Comencem la Tertúlia d'aquest divendres 22 de febrer,
Tertúlia de final de mes, Tertúlia, per tant, de portaveus municipals.
Segurem a les contertulis, Arga Santís,
Vincitia Pertagunya d'Ars, Esquerra Unida Alternativa,
portaveu del grup municipal. Arga, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Alejandro Fernández, portaveu del grup municipal del Partit Popular.
Alejandro, molt bon dia.
Molt bon dia.
Ens acompanya també Begoña Floria,
Victòria Forc, bon dia, portaveu del grup de Convergència i Unió.
Victòria, molt bon dia.
Molt bon dia.
I també ens acompanya Begoña Floria, portaveu del grup municipal del PSC.
Begoña, molt bon dia.
Molt bon dia.
Els plantejo parlar de diferents qüestions en aquesta Tertúlia de Portaveus,
una Tertúlia que farem cada divendres finals de mes,
però hi ha dues qüestions que una ja coneixíem,
que és l'avantprojecte de reforma de llei de bases de règim local de l'Estat,
en aquest cas, i els plantejo d'entrada,
si creuen que és un atac al municipalisme,
com defensen alguns sectors, atac al municipalisme,
i, de fet, trasbast de competències d'ajuntaments cap a diputacions,
d'una banda, i també, d'altra banda,
la que presentava justament ahir la vicepresident del govern,
Joan Ortega, va anunciar una altra llei,
la de governs locals, que prepararà el seu departament
i que conclourarà l'extinció de més d'un miler de càrrecs públics.
No va concretar gaire massa,
però en qualsevol cas relacionat-se amb el món municipal,
diguem-ho així, entre totes les cometes.
Arga Santís, endavant. Obrim torn.
Obrim? Comencem per la primera,
per la reforma de la llei de bases de règim local.
A mi em sembla que és un cop d'estat directament,
un cop d'estat al municipalisme.
Perquè planteja una sèrie de mesures
amb l'excusa de l'estalvi,
que en realitat el que estan fent
és desproveir de contingut polític als ajuntaments.
Quan els ajuntaments, evidentment,
tenen moltes mancances,
necessiten molt de suport,
però el suport que necessiten
no és en la línia d'eliminar competències,
sinó, tot al contrari,
de reforçar-los i dotar-los d'un finançament adequat,
que és una cosa que s'està remenant
pràcticament des del començament,
des dels anys 80,
i que mai no ens hem sortit.
En comptes d'afrontar aquest repte,
el que estan fent és una reforma
absolutament antidemocràtica,
perquè el que fa és debuidar de contingut polític
als ajuntaments,
que és l'administració més propera als ciutadans,
que és aquella que poden agafar els ciutadans
com a referència,
i la que trien directament.
I aquestes competències que treuen els ajuntaments
les passen a les diputacions,
que són uns ens que els agraden molt
als senyors del Partit Popular,
i per començar el senyor Fernández,
però que són d'aquells que no triem directament,
que acaben triant els representants de la diputació
als partits polítics,
no pas als ciutadans directament,
i que són, evidentment,
molt més allunyats i més opacs
que no pas als ajuntaments.
Això d'una banda,
després parlaves també,
i si vols en podem parlar més,
perquè hi ha moltes més coses,
sobre la reforma que estan plantejant
des d'aquí del Parlament de Catalunya.
Hi ha algunes coses amb aquesta reforma
que s'haurien de concretar més,
que necessitem més informació de com funciona,
però algunes mesures en l'ordre de suprimir
o de reformar Consells Comarcals,
de reformar l'estructura dels Consells Comarcals,
de manera que tots aquests càrrecs polítics
que hi ha dins dels Consells Comarcals,
que moltes vegades no serveixen per res,
es puguin reformular d'una altra manera,
són interessants.
D'esperar a mirar com funciona,
però d'entrada són interessants.
Es manté, de fet, el Consell d'Alcaldes,
que seria una mica l'òrgan que prendria pes a Alejandro.
Sí, bé, primer de tot cal dir que aquesta reforma
és una de les reformes que amb un alt percentatge
de probabilitat s'aprovarà amb un acord
entre Partit Popular i Partit Socialista
que conformen una majoria altament qualificada.
De fet, les negociacions s'han dut a terme
en el si de la Federació Espanyola de Municipis
i crec que hi ha una base d'acord important.
Dit això, sobre el que s'ha comentat aquí
al voltant de la independència municipal
o la no independència municipal.
Primer de tot, el que cal dir
és que el primer pas que va donar el govern d'Espanya,
el govern de Mariano Rajoy,
immediatament després d'entrar,
va ser ajudar els ajuntaments
a pagar el que devien els proveïdors.
Per exemple, en el cas de l'Ajuntament de Tarragona,
ni més ni menys que 20 milions d'euros.
Per tant, crec que la vocació del Partit Popular
és la de recolzar el municipalisme.
Després es parla del tema de les diputacions.
Jo només diré una cosa.
Quan es va obrir el debat fa temps
de la possible desaparació de les diputacions,
és ben curiós perquè el 90% dels alcaldes
dels petits municipis estan encantats
de l'existència de les diputacions.
Conya, tu diràs.
Bueno, i no són del Partit Popular
la gran majoria, senyora Sentís.
És a dir, estan encantats de la seva existència
perquè hi ha coses que si no fos per les diputacions,
els petits ajuntaments no podrien fer.
No és el cas de l'Ajuntament de Tarragona.
De fet, aquesta reforma,
nosaltres ara mateix estem a la ciutat de Tarragona,
pràcticament no alterarà cap tipus de funcionament
de l'Ajuntament de Tarragona,
ni en la composició del consistori,
ni res semblant.
Sí que hi ha una sèrie de condicions,
és a dir, el govern d'Espanya
ens ha donat 20 milions d'euros
a canvi que nosaltres fem una política d'ajustament
que s'ha aprovat per unanimitat en el Consell Plenari.
Per tant, no crec que sigui un d'aquests temes
que es pugui qualificar ni antidemocràtic
ni en totes les coses que ha dit la senyora Sentís
que, en fi, és la seva postura política
i tots la coneixem.
En definitiva, i per acabar,
crec que tots, l'administració central,
l'administració autonòmica i l'administració local
ens toca fer ajustos en els temps que corren
i crec que aquesta reforma, existeixo,
hi ha dos o tres temes que encara queden per definir,
però podria tenir un àmpli acord
entre Partit Socialista i Partit Popular.
Després, la reforma que ha anunciat la senyora Ortega,
a mi, en principi, no em semblaria malament.
El que passa és que la senyora Ortega
cada mes i mig fa unes declaracions,
un dia diu que desapareixeran no sé què,
l'altre dia que seran les diputacions
i no acaba de concretar mai el que farà.
Esperem a veure quin document presenta,
perquè aquí ningú no ha presentat cap document.
Sempre parlem de les declaracions en mitjans de la senyora Ortega
i no parlem de cap document en concret.
Victoria.
Bé, jo segurament em repetiré
en algunes de les aportacions que han fet els meus companys.
D'entrada, jo crec que la proposició de llei
que fa el Partit Popular
en totes les modificacions que això suposen
per als ajuntaments,
jo crec que és una ingerència absoluta
i brutal en els nostres ajuntaments.
I crec que, a més a més,
és ficar el focus d'atenció
com si els responsables del deute que hi ha
a nivell estatal
siguin només dels ajuntaments.
És responsabilitzar-nos d'aquesta situació.
Tinc la impressió que, sent com som nosaltres,
l'administració de major proximitat
amb els nostres ciutadans,
tinc la impressió que no som ben mirats
des de l'administració de l'Estat,
ara ostentada pel Partit Popular.
Vostès saben que, a principi,
parlaven fins i tot de la possibilitat
de fusió d'ajuntaments.
Això a última hora,
a darrera hora,
abans de passar al Consell de Ministres,
el senyor Montoro fa...
Comença a teixar en vermell
algunes de les qüestions
i les modifica.
Ara, directament,
ja parla de la intervenció
en aquests ajuntaments.
Jo entenc que hi pugui haver
i que s'hi hagi d'haver un control
i penso que tots els ajuntaments
fem els deures en el tema del deute.
No cal que vinguin
des del govern de l'Estat
amb aquesta imposició brutal.
També els he de dir una cosa,
quan parlem del deute
que això s'acumula a nivell de l'Estat,
i en parlàvem aquesta setmana
amb l'entrevista que se'ns ha fet
com a portant veus,
ens tornen a assenyalar
els ajuntaments.
Del 5%,
que suposa del deute general de l'Estat,
la veritat d'aquest deute
és l'Ajuntament de Madrid.
Per tant,
ens tornen a assenyalar mal dit
a molts ajuntaments
que funcionem
i que funcionem bé,
que evidentment
que hem acumulat un deute,
però perquè els nostres ingressos
també han baixat moltíssim
i aquest és un problema endèmic.
Tinc a més a més la impressió
que hi ha una clara intenció
d'una recentralització
i que traspassant tantíssimes
tantíssimes competències
després a les diputacions,
jo crec que en aquest moment
no crec que hi hagi cap diputació
en la que li vingui de gust
que se li traspassin.
Jo crec que en aquest moment
tenim les diputacions ordenades,
funcionen,
podem qüestionar
si unes més o altres menys,
però és veritat que estan ordenades,
que són administracions modernes
i no sé si en aquest moment
tenen capacitat
per assumir molt més.
i respecte també
de les modificacions
de la llei
que es vol fer catalana,
jo crec que necessitem més informació,
jo estic d'acord
que no la tenim tota,
que es van fent passos,
però que en aquest cas
sí que hi ha algunes modificacions
que se'n parlen de fa molt temps
i és que poden haver-hi
alguns canvis
en el tema dels consells comarcals
i això també pot reconèixer
una certa simetria,
vull dir,
uns consells comarcals
poden ser més necessaris
que d'altres
per la pròpia realitat
del territori.
Jo crec que és un bon òrgan
de representació,
però que s'ha de mirar
exactament quines funcions
han de complir
i en quins casos són més necessàries
i en quins casos menys.
En tot cas,
jo crec que sí,
que és una inversió de competències
la llei estatal,
crec que clarament
es vol fer
aquesta inversió de competències
i és una ingerència
perquè nosaltres tenim competències
com a comunitat autònoma
i en cap cas
em sembla
que això sigui
un exercici de democràcia.
Begoña.
Jo la veritat
és que amb aquest tema
em preocupa molt
perquè
que cal fer una reforma
local
estem d'acord.
La reforma
que ha presentat
el Partit Popular,
la que va presentar
durant les passades
aquesta
no estem d'acord.
No estem d'acord
i això no vol dir
que no pensi
que una reforma
d'aquest nivell
haguessin de tenir
el record
dels dos principals polítics,
partit polític,
que hi ha ara mateix
a Espanya
però que en aquest sentit
ara mateix
no estem en aquesta línia.
Em sap molt de greu
no hi estem
perquè entre altres coses
del que es planteja
en aquesta reforma
no soluciona
aquells problemes
que pels socialistes
són fonamentals
que és
la delimitació estricta
de competències
i clara
que això
no queda clarificat.
De fet,
en l'últim moment
resulta que no teníem habitatge.
El dijous no teníem habitatge
i el divendres abans
d'entrar a la llei
amb A
s'incorpora habitatge
una altra vegada.
És un procés de negociació
que s'està fent
per intentar arribar a monarquia.
És el que em referia.
L'acord encara no existeix.
El que dic és que
no estem en la línia
jo crec que no està avançat
d'altres coses.
Sí, sí, no.
Jo estic al Congrés
i ho sé.
I sobretot
perquè
entre altres coses
aquí el que s'està plantejat
de moment
és un camí cap a la privatització
de serveis públics
i en això
els socialistes
mai estarem d'acord.
Mai estarem d'acord.
I de moment
tal com està
la plasmació de la llei
a dia d'avui
per exemple
obre la porta
a la privatització
de l'empresa
de transport públics de Tarragona
i per tant
com tu pots comprendre
no estarem d'acord
ni a Madrid
ni aquí
però aquí frontalment
en contra
de la privatització
de l'empresa
de transport públics de Tarragona.
Per tant
a partir d'aquí
aquesta reforma
que no és tampoc
una proposta
perquè em sembla
que és un document previ
que encara no és
encara
bueno
doncs ha de fer moltes passes
i espero
espero que en aquest camí
sí que puguem
resoldre
algun dels problemes
més greus que tenim.
Donar-s'ho per als ajuntaments
és clarificar el finançament
entre altres coses
cosa que no s'ha fet
sí que s'ajuda
des de l'Estat
sí sí
ens van donar uns diners
ara fa 3 anys
perdó
el 5% d'interès
el 5% d'interès
cosa que jo crec
que s'haurien d'haver donat
sense cap mena d'interès
vull dir clar
perquè és que
al final
estàs pagant un interès
que gairebé era
em sembla que era
mig punt més
que el que podies aconseguir
en un banc
en aquell moment
però el banc no te'l donava
això no és cap favor
això és fer d'intermediari
amb els bancs
perquè al final
aquest 5%
si realment era una ajuda
als ajuntaments
el que s'hauria d'haver fet
és donar-ho sense diners
el que no es pot fer
i en aquest cas també
en aquesta part
també la Generalitat
és demanar diners a Madrid
per resoldre deutes
i que en el fons
de liquiditat
no es demani diners
per resoldre els deutes
que el propi govern autonòmic
té amb els ajuntaments
i això ho dic
en un context general
els ajuntaments socialistes
els de Convergència
els d'Esquerra
els del Partit Popular
tots
tenim un greu problema
de definició de competències
un greu problema
de manca de finançament
que no s'està abordant
i ara mateix
som l'administració
que més frontalment
estem tractant
amb la ciutadania
per tant tot això
és el que s'ha de posar
damunt de la taula
i no maquillar operacions
en aquest cas
de privatització
perquè no és aquest el camí
el camí és aquest
competències
evitar duplicitats
i millorar el finançament
sobre la llei
de la Generalitat
del Parlament
la llei de la Generalitat
del Parlament
per mi té un problema
de definició
no queda massa clar
on entra la competència
de la Generalitat
perquè clar
la llei de règim local
estatal
és una llei orgànica
si no ho tinc mal entès
i per tant
és estructural
i en aquest sentit
tampoc
tinc massa clar
quin límit
la definició
de competències
en la Generalitat
jo crec que la llei
de la Generalitat
el que seria bo
és que tampoc
dupliqués serveis
que a vegades passa això
o que no dupliqués
en aquest sentit
llavors jo
amb la prudència
en tot el prudència
perquè tampoc la coneixem
doncs
no puc opinar
sí que comparteixo
el poc que es va conèixer ahir
amb roda de premsa
que tampoc és un document oficial
com és per exemple
convertir els consells comarcals
en consells d'alcaldes
jo crec que hem d'anar
a simplificar administracions
però no els ajuntaments
sinó aquelles que no són
d'elecció directa
com pot ser la Diputació
com pot ser els Consells
i això no volia
que no hi hagi organismes
de cooperació municipal
que es poden establir
es poden establir perfectament
i de prestació de serveis
però no cal
que inflem aquelles
o que mantinguem
aquelles institucions
que no són d'elecció directa
rèpliques
perquè penso que s'ha cercat
alguna cosa al tinte
no?
Vittòria?
que no volia parlar?
No, bueno
a veure, jo
en relació a la llei
de bases de règim local
proposada per l'Estat
jo crec que
i crec que podem estar d'acord
jo crec que la majoria
que estem aquí
primera
és veritat que el finançament
no està ben abordat
i aquest és el nostre
gran repte
el gran repte és aquest
i aquí està una de les dificultats
perquè els nostres ajuntaments
passen per un moment
d'ofec total i absolut
entenent que pateixen
totes les administracions
però que aquella
que ha de finançar
no és de manera especial
doncs és el govern de l'Estat
en quant al senyor Fernández
que va dir que a nosaltres
una mica
parla sempre de la salvació
dels nostres ajuntaments
gràcies a les ajudes
del govern
del Partit Popular
escolti
ens han oferit un crèdit
un crèdit car
no barat
que per tant
nosaltres hem de retornar
per tant no és
tinc la sensació
que volen que s'instal·li
l'opinió entre la ciutadania
que ens regalen els diners
de regalar res
a banda de que a més a més
aquests diners ja són nostres
i els hem de pagar
amb interessos
jo voldria aclarir-ho
i després
en relació a algunes
de les competències
que intenten treure
d'aquests ajuntaments
com pot ser la prestació
de determinats serveis
que fins ara són públics
com és l'aigua
la neteja
els residus
l'enllumenat
que jo no sé
no sé si pensar
i diguin-me mal pensada
però no sé si pensar
si això respon
a les pressions
de grans empreses
prestadores d'aquest tipus
de serveis
m'explico
en aquest moment
tenim ajuntaments
que estan prestant
alguns d'aquests serveis
i ho fan amb competència
ho fan amb competència
per tant
a mi fa una mica
de respecte a tot això
i a veure
és evident
que estem iniciant
en aquest moment
s'inicia
tot just és aquesta setmana
que es presenta
aquest projecte de llei
no?
amb aquestes modificacions
de darrera hora
per tant jo també tinc la impressió
que hi ha una certa improvisació
hi ha una certa improvisació
però bé
si els canvis són per millor
però clar
els canvis que a última hora hem fet
i també encara m'agraden menys
com és aquesta cosa
de la possibilitat
d'intervenir directament
en els ajuntaments
jo només espero
i en aquest sentit
sí que
faig un crit
al Partit Popular
en que negociïn
negociïn amb tothom
que escoltin sobretot
el món municipalista
perquè al final
tinguem una llei
que sigui de major satisfacció
que la
que en aquest
bueno
molta més satisfacció
de la que en aquest moment
doncs
manifesten els ajuntaments
respecte d'aquesta llei
perquè
si vostè
senyor Fernández
pregunta
a tots els ajuntaments
no he sentit
cap opinió favorable
i poden haver coses
en les que ens podem posar d'acord
jo crec que hi ha qüestions
en les que ens podem
de reorganització
en les que ens podem posar d'acord
però en si
diríem el gruix
el cor d'aquesta
en el cor d'aquesta llei
hi ha una intenció
d'una ingerència
molt gran
en el món municipal
una de les coses
a les quals
ja estem acostumats
en el si del Partit Popular
és que
ens acostumen a acusar
d'una cosa
i de la contrària
i de totes dues alhora
si fos necessari
és a dir
si nosaltres
haguéssim presentat
un document
sense cap tipus
de modificació
després d'un procés
de negociació
amb el Partit Socialista
en el si
de la Federació Espanyola
de Municipis i Províncies
ens haurien dit
que som uns dictadors
que presentem les coses
sense canvi
etcètera
introduïm una sèrie de canvis
després de negociar
que encara no hi ha
un acord definitiu
i també es diuen
aleshores que improvisem
jo crec que estem
en un procés
de negociació
les modificacions
que s'han presentat
les va anunciar
el president
de la Federació Espanyola
de Municipis i Províncies
a l'alcalde
de Santander
després d'una negociació
amb el Partit Socialista
i per tant
això respon
als canvis
després molt telegràficament
evidentment
aquí ningú
no regala
absolutament res
tampoc no regala
diners a Europa
ni regala diners ningú
però el que és absolutament
indiscutible
és que
allà on els bancs
no podien donar diners
per exemple
a l'Ajuntament de Tarragona
la intermediació
o com se li digui
del govern d'Espanya
ha permès
que nosaltres paguem
els nostres proveïdors
aquesta és la realitat
nosaltres
hem aconseguit
que l'Ajuntament de Tarragona
pagui els proveïdors
20 milions d'euros
que és curiosament
la mateixa quantitat
que li deu la Generalitat
al nostre Ajuntament
és a dir
uns paguem
i els altres deuen
jo crec que amb aquest tema
presten diners
no presten
vostès presten diners
a un interès
senyor Fernández
tan sols presten
deixen que demanis
un préstec
a un tindràs
i en qualsevol cas
deixen-me acabar
diners que són nostres
ja són nostres
senyor Fernández
diners que han rebut
a un interès
molt menor
els bancs
per favor
és que senzillament
el problema que hi ha
senyora Santís
perquè jo ja entenc
que vostè
el funcionament
del sistema econòmic
mundial i bancari
no l'entén del tot
simplement
m'acsemblea que l'entenc
bastant millor
del que vostè pensa
senyor Fernández
i sense priorismes
ideològics
d'aquells que té vostè
de bons i durens
i del que funciona i no
no pot dir
que és
l'interès
que donaré al banc
perquè és que senzillament
el banc
no el donaria aquest diner
simplement
si no fos
per la intermediació
del govern d'Espanya
per tant
aquesta és la realitat
aquests diners
era impossible
accedir-hi
si no era
a través d'aquesta intermediació
jo
amb això
és l'únic que dic
i després
per acabar
senyora Forç
si d'alguna
de la seva intervenció
anterior
si alguna cosa
és francament
al·lucinant
sentir-la
és que parli vostè
de les pressions
de determinats grups
en la gestió de serveis
amb això
miri
l'espectacle
i per cert
l'espectacle
absolutament vergonyós
de l'adjudicació
del
del
del
del
del
del
del
del
del
en el
que es pot donar
la circumstància
que la Generalitat
de Catalunya
hagi de fer front
a una de les indemnitzacions
més grans
de la història
d'Espanya
directament
i
amb un procés
d'adjudicació
insisteixo
com a mínim
opac
és com perquè vostè
en aquest tema concretament calli
no, perdó, vostè a mi no em pot
home, sí que em diu que vostè a mi no em pot tapar la boca
com no li pot tapar cap ciutadà
jo ja sé que vostès estan acostumats a retallar-nos la democràcia
és evident
i la possibilitat d'opinar
però aquí tinc un micro obert
i vostè no dirigeix aquesta ràdio
i hi ha una màxima democràcia
per tant tenim tot el dret a opinar
jo no li dic que calli per imposició antidemocràtica
que jo no puc opinar
primer, ara la que no em deixa parlar és vostè
no, no, no
jo no li dic que calli per una qüestió
és per fer-li un favor
perquè no li passi
no acostuma a fer favors a ningú
deixi'm que acabi, sisplau
sap allò que deia Tarradella és que en política es pot fer de tot
menys el ridícul, sisplau, no parli
d'adjudicacions d'aigua perquè aleshores
farà vostè el ridícul i jo li dic
com un favor, sobre aquest tema no parlin
perquè és que és un dels temes
insisteixo, que encara no s'ha acabat
de resoldre però que podria ser
un dels escàndols més grans de la història d'aquest país
per la quantitat econòmica
no parlem d'escàndols
per la quantitat econòmica
hauria de ser molt més prudent del que demostra
aquí tots
no parlem d'escàndols
d'escàndols estem tots igual
no, tots no
tots no estem igual
no, no, no
hi ha una estructura
perdona
t'has estat convertint
jo m'agradaria
jo m'agradaria que
no ho he recuperat
que el tema
i ja m'hagués agradat
que de veritat
l'Estat ens hagués donat un crèdit
no crec que el 5%
no era correcte
perquè Tarragona
bueno, doncs
és que lamentablement
senyor Fernández
i vostè ho sap
això es va fer perquè Madrid
tenia una situació absolutament insostenible
i com que Madrid
i altres ciutats municipals
governades
per el Partit Popular
però sobretot l'Ajuntament de Madrid
tenia una situació insostenible
l'Estat es va veure obligat
a fer una aportació
als ajuntaments
que benvinguda va ser
jo amb això no li nego
vull dir, penso que ens va ajudar
en aquell moment
ara, penso
no, no
a veure, les coses com són
però de la mateixa manera
que no li nego
que en aquell moment
va ajudar a pagar proveïdors
no per Tarragona
sinó per Madrid
perquè si no hagués passat
allò de Madrid
otro gallo cantaria
sinó que per la manera
en què es va fer
perquè clar, és allò
com los regalos envenenados
vull dir, a veure
en aquest sentit
jo crec que lògic
hagués estat
bueno, primer resoldre
el tema del finançament
i amb això
si el Partit Popular
ho vol fer
amb els socialistes
ens hi trobaran
però no amb les privatitzacions
això ja l'hi dic
i de moment
el que hi ha damunt de la taula
el que hi ha damunt de la taula
és privatitzar serveis
i no treure duplicitats
i per tant
en aquest sentit
els socialistes
no estarem d'acord
però insisteixo
el tema d'ajudar
o sigui
tu no pots ajudar
i dir
tu dono
però a més a més
m'has de pagar
això
no, home
ajudar
hagués estat
donar-ho
amb un tipus d'interès
com a mínim
el mateix
que paguem
entre tots els bancs
perquè els hem rescatat
els bancs
jo celebro
que la senyora
Victoria Forç
en l'ordre del que deia
el senyor Fernández
però d'una altra manera
celebro que la senyora
Victoria Forç
estigui convençuda
que hi ha serveis
que han de ser públics
i ja que ella ho pensa
tant de bo que ho defensi
en el seu partit
en el seu partit
quan es tracta
de serveis com l'aigua
que és veritat
però també quan es tracta
de la salut
o quan es tracta
de drets
de drets
de drets
com la salut
i l'educació
que defensi
aquesta
bueno
amb la salut no massa
el seu partit
hem de dir
però m'alegro
que tu no estiguis d'acord
amb la línia oficial
la privatització d'hospitals
és una línia preocupant
no confonguem
de tota manera
no no perdona
que aquí esteu
esteu tenint un debatador
i em sembla que això
és una tertúlia
un altre dia
podíem parlar de la senyora
però no és el dia
en parlarem una altra dia
parlarem de la senyora
d'entrada
d'entrada
els senyors del Partit Popular
estan fent trampa
estan fent trampa
perquè ens volen fer creure
que el dèficit públic
és responsabilitat dels ajuntaments
i això no aguanta
és una petita part
i això no aguanta
qualsevol anàlisi
objectiva de les xifres
és mentida
són els menys responsables
del dèficit públic
els ajuntaments
a més
els ajuntaments
són víctimes
de fet
d'una situació
en què els col·loca
que els obliga
a estar sempre
necessitant
un finançament
per totes les competències
que han de desenvolupar
d'entrada
perquè no estan finançats
adequadament
i aquesta era la reforma
que necessitava
el món local
una llei de finançament
adequada pel món local
i d'altra banda
perquè són víctimes
de la desleialtat
de les administracions superiors
i en aquest cas
normalment
de la comunitat autònoma
que és el que passa
amb els ajuntaments catalans
que no reben
les subvencions
que necessiten
pels serveis
que estan prensant
de la Generalitat
de Catalunya
i això és el que ofega
les finances locals
davant d'aquesta situació
el que se'ls acudeix
el senyor del paper
no és solucionar el problema
sinó aprofitar
per reforçar
unes institucions
que no trien directament
els ciutadans
sinó que en realitat
acaben triant
els partits polítics
perquè qui va
a una diputació
ho tria
cada partit polític
en funció dels resultats
que tenen
en una elecció directa
que és la dels ajuntaments
en funció d'aquells resultats
acaben triant
quins diputats provincials
tenen
amb la qual cosa
el que perd el ciutadà
és capacitat de control
o capacitat
de decidir democràticament
què es fa
des d'aquella institució
però és que a més
la reforma que plantegen
en la línia del que deia
la senyora Florian
està obrint pas
a privatitzacions
de molts serveis públics
i a més
està donant pas
sobretot
a temes
que ens portaran
amb una opacitat
del que es fa
des del món local
que pràcticament
no ens permetrà controlar
què és el que s'està fent
i que es plantegi
i que quan parlen
al senyor Alejandro
del tema
del senyor Fernández
perdó
del tema
del senyor Alejandro
ja l'hi accepto
sobretot al senyor
davant
i sense senyor
també
digui que no afecta
l'Ajuntament de Tarragona
perquè no canvia
el nombre de regidors
o no canvia
les retribucions
jo és quan m'escandalitzo
directament
perquè aquest no és
el problema
el problema és
molt més fort
el problema per exemple
és que decidirà
que no es poden tenir
empreses municipals
o que no es poden tenir
si no són rendibles
i hi ha coses
que no es poden valorar
en criteri de rendibilitat
econòmica
perquè una empresa
municipal de transports
la rendibilitat
que té per el ciutadà
no es pot mesurar
en termes econòmics
sinó en termes
del senyor
perquè és una inversió
no és una despesa
jo només una
jo només una apreciació
perquè arriba un moment
en el que es vol
imposar una mena
de pensament únic
si tant i tant
vostès ho estan fent
deixim
segons vostè
només hi ha una ideologia
possible
al voltant
de com es poden
donar els serveis públics
i com es poden fer
compatibles amb el privat
no sé si ho sap
però li recordo
el Partit Popular
va guanyar per majoria absoluta
les eleccions
i per tant
té dret
a plantejar
les seves polítiques
i tant
i tant
que i té dret
efectivament
i jo a discrepar
efectivament
però el que no té dret
és explicar mentides
i el que vostès
estan fent
és explicar mentides
directament
per començar
del dèficit total
deixi-me acabar
sisplau
perquè no em deixen
acabar mai
deixi-me acabar
jo no faré
el que ha fet
la senyora Forç
que sembla
que és molt comú
de convergència
que privatitzen les coses
i després se n'avergonyeixen
se n'avergonyeixen
jo li dic una cosa
vostè quan ha dit
que els serveis públics
no tenen per què
tenir una rendibilitat
econòmica
jo li dic
que el nostre pare
sí que l'han de tenir
perquè si no
acaba passant
el que ha passat
en aquests darrers anys
per tant
aquesta és la nostra ideologia
i és la nostra manera
d'entendre les coses
i per tant
jo respecto la seva
i vostè respecta la meva
d'acord
però la que governa
ara mateix
és la nostra
per tant
quan governi vostè
com van fer amb el tripartit
que ho van fer molt bé
molt bé
tothom sap les meravelles
que el tripartit a Catalunya
va fer
encara està amb això
senyor Fernández
va donant vostè lliçons
de gestió pública
quan van deixar
la Generalitat
absolutament enfonsada
i així ho van demostrar
els ciutadans
enfonsant-los a vostès
als membres del tripartit
electoralment
per tant
ara deixi-nos
de nosaltres que només portem un any
i d'aquí tres anys parlem
Victoria Forn
quan vulgui
jo miri
com que al senyor Ferran
li agrada molt
parlar de la seva majoria
jo
doncs crec que la majoria
l'haurien d'exercir
doncs donant mostres
de major democràcia
per tant
escoltant absolutament
a tothom
i les opinions de tothom
i intentant millorar
aquesta llei
amb les aportacions
de tothom
i no crec
que en aquest moment
vostès estiguin escoltant
el món municipal
perquè els grans problemes
que tenia
i els seguirà tenint
els ajuntaments
i la Federació Espanyola
de Municipis
no és el món local
bueno no ho sé
jo la senyora Begoña Floría
m'assembla
que no està gaire d'acord
amb vostè
no no no
potser que s'ho parlin
potser que s'ho parlin
no no
perquè
deixi'm acabar
senyora Floría
deixi'm acabar
deixi'm acabar
per tant jo crec
que els grans problemes
que tenim
en el món municipalista
per tant
els nostres ajuntaments
segueixen
estan els mateixos
i un dels més importants
jo crec que estem d'acord
vostè també amb nosaltres
estic segura
és el tema del finançament
i el tema del finançament
no es resol
un cop més
per tant
no hem obert
el tema adequadament
no l'hem solucionat
no no
sí que es podia haver obert
i es podia haver millorat
segurament parant una mica més
l'orella
i escoltant a tothom
després
i vull acabar
com he començat
s'assenyal
amb el dit
els ajuntaments
com els responsables
del dèficit de l'Estat
sí senyor Fernández
sí senyor Fernández
i
només som el 5%
el que representa
els ajuntaments
i d'aquest el 50%
és l'Ajuntament de Madrid
i això ho he dit al príncipe
i cap amb això
i si això no fos així
les coses anirien diferents
jo l'altre dia deia
no sé si valdria la pena
dissoldre l'Ajuntament de Madrid
ja sé
o la Generalitat de Catalunya
que està molt més endotola
perdoni la Generalitat de Catalunya
vostè sap
no però vostè ho ha dit abans mateix
ara mateix
ja no cal que els arguments
els digui jo
els ha dit vostè en part
en part
el deute que nosaltres ens trobem
i després
el malfinançament
i l'incompliment sistemàtic
i l'incompliment sistemàtic
i l'incompliment sistemàtic
hem de pagar el deute
i després una cosa
vostè sap senyor Fernández
per això no li interessa
que si els deutes
que vostès tenen
amb la Generalitat de Catalunya
els subsanessin
de la meitat d'aquests problemes
no en parlaríem
i per tant el món municipal
el món municipal
se'n beneficia
i els hi dic amb carinyo
amb la quantitat
d'arriba que han governat junts
Partit Popular i Convergència
per resoldre temes d'aquest tipus
ara jo aquesta divisió també
a veure
farem una pròrrega de 5 minuts
a veure
jo ho dic
seguirem 5 minuts més
però jo el que si volia
aquesta llei
no resol el tema
del finançament dels ajuntaments
amb això estem d'acord
aquesta llei
no aborda el tema municipalista
aquesta llei
és una ingerència absoluta
sobre els ajuntaments
sobre els ajuntaments
i evidentment també
sobre la competència
que tenen les pròpies
comunitats autònomes
per tant una vegada més
és aquest direccionisme absolut
que vol exercir
el Partit Popular
miri en majoria
sense majoria
els hi va mal ADN
això
de conya forja
no no
jo torno a repetir
a mi aquesta llei
no em sembla bé
aquesta proposta
perquè no és una llei
no em sembla bé
i no em consta
que hi hagi acord
amb el Partit dels Socialistes
això ja li dic
sobretot per aquesta raó
perquè no resol les duplicitats
perquè no resol el finançament
i perquè tendeix
a la privatització
de serveis públics
i això
sobretot a l'últim punt
però bueno
tots tres són elements
que són frontera
i enquebrant taula
i llavors a partir d'aquí
jo crec que
de fet
aquesta llei
fa més d'un any i mig
que hauria d'estar
damunt de la taula
i no aconsegueix sortir
perquè entre altres coses
estic segura
que els problemes
no són només
amb ajuntaments
que no són del mateix color
del govern
perquè quan hi ha un problema
els ajuntaments
és de tots igual
de la mateixa manera
que els ajuntaments
de Convergència a Catalunya
tenen greus problemes
perquè no es paga el deute
per part de la comunitat
i en aquest sentit
quan hi ha una reclamació
és una reclamació
del món local en general
i com que el món local
en el moment en què estem
és el món
insisteixo
que més cara a cara
dona a la ciutadania
perquè ni Madrid
ni Barcelona
i em refereixo
el govern de l'Estat
i el govern de l'Estat
estan al carrer cada dia
però els regidors
estem al carrer cada dia
cada dia
cada dia
et trobes a gent al carrer
que et para
que et diu
que et comenta
i per tant
és el primer frontal
en un moment tendú
que és el que s'hauria de resoldre
en aquests moments
Molt breu
és que ens tornen a acusar
d'una cosa
de la seva contrària
i de totes dues alhora
que és una cosa
que sembla
metafísicament impossible
però que vostès
són capaces de fer
i les felicito
ens acusen
de voler imposar ràpidament
una llei
sense parlar amb tothom
i a la vegada
ens acusen
de portar
i ens acusen també
de portar
un any i mig
negociant
perquè
ei
si nosaltres
tinguéssim la
deixi'm acabar
si nosaltres
tinguéssim la voluntat
d'imposar
com s'ha dit fa un moment
de manera ràpida
efectivament
tenim la majoria
per fer-ho
jo no he parlat
de imposar
no no
ara no parlo de vosaltres
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo
parlo de les intervencions anteriors
quan s'ha dit
si volguéssim imposar-la ràpidament
això s'hauria fet
en un plenari
d'un dia per l'altre
la raó
per la qual
està trigant
tant aquesta reforma
és precisament
perquè encara
es vol
aconseguir
una majoria
qualificada
al Congrés dels Diputats
si és possible
amb els dos grans partits
si és possible
que s'assumi un altre
també
que encara no hem perdut
l'esperança
que s'ha pogut sumar
a la Convergència i Unió
no l'hem perduda
perquè de fet
fins que Artur Mas
va convocar
les eleccions
aleshores han de parar
més l'orella
amb un municipalista
de veritat
senyor Fernández
senyor Afors
és que aquí es va produir
un fet curiós
és a dir
amb això té part de raó
la senyora Floría
jo estic al Congrés dels Diputats
i fins que el senyor Artur Mas
va dissoldre
el Parlament de Catalunya
Convergència i Unió
ens ho votava tot a favor
ho dic perquè
per això mantenim
la confiança
i l'esperança
que ens ho puguin votar
perquè ens ho votava
en tot a favor
i ara de cop i volta
tot és un desastre
i en aquell moment
bueno
algunes coses encara us voten
poca cosa
i algunes coses
no els hi votaven
perdó
no no no
ens ho votaven tot
és el seu discurs
és el discurs fàcil
o a favor
no no fàcil no
és evident i matemàtic
és sumar els vots
és a dir
aquí ens ho votaven tot
doncs escolti
fàcil una reforma
d'aquesta proposició de llei
en la que s'hi pugui sumar
al món municipal
i nosaltres també
li votarem a favor
si pugui sumar
perquè s'hi sumi de veritat
sense que hi hagi injerencies
el món municipal
a la Federació Espanyola
de Municipis i Províncies
que és l'òrgan adient
ha arribat a tres declaracions
consensuades
ara jo ja sé
que això de Federació Espanyola
no no no
és que vostè parla
del món municipalista
com si la Federació Espanyola
de Municipis i Provinces
no fos món municipalista
s'han produït
tres declaracions conjuntes
i després s'han produït
discrepàncies
evidentment
en temes puntuals
jo no he parlat d'imposició
he parlat de discrepàncies
per tant
s'ha parlat
amb el món municipal
una altra cosa
és que vostè consideri
que la Federació Espanyola
no representa els municipis d'aquí
però bé
això és
a mi em sembla
que hi ha hagut conflicte
des del principi
no hi ha hagut una unanimitat
perdoni
és que vostè parla d'unanimitat
i no n'hi ha
hi ha hagut conflicte
jo no he parlat d'unanimitat
home
parla com si la Federació
de Municipis
estigués absolutament d'acord
i que han fet
vostè sap
que ha sigut conflictiu
des del principi
però s'ha parlat
vostè ha dit que no s'ha parlat
amb els municipis
no no no
jo no he dit que no parli
que els escolti
jo no he dit que no parli
que no hagin parlat
una cosa és parlar
senyor Fernández
per què no queden un dia
per un cara a cara
i acabem més ràpid
no ho farem
no pateix
de totes
Arga
aprofiti el silenci per parlar
aprofiti
mira
jo penso que el senyor Fernández
demostra que té una curiosa idea
de la democràcia
que ja ens ho sabíem
que és allò que es pensa
que el gaullador
s'ho emporta tot
i pot fer el que li doni la gana
el senyor Alejandro Fernández
mira molt els resultats
de les últimes eleccions
potser també s'hauria de mirar
les enquestes
que estan sortint actualment
i tota la gent
que surt al carrer
perquè la veritat
és que el suport
que vostès podrien tenir
en el seu moment
i hauríem d'analitzar
també d'on venia
quanta gent va votar
si va pujar o va baixar
respecte de les anteriors eleccions
ara mateix el que tenen
és cada dia muntat un pollastre
per començar
fa dos dies
per començar
fa dos dies
vostès van tenir
una vaga
de jutges i fiscals
que no és una cosa
gaire habitual
i les enquestes
no me les miro
vostè diu que vostès no volen imposar
les llistes
m'acagó
si és el que estan fent
la llei de bases del règim local
la de canvi
la llei contra la qual
van protestar l'altre dia
els jutges i el fiscals
la d'educació
continuem amb la llista
vostès estan imposant
absolutament canvis
que a més no tenien
en el seu programa electoral
estan fent una cosa
absolutament
la democràcia
es mira en vots
no en enquestes
la democràcia
no es mira només en vots
vostès tenen un problema
la democràcia no és
que qui guanya
fa el que li doni la gana
mai
hi ha unes regles del joc
hi ha unes regles del joc
que vostès no compleixen
perquè és que pensen
que una vegada
que vostès tenen la majoria
poden fer
el que els dona la gana
i això
no és cert
això no és cert
d'altra banda
ja van a 5 minuts a les 10
no, l'única cosa que volia dir
jo no he parlat d'imposició
perquè és veritat
que és una llei
que s'està parlant
el que dic és que en aquests moments
hi ha diferències insalvables
i per tant
el posicionament dels socialistes
amb el projecte damunt
de la taula que hi ha
és d'esmena la totalitat
i per tant
això és un inici d'un procés
i el que sí que esperem
és que això es pugui reconduir
però jo crec que hi ha temes
estructurals de país
com un seria l'educació
o com un altre seria
la reforma dels ajuntaments
que s'haurien d'aprendre
amb el màxim consens possible
però perquè hi hagi consens
hi ha d'haver voluntat de consens
i en aquest sentit
és un camí que hem d'acabar de veure
vull dir
perquè que hi hagi hagut converses
i que hi hagi uns posicionaments
a dia d'avui
no pressuposa
que puguem arribar
a un acord al final
i com que els elements
de discrepància de fons
són molt ideològics
perquè estem parlant
d'un model de servei públic
on els socialistes
no estem d'acord
en la privatització dels serveis
o en els models
de concessió directa
o en la reducció d'ajuntaments
doncs clar
és aquí on hi ha un punt
molt important
que jo veig de difícil resolució
si es manté aquest posicionament
però insisteixo
que jo no he parlat
d'imposicions en cap moment
simplement que no estem d'acord
hem d'anar acabant la tertulia
en aquest tema no
perquè si algú té algun tema
que sigui qüestió de vida o mor
i pot fer els últims
no de vida o mor
no de vida o mor
no no
no estem en aquest extrem
però jo sí que
per acabar
jo reclamo el diàleg
totes maneres
espero també
perdona Victòria
que la Generalitat
també obri diàleg
amb les federacions locals
perquè amb la Federació Municipis
de Catalunya
de moment
de moment
estem a l'inici
no està tenint
diguem-ne una actitud
senyora Florian
de moment
no doni ara
la impressió
de que no és
perquè vostè sap
que no és així
i que el govern
de la Generalitat
parla absolutament
en tothom
i que la intenció
d'aquest govern
és parlar amb tothom
i que surti
que la llei catalana
pugui representar
a tothom
pugui representar
a tothom
i jo reclamo el mateix
diàleg
per aquesta llei
que és imprescindible
per al bon govern
dels nostres ajuntaments
i per el seu futur
però Fernanda
es dirà
gràcies
per a cert
dissabte
nevarà
ho han dit
aquí a Tarragona
la meva filla
estarà encantada
200 metres de cota
i podria arribar
puntualment
al litoral
dissabte
nit de dissabte
a la tarda
De dissabte...
A la tarda hi ha la manifestació
convocada.
La neu serà després a la nit.
Gràcies i bon cap de setmana.