Comencem la tertúlia d'actualitat d'aquest dimecres.
Avui dimecres, tertúlia política d'àmbit local.
I sobrem els contartulis que ens acompanyen aquí als estudis
a l'estudi de Manu de Tarragona Ràdio,
d'una banda, Arga Santís,
el portaveu del grup municipal d'Iniciativa per Catalunya Verde,
Esquerra Unida Alternativa. Arga, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Ens acompanya també Mariano Erraiz,
en nom del grup municipal del Partit Popular.
Mariano, què tal, bon dia.
Hola, bon dia.
Albert Baller, en nom del grup de Convergència i Unió Democràtica.
Albert Baller, molt bon dia, benvingut.
Bon dia i gràcies per la precisió.
Sempre ho apreciem, eh?
I Paco Zapatera, en nom de l'equip del govern
i del grup municipal del PSC.
Paco Zapatera, molt bon dia.
Bon dia, bon dia.
Avui tenim diferents temes sobre la taula,
però hem parlat d'assecat en aquesta jornada
les dades de l'atur que coneixíem ahir,
les dades d'aquest temps passen més de maig,
i unes dades que en principi són positives,
és a dir, que hi ha 2.000 persones menys a l'atur
a la nostra demarcació,
tot i que si ho comparem amb l'any passat,
no són tan positives, eh?
I si, de fet, ja ens han parlat
que són dades estacionàries,
que són habituals en aquesta època de l'any,
no sé com les valoren,
si podem fer una primera ronda de valoració.
En positiu, naturalment,
que siguin menys persones a l'atur,
però, clar, encara n'hi ha unes quantes
que estan a la llista de desocupats.
Arga.
Com tu has dit, en positiu,
que sigui que hi hagi menys persones a l'atur,
però hi ha una sèrie de puntualitzacions
que s'han de fer sobre aquestes dades.
Primer, són dades d'inscrits a l'atur,
no és l'enquesta de població activa,
que és més àmplia,
que sí que recull més quina és la situació.
Són dades estacionals,
sempre passa,
és una característica de la nostra economia,
que a l'estiu, aquest mes,
que es preparen els contractes
per la temporada d'estiuenca,
doncs, les dades de l'atur millorin,
però també això ens fa reflexionar
sobre el tipus d'ocupació que s'està generant,
que és una ocupació molt estacional,
són contractes temporals,
de baixa qualificació,
molt inestables,
i a més, aquí també han coincidit altres coses,
que també, just en aquest mes,
el que han tingut també
són els plans d'ocupació dels ajuntaments,
que també han fet que les taxes
surtin d'una altra manera,
però que tampoc són pròpiament dades,
diguéssim, d'ocupació,
sinó plans d'ocupació,
que el que fan és,
durant un temps determinat,
doncs, treure persones de l'atur.
I d'altra banda,
també hi ha una dada preocupant,
que no la podem conèixer
a partir d'aquestes,
que són de les persones inscrites a l'atur,
que són la gent que no té feina,
però que ja no s'inscriu a l'atur,
que també en tenim d'aquests,
que és la gent que ja s'ha quedat
sense prestacions
i que, per tant,
ja no està inscrita a les oficines de l'atur,
o que ja no confia
de poder obtenir feina
inscrivint-se a les oficines de l'atur
i que ja no s'inscriu.
I cada vegada hi ha més gent també
en aquestes condicions.
Mariano Raiz, com vulgui.
Bueno, que duda cabe,
que sí que se puede precisar muchas cosas.
Realmente, yo creo que estamos
en una evolución positiva.
No hay que tener un...
Bueno, no hay que celebrarlo desmesuradamente,
pero hay que tener un optimismo relativo, ¿no?
Sí es verdad que se puede precisar muchas cosas.
Puede ser estacional,
pero la verdad es que llevamos tres meses
un poco de caída.
También las altas de la Seguridad Social
están subiendo.
Pero, bueno,
las cosas no pasan por casualidad, ¿no?
Quiere decir que también se está haciendo,
creo que vamos en buena dirección.
El enfermo está muy enfermo
y sí que está costando su recuperación.
Entonces, yo creo que sí que ahora los contratos,
pues bueno, no son temporales,
no hay contratos fijos apenas,
pero paso a paso, ¿no?
Lo importante es consolidando la situación
y consolidar esta bajada
y tener un cierto optimismo,
un poco controlado,
pero yo creo que vamos en buena dirección.
Albert Baller.
Un breve momento,
por estar d'acord
con Larga,
pero con puntualizaciones, ¿no?
O también lo que me preocupa de Larga
es el hecho de que sea tan
tan pessimista, ¿no?
Es decir,
Ana, Larga,
filla,
puedo hacer referencia, ¿no?
Aquí estamos.
Bé,
doncs bé,
Larga parlava del concepte
de l'estacionalitat,
a mi em va passar el mateix
quan em diia
hem incrementat
o s'ha remeixat
l'índex d'atur,
i vaig dir,
home,
això és l'estiu.
No,
les dades que s'han obtingut
són de temporada
anterior a l'estiu,
és a dir,
que sembla ser que el tema
de l'estacionalitat
no és d'aplicació.
Bé,
i per l'altra banda,
em preocupa més
una notícia
que va vindre
juntament amb aquesta,
que era el senyor Rajoy
reconeixia
la crisi del sistema
de l'estat social
i sobretot
del tema de pensions.
Això sí que és preocupant.
És evident
que cada vegada
hi ha menys gent
que cotitza,
i en conseqüència
les previsions,
els pactes de toalera
o totes les coses
que s'havien pactat
per una situació
econòmica determinada
ara han perdut
la seva virtualitat
i ara el tema
està bastant més greu.
No obstant,
jo vull ser optimista
perquè si no
ens arriba inclús
a afectar
el dia a dia,
doncs jo crec
que la notícia
en principi és bona
i a veure si és veritat
com diu el senyor Mariano Rajoy,
los marianos,
a veure si el tema
repunta
i realment
però que repunta
d'una manera certa
podem començar
a treure una mica
el cap del lloc
del forat negre
on estem posats.
La reflexió
de la Pagó Zabaterra?
Sí,
telegràficament
la notícia
és bona,
hem de estar contents,
naturalment
té un component
d'extracionalitat
considerable,
considerable,
i bé,
ja parlaríem
a l'octubre,
però en qualsevol cas
és una notícia
que pot ajudar
a elevar
aquesta depressió
col·lectiva
que tenim
i que les crisis
tenen molt de psicològic.
Si això serveix
per posar
una pedreta
per invertir
la tendència
doncs seria bo això.
No és tant,
no és tant,
també això
que ja parlen
de brotes verdes,
doncs bé,
com a brote
no tan verde
doncs una apreciació
de Chico Becerra
que ha sortit
en la premsa
i és que aquest senyor
que és un catedràtic
d'economia
aquest senyor
diu que aquest any
el senyor Mariano
Rajoy
en este caso
pues nos
pujarà l'IVA
al 23%
i això seria
un cop
bastant considerable
o sigui
quasi,
quasi
un euro
de cada quatre
que se tingui
que pagar l'IVA
pues això és molt forer.
Alguna
com ser això
més larga
o camiem
la direcció?
He vist que per mi
hi ha alguns apunts?
Sí, no,
a veure,
tampoc no vull insistir
sobre el que ja he dit,
aquestes són dades
tant de bo
que poguéssim estar optimistes
però aquestes són dades
d'inscrits a l'atur
no són dades de l'EPA
de l'enquesta de població activa
que és la que realment
ens dona un reflex
de quina és la situació.
Sí que hi ha un component
d'estacionalitat
perquè és quan es fan
els contractes
per l'estiu
els contractes per l'estiu
es fan el mes de maig
i això més o menys
és una cosa
que sempre ha passat
i també ha coincidit
amb els plans d'ocupació
de l'Ajuntament
dels ajuntaments
en general
i això també
és una variable
que s'ha de tenir en compte
i això ens fa reflexionar
sobre la tipologia
de treballs
que s'estan creant
i quin tipus
de contractes
s'estan fent.
Bé,
qui no tenia feina
o qui no té feina
s'ho posem encara
és la persona
que aquesta setmana
sorprenia
puixant una grua
aquí al costat
a tocar
a un edifici
que hi ha obres
a tocar la part central
tot i que no pertanyà
la part central
i puixava dalt
i finalment
va poder ser dissuadit
però vull dir
que passen coses
com aquestes
que estem visquent
en el dia a dia
jo no sé com ho veuen
vostès
si és que veritablement
ja han tocat fons
o encara no han tocat fons
o la gent
ho està passant
les famílies
ho estan passant
vaja malament
no tothom
però clar
una bona part sí
Jo penso que ja fa temps
que hem tocat fons
i que ara ja estem caient
en picat
perquè estem veient
cada vegada més situacions
d'aquestes desesperades
de gent que reacciona
amb desesperació
i que si la societat
s'està aguantant
és perquè està funcionant
una xarxa de solidaritat
entre les famílies
i entre les persones
que en tenim molts exemples
perquè estan aguantant
moltes vegades
les famílies
els avis
els pensionistes
i una societat
que s'aguanta
perquè els avis
estan dedicant la pensió
a alimentar els nets
és una cosa molt trista
és una cosa molt complicada
i perquè tenim
una component
d'economia submergida
que sempre ha estat
un problema
per al nostre sistema econòmic
però que ara
d'alguna manera
ens està fent
que molta gent aguanti
Mariano
Bueno, sí
és una situació
molt penosa
molt dura
però a mi consta
que el Gobierno
està esforzant-se
en paliar
aquesta situació
atacant
diversos frentes
està clar
que estem molt mal
i l'he comentat
abans
estem en un infrò
i això va molt lento
però a mi
crec que estem observant
i frut d'ell
és un poco
el resultat
d'aquestes
d'aquestes
d'aquestes
d'aquestes
d'aquestes
d'aquestes
d'aquestes
d'aquestes
d'aquestes
de paliar aquesta situació
i està clar
que és una prioritat
màxima
solucionar el tema
i seguiran
habint casos
però jo crec
que realment
sí que el Fondo
ja l'hem tocat
però jo no crec
que ja
que vayem
caigant librement
sinó que
jo crec que no
tot allò
la caida
ja és molt més
ralentitzada
molts indicadors
macroeconòmics
hace un any
pensar que
Europa
no es pedia intervenció
ara estem en aquesta situació
és una situació
de recuperació
molt lenta
però jo crec que
al ser lenta
va ser més consolidada
i todavía
lamentablemente
veremos casos así
pero espero
y al ir en la buena dirección
que esta sea mucho menor
A veure
Bravíssimament
però he sentit
que al Paco Zapatero
se li escapava el riure
quan parlava
de brots verds
jo el que
m'agradaria recordar-li
és que qui va
encunyar aquesta
parla de brots verds
va ser el senyor Zapatero
que ve
quan encara la crisi
no havia començat
amb la seva crua
crueltat
el senyor Zapatero
ja parlava
de brots verds
no ha de ser
una apreciació
una mica particular
perquè per definitiva
el que no pot ser
és ara atribuir a tercers
i no faria un discurs
però Déu-mos enreguar
apropiar-se d'aquests mots
certament
un mot desgraciat
com ha passat fins ara
Jo no penso
que sigui desgraciat
jo penso
que brots verds
és un eufemisme
que és correcte
a tots ens agradaria
aquest brot verd
igual que un bosc
quan es crema
quan veiem
els primers brots
ens alegrem
perquè això
significa
el començament
d'una evolució
bé
jo crec
que
la imatge
d'aquest senyor
dalt d'una grua
és significativa
de la desesperació
que tenen moltes persones
i aquest senyor
estic segur
que més d'un moment
durant les dues hores
que va passar
a dalt
més d'un moment
va pensar
tirar-se baix
i això
és molt significatiu
i això
hem de posar solució
o sigui
primer està les persones
no ni els bancs
ni els especuladors
financers
primer està les persones
quan jo veig
que se donen
milers i milers
de milions d'euros
als bancs
i aquest senyor
s'ha de posar
una gruja
per cridar l'atenció
és que és desesperant
si no canviem
l'enfoc
de les mesures
anem
anem
a una societat
injusta
primer les persones
primer el carro
després els bancs
és a dir
els cabals
al contrari
el que importa
són les persones
les persones
en primer
parlem
si us sembla
de persones
i de drets fonamentals
ahir feia referència
en diferents compareixences
és un dels temes
que avui recollim
tots els mitjans de comunicació
estic parlant
de la regulació
dels centres de cultes
igual no podem abordar-ho breument
perquè
és un tema
que avui està
en primera línia informativa
des del Partit Popular
doncs consideren
que no
i parlaven en concret
de mesquites
que amb una llenya prou
a la política d'entrevies
no en volem cap altra
presentar una esmena
doncs a aquesta regulació
i també
altres mesures
és l'iniciativa
doncs també
alegrant
aquesta nova regulació
doncs
amb la modificació
del pont
que es va fent al seu moment
que preveu
que s'hagi de presentar
un pla
un pla especial
per qui vulgui
doncs crear un centre
de culte
a la ciutat
si el seu moment
fem una ronda ràpida
argues
i si vostè
si pot ser breu
també li agrairia
doncs amb el que proposen
i el que no estan d'acord
intentaré ser breu
nosaltres hem presentat
al·legacions
dins del termini
d'al·legacions
que hi havia
per aquesta modificació
puntual del PUM
que s'acabava el dia 30
vull dir que en realitat
tampoc no sé molt bé
què és el que volen fer
els del PP
perquè el període
d'al·legacions
s'ha acabat
si volen presentar
una cosa
al ple o tal
és una altra cosa
però jo ho explicaran ells
per què hem presentat
al·legacions
contra aquest canvi
de la normativa
perquè entenem
que s'introdueix
requisits
que són discriminatoris
perquè obliga
de fet
tot i que permet
la implantació
de centres de cultes
a tota la ciutat
cosa que d'altra banda
és obligada
perquè ho diu
la llei
de centres de cultes
introdueix
unes exigències
que considerem
que són discriminatòries
aquestes exigències
són l'obligació
de redactar
un pla especial
un pla especial
és un instrument
urbanístic
que de qual manera
no està previst
ni per la llei
ni pel reglament
dels centres de culte
que implica
un criteri
de discrecionalitat
i que és
discriminatori
fins i tot
respecte
d'altres activitats
que són susceptibles
de generar molèsties
i que se poden implantar
també a totes les zones
de la ciutat
A un bar no se li demanaria
una discoteca
o se li demanaria
en funció d'altres coses
que poden ser
l'aforament
i tal
coses
que són requisits
que llavors ja entenem
que s'han de demanar a tots
no
pel centre de cultes
pel fet de ser centre de cultes
se li demana un pla especial
excepte si es posa
als polígons industrials
que no se li demana res
vull dir
a la pràctica
el que s'està fent
és facilitar
que s'instal·lin només
els polígons industrials
i així ho han reconegut
a més els senyors
del PSC
que no s'han estat
de reconeixer-ho
Mariano
vostè és el seu portaveu
del grup municipal
de Jandor Fernet
i deixava bé
quan parlava
de la mesquita
en comèix
aquella
entrevista
que no en volien cap altra
Bueno
nosaltres està clar
que
tenim una prioritat
que queremos garantizar
la convivencia
creix que hi ha
una igualdad
entre les persones
inmigrantes
les persones de la ciutat
i creix que veiem
per la experiència
que tenim
que hi ha uns problemes
en ciutades
de Catalunya
que queremos evitar
a tota costa
sí
nosaltres
realmente
estem en contra
creix que la libertà
de culto
en el cas de les mesquitas
ja està
conseguida
creix que una mesquita més
lo único que podria producir
son uns problemes
de convivencia
i per això
nosaltres
respecte al plan de usos
hem fet una enmienda
ja que la hipotestà
que té el Ayuntamiento
de poder limitar
este tipo de establecimientos
que es ejerza
nosaltres
és que és molt clar
o sea
realmente
aquesta és la nostra postura
i no hi ha que donar
moltes més voltes
creix que
sobretot
el important
és que hi ha la convivencia
ciutadana
tenim
com he dit
molts
argumentos
i proubas
de que
tot el món
l'hem vist
de los problemes
que puede traer esto
en cuanto a convivencia
i és la nostra postura
jo recordo
com aquesta mateixa taula
amb larga
això ja va ser objecte
de discussió
m'equivoco o no m'equivoco
perquè
no me'n recordo
sí
i la postura de la convivencia
va ser
la senzilla
el Parlament de Catalunya
ha legislat
sobre aquests extrems
és difícil
és a dir
que l'Ajuntament de Tarragona
tingui
autonomia
reglamentària
suficient
com per poder
canviar aquesta qüestió
que regula
fil per randa
el que fa referència
a la instal·lació
de centres de culte
i per mi
aquesta és la qüestió
a més se volar coloms
o buscar notorietat
Paco
sí
jo penso que l'Ajuntament
el que fa
és
per una banda
respectar la llei
i per altra banda
el que tracta
és
d'harmonitzar
els diferents interessos
trobar
o buscar
postures
harmonioses
i
d'asseglar
la convivència
jo crec
en tot el respecte
a Mariano
que la posició
del PP
és electoralista
i tractar
aquests temes
que són molt sensibles
buscar vots
a través d'aquests temes
a mi
em sembla
perillós
i que això
se lo tindria
que plantejar
el PP
o sigui
aquestes persones
tenen dret
a exercir
les seves creences
religioses
i llavors
dins de la legalitat
l'Ajuntament
té obligació
de propiciar
espais
per fer
aquest exercici
de llibertat
de religió
i és així
com s'aconsegueix
la convivència
no azuzant
uns
contra altres
La posició
del PP
és electoralista
estic d'acord
amb el Zapater
però és que
a banda
simplement
a mi
em resulta
absolutament
incomprensible
la llibertat
de cultes
que és un dret
fonamental
de les persones
els agradi o no
els agradi
el senyor
del PP
no és que en un moment
d'un dia
hi hagi una mesquita
i ja està
de xonses
és que tu
no pots posar
dificultats
perquè exerceixin
aquesta llibertat
de cultes
ja està
és al revés
funciona al revés
no és limitant-la
que garanteixes
la llibertat
de cultes
i a mi
em sap greu
haver de polimitzar
amb dos advocats
que tenim aquí
el senyor Ballver
i el senyor Zapater
sobre temes
legals
perquè evidentment
jo no soc advocada
però
celebro coincidir
amb el senyor Ballver
que hi ha una disposició
del Parlament
de Catalunya
hi ha una llei
hi ha un reglament
del Parlament
de Catalunya
que explica
en quines condicions
s'hi han de posar
els centres de culte
i en quines condicions
han de tenir
també
de celebritat
d'insonorització
etcètera
i que per tant
qualsevol altra disposició
és obrera
i en aquest sentit
van les nostres al·legacions
per tant
hi podríem estar
fins i tot d'acord
que tu exigeixis
que tu endureixis
el que ja demana
el reglament
de centres de culte
amb un instrument
urbanístic
tipus pla especial
simplement no té sentit
i és absurd
i al darrere d'això
hi ha
la voluntat
que està reconeguda
públicament
que és que l'han reconegut
ho van dir al plenari mateix
i ho han dit
pels mitjans de comunicació
de fer que els nous centres
de culte
estiguin als polígons industrials
i així senyors
no es garanteix
la convivència
amb una societat
que cada vegada
és més diversa
Mariano Reis
que vols replicar
la palabra electoralista
és molt fàcil dir-la
d'acord
d'acord
d'acord
d'acord
d'acord
jo crec que nosaltres
ens ocupem
dels problemes
que tenen les persones
crec que tots
hem vist
el que passa
en cidades com Badalona
no sé
preguntarles
si és electoralista
la gent que vive
en aquests sitos
i tenen aquests problemes
lo que nosotros queremos
es prevenir
prevenir estos problemas
porque yo creo
que siempre nos pasa lo mismo
a ver si podemos aprender
un poco
de lo que pasa alrededor
y coger lo positivo
y no llamarle electoralista
cuando hay un problema
realmente muy grave
que a lo mejor nosotros
según donde estamos
o nos situamos
no podemos ver
pero desde luego
que hay mucha gente
y mucha población
que demanda
y que está inmersa
en este problema
Alguna fechita más
o parlen un altre?
Sí, sí
jo penso que hauríem
d'aprendre de Badalona
el problema
per la convivència
que hi ha a Badalona
es diu García Albiol
i es diu
una manipulació
i una instrumentalització
absolutament vergonyosa
de la xenofòbia
que moltes vegades
pot sorgir a la població
quan te trobes
amb coses que estan canviant
o amb realitats
que necessiten
ser abordades
però no
des de discriminar
determinades persones
que ara mateix
formen part
de la nostra societat
En qualsevol cas
aquesta esmena
o alegació
ja en el moment
les veurem
per tant
seguirem parlant
en un futur
i parlant
de centres de culta
vull posar la mirada
encara que sigui un moment
una pinçallada
de Montserrat
perquè vostè
vostè hi era ahir
no?
Natural
A més el veig
a la fotografia
de portada
tant del diari
Tragona
com del diari
més
han col·laborat
des de la Diputació
amb aquesta restauració
del misteri
de Glòria
una obra
de Gaudí
de Gaudí
Sí, home
per la vinculació
de Gaudí
amb el territori
es va pensar
en un moment determinat
en què
la finalització
d'aquest misteri
del Rosari
de Montserrat
estava una mica
aturat
amb la seva restauració

per un tema
que avui treu
acompany a Jordi Cabrè
el diari de Tarragona
Jo crec que el Paco Zapater
tindrà alguna cosa
a dir al respecte
perquè han descobert
a nivells d'anys
que el Museu de l'Exèrcit
de Toledo
un estandard
de 1810
que es va exhibir
aquí a la ciutat
que s'ha pogut recuperar
Paco
Sí, efectivament
l'any passat
Luis Orando
un historiador
de guerras
tan polèmicas
va trobar
al Museu
de l'Exèrcit
de Toledo
un estandard
que portaven
les milícies
urbanes
de Tarragona
fa dos anys
dos anys
al setge de Tarragona
a més a més
de l'exèrcit
hi havia
unes milícies urbanes
de voluntaris
civils
que s'agrupaven
per defensar
Tarragona
i portaven
un estandard
el 1811
Sujet
va conquerir
Tarragona
i va estar
dos anys
a Tarragona
i aquesta bandera
la va entregar
Sujet
a Napoleó
per
com a símbol
de la victòria
i no se sap com
però aquesta bandera
o aquest estandard
ha aparegut
al Museu
de l'Ejército
de Toledo
Elías Torres
que és un estudiós
de l'època
i que lidera
el projecte
1800
ha fet
bueno
va
fer una
rèplica
d'aquest
estandard
i aquesta
rèplica
se presentarà
i se apadrinarà
segurament
cap a
Santa Tecla
a la ciutat
de Tarragona
i aprofitant
la bilantesa
dir també
que n'hi ha
diversos actes
programats
per aquest any
tant
el 21 de juny
que és
la commemoració
del 212 aniversari
de la querida
de Tarragona
com el
el 19 d'agost
que és
la commemoració
del 200 aniversari
de la ciutat
de los francesos
se faran diversos actos
per rememorar-lo
Doncs notícia
també destacada
de l'àmbit
del nostre llegat
del passat
relativament recent
avui per cert
és el dia mundial
del medi ambient
no sé si
hi haurà
ja diverses activitats
programades
en aquest dia mundial
del medi ambient
són temes
segurament considerem
que no surten
habitualment
en portada
de cap mitjà
de comunicació
però escoltim
el medi ambient
i si vols
estarà totalment
d'acord amb mi
doncs és un tema
important
a tenir en compte
no sé si en el dia a dia
però vaja
el medi ambient
tenim un dia mundial
però potser cada dia
hauríem de pensar
una miqueta
en què fos
Sí, clar
cada dia hauríem de pensar
una miqueta
quan tens un dia mundial
d'una cosa
és que hi ha alguna cosa
que va fatal
perquè si no
ja no tens un dia mundial
Sí, la veritat
és que el que estem patint
també
el que estem veient ara
són coses
que d'algun moment
ja estaven
normalitzades
o es veien normals
ara
estem patint
retrocessos importants
estem patint
retrocessos importants
perquè es considera
ara que no són prioritàries
quan en realitat
qualsevol solució
qualsevol sortida
a aquesta crisi econòmica
ha de passar també
per reflexionar
per repensar
la relació
que tenim amb el medi
i saber
que el medi
és el que és
que els recursos
són limitats
i o que canviem
la manera
d'enfrontar-nos
i de relacionar-nos
amb el medi
o no hi ha res a fer
Mariano
vols fer un comentari
d'aquest dia mundial
Sí que si ve preferent
estoy de acuerdo con Arga
el medioambiente
lo dejamos mucho de lado
más de lo que deberíamos
y está claro
que incluso hay una relación
paralela entre
la situación actual
y el medioambiente
el medioambiente
yo creo que es
la base
de todos los recursos
y es una cosa
que tenemos que tener
siempre en cuenta
y en cuenta
cara a un futuro
en el punto de vista
de su conservación
simplemente
pues yo creo
que tenemos que tener
una reflexión
y acordarnos
un poco
del tema
Avui hem explicat
que la Universitat
Rovira Virgil
ha reduït un 24%
el consum
d'electricitat
per metre quadrat
és a dir que
amb els temps que corren
també és bo
poder tirar
per aquesta línia
de l'eficiència
en definitiva
Jo el que volia dir
és que
les successives campanyes
pel mediambient
han tingut èxit
perquè si mireu
les nostres camalles
en el meu cas
els meus nets
tenen preocupació
per llançar la brossa
la brossa urbana
les deixalles de casa
les doméstiques
a la paperera
corresponent
això abans
no s'havia vist mai
ni amb la gent jove
que són els més fàcils
de d'adoptinar
ni amb la gent gran
que normalment
ara el que veus
és que la gent
van a llançar la brossa
amb 4 o 5 bosses
i jo l'únic que faria
seria reclamar
dels responsables
de la neteja urbana
de Tarragona
que siguin una mica
conscients
hi ha elements
que tenen
una boca d'entrada
que amb prou feina
es passa una botella
i si en portes 5
tens que començar
a desmuntar el paquet
botella per botella
és a dir
adequar una mica
el tipus de rebuig
que s'origina
en un domicili
al sistema de recollida
que no ho està
Paco
Sí, és curiós
com deia Mariano Ray
que és curiós
que avui
hi ha unanimitat
en qüestions
de medi ambient
almenys
de pensament
o sigui
que tenim assimilat
que hem de preservar
el medi ambient
però clar
jo crec que hem de agrair
aquells grups
que fa
20 o 30 anys
que es deien
ecologistes
que lluitaven
per això
i que semblaven
excèntric
de la nostra societat
doncs bueno
aquestes persones
són les pioneres
que precisament
es posés
interès
en preservar el medi ambient
jo crec que el planeta
el tenim
no en propietat
sinó
el tenim en ús
i hem de traslladar
a aquest planeta
els nostres
descendents
de la manera
més intacta
possible
que sí
però que
és perfecte
que estiguem d'acord
amb això
però que més enllà
del concepte
de medi ambient
que parla
de preservar el planeta
i de tenir cura
dels espais
i tal
sobre el que ens hem de reflexionar
és sobre el model econòmic
que tenim
i sobre la relació
que té aquest model econòmic
amb els recursos finits
d'aquest planeta
vull dir
del que es tracta
no és simplement
de fer declaracions
que sí
que tot això
hi estem d'acord
sinó de quines mesures
quin tipus de polítiques
estàs impulsant
i quina relació
tenen
amb el consum energètic
que és una part importantíssima
amb el model
de desenvolupament
amb el sistema
de producció
perquè al final
tenir una altra relació
amb el medi
passa per això
no passa per protegir
i que també
no passa per protegir espais
no passa per protegir
determinades
plantes
que també
que és part d'això
però que això
és una manera
d'explicar-ho
que és com molt efectivista
i que és
d'alguna manera
simplement
una manera
més aparent
d'explicar
del que estem parlant
però del que estem parlant
més d'una altra cosa
és d'un altre model econòmic
que sigui respectuós
amb l'espai
amb el planeta
això és una reflexió
molt àmplia
que hauria de tenir
una tertulia molt àmplia
que malauradament
no té temps
perquè ens falta
digui, digui
el verbo
no, no
estem pràcticament
a la recta final
de la tertulia
avui ha sigut molt plàcil
la tertulia
ha estat força d'acord
no, el Mariano
té una altra tarda
en anar
ara ja sentís
el Mariano
és raiz
el verbo
el llet
gràcies per acompanyar-nos
i que vagi molt bé
fins a la propera
adercia
salt
salt
salt
salt
salt
salt
salt
salt
salt
salt
salt
salt