Comencem la tertúlia d'actualitat d'aquest divendres, 25 de gener.
Saludem els contartulis d'avui.
D'una banda, la delegada de La Vanguardia
i presidenta de la marcació de Tarragona
al Col·legi de Perditsa de Catalunya, la Sara Sants.
Sara, molt bon dia.
Bon dia.
Crec que no s'havien vist l'any passat, pot ser?
Pot ser, sí, segur.
Igualment.
Bon any i benvinguda.
També s'acompanya el cap de disseny del Diari Més,
Carles Magrané.
Carles, molt bon dia.
Bon dia.
Bon any també.
Bon any.
Bon any.
Som a 25, però, per baix.
Farà que ho podrem.
Estem al dia, eh?
Sí, sí.
L'any pinta...
No pinta bé, eh?
Àlex Aldanya, subdirector del Diari Tarragona.
Bon dia, també benvingut i bon any.
Hola, bon dia.
Igualment.
Si voleu, podem parlar molts temes avui, eh?
No sé, tenim molts temes d'actualitat.
Però d'entrada aquest 2013,
amb les xifres de l'atur d'ahir,
de la demarcació de Tarragona,
la xifra més alta de tot Catalunya,
com ho veieu?
Així, a bot de brondo, que diuen.
25,5%.
Bueno, com es pot veure, no?
Molta preocupació.
Som la demarcació de Catalunya,
que tenim una taxa d'atur més alta.
I no es pot veure d'altra manera, no?
Bé, se suposa que ara, de cara a primavera-estiu,
el sector turístic aquí genera una ocupació forta,
s'espera que no vagi caient.
Però, bueno, la realitat és que
encapçalem la llista negra de Catalunya.
Bé, clar, és que mirat
en perspectiva que algú et digui
que un de cada quatre persones
en edat laboral
que puguin estar ocupades,
no ho està, déu-n'hi-do.
I si van dir, afegeixes les xifres
de pensionistes, és a dir,
la gent que no treballa,
no perquè ja treballen els pensionistes,
però la gent que finalment no treballa
i que la xifra de la gent
que ha de mantenir el sistema,
diguem-ne, és esfereïdor,
el que baixa que és
i el que baixa que va sent.
I el pitjor de tot plegat
no és ni tan sols el fet
que, per exemple, el desembre aquí
s'estés parlant de les dades de l'INEM,
que eren superpositives
i que després caiguem una altra vegada
a la crua realitat,
que és l'enquesta d'aprovació activa,
sinó el fet que hi ha gent,
clar, si no ets un expert en el tema,
és difícil de valorar,
però el que se'ns ha de dir
és que, en realitat,
per contra del que podria semblar,
això encara no ha arribat al seu sostre.
Clar, i si no ha arribat al seu sostre,
la situació és que és per tindre,
no por, és pànic
i no fugis perquè,
clar, tampoc no tens gaire on anar,
però la veritat és que sí, sí,
fa una mica de por
la realitat en la que ens trobem,
aquest principi d'any,
però molt bon any que vulguem que sigui
i de moment no ho està sent.
Sí, la veritat és aquesta,
que preocupa la situació actual,
les cifres són alarmantes, explosives,
jo crec,
i el peor és un poc el que deia el Carles,
la falta de perspectiva,
de horizontes,
que no veiem que en un període,
ja no cercano,
a medi plàstic,
això se vaja a solucionar.
Sí, perquè, a més,
amb això que deia la Sara,
sí, efectivament hi ha una ocupació estacional
que se suposa...
Nosaltres som una marcació
que fluctuem més,
entre la temporada altra i la temporada baixa.
Ja en les temporades,
en anteriors èpoques,
això ja s'està trencant també aquí,
és a dir, fins i tot,
i el tipus d'ocupació,
a mi em va tant la qualitat del contracte
que hi ha vegades que tampoc no saps valorar
si realment és bo o no
que també vagi així,
perquè quanta més oferta tens,
diguem-ne,
i la demanda és més justa,
doncs, evidentment,
la gent agafa qualsevol cosa
que segurament fa uns anys
no hauria passat, no?
I aquí a Tarragona,
que en teoria tenim un teixit,
que ja sempre ho havíem dit,
hem estat capaços,
entre cometes,
de compaginar el tema del sector turístic
amb un teixit industrial,
més que empresarial industrial molt potent,
hem estat capaços de fer això.
Se suposa que són dos branques
que havien de superar
de manera diferent
el repte de la situació econòmica actual
de la crisi,
és a dir,
la indústria que tenim aquí,
bàsicament química i petroquímica,
amb exportació,
i el turisme,
que se suposa que és un camp
que no ha baixat almenys
en la manera que els altres,
però tot i així,
som la demarcació que té
l'índex més alt d'atur,
és a dir,
que tampoc no acabes de veure
com, carai,
hem de trobar-hi el desllubricador
de tot plegat, no?
Home, jo crec que el fet
de desestacionalitzar una mica
el turisme,
intentar allargar-lo,
és la sortida
en aquesta demarcació, no?
Sembla que pogués tenir
una repercussió positiva
en el tema econòmic,
ser capaços
que la temporada turística
es mantingui
durant tot l'any,
que hi ha potencial
i hi ha possibilitats
que això sigui així.
Jo crec que és un dels punts
que es podrien treballar seriosament.
Sí, sí,
por supuesto,
el que passa és que també
els senyals que arriben
en aquest sentit
no són nada
alegües, no?
tot ya publicado
en los periódicos
que en Salou,
muchos hoteles
ni siquiera abril
ni Setmana Santa.
Ja, potser aquí falla
també el fet
d'internacionalitzar una mica
de treure més gent de fora
que vingui cap aquí
i no esperar només
la reserva de l'últim moment
i...
Perquè en principi
el consum interne
que hi ha desesperadament.
Sí, sí.
I a Fugida, creieu?
Bueno, creieu.
De fet, és una evidència
de gent que se'n va fora a treballar,
de talents.
No sé, jo conec, per exemple,
el cas d'un preparador físic
que feia hora segona escola
i que se'n va a Anglaterra
perquè aquí no troba futur, no?
És un cas,
però és que no és un cas únic, eh?
Bé, jo crec que això és evidentíssim
i això està passant des de fa un any
i cada cop més
i cada cop passarà més,
vull dir...
I en tots els sectors.
Sí, però per això, per exemple,
i de cara a jo quedem
a les perspectives de futur, no?
Però això és tan rellevant
el tema de la formació.
És a dir, perquè ara
molta de la gent que segurament
hauria de buscar-se la vida
o no pot buscar-se la vida aquí
tampoc no té possibilitats
de sortir a fora
per una qüestió de formació
en realitat
perquè necessites uns nivells.
No hi ha de formació professional,
sinó fins i tot
d'idioma, no?
De coneixements
que aquí en aquest país
aquest tipus de qüestions
s'han estat bastant...
Secundàries.
Anava a dir una altra,
però la més gràcia...
No, ho he dit per dir-ho elegant,
per dir-ho elegant.
Diga-la, diga-la.
Però sí, sí, és a dir,
en realitat,
per això estan rellevant
el fet que realment
es comencem a aprendre seriosament
i no fer-ho...
Anava a dir a l'estil verd
el tema de la formació
i de l'educació en aquest país.
Però per què?
Perquè hem de preparar ja la gent
perquè marxi.
És que és trist, eh?
No, a veure,
no, no, no,
perquè hem de preparar
perquè marxi.
És a dir,
però com més preparats,
més possibilitats,
més et amplia
el ventall de possibilitats.
És evident, no?
Sí, sí.
No, jo el que em sorprèn
és que fa 5-6 anys
encara estàvem fent
aquestes notícies
des buscant cambrers,
com Unió de Pagesos
portava gent d'estranger
per regularitzar-los.
O sigui, no fa tant d'això.
Fa 4-5 anys
que estem fent això
i ara som nosaltres, no?
És que estem marxant
desesperadament a fora.
Com canvien les coses?
Tampoc.
I la gent jove d'ara,
que són gent
que han crescut
en un entorn ric,
diguéssim,
és a dir,
amb unes perspectives,
amb unes comoditats,
amb unes facilitats,
els que tenen la sort d'estudiar
i estan estudiant
acabaran la carrera
en un entorn
absolutament diferent
del que s'han format, no?
Acabaran la carrera
i passaran a associir
la part dels 50%
de totes.
O sigui, han sigut nens rics
i seran en el seu moment
fort, no?
De trobar el teu lloc,
de buscar una feina,
de poder començar
a formar-te com a adult,
o estàs en una situació
absolutament
que la perspectiva
més optimista
és el que pot marxar.
Bueno,
s'està quedant
una mica pessimista
tot plegat, no?
Jo sé.
És molt preocupant
per això, no?
Però és que és la realitat,
és que, clar.
Estamos d'acord
que la formación
és una vía importantísima
para encontrar un trabajo,
ya sea aquí o fuera,
pero también
lo que decía un poco
el Carles, claro,
te formas,
estudias una carrera
y cuál es tu horizonte?
El paro juvenil
com a dir,
el 50%.
Entonces,
a mí me da miedo
que la gente joven
deje de ver en la formación
una fortaleza, ¿no?
Ostres, jo crec que això sí
que no d'allò
perquè sense formació
llavors sí que ja
la situació ja és desesperada.
Però sense formació
avui, per exemple,
surt, no recordo el mitjà,
i està lligat
amb el tema
de la formació,
és a dir,
avui s'ha conegut
una nova retallada
bestial
en el tema
d'investigació
i desenvolupament
que els investigadors
en aquest país,
és a dir,
que és el valor afegit
que també hi hauries
de tindre,
perquè si no
què faràs
en aquest país?
És a dir,
el totxo,
ja està clar
que de manera cíclica
reapareix
i ens porta
on ens ha portat
també,
a banda
de la manera
en què es donaven els crèdits
i la manera
que actua la gent,
si voleu,
perquè també
una part de culpa
també no és tota
de l'oferta
sinó també
de la demanda
en aquest sentit,
no?
Però clar,
si allò
que ens ha de fer
sortir d'això
que també és
la formació
que dèiem,
la investigació,
és a dir,
trobar-hi valor afegit,
a trobar que empreses
que fabriquin coses
que realment facin falta
de manera global
i que les fabriquem aquí.
Clar,
si la investigació
també es retalla
de manera brutal,
avui sortint,
no em feu rondir,
ho sento
en quin mitjà sortia,
que ho anunciava,
que ho explicava,
doncs clar,
és una mica desesperant
el no saber exactament
què esperem,
que la situació
es regeneri sola,
doncs potser sí
que altres vegades
ha passat
per altres motius,
però no donar la sensació
que ara hagi de ser així,
és a dir,
és a dir,
que tinc un ús de raó
i ja desgraciadament
fa bastants anys
que em començo a tindre,
no recordo una situació
com aquesta,
potser altres vegades
potser era massa jove
per donar-me,
tindre,
clar,
és allò en què vivia,
però la situació actual,
de manca de canvi absolut,
de tot.
Vaja,
no l'havia viscut mai.
Per això ara ja,
quan estem en aquesta situació
que dius
del canvi de retallades
en investigació
a les universitats,
quan aquí a Tarragona
el debat
es proposa
que se centri
en el nom
de com ha de ser
la universitat
en lloc del funcionament
de la universitat,
són aquestes coses
que a més,
jo crec que no ajuden
en absolut
a que es creï
un debat profund
de quin paper
ha de tenir la universitat
en aquest moment.
Però aquests són debats,
des del meu punt de vista,
són debats
absolutament ficticis
i manipulats,
no tenen cap mena de sentit.
És a dir,
si a vegades
la gent és capaç
de...
Quan es va produir coses
de...
Ho estic lligant,
perdoneu,
el tema de la manifestació
de l'11 de setembre,
no?
O sigui,
hi ha discussions
sobre si allò és
un clam general,
si...
A quanta gent...
De debò creieu
que és un clam
ciutadà a Tarragona
el fet
que la universitat
es digui
Universitat de Tarragona,
Universitat Rovira i el Vigili
o Universitat de Reus,
que bàsicament
és part del problema
de tot plegat al final?
No, no,
jo penso que no.
El que passa
és que hi ha un partit
que representa
un sector important
de la població
que fa la seva bandera
de política
a aquests temes.
Sí, però suposo
que es tracta
d'una acció interessada
per algun motiu
concret.
És molt trist
i és més trist
que serà
per això interessada
i que dé votos.
Sí, també.
No, i que es pensi,
clar,
si es porta a terme
aquesta política
és perquè es deu pensar
que això porta a vots
i segurament en portarà.
També perquè els temes
que hi ha sobre la taula
no interessen en absolut
al Partit Popular
a Tarragona,
en cap sentit,
ni el tema
de l'independentisme
interessa aquí
quan el candidat popular
si té alguna intenció
de poder treure prou vots
per ser alcalde
ha de tenir un espectre
prou gran de població
no només
els no independentistes
l'han de votar
i d'altra banda...
Ara en diuen transversal.
Transversal.
I el tema transversal
que ens surt a Tarragona
sempre ha de ser
aquest tema
de batalleta
de noms
i de quedar-nos
en la superfície
de les coses.
Que això...
Jo prefereixo
que siguem transversals
no sé,
amb Santa Ticla
més que amb aquestes coses.
No?
És que ja posats
a triar algun tema.
És igual d'absurd
plantejar-se això
com una altra cosa.
Sí, sí, sí,
però bueno,
aquí estem.
Podem fer un pas més
si voleu
i podem parlar
d'un canvi
de paradigma,
de paradigma social
fins i tot
i de sistema.
Ara el Carles parlava
que la construcció
està com està,
cada vegada sí
que pot fluctuar
i fer un cert va i bé
però potser
el sistema ha de canviar
d'alguna manera
perquè canviïa
aquesta situació.
Vull dir
un canvi profund
d'arrel.
Jo crec que el sistema
canviarà
i crec que també
la gent
hem de ser més exigents
amb els nostres polítics.
O sigui,
hi ha d'haver un canvi
en tots els sentits,
en tots els plantejaments,
o sigui,
les coses ara
ja es miren més en lupa.
Igual que fem
a nivell familiar,
a nivell de petita
economia domèstica,
doncs nosaltres,
igual que se'ns exigeix
als ciutadans
com a ciutadans
que aportem més,
que cobrem menys
i la gent ho fa
i s'està responent,
doncs jo crec que nosaltres
hem de ser igualment
exigents amb els polítics.
amb quines coses prioritzen,
amb quins debats
estan posant sobre la taula
i cap a on volen anar.
O sigui,
més que mai
és important saber
quin plan tenen els polítics
més enllà de la lògica
dels quatre anys
de legislatura.
I jo crec que el canvi
anirà cap aquí.
I els partits que no,
vaja,
és el meu punt de vista,
però els partits
que no sàpiguen adaptar-se
a aquestes noves exigències
jo crec que ho tenen més difícil.
Per això em sorprèn
segons quins debats surten.
Sí,
és un poc
el que estudia
totalment d'acord
amb Sara.
Jo crec que la gent,
els ciutadans,
han fet un gran esforç.
O sigui,
més impuestos,
tot és més car,
el nivell de vida
les ha baixat.
I la part dels polítics
jo crec que no han,
no sé si no han entendit
encara de què va això,
però no han assumit
cap sacrifici
de posar-se
un poc
a canviar
un poc
el sistema
del paradigma.
O de canvi de política,
de dir,
ostres,
que encara
hem de recórrer
a aquests projectes
que ens sembla
que hem d'anunciar
un projecte
perquè la gent ens voti
en lloc d'aquelles petites coses,
jo penso coses
que poden funcionar millor
o sentar bases
de coses
que en el futur
quan hi haguessin més diners
es poden anar fent,
posar una mica d'ordre
a les coses.
Jo no veig que això
estigui passant.
No,
absolutament.
No, però...
I crec que seria el moment.
Sí, és cert que...
Amb això
et sento discrepar amb tu,
perquè sí que és cert que...
Sí, d'escoltim una mica,
no?
Si no n'hi ha tertulia,
no hi ha debat.
Ara n'hi ha tertulia.
Sí que és cert que,
evidentment,
tots ens mirem les coses
més amb l'upe,
però jo amb el tema
de la visió que tenim
dels polítics
i de la política,
que és absolutament necessari,
no estic discutint
el fet que no sigui necessari,
és a dir,
no ho crec tant.
O sigui, al final,
vosaltres que heu viscut,
com jo,
en moltes campanyes polítiques,
sabeu que l'últim any
de legislatura
ho heu demanat,
ja sigui com un ajuntament,
o amb una diputació,
i la diputació ni tan sols
es tria,
la gent no els vota,
diguem-ne, directament,
a un govern,
és a dir,
és l'any en què s'hi inauguren
la gran majoria de les coses.
Per què?
Perquè la gent no té memòria.
No té memòria,
se'n recorda d'allò
que els hi ha passat
tres mesos abans
i si li han inaugurat
una piscina al costat de casa
o si li han inaugurat
un parc infantil.
I amb això els polítics
hi juguen.
Però hi juguen per què?
Perquè és que la gent
al final va votar
en funció d'això.
I és així de trist.
I pel que sí que ens venem
amb moltes coses,
si fos pel nivell
de prestigi dels polítics,
la gent no aniria a votar.
Afortunadament hi va
i afortunadament encara hi ha gent
que hi va a la política
que hi va gaire gent a votar.
Però també no tenim altra d'allò.
És a dir,
el que hem d'aconseguir
és regenerar,
no sé com,
ho dius així,
sembla que no tinguis la solució per tot,
però regenerar fins i tot
el sistema polític
que seria absolutament bàsic
ara mateix
i crear normes de transparència
que el problema quin és?
Que aquestes normes de transparència
que la nova llei electoral catalana,
que el no sé què,
ho han de decidir
els mateixos polítics
que se l'han d'aplicar.
I això és molt difícil
i no les interessa tampoc.
No, no, no,
perquè tots evidentment
quan es discuteixen
la nova llei electoral
no acaba de sortir
bàsicament perquè depèn
de com comptis les coses,
si és a Barcelona
o si és a comarques,
si tries diputats territorials
o diputats per no sé què,
a molt li surt d'una manera
i a l'altre li surt d'una altra.
És per això
que no s'acaba de decidir.
No sé quina solució ha de ser,
que busquin un grup d'experts
i que sigui vinculant.
No sé,
però els experts
a veure qui els tria.
Ja tornem a estar amb la roda.
És molt complicat,
realment, no?
Però que ens ho mirem tant i tant
no ho sé, eh, Sara?
Jo crec que ens ho mirem tant
i potser sí que...
Si actuem amb conseqüència,
aleshores, doncs.
Exacte,
és que actuem amb conseqüència
que voldria dir,
potser no anar a votar
perquè les alternatives
que tens
tampoc no són,
no hi ha masses alternatives.
No, perquè a més,
si quanta menys gent va votar
creixen les opcions
més radicals
i més...
Sí, però també tenen presència
opcions que segurament
no entrarien mai.
És a dir,
si a mi m'enor...
Ah, bueno, clar.
Un grup que es diu
als funcionaris emprenyats,
sí que puc entendre la motivació
perquè...
Però dubto que la seva motivació
sigui a fer un plantejament
polític global
pel conjunt dels ciutadans,
que siguis un funcionari emprenyat.
Em sembla molt bé
i que tu mantis un grup polític,
però clar,
si...
Imagina que entrarés per això,
no?
O com ja ha passat
a les vegades
el Ruiz Mateus
en un Parlament europeu.
Podem parlar
del canvi de la llei electoral,
també, eh?
O canviem de tema?
Anem al poc,
perquè tenim el pla
d'ordonació urbana
sobre la taula.
Ara, de fet,
estaven veient imatges
fa una estona
a Tarragona
a TV3,
l'estàvem veient,
i bé,
el POM ja ha passat
a fixar el creixement urbanístic
de Tarragona
en els propers anys,
ja ha passat el tràmit,
podríem dir que definitiu,
tot i que falta encara
la signatura
del nou conseller
de Territori,
Santi Vila,
i que se publiqui
al Diari Oficial
de la Generalitat.
Jo us pregunto,
quanta tinta
heu gastat
a les respectives
redaccions impressores
parlant d'aquest tema
del pla
d'ordonació urbana municipal
més d'una dècada després,
no?
Molta, no?
Si la poguessin quantificar.
Han sigut 13 anys,
empecé una barbaritat,
i bé,
he estat parlades
moltes coses,
ara esperem
si de repente
desactiva coses
que també
jo no dudo,
però
per almenys
està ja el plan
ahí.
Sí,
però de totes maneres
hauré de reconèixer
que sembla un contrasentit
que un document
que ha de servir
per planificar
tardis 14 anys
en elaborar-lo.
És a dir,
nace ya viejo,
no?
És a dir,
que començo
a tramitar-lo.
Arriba un moment
com aquest,
no?
Perquè diuen
que ha de durar 25 anys
i suposo que el marge
ja és prou raonable,
però que després
de 14 anys
evidentment
s'han de discutir
les declaracions.
Però 25 anys no,
que 25 anys no,
hasta el 2025.
Bueno,
sí,
de fet,
exacte,
no són 25 anys,
no?
És a dir,
però...
Sort que...
Sort que s'autodotem
de mecanismes
com les revisions
parcials
que es fan
de dar-en-d'en,
perquè suposo que,
clar,
serà difícil
de justificar
segons què és.
No,
i a més és un pla
vull dir que tampoc
defineix la façada
de marítima i tal,
i tot això haurà de ser
plans parcials
que s'hauran d'anar
desenvolupant.
Això de la façada
que vaig començar
a treballar aquí
a Tarragona...
Ja en parlàvem,
no?
I fa més de 13 anys.
Va ser un dels primers
temes que vaig tractar.
Jo encara recordo
els primers projectes
que vaig veure
de la façada
amb uns abarcaments
preciosos
que havia d'haver
amb dues plantes
allà posades.
Sí, sí.
I a més és que
es comença la revisió
del pla
amb una situació
que era una,
no?,
d'una demanda
de construcció brutada
d'un boll immobiliari
i s'acaba en un moment
en què, bueno,
quasi que posem
una alfombra vermella
si algú vol fer...
Clar,
és que la revisió
de població
de 185.000 habitants,
fins aquí al 2025,
vaja,
jo em sembla
una mica agosagada.
De fet,
les últimes dades
que publicàveu al diari
les dades de població
de Tarragona
ja han baixat, eh?
Sí,
però és que, clar,
eren previsions fetes
a l'any principis dels 2000,
o sigui, clar,
és d'aquell moment
que es creixia
espectacularment.
era el moment aquell
que es buscava
en cambrers a fora,
no?
Seguirem parlant,
no?,
d'aquests plans parcials
que s'aniran desenvolupant,
suposem,
quan comenci a caminar
aquest pla.
Sí,
perquè també preveu
uns canvis
que tampoc
es podran dur a terme
en els propers anys,
o sigui,
els punts forts
d'aquest pla
que és
tota la façana
de Francolí,
tot el relligar els barris,
tot això
serà difícil de veure
d'aquí al 2025,
però per la situació
de context que hi ha,
no?
O sigui,
tampoc jo no crec
que ara perquè s'aprovi el pla
veurem aquí
un canvi radical,
ni molt menys,
o sigui,
quasi que tots volíem el pla
perquè Ikea pugui posar
el seu centre comercial
a les Gavarras
que no pas
per veure
una nova façana marítima
o la bodellera
urbanitzada.
Bueno,
en teoria la bodellera...
Ara he dit una cosa
que podríem...
I anava
a buscar la bodellera
i crec recordar,
ara no sé
aquest punt en concret,
anava a un palau
de la música
que havíem de tindre.
És veritat,
és veritat.
A veure,
clar,
sí,
sí que ho preveu
el pla general,
però per l'amor de Déu,
no?
És a dir,
també preveu
l'estació de tren
a no sé on.
Sí, sí,
i sense vies
aquí al davant,
clar.
El que sí que és cert
és que absolutament
necessari planificar,
és cert,
però no sé
si el mecanisme
és un document
que he llegit
d'allòs
que també valoran
el fet
que gràficament
és molt xulo.
Carai,
doncs me n'ha de dir...
Bueno,
però això
respon que tècnicament
al pla que teníem,
que era del 95
una revisió anterior,
es veu que documentalment,
o sigui,
era un pla absolutament
desfassat en documentació
i en tot.
Jo recordo
una de les exposicions
públiques
que es va fer
aquí d'Aragona
que la gent
no entenia res.
Una topografia absolutament...
Es van posar uns plafons
a...
Em sap que era
l'Ajuntament
a Baix-de-Generals.
Doncs la gent
no entenia
absolutament res
del que estaves
explicant allí
i que evidentment
qui van anar
els que ja estaven interessats
i que ja tenien clar
tota la zona
de l'Avinguda d'Andorra
de la República Argentina
tota aquesta gent
ja s'havia mobilitzat,
ja tenia molt clar
que és el que deia
el pla general
i ja havien trobat
les d'allòs,
però un ciutadà
que havia d'anar
de saber allí
a veure a mi
el meu carrer
que me'l passaran
tenir un element
de planificació
sempre és bo.
No, no, no.
És absolutament
imprescindible i necessari.
Una altra cosa
és que estem esgotats...
Perquè legalment
tampoc...
És a dir,
els polítics
tenen tendència
a vegades
a saltar-se
aquest tipus de coses.
Si tu planifiques
i hi ha un consens
i d'allò
és discutible
que tardis 14 anys
en resoldre això.
I que després
coses importants
necessis de desenvolupar
en plans parcials.
Sí, però el pla parcial
en teoria
ja és un mecanisme
que està dintre
del pla general.
El que passa
que aquí queden
coses molt importants
depenents
de els plens parcials.
I que no depenen
de l'Ajuntament.
És a dir,
hi ha coses
que tu pots planificar.
És a dir,
la façana marítima
la podràs arreglar
en funció
del que et digui
a dir,
renfe,
foment
i no sé qui més.
És a dir,
clar,
perquè a més jo recordo
que un dels projectes
inicials
que semblava
que la cosa
anava de debò,
clar,
part de la compensació
era que els terrenys
que es guanyaven
s'havia d'edificar
i amb allò feies diners
per...
Per pagar
les sotres remis.
Ara què pots plantejar
de fer això?
És impossible.
O els diners
te'ls dona algú
o...
És que de fet,
els polítics
se quedaven allí
per això,
no?
Clar,
clar, clar.
Per cert,
estic veient
el Pedro Sánchez
del 20 segle XXI
que ja està aquí
als estudis.
De fet,
a les 10 parlem
amb els tres
president d'associacions
veïnals,
el Pedro Sánchez,
el Carlos Pedreña
i el Toni Pecó
arran de l'activitat
que es va fer
a la tarda
al campus a Catalunya
sobre el tercer fil.
Ja està tot dit,
creieu?
Sobre el tercer fil
sabem més coses
aquest acte d'ahir,
perquè hi ha temes
que, no sé,
jo no sé si
a mi sonava
una mica de nou,
com que podria paralitzar
la Rua de Lits
de Tarragona,
que els passatgers
una mica guanin
algun de s'experts,
com l'enginyer
de Canals i Força,
el Joan Miquel Carrillo,
va parlar de rada històrica
referint-se al tercer fil
i en fi va dir
que molts trens
que ara passen per aquí
no passaran,
de passatgers,
entre altres coses.
Que han dejado
de pasar muchos ya.
També.
Jo el que tenia entès,
bueno,
per les vegades
que hem anat fent
aquest reportatge digital
és que la capacitat
de trens
que passarien
pel tercer fil
em sembla que eren uns 23
que es podien distribuir
durant el dia
i durant la nit.
Però és veritat
que, com que no s'ha explicat
massa bé
perquè és allò,
aquestes obres
que es fan d'urgència,
que es necessiten
sí o sí ara
perquè han fallat
altres infraestructures
que ja haurien d'estar
acabades de fa anys
i és una mica
la sortida d'emergència,
és a dir,
si no tenim un tercer fil
hi ha una sèrie
d'indústries
que tenen amenaçada
el seu futur
i la seva viabilitat
perquè si no poden treure
els seus productes
d'una manera
barata
es deslocalitzarà,
és així,
perquè hi ha una fora a València
que necessita
un cordó mediterrani
que no existeix
i llavors
ens hem d'inventar
ràpidament
aquest tercer fil
jo crec que és una infraestructura
polèmica
i que no se n'ha parlat
a fons
el que passa
és que estem en una situació
que és allò de
és això
o
perdre
altres tipus de negoci
tot i que aquesta infraestructura
també fa parir
d'altres negocis
perquè hi ha una sèrie
de càmpings
d'infraestructures turístiques
que passen
que tenen la via del tren
allà al costat
i que ara tindran
un altre tipus d'activitat
i el fet
que sigui
perdó i acabo
però el fet
que sigui temporal
les coses aquí temporals
fan molta por
també
perquè
és que
coses temporals
he de confessar
que aquest és un dels temes
que
depassa
la meva capacitat cognitiva
i que no he arribat
a entendre mai
exactament
quina és la proposta final
que s'està discutint
suposo que hi ha
una de final
en les vies
que ja coneixes
un tercer carril
fins al pis
de Sant Vicenç
però s'ha arribat
a parlar
de finançament privat
s'ha arribat
al tema
de la temporalitat
no, no
Fuminja ha reservat
una partida
per aquest any
per començar les obres
i es considera
una obra prioritària
i llavors
el tercer carril
d'arribar al port
fins a les empreses
ho pagaria
cada empresa
paga la seva estació
intermodal
és a dir
és un projecte
amb finançació pública
i privada
però el que seria
la infraestructura
seria pública
el que passa
és que és una cosa
temporal
fins que el corredor
de Mediterrani
no estigui en marxa
ara temporal
fins a quan
jo crec que aquest és el tema
temporal fins a quan
o sigui si tots
li haguessin fet pressió
per fer el que s'havia de fer
de fer el corredor de Mediterrani
ara no estaríem parlant
del tercer fil
en el fons és un pagat
amb una mala política
que s'ha fet
durant els últims 15 anys
en qüestió de
el tema del corredor de Mediterrani
fins fa poques setmanes
encara s'està discutint
a Europa
el govern espanyol
a veure si podien colar
el conegue del corredor central
el corredor de Pirineu
sí
és així de trist
és el que deia abans
els interessos polítics
de vegades
no semblen
seguir el mateix camí
que els interessos
evidentment
jo suposo que hi ha gent
que li interessarà molt
tindre un corredor central
però no sé si és valorable
el contrapès
que representa
de la necessitat
que tenim aquí
de tenir el corredor
de Mediterrani
almenys en marxa
jo crec que estaría bueno
que hablábamos un poco antes
la necesidad de planificar
y ejecutar
aquí había un
un proyecto de corredor
que iba por un lugar
que lo que decías
ahora
tenía que estar ya acabado
hace unos cuantos años
entonces ahora
cambiamos la planificación
nos inventamos otra ruta
pero cambiamos por qué
porque la empresa privada
es troba entre l'espai
y la paret
o sea necesita ya
aquesta infraestructura
i com que els polítics
han sigut incapaços
incapaços
de mullarse
i de que les coses
que es compleixin
els terminis pactats
pues bueno
s'inventen o proposen
aquesta solució
d'urgència
d'urgència
claro pero porque
no está hecha la otra
que tenía que estar acabada ya
pero eso es
fins que no es veu
que hi ha una necessitat real
o sigui que hi ha una sèrie
d'empreses que o tenen això
o que possiblement
s'hauran de plantejar
coses molt serioses
llavors
bueno
tornem a tenir
uns interessos
d'un tipus de sector
i uns interessos
d'un altre sector
per la manca
d'haver fet
les coses
que estaven
planificades per fer
Alex
sí sí
yo comparto eso
hay que planificar la ciudad
la ciudad que quiere ser
primero yo creo que es eso
y a partir de allí
pues ya están las infraestructuras
pero en función de lo que la ciudad
quiera ser
o queramos que sea
lo que no puede ser
es improvisar sobre la marcha
y hacer una cosa
que se dice temporal
que a mi me da mucho miedo
porque ahí habrá
una inversión enorme
y claro
una vez que las químicas
tengan eso
diré que se lo quitas
yo tengo mucho miedo
con que sea temporal
clar
si no s'ha pogut fer pressió
per fer el corredor mediterrani
a temps
un cop tinguis això
que diguéssim
que els poders fàctics
econòmics
ja tindran
la seva necessitat coberta
qui serà
qui tirarà del carro
perquè es faci
el corredor mediterrani
per cert
que ahir el diputat
Alejandro Fernández
del Partit Popular
va dir en aquest mateix acte
que va veure
ahir mateix
com una part
de la partida
de la 27
es traspassava
cap al tercer fil
és a dir
desvestir un sant
com dèiem
com s'ha costumat dir
per vestir-ho en un altre
home doncs
i com a representant
del Partit Popular
tindria molt a dir
amb aquestes coses
perquè la 27
també
és una altra infraestructura històrica
que ja hauria d'estar acabada
fins avall
per cert
també una altra sortida
del port
és a dir
és que és això
que se'n reclamarà
des de també fa
quan parleu d'aquests temes
em sento gran
perquè és que
sembla com un déjà-vu
que venim aquí
i hi ha des d'aquests temes
clar, l'A27
és una sortida
del port de Tarragona
cap a Montblanc
on ho arribarà
fins a Morell
fins aquí
sí, sí
doncs a Morell
i allí tindrem un tap
allí tindrem un tap
que...
no sé si passa
a les vostres redaccions
però si mireu cap allà
veureu darrere de Pere Ortega
que està informatius
veieu uns cos mapes
allà penjats
planells
els veieu, no?
els mapes acumulants
són A27
i són corredor
i són 3D files
diferents mapes
que hi ha
per visualitzar-ho
perquè és el que deia el Carles
al final són tanta informació
durant aquests últims anys
que al final
un mateix
el que ha de tramitar
la informació
diguem-ne
tampoc ho cal de veure
tot clar
és a dir que faltaria
ahir van fer els veïns
per això que tracta
molta més informació
per explicar-ho ben clar
i ben precís
algunes directives clares
no creieu?
No, a mi
les parles
d'Alejandro ayer
esto de que el tercer fil
dejava
se comina el dinero
de la A27
me parece
una excusa
de mal pagador
yo creo que las dos cosas
son
imprescindibles
para
para el territorio
y tenían presupuesto
hagámoslas
o sea
yo entiendo
que la Alejandro
está presionando
para que no se haga
el tercer fil
está
más posicionado
con liberar
la
la vía de la costa
pero
no todas las excusas
valen
o sea
la A27
no puedo decir
ahora que no
el dinero que estaba para allí
ahora se desvía para allá
hay que ser más serios
yo creo
la A27
si el tercer fil
es como decimos
urgente
y necesario
la A27
no lo es menos
ahora hablaremos también de vagaries
pero será
en fin
un otro capítulo
un otro tertulio
gracias por acompañarnos
Sara Sanz
Álex Aldanya
Carles Magrani
gracias
bon cap de semana
igualmente
igualmente
insisteixo yo
malgrat todo
bon año
a ver si el podemos arreglar
a ver si el podemos arreglar
muy bien
y
en
re