El matí de Tarragona Ràdio
Seguim endavant al matí de Tarragona Ràdio
i ara us volem recomanar un acte d'avui a la tarda.
El Col·legi Oficial d'Advocats de Tarragona
acull la conferència sobre la pena de mort Pablo Ibar.
És l'únic espanyol actualment condenat a mort
i que fa 19 anys que espera el corredor de la mort
d'una persona de Florida, als Estats Units.
La conferència mira càrrec d'Andrés Krakenberger,
ell és el portaveu de l'associació contra la pena de mort de Pablo Ibar.
Ell ve des del País Basc i durant molts anys també ha sigut,
de fet va ser, per tant, expresident,
ha sigut durant alguns anys president de la secció espanyola
d'amnistia internacional a l'Estat.
Andrés Krakenberger, què tal? Molt bon dia.
Hola, buenos días.
Bienvenido, ¿cómo estás?
Bien, muchas gracias.
Tarragona, la verdad es que es una delicia de ciudad.
y muy contentos de tener, sobre todo,
una oportunidad de divulgar el caso de Pablo.
Com està el cas? Perquè se'n parla de fa 19 anys que continua.
Bueno, yo creo que lo primero es recordar
que Pablo Ibar es condenado a muerte en el año 2000
por unos hechos ocurridos en el año 94
tras dos juicios.
Un primer juicio en el cual, bueno,
el jurado no llega a una conclusión,
por tanto, se declara juicio nulo y se repite el juicio.
Y un segundo juicio que tuvo que ser interrumpido en dos ocasiones.
En una de ellas porque el abogado de oficio de Pablo
estaba quejado de una fuerte dolencia hepática.
y en la segunda ocasión porque el abogado estaba detenido.
Detenido el abogado, ojo,
acusado de un incidente de violencia machista.
Es evidente que un abogado en esas circunstancias
no está en las mejores condiciones para un caso capital,
como el de Pablo, donde se le pedía la pena de muerte.
El caso es que, el caso se basa en un vídeo de videovigilancia,
en donde se ve como en el año 94,
pues dos individuos entran en una casa,
en esa casa hay tres personas, un hombre y dos mujeres,
se ve como les atan a unas sillas,
les golpean bastante salvajemente,
los matan a tiros,
y luego revuelven todo en la casa, como buscando algo.
Dejan tropecientas huellas dactilares,
ninguna de las cuales coincide con Pablo Ibar.
Uno de los perpetradores, en el vídeo,
se ve como lleva una especie de camiseta
puesta así en la cabeza a modo de pasamontañas,
se ve como se quita esa camiseta,
se limpia el sudor de la frente
y tira la camiseta,
bueno, pues el ADN salido de ese sudor en esa camiseta
no coincide con el ADN de Pablo Ibar.
Toda la acusación se fundamenta
en una toma,
una foto fija sacada de ese vídeo,
donde justo después de quitarse esa camiseta,
se ve ese rostro.
Y se ve un rostro
en una zona oscura de la habitación,
con fuertes contrastes lumínicos,
detrás hay una ventana por donde entra el sol,
la cámara además es de muy poca resolución.
Y bueno, ¿se parece ese rostro al de Pablo?
Sí, sin duda, se parece.
Se parece a mi rostro,
se parece al mío
y se parece al tuyo.
Entonces,
condenar a una pena de muerte
a alguien con ese tipo de pruebas
es manifiestamente impresentable.
Se da además la circunstancia
de que sabemos perfectamente
dónde estaba Pablo en el momento del crimen.
porque bueno,
Pablo en aquel momento
era un feliz adolescente,
hacía, en fin,
no sé cómo decirte,
él mismo decía que no era un angelito,
trapicheaba con droga y tal,
y de hecho,
cuando él está,
digamos,
cuando la policía le acusa
del triple crimen,
estaba detenido,
pero estaba detenido
por otra historia
que tenía que ver
con este trapicheo de drogas.
y se acuerdan perfectamente
de dónde estaba
porque fue todo un drama familiar
porque en esa fecha
le pillan a Pablo en la cama
con su entonces novia
y actual esposa
y bueno,
imaginaros,
casa ahí,
la familia de la novia,
se encuentra
a Pablo
en la habitación
de la chica,
en fin,
drama familiar,
entonces se acordaban perfectamente
de la fecha,
de cuándo ocurrió
y saben perfectamente
que no podía ser Pablo.
Si además
el ADN no coincide,
si además
las huellas dactilares
no coinciden,
no sé,
que venga Dios
y lo vea,
no sé,
blanco y en botella,
leche.
Ahora
esteu en el proceso
de ir a la palación,
¿es complicado
a Estados Unidos,
a Florida en concreto,
hacer un proceso de palación?
¿Es car?
Es carísimo,
de hecho.
Vamos a ver,
para que veáis
un poco
lo tortuoso
que puede ser.
Lógicamente
esta pena de muerte
fue,
esta condena de muerte
fue apelada
por los dos coacusados
porque se condenaron
a dos personas a muerte,
a Pablo Ibar
y a un tal
Seth Peñalver,
¿no?
Al Seth Peñalver
el Tribunal Supremo
de Florida
en el año
2006
declara
que hubo
muchas irregularidades
en el juicio,
que las hubo además,
eso no me ha dado tiempo
antes a decirlo,
pues,
ruedas de reconocimiento
sin el abogado presente,
en fin,
cosas de estas.
Y,
bueno,
a Seth Peñalver
pues se le repite
en el juicio,
¿no?
En cambio,
un mes después,
el Tribunal Supremo
de Florida
se pronuncia
en el caso de Pablo,
dice,
bueno,
admitimos que están
las mismas irregularidades
que en el caso
de Seth Peñalver,
pero nos creemos
la foto.
Por tanto,
confirmamos
la condena a muerte.
Entonces,
ahí se abrían
dos opciones.
Podríamos haber ido
directamente
a la jurisdicción
federal
o lo que
hemos hecho,
hemos vuelto
al tribunal
que le condenó
a muerte,
solo que esta vez,
en lugar de
cuestionar los hechos,
lo que hemos cuestionado
es el hecho
de que
el abogado
de Pablo
no estaba
en las mejores
condiciones,
como he descrito
antes,
y por tanto,
se veía vulnerado
el derecho
constitucional
de Pablo
a una defensa
letrada eficaz.
El tribunal
de Brower County,
que es el que
le condenó
a muerte,
el año pasado,
desestimó
la apelación,
cosa que,
bueno,
estadísticamente
era lo más probable,
eso ocurre
también aquí,
es decir,
es muy difícil
que un mismo tribunal
se eche para atrás
en una decisión
tomada por el mismo
tribunal,
no es que sea imposible,
a veces ocurre,
pero es muy difícil
estadísticamente,
y ahora vamos a ir
de nuevo
a Tribunal Supremo
pues con la misma
apelación,
Tribunal Supremo
de Florida,
insisto,
¿qué puede ocurrir
el día que se pronuncie
el Tribunal Supremo
de Florida?
De hecho,
ya está presentada
la apelación,
bueno,
pues puede
anular
la condena
a muerte,
en cuyo caso
se repetiría
otra vez
el juicio
y esta vez
esperamos
que en condiciones
o
puede confirmar
la pena de muerte
en cuyo caso
ya tendríamos
que ir
a la jurisdicción
federal,
¿no?
Claro,
esto requiere
un abogado
no solo
en condiciones
sino además
experto,
¿no?
Y ahí es donde
la cosa se dispara,
¿no?
Pues por
haceros una idea,
pues la apelación
actual que estamos
haciendo ante
Tribunal Supremo
de Florida
pues está
presupuestada
en unos 300.000 dólares
y en el caso
de que se repita
el juicio después
pues estaríamos
hablando de un presupuesto
de en torno
a unos 700-800.000 dólares
porque vete a buscar
testigos del año 94
para eso necesitas
no solo el abogado
sino
lo que vemos
en las películas
exactamente
en fin
es una auténtica
pesadilla, ¿no?
¿Y cómo está Pablo?
Pues
el abogado
actual
Benjamin Waxman
bueno
tiene mucha
experiencia
tiene muchos
clientes
en el corredor
de la muerte
muchos de ellos
llevan ahí
muchísimos años
igual que Pablo
y
él se maravilla
de lo bien
que está Pablo
es decir
él está ahí
él
es
inocente
no se puede
estar bien
en esa situación
en la cárcel
y menos
en el corredor
de la muerte
pero
el hombre
se procura
pues como
todo el mundo
tiene sus altibajos
¿no?
pero procura
mantenerse
físicamente bien
procura
mantenerse
mentalmente
activo
responde
a todas
y cada una
de las cartas
que la gente
le envía
si alguien
puede estar
interesado
en escribirle
puede ver
la dirección
de la cárcel
la dirección
postal
de Pablo
está en nuestra
página web
que es
pabloibar.com
y bueno
pues
con eso además
contribuye
la gente
pues a mantenerla
insisto
mentalmente
activo
¿no?
y bueno
recibe
visitas
de sus
familiares
su esposa
su padre
sus hermanos
pues cada
sábado
viven allí en florida
me imagino
sí pero implica
de todas formas
quiero decir
a ver
la mujer de Pablo
vive en Miami
que como sabéis
pues está ahí
en el sur
de florida
y la cárcel
está arriba
del todo
en florida
pues frontera
con georgia
en un pueblo
que se llama
rayford
la prisión
de stark
y bueno
pues que es donde
está el corredor
de la muerte
florida
y hay un tema
que sí que
no me gustaría
olvidarme de decir
el otro coacusado
Seth Peñalver
por fin consiguió
bueno pues
como dije antes
el derecho
de repetir el juicio
en el año 2006
ese juicio
fijaros
el tribunal supremo
de florida
decide repetir
el juicio
en el 2006
ese juicio
se repitió
el año pasado
2012
el 22 de diciembre
de 2012
declararon inocente
a Seth Peñalver
está en la calle
ahora
y bueno
eso a nosotros
nos da ánimos
lógicamente
porque bueno
insisto
la única diferencia
en el caso
de Seth Peñalver
y el del Pablo
es que
es esa foto
la imagen borrosa
exacto
un caso
que ya
con de llamar
19 años
al corredor
de la muerte
la familia
como porta
la familia
de Pablo Ibar
pues hombre
yo me admiro
del padre
de Pablo
por cierto
deciros
que Pablo
es sobrino
de José Manuel Ibar
Urtain
el famoso boxeador
su padre
fue un famoso
pelotari
en el País Vasco
que fue a Miami
cuando la pelota vasca
ahí era un deporte
muy
muy de masas
incluso casi
ahora ha dejado
de serlo
y el ahora
de hecho
es un carpintero
vamos
se dedica
un carpintero
especializado
en hacer escaleras
está medio
retirado ya
por el fin
la edad
los años pasan
y uno se
hace viejo
pero
tanto él
como la mujer
de Pablo
que se casó
con él
estando él
ya condenado
ojo
yo creo que también
es una cosa
que hay que
en fin
yo no sé
yo cuando estoy
con ellos
de esto que te quitas
el sombrero
y estás como
en plan humilde
porque
esta gente
tiene una talla
impresionante
ella es norteamericana
o es de
ella es norteamericana
de origen cubano
de la minoría cubana
de Miami
que es bastante
numerosa ahí
pero bueno
la verdad es que
también
como todo el mundo
tienen sus altibajos
pero en general
mantienen el tipo
la conferencia
de hoy
a qué hora
es
a la tarde
a las 7
de la tarde
en el colegio
de abogados
aquí al carrer
Enric Dussó
al seu
colegio oficial
de la conferencia
d'Andrés
Cargenberger
¿cómo te llega
el caso
y por qué
entras?
Bueno
yo
como dijiste antes
era presidente
de la sección
española
de Amnistía
Internacional
lo fui entre
el año
97
y el
2000
fue entonces
cuando tuve
el primer contacto
con el caso
a Pablo
le condenan
a muerte
en el año
2000
y bueno
cuando se produce
esa apelación
en el año
2006
en el Tribunal
Supremo de Florida
esa apelación
en su día
costó también
300.000 dólares
que los familiares
de Pablo
a través de la asociación
Pablo Ibar
estuvieron recaudando
principalmente
en el País Vasco
pero vamos
en plan hormiguita
con rifas
con rifas
de obra
de arte
pegatinas
en fin
un esfuerzo
sobrehumano
y claro
cuando el Tribunal
Supremo
les confirma
la condena
pues poco menos
que se vienen
abajo
hablan conmigo
y tal
a ver si les puedo
echar un cable
y yo dije
bueno pues
haremos lo posible
y la verdad
es que
bueno
ha habido
mucha suerte
hemos hecho
labor de lobby
lógicamente
lo más fuerte
que hemos podido
hemos conseguido
partidas
en los presupuestos
de la comunidad
autónoma vasca
para vascos
condenados a muerte
en el extranjero
que ahora mismo
solo está Pablo
pero en su día
también estuvo
Paco Larrañega
en el caso
en Filipinas
y luego pues
conseguimos una partida
también en los presupuestos
generales del Estado
que bueno
que con los recortes
lógicamente
pues ambas partidas
han quedado
muy mermadas
pero aún así
bueno pues
yo espero
poder llegar
a la meta
digamos
de los pagos
en el momento
que llegue
el momento
de pagar
de momento
vamos bien
pero lógicamente
el tema
de los recortes
pues te pone
un poco nervioso
tenéis la página web
las tres dobles
Pablo Ibar
Ibar en B alta
paulibar.com
aquí formas
de colaborar
con vosotras
exactamente
sí
básicamente
bueno pues
hombre
con los presupuestos
que manejamos
son astronómicos
entonces
hombre
cualquier ayudita
es buena
se va acumulando
y luego
sobre todo
la posibilidad
de escribir
al propio Pablo
que insisto
uno podría pensar
bueno
y de qué sirve
que yo le escriba
a este hombre
ni le conozco
de nada
ni nada
pero la verdad
es que es
una ayuda enorme
porque contribuye
a mantenerle
a él
activo
mentalmente
y con la moral alta
porque ve
que la gente
está informada
de su caso
y se preocupa
y eso a él
también le sirve
muchísimo
de ánimo
suposo que
a la persona
que ha muerto
no es por rebre
cartas
cartas
no
tiene que ser
cartas
vamos
tradicionales
en papel
en el corredor
de la muerte
el email
es un concepto
que vamos
que yo creo
que ni
ni conocen
vamos
directamente
porque
ella está
aillada
pues no
de la resta
de presos
están aillados
sí
sí
o sea
es el corredor
ahí
es como un pabellón
con celdas
pequeñas
de dos metros
por tres
en la celda
pues está
el camastro
un pequeño
escritorio
el váter
el váter abierto
y ahí
pasan los días
creo que
tiene un paseo
en el patio
pues una vez por semana
que es cuando
él aprovecha
para hacer ejercicio
físico
y si no me equivoco
le llevan
a las duchas
esposado
y encadenado
y tal
con los demás
no sé si dos veces
por semana
es la vida
de Pablo Ibar
desde hace 19 años
en este corredor
de la muerte
de Florida
con la persona
de Florida
avui la seva història
arribarà aquí a Tarragona
també
amb la veu
d'Andrés
Krakenberger
en aquesta conferència
a la seu
del Col·legi Oficial
d'Advocats
del carrer
Enric d'Ussó
avui a partir
de les 7 de la tarda
Andrés
un placer
tenir-te aquí
y mucho ánimo
mucha fuerza
muchas gracias
de la tarda
de la tarda
de la tarda
de la tarda