.
Digamos, hay una línea común, aunque luego las características sean diferentes en cada país.
En Nigeria, per exemple, en quins projectes s'han desenvolupat des de Mants Unidas?
Pues, estamos trabajando en Nigeria desde hace 15 años.
No es de los proyectos de los países con los que trabajamos de hace muchísimos años,
como, por ejemplo, puede ser Marruecos, que es el otro proyecto que voy a explicar.
Muy interesante también.
En Nigeria estamos trabajando, este proyecto es muy interesante, es con mujeres de barrios marginales.
Entonces, establecemos toda la problemática que puede haber en un barrio marginal,
tanto de hombre como de mujer.
Y este proyecto lo que trata es de, es una asociación con la que, es lo que nosotros llamamos nuestra contraparte,
que trabaja con grupos de mujeres enseñándoles principalmente los derechos humanos.
Porque, bueno, si explico un poquito, el tratarse en Nigeria es un país que tiene muy pocas infraestructuras de base.
En los barrios marginales son tremendos, muy deprimidos.
Y la mujer, pues la verdad es que tiene muchísimas carencias, desde no estar alfabetizada.
Hay muchísima violencia de género en estos lugares, que vienen muchas género.
Son lugares muy similares también en otros lugares, en otras grandes capitales,
que son, que se acercan a los suburbios, gentes de la zona rural.
Entonces, es gente con una cultura muy tradicional, una cultura muy enraizada en sus comportamientos.
Y en estos comportamientos, pues la verdad es que hay que decir que el hombre,
no me gusta decir la palabra domina, pero como lleva las riendas de la familia, lleva las riendas de la comunidad.
Y la mujer, en estos casos, no sabe ni los derechos fundamentales que tiene.
Esta asociación, la asociación que está trabajando con estas mujeres,
está formada principalmente por personas jurídicas y que les enseñan, como te digo, los derechos humanos.
Y a la vez de los derechos humanos, pretenden establecer luego un sistema de microcréditos
o les derivan a otros lugares para que ya vayan desarrollándose en otros aspectos.
Pero fundamental, lo que estamos trabajando en Nigeria y por eso el proyecto es bonito
y la contraparte ha hecho unas muy buenas prácticas, es que no solamente tratan con la población,
sino que en otro lado, sería la asociación y la población, por otro lado,
hablan muchísimo y tienen reuniones, en fin, trabajan con el gobierno, con otros estamentos,
con la policía, con otros estamentos jurídicos,
en base a que no solamente se quede en este proyecto común de una población determinada,
sino que ya abarque más otros aspectos de lo que es la violencia de género en todo el país.
Usted, por ejemplo, hizo estudios universitarios de derecho, ¿no?
Sí, no los termine.
¿Hasta qué punto están desinformadas estas mujeres de sus derechos propios?
Total, total. Soy drástica, totalmente.
O sea, pues, derechos básicos, pues el derecho, digamos que un derecho básico es saber leer y escribir,
es poder acceder a un centro de salud.
Y estas mujeres no es que no tengan acceso, o sea, está más allá de tener acceso,
es que no saben que tienen derecho a ir a una escuela.
No saben que, hablando muy llanamente, que el marido no les tiene que pegar,
o que tienen que estar bajo unas órdenes absolutamente estrictas de los varones, de la familia.
No lo saben.
Creen por sus tradiciones, en muchas ocasiones, que es natural,
que es algo que lo han hecho sus madres, que lo han hecho sus abuelas.
Entonces, es muy importante la labor del socio local o de estas asociaciones
porque tienen que ir muy poco a poco.
Todos estos aspectos de formar a la mujer son muy lentos
porque toda cultura está muy enraizada.
Entonces, quitar algo que está muy enraizado a una persona,
sea hombre, sea mujer, sea niño,
hay que rellenarlo, por decirlo así, con otros valores.
Si no, no se va adelante.
Entonces, es un proceso lento, muy cercano,
y el que hay que estar ahí día a día y pendiente de la evolución.
¿Las criaturas también son víctimas de esta situación?
Sí, sí.
Los niños no se puede hacer, o sea,
se puede hacer una distinción más en la zona rural,
pero en las zonas urbanas,
niños y niñas de unas edades tempranas
tienen las mismas características.
Hombre, hay casos sangrantes, por supuesto,
de violaciones de niñas pequeñas.
Hay que negarlo.
Me imagino, no he profundizado,
porque a veces es difícil en estos puntos,
o difícil o hay que tener mucha cautela
para saber hasta dónde puedes estar preguntando
para no herir sentimientos o susceptibilidades.
No sé si habrá en casos de niños,
pero de niñas sí, sí.
Además, actualmente detectados,
puestos a nivel judicial,
y ya se está consiguiendo que en muchos casos,
niños o mujeres,
con todas estas actividades,
que la ley intervenga
y se castigue a las personas que han cometido delito.
¿Por qué hasta ahora no interviene o no intervenía?
Bueno, no, hasta ahora y a partir de ahora
es camino, como decimos mucho en Manos Unidas,
camino a recorrer.
Desde que se implantaron las leyes
y las leyes están vigentes
contra la violencia de género,
evidentemente se ha dado un paso adelante.
Pero cualquier ley que se implante,
esto también es incluso en Occidente,
el hecho de llevarla a la práctica
tarda tiempo.
El hecho de que la población lo sepa
todavía tarda más.
El hecho de que una población analfabeta
se dé cuenta, pues todavía más.
Entonces sí que se está avanzando,
pero el caso de denunciar
en Occidente, en España,
tenemos todavía casos,
desgraciadamente,
entonces en estos países
y con estas características,
pues todavía un poquito más atrás.
Al Marroc, ya nos ha comentado
abans que hace más años
que trabajan desde Manos Unidas,
al Marroc,
¿a quins projectes se hacen?
¿A quins projectes se han tomado para allá?
Marruecos es un país
que yo conozco muy bien,
de hace muchos años,
y trabajamos en muchos ámbitos,
proyectos de salud,
proyectos de educación,
proyectos agrícolas,
de formación.
El proyecto que yo voy a desarrollar
también esta tarde
es un proyecto muy querido,
porque en Marruecos,
como digo, he viajado mucho,
es un país que conozco,
y cuanto más conoces las situaciones
ya en un plano práctico y personal,
mejor las puedes determinar,
mejor las puedes identificar.
Este es un proyecto
de atención a niñas de la calle
en situación de riesgo,
un proyecto que ha sido un logro,
porque yo recuerdo,
a Marruecos llevo viajando
pues hace ya bastantes años,
por lo menos 15 años.
Los primeros años
en los que yo fui a Marruecos,
las niñas de la calle,
los niños abandonados,
no existían,
no existían,
no estaban inscritos,
y por un lado
no estaban inscritos,
y por otro lado
es que no existía
esa problemática,
esa lacra,
como queremos decir,
ante el gobierno,
no existía,
ni existían los medios
de comunicación,
ni en ningún lugar.
entonces ahora,
sin embargo,
sí que existen.
Es un hecho
que aparentemente
no tiene,
dicho así,
no tiene importancia
o puede parecer,
pero el sacar a la luz
estos problemas
es vital.
A partir de que se saca
la luz
pueden avanzar.
entonces estas niñas,
las religiosas
de Jesús María,
han obtenido
del gobierno
gracias a su tesón
el honor,
podríamos decir,
porque para la Iglesia Católica
en un país musulmán
el que dejen
el que el Ministerio
de Justicia
traslade
a estas monjas
que les pueden educar
a unas niñas
de la calle
y se las transfiera,
es un logro
muy importante.
Y este es el proyecto
muy interesante
que voy a describir
con todos los problemas
laterales
y quizás
por mi experiencia
pues adornarlo más
con otros puntos
de vista
que son muy interesantes.
¿Has hecho una escuela?
¿Perdón?
¿Has hecho una escuela
y aquí estéis?
No,
¿si se hace en una escuela?
No, no,
no se hace en una escuela.
Ellas tienen,
las niñas
marginadas
marginadas
y en este,
estas niñas exactamente
no llegan todavía
a la escuela.
Primero tienen que pasar
por, bueno,
un lugar,
una casa
donde tienen
las hermanas
y allí
es un paso
previo
a que vayan
a la escuela.
Son niñas
con problemas
incluso porque
están desde que nacieron
en la calle.
No es que son niñas
que han abandonado
las madres
en la calle,
son niñas
que con sus madres
o sus padres
ya están en la calle
desde que nacieron.
Entonces,
son niñas carentes
con muchísimas carencias.
Carentes,
pues,
en muchas ocasiones
es que el nivel
de comunicación,
de hablar,
no han estado
con otros niños,
han tenido
una vida marginal
totalmente.
Esto es un paso
previo
en el lugar
que están
con las hermanas
en la casa
donde les enseñan
a hablar bien,
comunicarse,
saber lo que es
la puntualidad,
saber lo que es
el compañerismo.
O sea,
es un paso
previo
a ir a la escuela.
Una vez realizado
durante el año
este aprendizaje,
ya se les lleva
a las escuelas estatales.
Se intenta también,
esto es un punto
muy interesante,
que se reinserten,
si los padres
se han reinsertado,
porque también
hay niñas
que a veces
no están
en este sentido
con sus padres,
sino que se han ido,
se han ido
por lo que sea
de sus casas,
reinsertarles
en sus familias
o a lo mejor
es la madre
o el padre
quien se ha ido
pero tienen abuelos.
Entonces,
el primer paso
es reinsertarles
en su unidad familiar.
Si no,
hay familias
de acogida
y si no,
es el Estado.
¿Dónde viven
estas noias?
¿Suburbios?
¿A ciudades?
Sí,
el proyecto
se desarrolla
en la ciudad
de Tánger
y viven,
sí,
en Tánger
hay suburbios,
Tánger
es una ciudad
preciosa
pero existen
suburbios
en zonas portuarias,
es una ciudad
con mucho turismo,
mucho,
sí,
en general
son,
la población
podríamos decir
que son familias
que vienen
de la zona rural.
En las zonas rurales
hay otros problemas
también muy fuertes
y muy sangrantes
pero el tema
evidentemente
de zona de riesgo,
suburbio,
tal,
se da más
en las zonas urbanas
y es gente
que viene
de la zona rural,
en la zona rural
hay escasez,
como he dicho
muy al principio
hay poca lluvia,
hay escasez
de riesgo
y van a la ciudad
en busca,
pues como
en muchísimos países
en busca
de oportunidades
y ahí se encuentran
claro
con barrios marginales,
con pocas infraestructuras,
todo una problemática
complicada.
¿En las zonas rurales
quins problemas
hay
al Marroc?
¿En las zonas rurales
en Marruecos?
Pues concretamente
lo que a mí
más me llama
la atención
es la falta
de infraestructuras
y sobre todo
la falta
hay escuelas,
se van haciendo escuelas
pero el gobierno
no atiende
a todos los lugares,
o sea,
sí que hay profesorado,
el profesorado
lo paga el gobierno
pero hay falta
de edificios,
de escuelas,
estamos haciendo
nosotros apoyando
en la zona de Tetuán
algunas escuelas
o rehabilitando
o haciendo
de nueva planta
y para mí
es lo que
lo más profundo
y lo más
que más me choca
es la falta
de educación
porque cuando
no hay educación
educación
me refiero
en un sentido
amplísimo,
no solo leer
y escribir
sino saber
el que a la escuela
hay que ir
todos los días
y como te decía
estar con los compañeros
y ser
respetuoso
con los profesores,
ese es uno
de los problemas,
evidentemente
hay el problema
macro
de paro
de falta
de oportunidades
para que los hombres
trabajen,
para que las mujeres
trabajen,
ese es un problema
macro
que Manos Unidas
pues no puede atender
pero hay que contemplarlo,
ese sería el problema
grande
y luego pues
el de educación
como te digo,
problemas de acceso
porque los
hay
las vías
de comunicación
también en algunas
zonas rurales
son escasas
y les es complicado
llegar en un parto
llegar a
a la población
más cercana
donde hay un hospital
y los hospitales
pues son hospitales
de privados buenos
y los otros hospitales
pues
pues hay que verlos,
hay que verlos,
no sé cómo
describirlos,
es no complicado
pues
hay mucha falta
de medicamentos
y una persona
que tiene
sobre todo
que tiene que pagar
esos medicamentos
porque algunos
están contemplados
pero la mayoría
no están contemplados
por el sistema
sanitario
pues una persona
que no tiene dinero
es complicado
llegar a ese hospital
y si no tienes
para dinero
para pagarte
las gasas
o algo más importante
pues
de ahí podemos
partir.
es la situación
que explicará
avui
a la conferencia
de Raúl
África Experiència
i Bones Pràctiques
avui a las 7 de la tarda
aquí
a la sala Jovequesa
l'espai Jovequesa
al carrer
Sant Antoni
Maria Claret
quin missatge
donaria Cristina
de Benito
als que estem aquí
còmodament
no tothom
còmodament
malauradament
també per la situació
però
hem de fer una ullada
també
mirar
amb una mirada
com la seva
cap al tercer món
per poder veure
aquestes realitats
i poder cooperar
d'alguna manera
a ajudarlos
perdona
no te he entendido
muy bé
¿cómo tenemos
que mirarnos
desde aquí
con nuestra situación
que no es todo buena
¿cómo tenemos
que mirar
al tercer mundo?
yo creo
que hay que mirarlo
con expectativas
expectativas
porque
cada día
estamos más
en un mundo
globalizado
y dependemos
los unos
de los otros
y yo lo que diría
es que
hay que informarse
hay que formarse
hay que ir
a conferencias
como la de esta tarde
que en mayor o menor
medida
te informan
haremos todo lo posible
estar con
atentos
a lo que dicen
las ONGs
atentos
a los programas
del gobierno
atentos
a los programas
con los que colabora
el Ministerio
de Asuntos Exteriores
ver las alianzas
multilaterales
en fin
informarse
desde
desde lo propio
como la delegación
de manos unidas
que está en Tarragona
que trabaja muchísimo
y que puede
cualquiera
puede ir a informarse
a otras
cualquier otra ONG
que hay estupendas
y
de una forma
más
más profunda
pues leer
y sobre todo
informarse
y saber en principio
de qué estamos hablando
y
de qué
cómo se puede cooperar
yo creo que
en lo macro
se puede cooperar
pues
interviniendo
no sé
en otros foros
pero primero
sobre todo
informarse
y colaborando
de cualquier manera
Avui
pueden hacerlo
a las 7 de la tarde
en esta conferencia
a l'Espai Jova
que es
el que es
Sant Antoni
María Claret
de Mansa Unidas
una conferencia
del Conseller de Cooperación
y del Conseller Municipal
de Cooperación
también en Mansa Unidas
y que si nada bien
y todo
gracias por acompañarnos
muchas gracias
un fuerte abrazo
y que veáis bien por la tarde
gracias