Fins demà!
Fins demà!
I el Javier Gutiérrez. Javier, què tal? Bon dia, benvinguts.
Bon dia.
Expliquem-nos, d'entrada, perquè és que no fiquem això, si són ni una mica a xino,
què és la justícia gratuïta, quin té dret i què és també el tort d'ofici?
Bé, en primer lloc, si te parece, empiezo jo, Estela.
La justícia gratuïta és un dret de vital importància.
És un dret de rango constitucional, es reconoce en la nostra Constitució,
i podrà resumir-se com el dret que tenen aquells ciutadans que no tenen ingresos suficients
a poder pleitear con garantías de forma gratuita.
i en què es traduix això?
Doncs es traduix en que aquestes persones, més vulnerables econòmicament,
es les asigna, acuden al colegio de abogados correspondiente,
en nostre cas, el colegio de abogados de Tarragona,
es les asigna, segun la pretensió que ells precisen,
es les asigna un letrado,
que és el que els va defender precisament en esa pretensió.
I a partir d'aquí, si no llega a los ingresos,
a los baremos que marca l'administració pública
per a tenir derecho a l'assistència jurídica gratuita,
doncs no paga absolutament nada.
En definitiva, hi ha grans rasgos,
esa seria la definició de justícia gratuita
i el que serien els abogados del turno d'ofici.
Qui determina i per què, si un advocat és o no és d'autor d'ofici?
És a dir, o tots sou del turno d'ofici?
No.
No.
No, del turno d'ofici,
actualment hi ha només 411 advocats
del total dels col·legiats del Col·legi de Tarragona
i la determinació de qui pot ser o no pot ser del turno d'ofici
ve marcada per normativa en rang de llei
i el reglament intern del col·legi
i consisteix en la formació que ha de ser advocat
en exercici,
ha de tenir el despatx obert al Partit Judicial de Tarragona
i a més ha de tenir una certa formació,
entre elles amb la nova normativa,
3 anys d'experiència
i haver superat un màster d'accés a l'advocacia.
Llavors, entenc que aquests advocats
tenen tenir el seu despatx,
teniu el vostre despatx privat
i de tant en tant us truquen o us avisen
o com funciona l'engranatge del dia a dia.
Com sabeu que teniu un torn d'ofici?
Bé, en primer lloc,
efectivament, aparte dels requisits que ha definits Estela,
hem de dir que la incorporació a el turno d'ofici
és algo voluntari.
És a dir,
primer se tenen que reunir aquests requisits
i després de fer-lo.
A partir d'aquí, efectivament,
la majoria dels professionals
tenen el seu despatx privat,
tenen el seu despatx abert
en la nostra demarcació
i una vegada que estàs apuntat
en el turn d'ofici,
per exemple,
si estén dentro del que és el turn d'ofici,
hi ha diferents especialitats.
La penal,
la civil,
la laboral
i la contenció administrativa.
Si, por ejemplo,
estás adscrito al turn d'ofici penal
para que lo entiendan los oyentes,
bien, pues,
te llaman a tu teléfono particular
el día que tú estás de guardia
si precisan de tus servicios,
sea, por ejemplo,
en la policía,
en los Mossos de Escuadra,
sea en el Judado de Guardia.
Eso, dentro de lo que es el turn d'ofici penal,
sería el turno de asistencia a los detenidos.
Asistes a los detenidos
o asistes también,
por ejemplo,
dentro del ámbito penal,
a las víctimas
de violencia de género,
que han sido objeto
de un supuesto de violencia de género.
También tenemos turnos especiales.
¿A cómo vas a volver al día, Javier?
¿Te pueden trucar a cómo vas a volver al día o no?
Durante el día que tú estás de guardia,
así es.
Te pueden llamar
durante las 24 horas del día.
Sí, pueden trucar a las 3 de la matinada.
Efectivamente,
para una entrada y registro,
por ejemplo,
si estás en el turno de oficio penal.
Tienes que estar, además,
disponible las 24 horas del día.
Por eso, efectivamente,
tiene mucho de vocacional,
tiene mucho de sacrificado,
y, por lo tanto,
hay mucho sacrificio.
Y eso depende, digamos,
de la justicia de la generalidad, ¿no?
Tiene traspasadas competencias, ¿no?,
por parte de la estat?
Sí, efectivamente.
Nosotros gestionamos,
a través de nuestro colegio,
gestionamos el servicio del turno de oficio,
y la generalidad que tiene atribuidas estas competencias
es quien nos retribuye, precisamente,
estos servicios.
Retribución nunca, nunca justa,
que sí, estela.
Como ha dicho mi compañero,
es vocacional,
es la gente que está descrita al turno de oficio,
lo es porque le gusta,
no por la retribución que recibe,
te lo puedo asegurar,
que es muy escasa.
És a dir,
un advocat guanyaria més el despatx
que no pas anar al...
No, indubtablement,
al despatx guanyaria més.
Por supuesto.
A part que es cobrin el día,
perquè també en aquests darrers dies,
o mesos, o setmanes,
hem parlat d'això,
que hi ha enrederiments del pagament.
Ha estat el día o no?
No, no,
el darrer pagament que es va rebre
va ser un pagament parcial del mes de març.
Es va rebre el 15% corresponent del mes de març.
O sigui,
que portem un endarreriment de quatre mesos.
També tenim que dir que en esto de la justicia gratuita
i en cuanto al pago dels professionals que estan adscritos a aquest serviciu,
Catalunya,
dentro de lo que és el conjunt del Estado,
sí seria un poco la més beneficiada.
Somos de los que...
de los que més prontos se nos paga.
Però bueno,
esto no quiere decir que sea un sistema que funcione.
Lo que queremos decir es que a lo mejor en el país de los ciegos,
Catalunya seria un poco el tuerto.
Seria el tuerto.
Hay muchísimas cosas que mejorar.
Hay muchísimo trabajo.
Se nos viene recortando en los últimos tiempos
las cantidades a percibir respecto a años anteriores
y hemos de luchar para que eso no sea así.
És una bella reivindicació col·legial, no?
De que s'iguali una mica,
que es dignifiqui aquesta aportació.
Sí, la paraula és dignificar.
Perquè ja no que s'iguali amb la retribució que es rep
treballant al despatx privat,
però és que durant molts anys els mòduls han estat congelats
i els darrers dos anys han baixat tres vegades.
Llavors, clar,
no és que ens mantinguem en unes retribucions molt minces,
sinó que van de davallada.
Hi ha hagut, arran de la situació que estem visquent,
en situació de crisi, com sabem,
hi ha hagut augment de demanda de petició de justícia gratuïta?
Nos hemos encontrado,
de acuerdo a las últimas estadísticas,
que se puede decir que las peticiones de justicia gratuíta
durante los dos últimos años se han estabilizado.
se han estabilizado.
¿Esto por qué?
Ha habido cierta disminución en lo que ha sido el turno de detenidos,
ha habido una disminución de justicias gratuitas en ese ámbito.
Y, sin embargo, ha habido un aumento en lo que a peticiones de derecho civil
y derecho laboral se refiere.
Entonces, nos hemos encontrado que hay una estabilización,
creemos que hemos tocado fondo,
peor, ya no podemos estar,
y ahora ya toca remontar.
Más o menos el día cuantas peticiones puede haber
de personas que vinguin al colégio y que digan
«Mira, necesito un advocat d'ofici»,
de mitjana, ¿eh?
Sí, o sea, si uno se da una vuelta por el Palacio de Justicia,
que es donde tenemos las dependencias,
donde va a solicitarse el letrado de oficio,
o para hacer alguna consulta,
verá que hay colas.
Pero si tuviésemos que establecer una media,
pues ocho, nueve, diez personas.
Otras personas que a lo mejor sin cita previa pueden ir
y si hay tiempo se les puede atender.
Pero hay muchísimo trabajo.
Las peticiones son constantes y diarias.
¿Hay algún campo que ha aumentado espectacularmente
el nombre de peticiones?
¿Algun sector, algún fet, algún caso,
algunos casos determinados en concret, alguna tipología?
Sí, les peticions civils per desnonament
i execucions hipotecàries són les que més han augmentat
i, com comentava el company,
també per temes d'acomiadaments
i de deixar de pagar quantitats en el tema laboral.
Ja han estat...
Els dos àmbits són més augmentats
les demandes de justícia gratuïta.
Es pot, malgrat tot,
és a dir, absorbir aquest augment de demandes?
És a dir, la situació permet absorbir-ho
durant el dia a dia, aquest augment?
Sí, el servei permet absorbir
totes aquestes peticions que es fan
i, de fet, si n'augmentés,
encara segurament n'hi hauria més gent
que s'apuntaria al torn d'ofici
i es podria cobrir sense problemes.
Sí, jo quisiera apuntar una cosa
i que és molt important
i que crec que deben saber els oïntes,
que és el servei de orientació jurídica,
que és un servei en el que es asesora jurídicamente
per un professional que està de guardia a la sede del col·legi,
frente a qualsevol problema,
a qualsevol dubte jurídica que tingui.
Els ciutadans han de saber
que en els col·legis d'abogats
existe aquest tipus de servei
i que un assessorament previ
abans de prendre qualsevol decisió
pot ser molt important
i pot pot definir
una decisió correcta de futur
en relació al problema que pot tenir aquest ciutadans.
El ciutadans ha de saber
que tenim aquest servei,
que és un servei gratuït
i que funciona realment bé.
Qui pot a sol·licitar
i en funció de què?
La justícia gratuïta, Estela?
Una mica el barem?
El barem l'estableix la renda familiar
i ara mateix estaria en uns 12.700 euros,
que és el doble de l'IPREM,
és un indicador de renda.
A més, tenen en compte
certes circumstàncies
com que una persona estigui
amb una invalidesa
o el nombre de fills
o les propietats que pugui arribar a tenir.
Això és el que definirà
si és beneficiari o no de justícia gratuïta.
Aquí entren taxes o no?
És a dir,
les polèmiques conegudes taxes,
les agentes d'estat estan congelades,
les de l'Estat,
entren també en aquest procés?
Sí.
Qui ho paga, llavors?
Ho paga la Generalitat,
però hi ha vegades
que les taxes no estan incloses.
En temes laborals,
la taxa per recórrer en suplicació,
per exemple,
no està inclosa
en tots els casos,
però normalment
el que inclou
qui és beneficiari de justícia gratuïta
té advocat i procurador gratuït,
també les taxes
i en cas d'una eventual
condemna en costes
no les pagaria.
No pagaria l'advocat contrari.
Ara tinc un dubte,
no sé,
suposo que és raonable,
i que si jo tinc preferents,
tinc moltes preferents,
que no és el cas,
i les tinc allà congelades
que no les puc tocar,
i no sé si pels barems
que entraria o no entraria,
és a dir,
que aquelles preferents
computarien,
vull dir,
a l'hora de fer la...
decidir si tinc o no accés a...
No sé si m'explico fatal.
Sí,
malauradament,
sí que s'haurien de tenir en compte
perquè així és com està establera la llei,
perquè és un indicador de renda.
Llavors,
el que sí que s'ha fet
és que molts casos
d'aquestes preferències
s'estan tractant
no en els tribunals,
sinó en fase d'arbitratge,
que és diferent,
no és tan costós
com podria ser
un procés civil
de reclamació
per a aquestes preferents,
o un procés penal,
en alguns casos,
i es tracta
en el tribunal de l'arbitratge.
Què pot fer un que tingui
alguna persona
que tingui preferents
i que no els pugui tocar,
que des del punt de vista judicial,
què es pot fer ja?
Hi ha claretat?
Hi ha prou informació
o prou claretat
en aquest aspecte o no?
Bueno,
cada vez más.
La verdad es que
empieza siendo
como un arcano.
Evidentemente,
ahora hay muchísima
información
y dependerà mucho
del caso concreto.
Yo,
las personas
que se encuentren
con un problema
de esta naturaleza,
lo primero que les pediría
y les aconsejaría
es que
giren la correspondiente consulta
a un profesional,
a un profesional del derecho,
porque eso les va a suponer
un ahorro de futuro importante.
Entendemos que
un asesoramiento previo
y antes de entrar
en procedimientos
y en batallas
puede ahorrar mucho dinero
a esa persona.
¿Hay posibilidades,
pero,
digamos,
de que acabi
de forma positiva
una reclamación
contra un banco
por un tema
de preferencia?
¿Hay procedimientos?
Sí,
empieza a haber
cada vez más
preferentes.
Repito,
dependerá un poco
del caso en concreto.
Hay casos que son
flagrantes,
depende del perfil
del perfil
de cada persona,
depende si ha habido
una negociación
concreta
de determinadas cláusulas,
depende si ha habido
o no evacuación
de información
suficiente
y no solo suficiente,
sino también comprensible
para esa persona.
Afortunadamente,
los tribunales de justicia
están abriendo
una vía,
una vía de escape
que puede dar solución
a muchos problemas.
lo que sí es cierto
es que todas
estas sentencias
que van saliendo
están
posibilitando
en muchos casos
la posibilidad
de arreglo amistoso
con las entidades financieras.
Javier,
estén,
avui somó
el Dia Mundial.
Dia de la justicia
gratuïta
i del Tor d'Ofici.
Aprofitem,
es queden pocs minuts
per fer una mica
de reclamació
i ja n'hem fet algunes,
però de cara a,
per exemple,
les que comencen ara,
amb aquests que acaben
d'arribar a l'ofici,
que s'acaben de graduar,
que han de buscar
les primeres feines,
ho tenen fàcil
en aquest sector,
en el vostre,
o no?
Primer,
aclarir que la mitjana
d'edat de la gent
que presta el servei
de Tor d'Ofici
és de més de 40 anys,
està en una mitjana
de 45 anys.
O sigui,
que la idea aquesta
que tenim de l'advocat jove
i un expert
que entra a treballar
al Tor d'Ofici
no és certa.
Mita, no?
Sí, és un mite,
sí, és un mite.
I com ja he comentat abans,
o sigui,
ja ha d'estar en exercici
almenys 3 anys
i haver superat un màster,
o sigui,
que és una preparació
prou forta.
És molt difícil
establir un negoci
i buscar-se la vida
avui en dia,
però no crec que sigui exclusiu
per un advocat,
és un problema
que pot tenir
qualsevol ciutadà.
Però sí que és cert
que al principi
molta gent depèn
del Tor d'Ofici
per garantir
els seus ingressos,
però cada cop,
com he dit,
la mitjana d'edat
és més alta
i el Tor d'Ofici
té un caràcter
més voluntari
i social
que no pas
un caràcter retributiu.
T'en d'acord, Javier?
Totalmente de acuerdo.
Vamos a ver,
no hay que olvidar
que lo que estamos prestando
es un servicio público
que deriva directamente
de lo que és la Constitució.
i el que ejerce voluntàriament
el Tor d'Ofici
no sabe lo que té,
va a perdre
moltíssim temps
en comisarías,
en tribunals
i, per tant,
hi ha molt de vocacional.
El que no tenga la vocació,
el que no le guste,
pues, millor,
millor que no se apunte,
perquè el servicio
se veria
menoscavado.
Has de creer en això,
has de creer en la justícia,
has de tenir vocació
de servicio público
i que te guste moltíssimo
el dret.
I això és el que jo diria.
I, a més de acabar,
sí que me gustaría dir
la diferència que hi ha
entre l'abogà d'ofici
i la justícia gratuïta.
La justícia gratuïta
te la dan
a lo largo
de un procediment
que se está
llevando a cabo
en los tribunals.
Pasa un tiempo,
pero te puedes encontrar
con que la justícia gratuïta
al final
te la denieguen
y el abogado
de oficio
tenga derecho
a cobrar
los honoreos
que se han devengado.
O sea,
no todo abogado
que te designan
al inicio,
que por el hecho
de designarlo
te lo van a dar,
significa que a ese abogado
no haya que pagarle
para el caso
de que ese ciudadano
se haya comprobado
de que gana más dinero
del que realmente ha declarado.
si realmente se demuestra
que gana más
de lo que establece
la administración,
esa persona
debería
pagar los honores.
Es decir,
la justicia gratuïta
está para aquellos
que realmente
lo necesitan,
para los ciudadanos
más vulnerables
y no para aquellas personas
que esconden ingresos.
Hi ha molts casos
d'aquests supòsits.
Hi ha moltes denegacions
que aparentment
semblen que intervien
i després es comprova que no.
El percentatge
és baix,
però en números absoluts
sí que podria dir
que són bastants.
L'any 2011
es van denegar
551
justices gratuïtes
demanades
i l'any 2012
627
en números absoluts
ho torno a dir.
Sembla molt
en relació
amb totes
les peticions
és poquet,
però sí,
es comproven
que hi ha gent
que la demana
i no en té dret.
Això és cert.
Avui hem volgut parlar
a propòsit d'aquest dia
de la justícia gratuïta
i d'autor d'ofici
amb dos advocats
de la Junta de Govern
del Col·legi Oficial
d'Advocats de Tarragona
amb el Javier Gutiarré.
Javier, gràcies per acompanyar-nos.
Moltes gràcies a vosaltres.
I a Estela Martín,
també gràcies per acompanyar-nos.
Gràcies a tu.
I quan vulguin tornar,
ja ho saben,
tornem-hi parlem
de la justícia
i que hi ha molta cosa a dir.
I tant.
Hi ha molt tema a tractar
i a més a més a diari.
Gràcies i fins la propera.