El papa Benetxa XVI continua centrant en l'actualitat aquests dies.
En parlàvem quan va fer l'anunci que deixava el càrrec avui
ha transcendit que el van operar fa tres mesos per canviar-li el marcapassos.
És de fet el que l'agava, motius de salut.
Avui podem parlar, però, de la seva successió.
Volem parlar de com anirà el procés per la designació del meu papa,
un procés que en principi, segons s'ha dit,
hauria de culminar la segona quincena de març
amb l'elecció del que faran els 117 cardenals d'arreu del món.
En volem parlar d'aquest procés, d'aquest protocol,
i per fer-ho ens acompanya a l'altre costat del fil telefònic, el Josep Caraltó.
Ell és llicenciat en dret canònic per la Universitat Gregoriana de Roma,
a part, en fi, ben conegut aquí a la ciutat.
Josep Caraltó, molt bon dia.
Bon dia.
Com estem?
Bé, bé.
Crec que ahir vam ser poblat, ahir, no?
Precisament parlant d'aquest tema, no?
Bé, vaig fer la classe normal d'edat canònic,
que em toca fer, i va sortir aquest tema,
que és un tema ben actual.
Per tant, vam fer referència a la normativa
que començarà el dia 1 de març.
I què diu aquesta normativa, o què és el que preveu així de grans trets, allò per explicar-ho una miqueta?
Sí, el dia 1, bueno, el Sant Pare acaba el seu Ministeri Patria el dia 28, a les 20 de la vespre,
i a partir de llavors queda la seu de Pere Bacán.
Llavors, els cardenals tenen 15 dies, entre 15 i 20 dies, per començar el conclave.
I per què és a les 8 del vespre?
Ja respon alguna roda, això?
Sí, han dit, he sentit dia pel pare Lombardi,
que deia que perquè normalment cada dia a les 8 del vespre ja acaba la jornada de treball,
i a ratlla ja no despatxa ningú més a les 8 del vespre.
I diu, com un dia normal, doncs l'últim dia que faig aquest servei.
I acaba els 20. No hi ha cap roda especial, m'han dit.
En aquests 15 dies de conclave, què és el que passa?
No, no, ha de començar el conclave.
Ha de començar.
A partir del dia 1 hi ha 15 dies per convocar entre 15 i 20.
Jo crec que començar el dia 15, suposo.
O sigui que apuraran al màxim, no?
I abans fan reunions els cardenals, repassen la normativa,
i també si es coneixen encara més bé,
i així quan arriben al conclave ja poden tenir una idea més clara
de qui han de votar.
I com es vota això?
Es vota únicament per escrutínia,
per vot en unes paperetes que posen,
i ha de ser només per escrutínia.
Les noves normes que va donar el papa Joan Pau II
ho especifica tot, ho detalla tot,
com ho han de seguir tot aquest procés.
És una Constitució apostòlica
que concreta les normes que el Codi de Dret Canònic
anuncia, diu, estableix.
Per entendre's, els candidats o candidat a succeir a Benetxetxa,
ho han de saber abans?
No, no, no.
Se'ls ha de notificar o no?
No, no, no, no hi ha que néixer després,
com a les eleccions cívils, no.
És diferent, eh?
Sí, a més, també poden elegir els cardenals
un altre que no sigui cardenal, també.
No necessàriament ha de ser cardenal
per succeir al mes de Roma.
Qui pot ser el? Qui pot optar-hi?
No, no, normalment tots els preveres,
preveres, bisbes, també podien elegir,
i abans els comunicarien allà i l'Andorranà,
si no fos bisbe, l'Andorranà bisbe,
però, bueno, són casos molt...
que jo fa segles que no s'ha adonat, em sembla.
Hi ha algun precedent?
De fet, aquí t'hi has explicat que sí, no?
Que hi ha hagut alguns precedents
d'un papa que renuncia al seu ministeri,
però que els han de buscar molt lluny, no, en la història?
Sí, bueno, en el segle 3.
amb el papa, si no m'equivoco, celestí cinquè,
després també amb el sisme de Vinyón,
i també va haver Gregori XII,
em sembla, que va renunciar pel bé de l'Església
perquè hi hagués un sol papa.
És lògic.
Per dir que no tenim cap precedent.
Però el dret canònic ho té present, eh?
En el Cànon 1332,
per exemple, el paràcte que es sobrenca diu
si s'esdevé que el pontífer romà renuncia al seu càrrec,
és exigit per la seva validesa que la renúncia sigui lliure
i manifestada formalment,
però no que sigui acceptada per ningú,
perquè damunt del papa no té cap superior aquí a la Terra.
Per tant, vull dir,
ell mateix pot manifestar aquesta voluntat de renunciar.
Vull dir, i fins i tot antigament també, vull dir,
sempre s'ha dit que el papa pot renunciar lliurement,
si es fa lliurement.
i aquest procés de les normes
també tenen present
que normalment es fa per mort
o per renunciar.
Ho especificen ben clarament.
Com mai no ho havíem vist,
clar, s'opta molt,
però el dret canònic ho tenia previst,
aquesta situació.
Josep, quan comença el conclave,
què passa allà dins el Vaticà?
Bé, normalment al matí fan una celebració de la missa,
demanant l'Esperit Sant que els ajudi, els anomini,
i a la tarda, cantant el Beni Creator,
doncs es tanquen a la Capella Sextina,
fan un jurament d'observar les normes
establertes en la Constitució Apostòlica
per elegir el Romà Pontífax,
i ja poden començar a votar.
Llavors, només són,
en el moment de votar,
només estan els cardenals sols.
Si surt dues terceres parts de vots,
ja queda elegit papa,
llavors ho han de preguntar si accepta,
perquè també pot no acceptar.
Se suposa que tothom accepta, no?
Vaja, no ho sé, eh?
No, no, depèn de...
És clar, és que hi ha la normativa
és que s'ha de guardar secret.
És molt específic,
que hi ha secret de tot el conclave,
quan fa referència a les votacions,
a les eleccions, tot això és secret.
que el papa nou pugui donar permís
per explicar-ho.
En quin moment hi ha fumata blanca?
No, ja quan és elegit
per dues terceres parts
i ho he acceptat,
llavors ja s'anuncia
que ha sigut elegit.
Llavors,
mentre abans d'anunciar
es cremen les paperetes,
cada dia es cremen les paperetes,
ja ho sabem,
si surt negre,
doncs vol dir que encara no ha sigut elegit,
i si surt blanc,
doncs vol dir que ha sigut elegit.
I al mateix temps toquen les campanes
quan és elegit,
perquè no hagi dubtes.
Hi ha algun candidat
o algun sector de l'Església
que prengui força
entre els noms que van sorgir
com a possibles successors
de l'Església?
No, és que és molt bé saber això
perquè moltes vegades
quan es diu un,
mai no surt aquell que es diuen.
I tant pot ser d'Italià
com pot ser d'Amèrica,
d'Europa,
per mi és...
Sempre que diuen un
s'equivoquen moltes vegades.
Excepte en aquest cas,
l'últim cas,
el van encertar sempre.
Per exemple,
el papa Joan Pau II
no el coneixia ningú
i va sortir.
O sigui que ara no hi ha cap nom
que soni més per sobre dels altres.
Sonen, per exemple,
el cardenal
de la Congrés de les Bisbes
que és canadenc,
però bueno,
o el cardenal de Milà,
però això és molt...
No se sap.
Josep Caraltó.
Sí.
Digues, digues, digues.
Bueno,
jo no m'haurien de dir noms.
No, no, no.
Ho hem d'esperar, eh?
Ho hem d'esperar, doncs això.
De fet, no gaires dies, eh?
Perquè, com ens explicava el Jurep Caraltó,
entre l'1 i el 15 de març, no?
Si no...
No, el 15,
com a màxim,
ha de començar el conclave.
El dia 15 de març, eh?
És a dir que...
Sí.
Mentrestant, fan reunions
els cardenals
que comenten
la normativa,
parlen,
i llavors el 15 de març
comença el conclave,
pots durar un dia,
dos dies,
tres dies,
depèn.
Però, en principi,
jo crec que
a partir de
el 117,
18,
19,
segurament que ja tindrem
nou pata.
Doncs per això,
que haurem d'esperar un mes,
per saber-ho ja...
Un mes encara no.
Ah, bueno, sí.
Sí, sí, avui som dia...
Per això, per això,
pràcticament un mes
i ja es despatllarà
el succesor
de Benet XVI.
Josep Caralto,
moltes gràcies
per acompanyar-nos.
L'ermita
de la salut
està bé, no?
Sí, de moment, sí.
Perquè recordem,
jo crec que per tot
també és el responsable
de l'ermita de la salut,
entre altres carres.
El ser rector
de la Santíssima Trinitat.
Això mateix.
Avui també en vull parlar
més, això,
com a llicenciat en dret canònica
per la Universitat
Gregoriana de Roma.
Josep, una forta abraçada
i que vagi molt bé.
Molt bé.
Solitació en següent.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.