Tothom, un programa de Tarragona Ràdio,
on tots som iguals i a l'hora diferent.
Molt bon dia, una setmana més.
Benvinguts a l'espai Tothom de Tarragona Ràdio,
el 96.7 de la freqüència modulada a la ràdio de la ciutat
o si ens escolteu a través d'internet a www.tarragonaradio.cat.
Una setmana que avui comença i on coneixíem aquesta darrera setmana
que el govern ha aprovat el projecte de llei d'accessibilitat
que pretén aconseguir una societat inclusiva i accessible
que garanteix la màxima autonomia, la no discriminació
i la igualtat d'oportunitats per a tots,
especialment per a les persones que tenen alguna discapacitat.
Catalunya va ser pionera a l'estat espanyol
amb la regulació i la implementació de mesures d'accessibilitat
amb l'aprovació l'any 1984 del primer decret en suport
de la supressió de barreres arquitectòniques.
Des de llavors han anat sorgint diverses disposicions normatives
vigents en aquesta matèria.
Aquesta normativa el que ha suposat és un avanç important,
però amb el pas dels anys encara hi ha persones
amb discapacitat física, sensorial o intel·lectual,
així com persones grans o amb alguna altra discapacitat funcional
que viuen situacions de desigualtat, d'oportunitats,
de discriminació i també de dificultats en la participació social
i en l'exercici dels seus drets
a causa de l'existència de barreres físiques, arquitectòniques
o d'actituds, que són també aquelles que sovint costa de detectar.
La coexistència de tants textos normatius
dificultava l'aplicació per part de professionals.
És en aquest sentit que el projecte d'ella i d'accessibilitat
del qual us parlem i que ha aprovat el govern
simplifica ara tota aquesta normativa existent en la matèria
i a més el text desplega també tota la diversitat
de disposicions d'accessibilitat i al mateix temps unifica,
coordina i estableix els criteris d'aplicació,
execució i control d'aquesta norma.
Esperem que aquesta llei es faci efectiva
i en continuarem parlant aquestes properes setmanes a l'espai i tothom.
El projecte també preveu impulsar un pla de formació
dirigit a tècnics i agents que intervenen en els àmbits
relacionats amb l'accessibilitat.
I d'altra banda aquesta aprovació del projecte de llei
respon a la prioritat del govern de la Generalitat
d'aconseguir una societat catalana més inclusiva i més accessible.
D'aquesta manera, el text pretén garantir l'autonomia de les persones,
evitar, com dèiem, la discriminació
i propiciar l'igualtat d'oportunitats per a tots,
especialment per a les persones que tenen discapacitat.
Recordem dades, actualitzem dades.
És un bon moment per actualitzar dades.
El juny del 2012 a Catalunya hi havia 476.468 persones
amb alguna discapacitat reconeguda.
Una xifra que supera el 6% del total de la població.
I per a moltes d'aquestes persones,
l'existència de barreres no els permet fer una vida normalitzada,
una vida corrent,
el que els deixa en situació de desigualtat i de discriminació social.
Estarem pendents, com dèiem, d'aquesta llei, d'aquesta norma.
N'anirem parlant a l'espai tothom,
aquí a Tarragona Ràdio.
Avui, per exemple, us havíem de parlar de la Fundació 11
i de la seva àrea d'investigació i desenvolupament.
Finalment, no serà possible parlar amb el director d'aquesta àrea.
Ho deixarem per a setmanes vinents.
Avui el que sí que farem és recuperar una entrevista
que manteníem amb Manuel Enríquez.
Ell és un autor de llibres, és un escriptor,
que ens proposa una novel·la que parla sobre els gossos guia,
sobre els gossos pigall.
El llibre es diu Cierra los ojos y mira-me.
I recuperarem una entrevista que manteníem amb ell
ara fa algunes setmanes.
Us recordo les maneres que teniu de posar-vos en contacte
amb el programa a través de les xarxes socials,
facebook.com barra tothom
i twitter.com barra tothom.tr,
l'adreça de correu electrònic,
per si ens voleu fer arribar qualsevol suggerència,
qualsevol consulta, qualsevol crítica,
a través de tothom.com barra tarragonaradio.cat.
Una salutació molt cordial de què us parla.
El Miguel González, avui a la part tècnica,
ens acompanya el Lluís Gómez. Comencem.
A principios de este mes se publicava una novel·la
sobre el mundo de los perros guía.
Su autor es Manuel Enríquez,
él es afiliado a la ONCE, es ciego total,
y ha escrito la novela en colaboración con Ana Galán,
una veterinaria española afincada en Estados Unidos.
Entre los dos han escrito o han coescrito esta novela,
este libro editado por Destino,
que se publicaba ahora hace poquitos días.
Hoy queremos hablar con Manuel Enríquez,
que fue coordinador de la Fundación ONCE del Perro Guía,
y ahora que se ha jubilado dice que ha cumplido uno de sus sueños,
que era publicar una novela sobre el mundo de los perros guía.
Manuel, muy buenos días.
Buen día, Miguel.
Buen día, muy bien, buenos días.
Bienvenido a Tarragona Radio.
¿Es cierto que has cumplido uno de tus sueños
con la publicación de este libro?
Todos los que escribimos, Miguel,
creo que lo que pensamos en lo más íntimo de nuestro corazón
es poder editar alguna vez un libro,
y cuando es una editorial tan importante como Destino,
pues el sueño se ha visto cumplido.
Cierra los ojos y mírame,
una lectura amena, distendida, fácil,
pero aún más interesante,
incluso instructiva y concienciadora.
Una adolescente que educa a un cachorro de perro guía,
un chico que se queda ciego
a raíz de un accidente de tráfico
y que termina por solicitar, por pedir el perro.
La premisa ya engancha,
pero sin desvelar demasiado,
por eso de que la gente evidentemente se compra el libro y lo lea,
cuéntanos algo del libro.
¿Cómo va la historia?
Pues es una historia de amor,
el fondo de la historia es de amor,
pero también tratamos, Ana y yo,
pues de contar un poquito,
de desvelar ese mundo maravilloso de los perros guía,
de su entrenamiento,
la fase que pasa en una familia educadora
durante el primer año de su vida,
y luego, por supuesto,
los problemas que tenemos las personas ciegas.
Ana es tremendamente curiosa,
entonces ella me hacía muchísimas preguntas
sobre mi forma de actuar diariamente,
e incluso me preguntaba,
oye, ¿y tú sueñas?
¿Y cómo sueñas?
¿En blanco y negro?
¿En color?
¿O con otros?
Bueno, pues con olfato, contacto.
Y yo le iba contestando todas estas preguntas
y las respuestas las ha contado Ana en el libro,
y las hemos contado entre los dos.
Entonces, el libro,
pues además de ser una historia de amor,
es una historia que entretiene,
pues es una historia,
eso que desvelamos un montón de claves
que muchas veces la gente tiene curiosidad
y tienen miedo a preguntar,
no sé por qué realmente,
porque bueno, pues la ceguera es una realidad,
con ella yo tengo que convivir diariamente
y bueno, y no me queda otra.
Es decir, que es una obra de ficción
basada en hechos reales, ¿no?
Sí, el alter ego de Ana es Blanca,
su protagonista femenina,
la adolescente que educa a un cachorro
de futuro perroía,
y bueno, pues aunque David pierde la vista
de un día para otro,
él tiene un accidente de tráfico,
y yo he perdido la vista, pues a lo largo de varios años,
bueno, pues la realidad es que mis sentimientos,
mis sensaciones, pues los he transmitido un poquito a David.
Entonces, es una obra, pues,
que tiene bastante de autobiográfico.
Te iba a preguntar, Manuel,
¿qué tiene David, el protagonista,
de Manuel, que es el autor?
Pues lo que estaba comentando hace un momentito,
los sentimientos, las frustraciones,
cuando David se pega un golpe,
pues se cae,
pues expresa las mismas ideas
que expreso yo cuando me caigo, ¿no?
Lo primero que haces es enterarte
si se ha dado a alguien cuenta,
pues porque al final,
no nos olvidemos,
la sensación de ridículo existe.
Pero vamos,
es esa capacidad,
o sea, esos sentimientos que expresa David
son sentimientos míos.
¿Y qué ha aprendido Manuel de David?
Porque imagino que escribiendo
también habrás aprendido más cosas de ti mismo
y de ese protagonista que es David, ¿no?
Pues fíjate, Miguel,
yo cuando empecé a perder la vista,
no tenía conciencia de que la estaba perdiendo.
Todo mi problema
era echar balones fuera.
Si entraba en la clase
y no veía bien la pizarra,
pues es que el profesor escribía
con letras muy pequeñas.
Me sentaba en la primera fila.
Si iba conduciendo,
porque entonces yo conducía,
y entraba en un túnel,
pues es que el túnel estaba muy mal iluminado.
Y luego hay otra cosa
que sí me he dado cuenta de David,
que es que todos esos sentimientos
que tiene David,
yo no era consciente
de haberlos tenido.
A mí la ceguera
me afectó muy poquito a poco,
muy poquito a poco,
me fui acostumbrando,
fui buscando recursos,
lo que te decía,
acercarme a la pizarra,
poner los faros más intensos,
bueno, pues conducir de día
en lugar de de noche.
y esas situaciones que tiene David
las vivía yo sin darme cuenta de ellas.
Entonces David me ha enseñado eso,
a percatarme de que, bueno,
de que la cosa no fue tan sencilla
como yo había pensado.
Oye, Manuel,
¿cómo nace el libro?
¿Cómo se gesta la idea?
Porque leemos que es un poco esa Ana
quien da el primer paso.
Ana da el primer paso.
Ana se pone en contacto
con la Escuela de Perros Guía
pues hace varios años ya
porque, bueno,
iba a venir a España
con un cachorro de futuro perro guía
y quería saber los derechos
que tenía el perro guía
dentro de los distintos territorios, ¿no?
Hablo conmigo,
empezamos a comentar,
bueno, pues que ella es veterinaria,
yo también lo soy,
que ella escribía,
yo también escribía
y también escribimos los dos,
que a ella le encantaban los perros guía,
a mí también está claro
porque, bueno, pues,
aunque sea por derivación profesionales
que son unos animales que me fascinan
y a partir de ahí, pues,
intercambiamos correos,
intercambiamos teléfonos,
intercambiamos algunos cuentos
entre ella y yo
y algunas historias
y, bueno,
y a partir de ahí
se olvidó el tema.
Ana dejó de escribirme,
yo dejé de contactar con Ana,
al fin y al cabo
ya estaba en Nueva York
y yo en Madrid
y, pues,
yo creo que fue un año y medio,
dos años después,
ella volvió a contactar conmigo,
me dijo la idea esta,
a mí la idea me encantó
de escribir una novela
a cuatro manos
en la cual,
bueno, pues,
ella llevase la historia
de una chiquita adolescente
que educa un cachorro
de futuro perroguía
y yo la historia
de un chaval también adolescente
que se creció.
Es decir,
que ahí nace la idea, ¿no?
A partir de ahí nace todo.
Está claro que yo acepté
de inmediato,
o sea,
el proyecto me encantó
y luego fue divertido
porque el trabajo,
le dimos un trabajo sensacional
a nuestra editora,
Ana Casals,
que fue la que,
a la que tenemos que agradecer
que cierro los ojos.
Y mire,
me estoy ahora en la calle
porque Ana y yo discutíamos,
nos peleábamos,
tratábamos de dar más protagonismo
a nuestros,
a cada uno de nuestros protagonistas.
A cada uno,
a cada personaje, ¿no?
Efectivamente,
a cada personaje.
Después,
bueno,
pues los dos somos veterinarios
y encauzábamos mucho el tema
hacia el tema del perro,
del entrenamiento,
los problemas veterinarios
y Ana Casals nos decía,
oye, no, no, no, no,
aquí esto se trata
de una historia
en la que tenemos
que entretener al lector.
No vamos a hacer
un tratado de veterinaria,
ni un tratado
de entrenamiento
de perros guía,
ni un tratado
sobre la forma
de trabajar un ciego, ¿no?
No,
aquí lo que hay que es
entretener al lector.
¿Y ese proceso
de creación a cuatro manos
a distancia?
Porque me imagino
que el tema de Internet,
las nuevas tecnologías,
habrán sido cruciales
para gestar este,
para crear este libro.
Han sido cruciales.
Nosotros intercambiábamos
los correos
con los capítulos,
se los enviábamos
a Ana Casals
y después, pues,
discutíamos a través
de Skype
los capítulos siguientes,
¿no?
Hacíamos,
bueno,
pues acordábamos
por dónde iban a ir
nuestros protagonistas.
Lo que pasa es que,
¿sabes?
El tema es que
los protagonistas,
Blanck y David,
tienen personalidades
muy fuertes.
Entonces,
incluso habiendo acordado
antes lo que íbamos a escribir,
se nos escapaban de las manos.
Nos poníamos en el ordenador,
escribíamos
y David hacía exactamente
lo contrario
de lo que habíamos hablado.
De lo que habíamos hablado antes, ¿no?
Exactamente.
Yo le mandaba el capítulo a Ana,
Ana se enfadaba,
no era esto
lo que habíamos dicho,
¿no?
¿Qué tal?
Y a partir de ahí,
pues Ana Casals,
como siempre,
poniendo paz.
En el libro abordáis también a fondo
el tema de la labor
de los perroquía,
la discapacidad.
¿Cómo crees que percibe
la gente joven?
Porque al fin y al cabo
también es a quien va dirigido
el libro.
¿Cómo crees que la gente joven
percibe precisamente
esos temas?
¿Saben lo que es un perroquía?
¿Son sensibles
a ese tipo de cuestiones?
Cada vez lo van percibiendo mejor.
De todas formas,
todavía falta mucho.
Una de las cosas
que comentamos en el libro
es que cuando un perroquía
va trabajando,
pues no podemos distraerle.
Tú ahora mismo estás trabajando
en tu estudio,
imagínate lo que sería
que a una chiquita
le gustase mucho
este presentador de radio
y se acercase
y te empezase a acariciar
y te empezase a dar galletitas.
Sería raro si no...
Sería raro
y tú estarías absolutamente...
Desconcentrado.
Desconcentrado.
Por supuesto.
Entonces, el perro
es exactamente igual.
El perro está trabajando
y tiene que ir trabajando.
Si le llamamos la atención,
si le acariciamos,
podemos despistarle
y al final ocasionar un accidente.
Eso tratamos de comentarse
a los jóvenes.
Incluso hoy he leído un blog,
una persona que había leído el libro
y era una chica joven,
y me conocí en el blog
y dice,
sí, todo esto está muy bien,
pero yo cuando me derroguía
no puedo dejar por menos
que acariciarle.
Entonces, bueno, pues...
Ya, pero no es eso
lo que se enseña en el libro, ¿no?
Exactamente.
No es lo que tratamos de decir.
Ya no solo la gente joven,
porque la gente adulta
sabe lo que hace un perro guía,
sabe, por ejemplo,
que no deben tocarlo,
que no deben acariciarlo
mientras trabaja,
sabe que por ley
puede acceder a muchos sitios
donde otros perros no pueden.
Me imagino que también
trabajáis para eso,
no solamente para la gente joven,
sino para que la gente
más mayor, más adulta,
pues lo conozca
y lo transmita también.
Mira, aunque el libro
está enfocado principalmente,
nuestro público es principalmente
gente joven, adolescentes,
está claro que una persona adulta
puede leer perfectamente el libro.
Tratamos de inculcar
todas esas ideas.
Programas como el vuestro,
como el que estamos haciendo
ahora mismo,
pues conciencian a la gente
diariamente de la necesidad
de dejar pasar a un perro guía
cuando va a un bar,
o cuando entra en un tasio,
cuando va a una tienda de barrio,
afortunadamente cada vez
hay más concienciación,
pero todavía hace falta
abrir muchas puertas,
todavía nos encontramos
de vez en cuando
con el tipo insolidario
que dice,
no, es que el perro guía
aquí no pasa.
Y la ley le ampara,
o sea, que es que está clarísimo.
Y la ley tiene sanciones
muy duras para las personas
que lo dejan.
Manuel, estos días
he estado leyendo
varias entrevistas
que te han hecho
los medios de comunicación
y me sorprende una frase
que dice,
no sé si lo decías tú
o lo decía el propio entrevistador,
pero dice,
nos acercamos a los ciegos
con miedo y lástima.
¿Crees que eso es así realmente?
¿Que la gente se acerca
a los ciegos
con miedo y lástima?
Yo creo que es así.
Honradamente pienso que es así
y pienso que no debería hacerlo.
Pero yo he sido vidente
durante muchos años
y cuando veía
a una persona ciega,
pues no sabes exactamente
cómo abordar.
Hay una frase
que comentamos en el libro,
ese capítulo es mío,
David está en la universidad
y voy a revelar un poquito.
Hasta donde puedas
que si no,
que la gente
se quede con ganas
de leerlo, claro.
Está con una compañera
de clase
y va a tomar un café
al bar de la facultad
en su primera visita
a la universidad
después de que
se ha quedado ciego.
Entonces el camarero
le dice a la chica,
bueno, ¿qué vas a tomar?
Y entonces la chica
pongo un café con leche
y le dice,
¿y él qué va a tomar?
Y eso nos pasa a todos.
Entonces cuando estamos
en un bar
y vamos con una persona
que ve,
normalmente el camarero
se dirige a la persona
que ve
y le pregunta
por lo que queremos nosotros.
¿Por qué no se lo preguntan
al ciego mismo?
Pregúntaselo a él.
A mí me sucedió
que estaba tomando,
bueno, pues con mi mujer
un día en una terraza
estábamos sentados
y se acercó un señor
que me conocía
y le dijo a ella,
oye, dile a Manuel
que haga,
no sé qué historias,
no sé qué era,
era pues algo de la casa
o de la comunidad,
un vecino, ¿no?
Sí, sí.
Y me dijo,
díselo tú que estás aquí,
que estoy aquí, ¿no?
Que soy ciego,
no sordo.
Manuel, tú en el año 99
empiezas a trabajar
en la Fundación 11
del Perro Guía.
Correcto.
Como cuidador de perreras
y en 2004
ocupas el puesto
de coordinador técnico
en la Fundación.
Exactamente.
¿Cómo es el trabajo
con los perros guía?
Porque, vamos,
en tu libro
también dejas entrever
que es una pasión.
Para mí es una pasión.
Mira,
yo cuando perdí la vista
lo he dicho muchas veces.
Perdí muchísimas cosas,
¿no?
Mucha capacidad
de movilidad,
y yo hacía, bueno,
pues he montado en moto,
he montado en bicicleta
y todo esto, pues he tenido
que ir dejándolo, ¿no?
Pero hubo una cosa
en la que gané.
Yo tenía una pequeña clínica
veterinaria,
una clínica de barrio
y, bueno,
pues pasé a la Fundación
del Perro Guía.
El mero hecho
de trabajar allí,
allí es apasionante.
Pero es que, además,
el poder llevar
un grupo humano
de técnicos,
de cuidadores de perreras,
de veterinario,
de verdad,
perdí en muchas cosas,
pero en formación
gané.
Y eso se lo debo agradecer
a, pues,
de verdad,
haber perdido la vista
y después también
a ver,
a la ONCE,
que realiza una labor
impresionante,
no solamente
con los perros guía,
con todas las demás cosas
de adaptaciones,
de puntos de trabajo,
enseñar a manejar
el bastón,
tratamiento psicológico
de las personas
que lo necesitan.
Entonces,
bueno,
pues,
durante esos 13 años,
profesionalmente,
pues,
avancé muchísimo,
¿no?
Aprendí a conocer
los perros guía.
Para mí,
los perros guía
eran absolutos desconocidos.
Me limitaba,
pues,
a algún tratamiento
y alguna vacunación
de algún perro
que tenía en la clínica.
Pero,
el conocer este mundo,
el saber cuáles son
las fases
del desarrollo
de un perro,
pues,
eso,
desde que nace
hasta que se tiene
que jubilar
y poder coordinar eso,
pues,
ha sido un placer
y de verdad
hace un orgull
haber trabajado
en esta organización.
Pues,
Manuel,
cierre los ojos
y mírame.
Ediciones Destino,
para quien quiera,
pues,
ahondar un poquito más
en el tema,
seguro que lo va a pasar bien.
De hecho,
ya te digo yo
que yo este fin de semana
no lo he pasado bien
leyendo el libro.
Muchísimas gracias.
Un abrazo,
gracias a vosotros.
Buenos días.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.
Gracias.

Nosaltres hem arribat
al punt i final
del tothom d'avui.
Tornarem el proper dilluns.
Us parlarem
de la síndrome
de Touret.
Amb la Fundació Touret
mantindrem
aquesta setmana
una conversa,
una entrevista
que us oferirem
el proper dilluns.
I també
provarem de parlar
amb el Club Baixell,
que en guany
també formaran part
de la Rua
del Carnaval
de Tarragona.
Ens explicaran
també com és
aquesta experiència
per ells.
això serà però
de cara al proper dilluns
aquí a partir
de les 11 i alguns minuts
del matí
a la sintonia
de Tarragona Ràdio.
Que tingueu
una molt bona setmana.
Fins la setmana vinent.
Que vagi bé.