Sous-titrage ST' 501
i Santa Tegla. I Déu-n'hi-do aquest matí com estan centrant els continguts del magazine matinal els temes de salut.
Avui ens acompanya d'una banda, com és habitual, el director de l'hospital, Xavier Oliac. Xavier, molt bon dia.
Hola, bon dia.
I, com sempre, ben acompanyat. Avui amb el doctor Jordi Martín, oftalmòleg de la xarxa. Jordi, molt bon dia.
Molt bon dia.
Avui, Xavier, hem de parlar de la patologia de la retina.
Doncs, a veure, la setmana passada, sembla que no sé exactament quin dia va ser, el dia nou...
Sí, el dijous passat, va ser el dia mundial de la visió.
Hauria volgut portar el doctor Martín el dimecres passat, però al final ni ell no li anava bé i tal.
I, bueno, vam dir, escolta, doncs ens emplacem per l'altra setmana i parlarem de la visió.
Això té buitada, no?
Exacte.
És a dir, que ho podem parlar avui perfectament.
Jo penso que val la pena, bueno, fer una mica activitat preventiva, és a dir, parlar una mica de temes preventius.
Doncs, aquest dia mundial de la visió que es va celebrar la setmana passada, diem-ne que tenia com a temàtica principal precisament això, no?
Els temes més de prevenció de la visió.
I tractant-se com som un programa de salut, de divulgació, doncs penso que és un bon moment amb el doctor Martín que, a més a més de ser un oftalmòleg,
doncs està especialitzat també en el tema de la retina, per això, si convé, ens aprofundirem més cap a aquest terreny de la retina.
Comencem, si li sembla, doctor Martín, definim una mica, quan parlem de patologies de la retina, què ens referim?
Sí, mira, en principi hauríem de definir què és la retina, no?
Hi ha molta gent que, bueno, li sona la paraula, però en realitat no sap ben bé què és, ni en quina part de l'ull està, ni si es pot veure fàcilment o no.
En principi, sempre diem que l'ull és com una càmera de fotos i tenim dues parts.
La part anterior, que és l'òptica, aquí valdria la part de l'ull, doncs, on tenim la còrnea, el cristalí, que en el futur, quan s'envelleix, es converteix en la catalata, que tothom sap el que és.
Però la part més important, almenys des del punt de vista d'algú que és a dir que la retina, doncs és la part de darrere, que vindria a ser la maquinària.
És a dir, la retina és la que rep totes les imatges i és la que s'encarrega de transformar-la en impulsos que, a través del nervi òptic, van al cervell.
Llavors, si ens funciona molt bé la part de davant, estem operats de catarata, esportem les ulles correctament, però la retina no funciona, doncs no hi veurem.
Igualment, al revés, si tenim un problema a la part de davant i la retina, per molt bé que estigui, doncs tampoc hi veurem.
Però és molt fàcil veure si a la part de davant hi ha algun problema.
És a dir, afortunadament, qualsevol de les òptiques de la ciutat on la gent té molt fàcil accés,
és molt capaç de dir, escolta, aquí davant tens un problema, ves a que et mirin.
Però l'accés a la retina no és tan fàcil.
Llavors, aquí és on volem entrar una mica nosaltres.
La gent sap molt bé que s'ha de fer unes revisions
i moltes vegades, doncs, hi ha gent que ha anat tota la vida a l'òptica,
s'ha fet les revisions correctament allí, però potser mai ha passat per un oftalmòleg
i mai ningú li ha mirat la retina.
És a dir, que aquí és on s'ha de fer incidència, amb aquestes revisions?
Exacte, és a dir, amb l'excusa una mica...
Perquè pel que dius, una revisió és fàcil, però no...
Una revisió és...
Hem de fer una revisió completa.
Exacte, és a dir, tots els nostres pacients a la xarxa,
com a mínim, una vegada, tenen una exploració completa feta.
És a dir, la part de davant es mira i, com a mínim, la part darrere s'ha de mirar.
Evidentment, si hi ha símptomes o la persona es queixa,
doncs es mira les vegades que calgui.
Però les persones que no tenen cap símptoma s'han d'haver mirat.
Perquè hi ha moltes malalties a la retina que no donen cap símptoma.
I si no els dius tu que ho vols mirar, doncs la persona no ho sap.
Per posar alguns exemples, quines serien aquestes malalties o aquestes patologies
a les quals fa referència?
Principalment a la retina podríem diferenciar-ho en dos grups.
Les malalties pròpies que afecten a la retina,
com, per exemple, pot ser la degeneració macular,
que és un envelliment de la part central de la retina,
que produeix una taca que no permet que hi llegim o que veiem les cares.
Aquesta malaltia, doncs quan apareix aquesta taca, la persona ja consulta.
Però hi ha moltes vegades que hi ha lesions prèvies
que a nosaltres ens fan saber que en el futur ho pot desenvolupar.
Però aquestes lesions prèvies no donen cap símptoma.
altres malalties pròpies de la retina, doncs pot ser un desprendiment de retina.
És el mateix, un desprendiment de retina fa perdre la visió.
La persona vindrà per urgències perquè ha perdut bruscament la visió.
Però abans poden haver lesions que no donin cap símptoma,
que si les veiem les podem tractar i prevenir que aparegui el desprendiment de retina.
Doctor, i quina és la millor manera de prevenir aquestes possibles patologies
o aquestes lesions ja més importants?
Principalment, la principal manera de prevenir és primer anant aquest omí,
que la persona sigui conscient que això s'ha mirat.
I en funció de les lesions que podem veure, el tractament pot ser un o altre.
Per exemple, les lesions d'aquestes que comento que poden produir un desprendiment de retina,
si nosaltres les veiem, es poden tractar amb làser.
Llavors es crea una petita cicatriu que impedeix que en el futur
si aquesta lesió evoluciona pugui continuar fins a un desprendiment de retina.
Això seria una mica el que són les lesions principals de la retina.
N'hi ha moltes més.
Per exemple, tenim pigues que poden evolucionar de manera maligna
com en qualsevol part del cos.
Tenim altres malalties inflamatòries.
I després totes les altres que són del cos, com la diabetes,
que poden afectar en els ulls també.
Però veus que en aquest cas la manera més ràpida de prevenir és la revisió,
és a dir, la manera més fàcil, més confiable.
Exacte.
El que passaria, per exemple, si posem l'exemple d'un dermatòleg que et diu
que mira, avui mira si tens pigues a l'esquena a treure't, despulla't, no?
És una cosa molt fàcil de fer, en un moment ho tenim fet.
Ara, si jo amb una persona li dic, mira, tu no notes res,
veus bé, les ulles estens bé, però té de revisar la retina,
té de posar unes gotes durant una hora perquè dilatis.
Després no podràs conduir en unes tres hores, no podràs llegir,
no podràs fer servir un ordinador.
Doncs la persona quasi diu, bueno, doncs ja vindré, eh?
És a dir, que no fem aquesta revisió tant com ho hauríem de fer.
Exacte, exacte.
Clar, imagino que ja es fan campanyes de sensibilització al voltant d'aquest repte,
perquè imagino que no deixa de ser un repte que la gent assistísse a aquestes revisions
i el repte de la prevenció, com feia incidència també en guany el Dia Mundial de la Visió,
del qual parlàvem al principi, no?
Sí, exactament.
En principi es van fent campanyes, un exemple clar és aquest últim que hi ha hagut la setmana passada.
Normalment, doncs cada any es centren en una malaltia
i aquest any s'ha centrat en que la gent sigui conscient en que s'ha de fer les revisions.
La conscienciació, per exemple, ja ha arribat molt a les òptiques.
Hi ha moltes òptiques que han comprat i tenen a la seva disposició
a equips que poden fer fotografies sense dilatar, sense les molèsties aquestes que comentava,
del centre de la retina.
Llavors, moltes vegades això ho poden oferir
i, clar, el primer pas és que la gent s'ha en consciència a través nostre,
però també si vas a una òptica que et facin unes ullides i et diuen
mira, tinc una màquina que et faig una foto, si està tot bé, doncs et quedes més tranquil.
L'inconvenient d'aquests equips és que només miren el centre de la retina
i no es veu en tres dimensions com ho podem veure nosaltres.
Les lesions, per exemple, que poden desenvolupar-se en un desprendiment de retina
queden fora d'aquestes fotografies.
Llavors, tampoc hem de caure en l'error que si aquesta foto està bé
la persona digui, ah, mira, escolta, jo ja me l'he mirat.
No. És a dir, tu t'has mirat la part principal
i la part principal està bé, però fa falta mirar també la resta.
Clar, imagino que és important que es vagin facilitant
les tècniques de revisió de cara al pacient final,
però, clar, encara una revisió completa és el que cal
per veure tots els ets i uns del problema que pugui haver-hi.
Sí, sí.
Al voltant de la patologia de la retina,
el doctor Martínez s'havia centrat en la patologia,
diguem-ne, més pròpia i específica de la retina,
però hi ha tota una sèrie de patologies,
diguem-ne, que són sistèmiques,
que afecten a tot l'organisme
i que en la retina hi tenen una repercussió.
I que en aquests casos específics,
que hi ha uns quants i que segur que ara el doctor Martínez
us els explicarà molt bé,
però que en aquests casos sí que,
diguem-ne, que hi ha com una sistemàtica de treball,
està el fet de revisar-se la retina.
És a dir, que ja no només és que el pacient hi pensi algun dia,
sinó que aquí, diguem-ne, que hi ha d'una manera activa,
des del metge de família ja es promou la revisió,
que diguem, la revisió d'aquest pacient
que té aquests factors de riscos o aquestes malalties associades
que són de tot l'organisme o d'algunes parts de l'organisme
i que també afecten a la retina.
Seria el cas de la diabetes, per exemple?
Exacte, com comentàvem abans,
és a dir, la segona part de malalties que afecten a la retina
són les que afecten a distància.
Llavors, la principal, com molt bé ha dit el doctor Olià,
que és la retinopatia diabètica.
I ja hi ha una xarxa muntada,
des de Medicina Família de la xarxa,
en què sistemàticament els pacients que tenen diabetes,
encara que no tinguin cap tipus de símptoma,
anualment es realitza una revisió
a través de càmeres fotogràfiques
que nosaltres també en l'hospital tenim.
Altres són, per exemple, les trombosis.
altres, per exemple, els tumors.
A vegades fem una revisió i, desgraciadament,
ens trobem un tumor localitzat en un lloc
que la persona no li dona cap molèstia.
Llavors, tu ets el primer en què li has de dir
que vés al metge que et miri la resta del cos
perquè això ve d'algun lloc.
El tema de les trombosis,
una persona que no sap que té hipertensió arterial,
potser debuta en alguna petita trombosi,
també en un petit lloc que no dona cap molèstia.
Si jo la veig, el puc enviar al seu metge de família
i potser és una persona que simplement és de les que no es preocupa
i no ha anat mai ni tan sols al metge.
Això són aquestes malalties associades a les quals feia referència el doctor Viagnoi
i que poden, en aquest cas, afectar també
o arribar a produir patologies a la retina, no?
amb altres problemes, amb altres malalties del cos.
Exactament.
És a dir, hi ha malalties com, per exemple, la retinopatia diabètica
que al principi dona pocs símptomes i poques molèsties,
però si nosaltres li diem al seu metge, que li fa el control,
escolta, la retina ja comença a tenir lesions,
potser pot ser una mica més estricta amb el control
i evitar el desenvolupament.
que la retinopatia diabètica vagi a més
pot arribar a causar una ceguera i moltes cirurgies,
llavors sempre és molt important la prevenció.
En aquest cas també, qui ha de conèixer la prevenció
és l'especialista en cada cas, no?,
per derivar-lo també a vosaltres, no?, un oftalmòleg.
Els metges de família estan molt ben preparats
des de fa molts anys i són molt conscients de les lesions
que una diabetes o una hipertensió arterial pot produir en l'ull
i són ells els que a vegades convencen a la persona
que han de venir, tot i que no tinguin cap molèstia.
Comentarem que la millor prevenció, òbviament, és la revisió,
però no sé si nosaltres a nivell més particular
podem fer alguna cosa per prevenir una mica també
o per apai-vegar els possibles problemes o patologies de la retina.
El primer és ser conscient que aquesta part del cos existeix.
Si no saps que això existeix i que pot tenir les seves malalties
tampoc preguntaràs mai.
Quasi totes les persones que, les poques persones que venen
directament preguntant que es volen revisar la retina
sempre són perquè o un cosí o el seu pare o qui sigui
té una malaltia específica i són els únics que en són realment conscients.
Per la resta no hi ha res diferent del que sigui
una bona alimentació i salut en general el que hem de fer nosaltres.
No s'ha de fer res més específic.
Incideix també a l'alimentació?
Evidentment, sí.
Sobretot en els casos, per exemple, dels diabètics i els hipertensos.
Una persona que porti una mala dieta, una mala alimentació
i porti un mal control a nivell de colesterol, d'hipertensió i de sucre
ens podem trobar amb problemes molt seriosos que una vegada
entrem nosaltres, ni tan sols, tot i amb la tecnologia d'avui en dia
i anar fent diferents cirurgies, doncs ho poguéssim arreglar.
Els dèficits vitaminics que a segles passats havien donat problemes
avui en dia pràcticament no us veuen.
Comentaves això de l'alimentació per aquest aviat,
diguem-ne que per un dèficit de vitamina avui en dia
molt poques lesions s'opressien.
Però sí que a segles passats havia passat.
Doncs, doctor, hem parlat de la revisió, la prevenció,
no sé en quin altre tema podríem incidir també
pel que fa a les patologies de retina.
Bueno, en principi sempre hi ha la part mèdica
que és a la que estàvem parlant i la part quirúrgica.
Llavors, molt poca gent.
Amb les possibles intervencions després també podríem parlar d'aquest tema.
Un cop ja s'ha determinat que hi ha una patologia,
doncs quines intervencions o de quines maneres es pot reparar.
Això ens donaria realment per un altre programa.
Podem introduir-nos una mica, si vols, tenim una mica de temps encara.
En principi, ara casualment, portem cinc anys
que s'ha desenvolupat la unitat de retina quirúrgica a l'hospital
i, doncs, amb cinc anys que portem hem pogut fer unes 500 cirurgies
de pacients que fins ara havíem d'anar derivant a altres hospitals,
com Joan XXIII, Reus o fins i tot Bellvitge.
Llavors, no només és important que hi hagi un bon sistema de prevenció,
sinó un bon sistema després de tractament.
Si només podem fer tractament mèdic, doncs amb l'àser o medicaments,
però ens falta la part quirúrgica, anem molt coixos amb la retina.
I, afortunadament, doncs, la xarxa es va equipar molt bé fa cinc anys
i això ha donat els nostres resultats i ara mateix,
exceptuant pacients que a nivell quirúrgic tinguin algun tumor,
que això s'ha de seguir enviant cap a Bellvitge,
la resta de persones ens encarreguem nosaltres,
som absolutament autosuficients en el propi hospital.
I amb quina incidència, amb quina patologia,
vaja, es fa, se solen fer més intervencions en aquest sentit?
Mira, depèn una mica.
El que són les cirurgies més programades,
és a dir, que gent que es pot posar en llista d'espera
per operar-li quan li pugui tocar,
doncs hi ha malalties que, com és una fibrosi,
una teleta que apareix per sobre la retina, que l'arruga,
que pot venir de molts, per molts motius.
Llavors, aquesta és una de les més freqüents
quan estem parlant d'alguna cosa que, entre cometes,
no ens corre pressa.
Quan estem parlant d'alguna cosa urgent,
sempre passa per davant el desprendiment de retina,
perquè és una cosa que, si no es tracta en un plaç curt,
la visió no és recuperable.
I després, per freqüència, és molt important també la diabetes.
És a dir, la retinopatia diabètica en els seus estadiatges més avançats
ens fa que haguem d'entrar a quiròfan i no una,
sinó que pot ser que necessitem dos i tres vegades
per intentar arreglar el tema.
Però això són operacions que, com deies,
són intervencions que, com deia,
la xarxa pot realitzar sense cap problema
amb aquests equipaments amb els quals compta, no?
Sí, sí, totalment.
Durant aquest matí hem parlat també d'altres espais
sobre el tema de pediatria
i, de fet, li anava a preguntar també
al voltant d'aquesta prevenció i revisió,
sobretot, no sé si cal fer també incidència
amb el públic més infantil, amb els infants, amb els nens.
Amb els nens, evidentment, és important.
El que passa és que no és tan important mirar-los a la retina.
És a dir, és molt difícil que un nen tingui una lesió a la retina
sense que hi hagi una repercussió visual.
Llavors, realment, amb els controls que fan els pediatres
i no detecten cap problema visual,
doncs no cal fer una revisió específica de la retina.
Evidentment, en el moment en què falla la visió,
el primer que anem a mirar és que no hi pugui haver una catarata infantil,
una catarata de naixement congènita,
o que no hi hagi alguna lesió a la retina,
com podia ser abans amb els prematurs,
que sí que hi havia molta incidència de retinopatia al prematur.
Ara, afortunadament, ha baixat molt.
Però, en principi, en el que és un nen sa,
no cal sistemàticament anar a fer una exploració de retina.
Doncs que ens quedem, no, Xavier,
amb aquest aconsell que la millor prevenció en aquest cas és la revisió,
i potser sí que donaria per un altre espai,
doncs a parlar de les intervencions d'aquestes patologies
de retina també amb el doctor Jordi Martín.
Doncs sí, ens hem deixat avui un altre gran paquet
de malalties que també provoquen alteracions de la visió,
que són les cataractes,
probablement són molt més conegudes,
són les de la càmera anterior,
han fet incidència,
de fet, aprofitant-nos de la prevenència del doctor Martín,
de bàsicament la patologia de la càmera posterior,
de la retina,
però també les alteracions de la visió
també les tenim en la càmera anterior,
catarates seria, per exemple, el gran.
Aquestes, doctor, són les que deia
que són més fàcils de detectar
amb les revisions rutinàries a les òptiques?
Sí, una cataracta quan s'ha d'operar
és quan treu visió.
Si no treu visió,
doncs, en principi, no faria falta tocar-la.
Llavors, quan a una persona li falla la visió,
doncs, evidentment, acudeix al metge,
evidentment, acudeix a l'oftalmòleg,
però també molts altres,
aprofitant la facilitat que hi ha avui en dia,
doncs s'apropen a l'òptica.
I qualsevol òptic ben format
és capaç de, com a mínim,
suggerir que hi pot haver una catarata
i orientar-lo una mica al que hauria de fer.
Doncs, doctors, ens apropem a dos quarts de 12 del matí.
Ho hem de deixar aquí.
Tornarem el proper dimecres amb el Xavier Oriac.
Moltíssimes gràcies, també, doctor Martín,
per acompanyar-nos en aquest dimecres,
que ens hem curat una mica més en salut
avui amb el tema de la patologia de la retina.
Doctors, gràcies.
Moltes gràcies.
Moltes gràcies.