Música
Seguim endavant el matí a Tarragona Ràdio i ara volem conèixer un programa de TELICS, l'Institut Català de Salut, que es diu Pacient Expert.
Un programa que l'any 2010 ja es va començar a aplicar a diferents àrees bàsiques a nivell de Tarragona, a nivell de demarcació, aquí a la ciutat, per exemple, a Jaume I o a Bona Vista, entre d'altres.
Avui s'acompanya la infermera de TELICS, que és coordinadora d'aquesta iniciativa, a Tarragona i Terres de l'Ebre, és la Valesca Badia. Valesca, molt bon dia.
Hola, bon dia.
I també s'acompanya una pacient experta, que és la Montse Carreras. Montse, què tal? Molt bon dia.
Hola, bon dia.
Explica'ns una mica, Valesca, què passa el 2010, com comenceu a aplicar aquest programa, que de fet és referent a tot Catalunya, ara s'aplica a tot Catalunya.
Sí, sí, exactament. Ara és el programa Pacient Expert Catalunya, és un programa que depèn del Departament de Salut i és l'únic programa d'atenció comunitària al pacient crònic que contempla el Pla de Salut, 2011-2015.
Per aquest motiu, hi ha responsables per tot Catalunya, que el que fem, fem la implicació del programa a tot el territori i el desenvolupament del mateix.
El que passa és que nosaltres, aquí a Tarragona, Reus, Tarragona i Tortosa, ja vam començar el 2010 en aquest programa.
Hi va haver unes àrees bàsiques pilot que van començar a desenvolupar-lo.
Tarragona va ser Jaume I i Bona Vista, a Reus, em sembla que va ser a Reus III i Reus IV, i Tortosa va ser a l'àrea bàsica del Temple.
Bé, ara en aquests moments, l'any passat ja vam fer una passejada, que gairebé es pot dir per tot el territori,
per animar les persones i ajudar-les a posar en marxa aquest programa, aquest programa Pacient Expert.
Aquest programa té una varietat, és diferent dels tallers de salut comunitària que fem habitualment a les àrees bàsiques,
en el qual la diferència és que la persona que coordina el grup és un pacient expert.
Nosaltres, els sanitaris, la nostra tasca fonamental és formar aquest pacient expert,
nosaltres l'ensenyem, el formem amb tot el que és la seva patologia i l'ensenyem una mica també a comunicar-se,
li donem eines de comunicació i és ell el que realment està coordinant aquest grup.
Ell explica una mica de teoria, però el que fa molt i el que necessitem molt en aquest grup és que la gent parli entre ells.
No és tant un grup per aprendre molta teoria sobre una malaltia,
sinó que és un grup perquè la gent es pugui explicar les seves vivències en aquesta malaltia i les seves experiències.
Cada persona les té diferents.
Cada persona amb una patologia s'afronta als riscos de la mateixa patologia de diferent manera,
perquè cadascú som diferents.
Això ha donat èxit, ha donat èxit a nivell d'autocura del pacient,
el pacient es fa més responsable del seu cuidado, de la seva malaltia,
i això a nivell sanitari ens està donant un número més baix d'ingressos a urgències,
d'ingressos hospitalaris i de visites al sistema sanitari.
Això vol dir que el pacient se sap cuidar millor ell.
I per això en aquest moment aquest programa el departament vol que es vagi implicant,
que es vagi desenvolupant per tot el territori de Catalunya,
i és el que estem fent en aquests moments.
Parlem de malalties cròniques?
Sí, parlem de malalties cròniques,
malalties cròniques com és la diabetes,
com és la malaltia pulmonar o substituïda crònica,
la insuficiència cardíaca,
també el tabac, també tenim grups de deshabituació tabàquica,
parlem també de malaltia com l'ansietat,
que en aquests moments, tal com tenim les nostres circumstàncies,
la gent és una malaltia que està pujant molt al nostre sistema sanitari,
i també parlem del tractament anticoagulant oral,
el que és les persones que coneixem per síndrom,
que cada vegada també està més extens a tota la nostra comunitat,
a les nostres persones,
i llavors també s'han realitzat grups d'aquest tipus.
Quants pacients experts teniu aquí a nivell del territori, com la Montse?
Sí.
Com la Montse Carreras?
Mira, a Tarragona, ciutat, en tenim cinc formats,
n'hi ha tres a l'àrea bàsica de Jaume I,
una a l'àrea bàsica de Sant Salvador,
i una altra a l'àrea bàsica de Bona Vista,
i uns altres en formació en aquests moments,
que és l'àrea bàsica de Sant Pere i Sant Pau,
i l'àrea bàsica de Tàrrecó.
Aquests moments estan formant-se.
La resta de territori, el que seria Tarragonès,
en el qual tenim ja Morell, Constantí i Salou,
tenim tres pacients experts formats,
i el que seria el camp Valls.
Valls també tenim un parell de pacients experts formats.
En Reus, en aquests moments,
hi ha uns tres, quatre pacients experts formats,
i Tortosa, Terres de l'Ebre,
en aquests moments n'hi ha uns set pacients formats.
Així que veus que la cosa ja va evolucionant molt.
I un cop formats, i ho podem preguntar a la Montse,
un cop formats, Montse, què heu de fer?
És a dir, què us toca fer?
Bé, simplement hem d'estar amb els professionals,
infermeres i doctors,
ens ensenyen, ens expliquen,
ens expliquen cada dia, cada sessió del que parlarem,
de manera que nosaltres puguem donar respostes
amb les persones que no estan formades com nosaltres.
Llavors, en el moment que fem la reunió, el grup,
el que es tracta és de transmetre
el que nosaltres ens han explicat,
o sigui, el que a mi m'han explicat, per exemple,
les infermeres, els metges,
i posar-ho en pràctica amb unes diapositives,
amb un programa que hi ha,
però, a més a més,
fent canvi d'impressions amb les persones del grup.
O sigui, perquè és el que diem, no?
O sigui, jo sé que quan...
Per exemple, jo tinc bronquitis, molt bé,
jo sé que hi ha un moment que m'ofego,
i hi haurà gent que quan s'ofega
té uns sistemes per baixar el ritme de l'ofec.
Bé, doncs es tracta de canvis d'impressions,
que com que jo sé el que em passa,
i aquella persona també sap el que li passa,
jo què sé, doncs, a veure,
jo quan vaig pel carrer i m'ofego,
doncs em paro, me sento,
i me quedo tranquil un rato.
Ah, doncs jo això no ho havia fet,
a mi me fa com a vergonya.
És fer un canvi d'impressions,
saber que no estàs tu sol,
que no et passen les coses només a tu,
perquè a vegades patim una mica d'aquest tema,
que com que estem molt individualitzats,
vull dir, no sabem que hi ha altres persones
que tenen les mateixes patologies que nosaltres,
i llavors és aquest canvi d'impressions
per no sentir-se tan estrany, no?
Perquè l'altre dia em deia un pacient,
bé, és que jo he deixat de fer coses que abans feia,
perquè ara realment el meu cos no m'ho permet,
i la família es pensa que sóc,
bé, doncs que m'he tornat vago, no?
Vull dir que ja no tinc ganes de treballar.
No, és que no puc, és que, clar,
ara ho entenc, em deia.
Diu, ara entenc què és el que em passa.
I ara a la meva família,
doncs també els hi puc explicar una mica,
però és que abans no ho entenia,
perquè abans podia fer una cosa
i ara no la puc fer.
I és aquest el tema,
és poder fer un canvi d'impressions
entre els malalts
i veure que, bueno,
que hi ha una sèrie de coses
que podem fer per millorar.
Està bé, està molt bé.
És com una teràpia, també, no?
Pels que en prenem part?
Sí, realment, és una...
Entre cometes, sí.
No fem grups d'autoajuda,
no són grups d'autoajuda, ni molt menys.
El que volem, senzillament,
és compartir coneixement,
és compartir experiències, vivències.
Sanitaris en sabem molt de teoria, no?
Es donen les universitats,
som experts en això.
Però si no tenim la malaltia,
el que deia la Montse, no?
En la malaltia pulmonar-oceptiva crònica,
no sabem el que és aquesta sensació d'ofec,
el que és aquesta sensació d'ofec.
No el podem explicar,
per molt que expliquem els símptomes
i com funcionen els bronquis
i com funciona el pulmó.
Ells, en canvi,
poden explicar quina és aquesta sensació d'ofec que tenen,
quina és aquesta vivència.
Està clar que no els deixem sols,
els professionals sanitaris,
estem allà amb ells,
estem dintre del grup,
ens integrem completament dintre del grup,
i el que fem és estar callats,
no parlem, no?
Llavors, si a la Montse li arriben una pregunta
que ell en aquell moment no pot contestar,
senzillament diuen,
mireu, ho preguntarem,
ho prepararem
i a l'opera sessió parlarem d'aquest tema.
I cap problema,
a l'opera sessió es parla del tema,
perquè llavors ho treballa ella
amb els professionals sanitaris.
La Montse ja han pogut comprovar
que té bones habilitats comunicatives,
no, no,
és que això és important,
no,
és a dir,
aquelles persones que trieu com a pacients experts
sàpiguen no només captar la informació,
sinó explicar-la després amb els altres,
no?
Bé,
es tracta de fer un canvi d'impressions,
com si estiguessis,
jo què sé,
parlant,
en primer dia no coneixes la gent,
però en cabat hi ha un coneixement entre tots,
no,
i ens coneixem,
ja sabem,
i comencem a parlar
com si estiguéssim prenent un cafè,
no?
És la idea que es té,
és com una espècie d'una hora
que es fa cada setmana,
una hora,
una hora i mitja,
i que estàs amb unes persones
que tenen el mateix,
que tu dius que pots parlar tranquil·lament
dels teus problemes,
no problemes,
de les teves vivències
amb aquesta malaltia.
I llavors,
bé,
doncs és important,
o sigui,
a mi m'ha servit molt,
a mi particularment,
a part de ser pacient expert,
que m'han format ells,
els professionals,
a mi m'ha servit molt,
primer,
per poder parlar amb la gent
d'aquest tema,
val?
I després per a mi mateixa,
perquè així he pres el perquè,
i a tots els serveis també,
tots els pacients que van al grup,
els serveis per saber
per què els passa,
els passa el que els passa.
I llavors,
vull dir,
és un tema,
arriba un moment
que estàs entre amics,
per dir-ho d'alguna manera.
Que millor,
no,
que està entre amics.
Sí, sí,
és aquesta,
acabant el grup,
no,
habitualment s'acaba fent un brenar,
això no ens el perdem,
però realment sí,
s'acaben fent amics
i trobar-se i...
Sí,
l'aviat és bonica,
per això també és bonic.
Com ho canalitzeu?
És a dir,
com capteu aquests pacients,
com els scribeu,
com feu els ruts?
A veure,
això és una feina
que es fa dintre cada àrea bàsica,
els professionals sanitaris
decideixen entrar d'entrada
en el programa
i trien una patologia
que volen fer,
depèn de cada,
de les seves circumstàncies
d'aquella àrea bàsica.
I a la àrea bàsica
diuen,
home,
nosaltres tenim
un gran pool
de diabètics mal controlats
o tenim un gran pool
de pacients
amb malaltia pulmonar
subptiva crònica
i volem treballar aquest tema.
Llavors,
ells decideixen
aquesta patologia
i el que es fa
és captar,
a través del nostre sistema informàtic,
quins pacients
tenen aquesta patologia,
quins tenen aquest diagnòstic.
Llavors,
se'ls convida
a venir a una sessió informativa
perquè és fonamental
que sigui el pacient
el que vulgui venir.
O sigui,
el sanitari mai
ha d'imposar
de venir en aquest grup.
Li ha de recomanar.
Doncs mira,
per la teva patologia,
per la teva simptomatologia,
que t'acosta molt entendre-ho,
doncs t'aniria bé
anar a aquest grup,
però al final
és ell qui decideix
venir o no venir.
No pot ser un parent proper,
un parent pròxim
d'aquest pacient.
Perquè a vegades
hi ha pacients
que no volen saber-ne res,
no?
No,
és fonamental
que vingui el pacient.
No, no, no,
no acceptem
ni la senyora,
ni...
No, no, no,
han de venir sols.
Per què?
Té un motiu.
Perquè és ell.
Ell és el que s'ha de saber cuidar.
És ell el que dia a dia,
a les 24 hores del dia,
viu amb la seva malaltia.
No és la senyora,
per molt que cuini.
I és ella la que fa la dieta,
no?
No, no,
és ell el que ha de saber
el que ha de menjar
i el que no ha de menjar.
llavors no s'accepta cap acompanyant
ni cap senyora, eh?
No, no, no,
han de venir ells.
Llavors, bueno,
fem una sessió informativa,
a vegades els fem als casals cívics,
a vegades i també
ho expliquem als ajuntaments,
i ven a vegades els regisos de salut,
i els expliquem una mica
de què va aquest grup, no?
De què és?
A veure,
els hi detem una mica
el seu llongatge
perquè puguin entendre
què farem en aquell grup,
què farem,
que no és un taller
com els d'abans.
Llavors ells accepten venir
o no accepten, eh?
Hi ha persones que diuen
no, no, jo,
doncs tinc els meus problemes,
tinc les meves sisculestàncies familiars
i no puc venir.
Doncs cap problema.
Llavors,
això són nou sessions,
són nou setmanes
d'una hora,
una hora i mitja per sessió
i comencem,
ja posem una data,
doncs mira,
tal dimarts,
tal dimecres,
tal dijous,
habitualment es fa
l'horari i el dia
que la majoria de gent accepta
i se solen fer a vegades,
habitualment se fan dintre el cap,
però també podem anar
a un centre cívic,
no tenim problemes,
quant al que hi hagi
un que no per posar
les diapositives
que deia la Montse,
en tenim més que suficient.
I llavors comencem
en el grup, eh?
Es fa una rotllana
i el pacient expert
va explicant
tota la teoria.
Nosaltres, els sanitaris,
estem allí callats, no?
Veiem una miqueta
com està funcionant el grup, eh?
fem d'observadors
dintre el grup,
perquè a vegades tenim persones
que no ho acaben de captar bé
o no ho entenen,
llavors, bueno,
l'ajudem una miqueta
al pacient expert,
li diem,
Montse, mira,
aquest senyor sembla
que no acaba de captar això,
pregunta-li el proper dia
a veure si ell
s'ha enterat o no s'ha enterat.
Fem una miqueta aquest joc.
És una miqueta
el feedback
entre el pacient expert
i professionals sanitaris.
Perquè per la teva experiència,
Montse,
com ha anat amb els grups?
Doncs jo penso
que el grup
que vam fer l'any passat
va sortir bastant bé
i al revés,
o sigui,
han hagut persones
que s'han conscienciat molt
del per què
tenen aquesta patologia
o aquesta malaltia,
per què els hi passen
les coses,
què han de fer
per evitar una mica
dintre de les possibilitats
de cadascú
el tindre més ofecs,
per exemple,
en aquest cas, no?
I penso que ha anat bastant bé
perquè després
ens hem vist tots,
jo he vist
bastanta gent del grup
i ens hem saludat
i què tal
i com vas
i molt bé,
vull dir,
penso que ha sigut
bastant positiu.
Per mi personalment
ha sigut molt positiu
i he parlat
amb algunes persones
del grup
i m'han comentat
que també,
també els ha sigut positiu.
Han entès moltes coses
que abans no entenien
i han après
al mateix temps.
Només àrees bàsiques
o també s'articula
a través d'hospitals,
de centres?
Sí,
a Barcelona
tenim dos hospitals
que també estan fent grups,
que és l'Hospital de Belvitge,
que va començar
insuficiència cardíaca,
i em sembla que porten
ja el tercer o quart grup.
Ells agafen pacients,
per exemple,
insuficiència cardíaca,
està dividida
o està classificada
en quatre nivells
i agafen els dos nivells
més greus,
els que estan
a l'Hospital de Belvitge.
I llavors també
està a l'Hospital de Vall d'Hebron,
en aquests moments
entrant dintre el programa.
Sí, sí,
està obert
a qualsevol sistema sanitari
i no hi ha problemes.
Aquí a Tarragona
serien àrees bàsiques,
només a la implantació
del programa
o també
hi ha opcions
que també hi entren els hospitals?
Sí, sí,
cap problema.
Realment,
si els hospitals
volen entrar-hi,
els professionals
de l'hospital
volen entrar-hi,
no hi ha cap problema,
poden entrar-hi,
tranquil·lament.
És a dir,
que l'iniciativa
ha de ser dels metges,
no?
Sí, sí,
hauria de ser
de l'equip sanitari
que vulgui
fer aquesta tasca.
A veure,
pensa que muntar aquest grup
comporta
una sèrie
de feina darrere,
no la podem oblidar,
s'ha de formar
el pacient expert,
l'hem de formar nosaltres,
som els que
dominem aquesta teoria,
no?
comporta formal,
comporta preparar
tota una sèrie de tests,
perquè l'avantatge
que tenen
aquests grups
és que des del primer moment
que ja van començar
en Barcelona
l'any 2006,
o sigui que ja portem
uns quants anys
fent pacient expert,
és un programa
que s'ha avaluat
des del primer moment,
s'ha avaluat
mitjançant tests
validats científicament.
Això ha comportat
que tinguem
unes dades
i uns resultats
molt fiables
i, com t'he dit abans,
molt bons resultats,
sobretot a nivell
de salut,
a nivell de saber-se
cuidar els pacients.
Això feia
que baixin
visites a urgències,
visites a hospitals
i això
és de molt d'agrair.
Qualitat de vida,
no?
Molta qualitat de vida,
hem guanyat,
sí, sí,
molta qualitat de vida,
hem millorat els hàbits
saludables
de cada persona
i això fa
que la persona
s'acudi millor
i estigui millor
amb la seva malaltia.
A més,
pel que dius,
hi ha evidència científica
que això funciona,
és a dir,
que el resultat
és òptim.
Sí, sí,
és veritat.
Aquest és un programa
que no és que ens l'haguem
tret nosaltres
de la màniga,
ni molt menys,
sinó que és un programa
que s'ha desenvolupat
a la Universitat
de Stanford
de Califòrnia,
és el Pessins Expert
de la Universitat
de Stanford.
Però què passa a nosaltres?
Què hem fet aquí?
No només que hem agafat
el programa
i l'hem copiat
aquí per randa.
Els aglosaxons
no ens ho semblen
gaire amb els llatins,
no?
Som nosaltres,
els mediterranis,
sinó que l'hem adaptat.
Hi ha grups
multidisciplinars
a Barcelona,
metges, infermeres
i treballadores socials,
que han elaborat
aquestes guies.
O sigui,
cada malaltia crònica
té la seva guia,
que és la formació
que dona el pacient
expert a cada sessió,
durant les 9 sessions.
S'han buscat
els tests validats
per poder avaluar
la millora
en qualitat de vida
i en hàbits
d'aquestos pacients
i llavors es fa
una elaboració
de totes aquestes dades.
Pensa que
tot Catalunya,
això vol dir
no només
l'Institut Català de Salut
sinó tots els proveïdors,
aquí a Tarragona
també tenim
la Fundació La Tecla
i el Grup Sagiesa
i ara la Eva
de Camp Muralles
i la Eva
del Cuber
dintre d'aquest programa.
Llavors el que fan
és posar
totes aquestes dades
dintre una base
de dades comuna
que hi ha
per tot Catalunya
i des del departament
estan fent
l'avaluació
d'aquest programa.
Això vol dir
que volem
veure quins resultats
ens dona
al cap d'una sèrie d'anys.
El Pla de Salut
s'acaba el 2015
entrarà a la nostra
FITA del 2015
i hem d'entrar
a una sèrie de pacients
i a veure
quin resultat
a nivell salut
i a nivell sistema sanitari
ens dona
i és el que estem treballant.
Montse.
Sí.
Bé, una cosa
que no he dit
és que ens ajuda
aquest programa
o sigui
el que és els grups
dintre dels grups
ens expliquen
com podem
autoajudar-nos
a nosaltres mateixos
amb gestions diàries.
Per exemple
en l'epoc
amb el que nosaltres portem
resulta que és que
tenim un problema
que ens ofeguem
i ens cansem molt.
Llavors
hi ha una sèrie de coses
que ens poden ajudar
a cansar-nos a menys.
Coses de dia
jo què sé
per exemple
el que parlava abans
que estàs caminant
et canses
et pares una miqueta.
Normalment
a mi em passava
jo personalment
com que ho tinc
em passava
vaig per un carrer
em canso
camino un ritme
em canso.
Bé
bé
m'he de parar
no tinc per què
en aquell ritme
perquè sí
me puc parar
i que passi gent
i em miri
és igual
no t'has de sentir
malament per això.
És aquest
el final
del grup aquest
o sigui
sapig el que ens passa
i el que podem fer
per evitar
que vagi més endavant.
o sigui
és previndre una miqueta
tota la patologia
intentar previndre
aquest és una miqueta
el tema
i ens ha ajudat
bastant.
La filosofia
jo crec
bàsica
d'aquestos
grups
de pacient expert
és l'aprenentatge
entre iguals
que el sistema
d'educació
ja fa anys
que ho està treballant
és els treballs
conjunts
de grup
entre alumnes
que entre ells
buscant coses
per fer aquell treball
n'aprenen més
es basa en això
sanitaris
no havíem treballat
tant
aquest sistema
i ara
l'estem introduint
a través
de pacient expert
és aprendre
en el mateix
llenguatge
jo puc explicar
el que és l'ofeg
el que he dit abans
però jo no l'he viscut
no sé el que és
en canvi
la Montse sí
ella sap
el que és ofegar-se
què passa
quan té una crisi
quan aquest ofeg
augmenta
a casa seva
se'ls ensenya
com s'han de dutxar
no hem d'agafar
una tovallola
perquè hem de fer
més moviments
senzillament
amb un albornós
ens estalviem moviments
i ens estalviem
que heu esgotament
i a la vegada
ens estalviem ofeg
són petites coses
que anem donant
són eines
són petites eines
que anem donant
a través del grup
no només
a través del que és
la base teòrica
que pot ensenyar
sinó que
totes les eines
que té tot el grup
en si
les vivències
que tenim cada un
de nosaltres
diguéssim
o sigui
el que ens passa
cada dia
a nosaltres
una cosa que podem parlar
entre tot el grup
ah pues jo
en aquest cas
he fet això
i m'ha anat bé
bueno
llavors tu
ho apliques
m'entens
o sigui
és una mica
canvi d'impressions
i canvi d'idees
i de formes
de fer
coses molt senzilles
però que ajuden
realment ajuden
si es escolta
algú
amb valesca
que vol
ser pacient expert
bé
és que ara
potser molt de ser
no
com ho hem de fer
no no
molt contents
nosaltres
s'ha de passar
a la seva àrea bàsica
al seu metge
a la seva infermera
i exposar-ho
senzillament
exposar-ho
perquè possiblement
o sigui
en aquella àrea bàsica
ja estan començant
a posar-se en marxa
o ja porten un any
que estan fent grups
de pacient expert
llavors bueno
és parlar amb ells
senzillament
és parlar amb ells
possiblement
si ja tenen un grup
en marxa
ja tenen un pacient expert
formal
el convidaran
a participar
en aquell grup
perquè ell aprendrà
què és aquest grup
no
la primera expressió
la primera presa
de contacte
i si realment
aquesta persona
té unes eines
comunicatives
molt bones
i li fa gràcia
i il·lusió
ser pacient expert
doncs endavant
no hi haurà cap problema
les malalties cròniques
s'escollien
en funció de la demanda
o n'hi ha algunes
activificades
no
les malalties cròniques
com que darrere
hi ha tot un treball
d'un equip
que ha realitzat
unes guies
en aquests moments
són les que tenim
pautades
les que tenim guies
en marxa
a Barcelona
s'estan desenvolupant
més guies
s'està fent
la guia d'obesitat
amb l'Hospital
Vall d'Hebron
i s'està fent
la guia
en aquests moments
de cuidadors
cuidador
amb persona gran
cuidador
amb persona
amb demència
i cuidador
amb nen
amb infant
amb pediatria
i s'estan desenvolupant
aquestes guies
pensa que desenvolupar
una guia
sol ser un any
de feina
i quan l'hi ha
aquesta guia
està feta
amb tots els tests
validats
i tot a punt
es fa una prova pilot
o sigui que fins a
aquesta prova pilot
no funciona
o sigui es munta
un grup a Barcelona
fins que aquesta prova pilot
no funciona
no se li dona
el vistiplau
a aquesta guia
no pot sortir
la resta de territori
llavors en el moment
que ja se li dona
el vistiplau
ja surt
la resta de territori
llavors de mica en mica
van sortir guies
en aquests moments
ara estem treballant
treballant les patologies
que en aquests moments
estan també referenciades
dintre el pla de salut
que és l'escrita abans
la diabetes
la MEPOC
la insuficiència cardíaca
que són les patologies
que també estan creant
més ingressos hospitalaris
i més volum
de morbilitat
en el nostre sistema sanitari
llavors en aquests moments
s'estan treballant
aquestes patologies
doncs és el pacient expert
avui no hem volgut parlar
d'aquest programa
com dèiem
que tot i que ve
de la Gran Bretanya
doncs bé
aquí ja fa alguns anys
que està aplicant-se
i en èxit
com ens explicaven
la Valesca Badia
la coordinadora
a nivell territorial
d'aquesta iniciativa
Valesca
gràcies per acompanyar-nos
moltes gràcies a vosaltres
per tindre'ns
bona feina
donar-nos aquesta oportunitat
per explicar-ho
gràcies
quan vulgueu tornar
i aquí estem
com també la Montse
la Montse Carreras
quan vulguis tornar a Montse
i fem un grup aquí a la ràdio
si vols
molt bé
moltes gràcies
quedes amb els companys amics
d'aquest grup
i ho fem aquí
un grup a la ràdio
seria estupendo
ja en parlem
moltes gràcies
que vagi bé
fins la propera
adeu
Gràcies