Com que cada dimecres ens cuirem en salut
amb la xarxa social i sanitària de Sant Pau i Santa Tegla,
saludem d'entrada al director de l'hospital,
el doctor Javier Oliach.
Doctor Oliach, què tal? Molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Avui parlem de la retinopatia diabètica.
Exacte, un nom una mica complicat.
Un nom complicat, però ara ens comentava fora de micro
que no en fiques habitual, no?
No és tan estrany.
El nom sí, però la retinopatia diabètica,
de fet la diabetis, que és una malaltia metabòlica,
diabòlica també, però especialment metabòlica,
és una malaltia molt freqüent
i penseu que té una morbiditat
i una mortalitat relativament bastant elevades.
i que cursa afectant a moltes parts de l'organisme.
Ens afecta a les artèries grans i a les artèries petites
i a les arterioles
i això provoca que tingui una afectació
en els llocs més sensibles
en aquestes alteracions de les artèries,
com poden ser els ronyons
i de fet són una de les principals causes
d'una insuficiència renal.
A les artèries de les cames, per exemple,
i provoquen problemes de circulació
i que poden acabar amb ulceracions,
amb amputacions dels peus, etcètera, etcètera.
i un altre lloc que és molt important
i que és molt freqüent
que és a les arterioles
i tota l'irrigació de la retina,
de la part interna del nostre ull.
I aquest és una mica avui
el que parlarem amb el doctor Martín,
és a dir, com ens afecta,
com afecta la diabetis
al ull, a la nostra visió.
És, perquè ens en dono,
fem una mica idea de la magnitud,
és la primera causa de ceguesa
en el món,
la retinopatia diabètica.
Per tant, estem parlant d'un problema
de primera magnitud.
És la primera causa, com deia,
del doctor de seguirà
al món.
En parlàvem amb el doctor Jordi Martí,
del servei d'ophthalmologia del centre.
Doctor Martí, què tal? Bon dia.
Hola, bon dia.
És així, no?
La primera...
Entra en edat productiva, a més a més?
És a dir, és la primera causa de ceguera
en edat productiva?
És a dir, persones que estan en actiu, treballant...
En principi depèn molt dels països,
del primer món, tercer món,
però és una de les principals causes de ceguera
a nivell mundial.
Sobretot, una de les coses que passa
és que la gent no n'és conscient
que una persona pot quedar cega
completament per culpa de la diabetes
a un lloc com a Espanya,
que estem en el primer món,
en el segle XXI.
Llavors, sembla que avui en dia
hi pugui haver solució per tot
i que es pugui prendre una pastilleta
i que les coses reverteixin
i no és així.
i hi ha molta gent que arriba
als estadiatges terminals
que produeix ceguera
i la gent no ho sap.
És a dir, d'aquí la importància
de la prevenció, imagino,
en aquest camp.
Exactament.
És a dir, anar-hi a temps,
davant dels primers símptomes,
no esperar que vagi perdent un visió
perquè es perd progressivament la visió
o es perd de cop.
Hem de pensar una mica,
hem de parlar una miqueta
de com afecta la diabetes en l'ull
i és una mica un,
us heu d'imaginar,
com un tema de tuberies.
Llavors hi ha moments
en què les tuberies fuguen,
perden una miqueta de líquid
i això produeix una mica
d'embassament d'una part de la retina
que sol ser la central,
que es diu màcula,
la que ens dona la possibilitat
de llegir i de mirar les cares.
i per altra banda,
doncs el que pot afectar
és que es taponen aquestes tuberies
de manera que no arriba sang
correctament a la resta de neurones
i aquestes neurones van morir
a poc a poc.
I això sol afectar sobretot
al voltant de la retina.
Llavors, un pot tenir les dues coses,
més una, més l'altra
i en funció de quina d'elles,
doncs els símptomes són
molt al principi,
que es va perdent la visió a poc a poc,
o com és el cas de l'edema macular
o, per exemple,
en el cas en què no arriba
la sang correctament
a la periferia,
doncs no sol donar símptomes
fins que no és massa tard ja.
Llavors, si no hi ha un correcte control
i unes revisions correctes,
doncs no es pot detectar a temps.
Diem que la trampa de la dialetis
és que moltes vegades
detectem pacients
que tenen, per exemple,
una degeneració de la retina
que demostra
que aquest pacient fa molts anys
que està en un problema de diabetis
però que el propi pacient
no ho ha detectat.
És a dir, que tenim un primer problema
que és el que hi ha pacients
pel carrer diabètics
que no ho saben
i n'hi ha molts
i, per tant, els efectes
quan se detecta el pacient
amb patologia
diem que ja estan bastant avançats.
I després, l'altre gran grup
diem que de problema
a l'entorn de la diabetis
és el que té unes certes dificultats
en el control
quan un pacient s'ha diagnosticat.
I aquest és el segon repte.
És a dir, hi ha dos reptes
que seria un,
el detectar aquells pacients
que no han donat simptomatologia encara
però que tenen una diabetis
i el segon gran repte
és sobre aquells
que ja els hem detectat
poder aconseguir
que tinguin un bon control
perquè un bon control
de la glicèmia
garanteix
que l'evolució
i la degeneració
que provoca la pròpia malaltia
sigui,
tingui el menor impacte possible
i, per tant,
diguem-ne que cuidaríem
en aquest cas la nostra retina
si aconseguim un bon control
de la diabetis.
Seria això, no?
És a dir,
prevenir.
Però si un no ho sap,
clar,
és que si un no sap
que és diabètic...
Bé, en principi,
afortunadament,
tenim una bona xarxa de primària
a la ciutat
i, bueno,
en general a tot l'estat
i una persona
que es faci els seus controls
rutinaris generals
doncs se li podria detectar.
Una vegada tenim una persona
que està diagnosticada,
un dels sistemes
que ha canviat molt
el bon control
i que no aparegui la malaltia
o que la puguem detectar abans
és la creació d'unes unitats
de screening diabètic
dins de les àrees de primària
que consisteixen
en la presència
d'un equip fotogràfic
que permet fer una fotografia
del fons d'ull
i hi ha uns quants metges
d'atenció primària
que estan formats
per detectar
si és normal
o és patològic
i si es troben
amb un diabètic
alguna alteració
doncs ràpidament
ens envien la fotografia
a nosaltres
o al mateix pacient.
D'aquesta manera
s'han detectat
molts casos
amb estadiatges
molt inicials
que ens permeten
a nosaltres
encara treballar
a temps.
I quan han de treballar
què fan?
Com s'actua
amb aquesta patologia?
En primera instància
quan encara estem a temps
no han perdut la visió?
En principi
sobretot
és avisant el pacient
del problema que té
perquè és gent
que no té símptomes
o que els té pocs
és a dir
si parlem
de la persona
que té l'edema macular
l'embassament
aquest del centre
de la retina
aquesta persona
ho haurà consultat
per la pèrdua de visió
segurament
però aquell
que li fem la fotografia
i ens trobem
unes quantes hemorràgies
doncs
no és conscient
i li hem d'explicar
l'evolució
i
explicar-li
que pot
en 10 anys
15 anys
si no
fa un bon control
de la diabetes
pot perdre la visió
de manera irreversible
llavors
sobretot
és retornar-lo
al metge de primària
més conscient
encara
la prevenció
el bon control
del sucre
el bon control
de la tensió arterial
i bueno
doncs
eliminar altres factors
de risc
cardiovasculars
com sobretot
és el tabac
pel que veuen
a la consulta
d'autòria
que la gent creu
en el tema
de la diabetes
o
o va fent
de les seves
com deia vostè
abans
de forma diabòlica
i no
bueno
és una resposta
una mica difícil
de construir
d'una manera
diguem-ne apropiada
primer
moltes vegades
i és culpa
del propi metge
que moltes vegades
nosaltres
li diem a un pacient
escolti
vostè té
una mica de sucre
una mica de sucre
diguem-ne
que no és apropiat
dir-ho així
un pacient
si té
sucre
el que diem així
és que és un pacient diabètic
i per tant
el missatge
ha de ser clar
pel pacient
un pacient diabètic
ha de tenir uns cuidatges
i ha de tenir uns seguiments
que inclou
el control
de la seva retina
i que
aquest missatge
ha de ser molt clar
per tant
diguem-ne
que hi ha una certa culpa
podem fer una certa culpabilitat
d'una mica
d'intentar
a minimitzar
quan a un pacient
li detectes
això
la mica de sucre
donant-li aquest missatge
jo crec que
amb això
ja s'està fent
cada vegada més
però s'ha de ser valent
a l'hora de dir
de donar els missatges
i clar
de donar els missatges
en els pacients
una vegada
s'ha
s'està alerta això
el diemnic
que
com amb tot
la nostra
la nostra societat
doncs hi ha gent
que pren una absoluta consciència
i per tant
és molt metòdic
en el control i el seguiment
de la malaltia
i hi ha gent
en la qual
ens és molt difícil
aconseguir aquesta conscienciació
i per tant
diguem-ne que tenim
aquesta situació
de dualitat
de pacients
que realment
es converteixen
a més a més
en experts
de la malaltia
perquè acaben sent
més experts
que el propi metge
moltes vegades
i que a més a més
en una malaltia
com la diabetis
en la qual
el propi control
és la base
doncs
diguem-ne que
acaben sent
uns personatges
absolutament
absolutament
líders
en el que és
el propi coneixement
de la seva malaltia
però també tenim
això altre
els altres pacients
en els quals
no aconseguim
la responsabilització
o corresponsabilització
de la malaltia
i per tant
en aquests
també és veritat
que veiem
al cap dels anys
seqüeles
pel mal control
de la malaltia
quan tenim
ja la
retinopatia
ja ho direm
això
què hem de fer
a partir d'aquí
bé
tot depèn
de quina
de les dues
afectacions
principals
dongui
si aquella
en la que la sang
no hi arriba
o la de l'embassament
principalment
el problema
que produeix
la isquèmia
que la sang
no arriba
correctament
a la retina
és que
la retina
demana sang
com sigui
li demana
al cos
que li arribi
oxigen
de la manera
que sigui
i això
fa que el cos
generi noves venes
per intentar
portar sang
com
tot el que es fa
ràpid
es fa malament
llavors aquestes venes
normalment
acaben sangnant
i això
produeix
la pèrdua de visió
aquesta pèrdua de visió
aquesta sang
pot produir
un desprendiment
de retina
pot produir
un glau
com a terminal
i pot arribar
a fer que
perdem
és a dir
no només la visió
sinó que
més a més
l'ull
sigui molt dolorós
llavors
tot depèn
d'en quin moment
l'agafem
l'objectiu
sempre és
que no arribin
a apareixer
aquestes
aquestes venes
quan el cos
intenta
fer el que pot
doncs no s'adona
no sap
que s'està equivocant
llavors el que hem d'intentar
és que aquelles parts
de la retina
que s'estan
morint
i que ja no funcionen
visualment
doncs per dir
d'alguna manera
nosaltres les destruïm
amb l'àser
això segur que la gent
sap molt
a mi m'han fet l'àser
pel sucre
però no sap
moltes vegades
el que estem intentant
aconseguir
el que estem intentant
aconseguir
en aquest cas
no és una recuperació
de la visió
sinó intentar
que les parts
que estan morint
no demanin
aquest oxigen
i no apareguin
les venes
que són les que
produiran
totes les complicacions
greus
que arribarien
a la ceguesa
si arriben
aquestes complicacions
com és un sangnat
important
o un desprendiment
de retina
hem de passar
directament
a quiròfan
a fer cirurgia
de retina
per intentar
tornar a posar
les coses
en el seu lloc
i fer-hi llavors
el làser
que intenti
estabilitzar-ho tot
si en canvi
tenim l'embassament
de la part central
aquí sí que
el tractament
és per intentar
recuperar
una mica
la visió
i tenim unes injeccions
que es posen
dins de l'ull
directament
i que
això
combinat amb el làser
doncs
permeten
podrien permetre
millorar la visió
però sabem
que no funciona
si el control
és dolent
és a dir
quan jo tinc una persona
que té aquest tipus
d'embassament
si l'analítica
no està bé
no li puc fer res
perquè sé
que el tractament
li mullerarà
durant un mes
llavors
s'ha de conscienciar
i que la persona
prengui
el que deia el doctor
Oliach
la seva responsabilitat
en la part
del problema
que té
el làser
suposo que
en les operacions
en general
de l'ull
ha fet un salt
increïble
en els últims
no sé si
dècades anys
però vaja
suposo que sí
en principi
el que passa
és que el làser
és com
parlar de cirurgia
és a dir
cirurgia
hi ha molts tipus
i hi ha cirurgia
que existeix
des de fa
segles
i el làser
és el mateix
el làser aquest
per exemple
la retinopatia diabètica
existeix des de fa molts anys
i és un dels primers
làsers
llavors
la tecnologia
ha avançat
en el fet
que molesti menys
sigui més ràpid
però l'objectiu
és exactament el mateix
que fa anys
les novetats
en els làsers
nous
que s'assenten
són per altres parts
de l'oftalmologia
que no tenen res a veure
per exemple
amb la diabetes
perquè aquests làses
com actuen?
és a dir
fonamentalment cremen?
és a dir
focalitzen la cremada?
exacte
en el cas que ens interessa
el que fan és cremar
llavors nosaltres creem
petites cremades controlades
allà on nosaltres volem
per destruir aquest teixit
o si és alguna zona
que està
perdent líquid
doncs l'intentem cremar
perquè creï una cicatriu
i llavors el líquid
no segueix escapant-se
carai
és molt complex
d'utilitzar-la
tècnicament?
fer-ho bé
és complex
sobretot
les indicacions
és a dir
saber quan s'ha de fer
quin és el moment ideal
i a on
dins de la retina
fer el làser
en general
és relativament
senzill
és a dir
quan s'ha volgut
el mòleg recent sortit
ho hauria de poder fer
però fer l'àser
per exemple
sobre la zona central
que és la màcula
és molt complex
complicat
i fa falta
temps d'experiència
perquè una cicatriu
una miqueta més gran
pot lesionar
una zona sana
i la zona central
de la visió
és la que ens permet llegir
llavors
potser intentant arreglar
les coses
les podem empitjorar
llavors és molt
important
que la persona
que està fent
aquest tipus
aquest tipus
de làser
evidentment
com en tot
i en totes les feines
sàpiga el que està fent
la zona central
el que estem veient avui
i ara estem veient els seus ulls
el que ens permet llegir
la central
el puntem més petit
no no no no
la part central
de la retina
la retina està
darrere de l'ull
i només la podem veure
si dilatem la nineta
que és la part
a què tu et refereixes
si la dilatem
llavors amb unes lupes especials
nosaltres podem accedir
a veure directament
la retina
llavors de tota la retina
la part del centre
es diu mácula
i és allà on s'enfoquen
les imatges
per transmetre-les
en el cervell
i són on s'enfoquen
les imatges centrals
és a dir
allà on nosaltres
estem enfocant
és com una videocàmera
però molt millor
sí, sí
l'exemple és aquest
sempre s'ha explicat
que és com una càmera
fotogràfica
la nineta és
l'obturador
que és el que veiem
nosaltres
i diem-ne que
el que seria la retina
és la pel·lícula
on queden impreses
les imatges
i com deia
el doctor Martín
la part central
que és la mácula
que és la part més
més noble
o més sensible
perquè és allà
on nosaltres
ens enfoquem
i per tant
les lesions
en aquella zona
i els tractaments
que fem
en aquella zona
doncs
diem-ne que són
d'alta sensibilitat
diguem-ho així
tenen molts casos
a nivell
d'hospitalari
de persones
que hagin perdut
l'aventió
per aquesta
circumstància?
home
doncs
és una patologia
no diem-ne que
és a dir
no cada dia
apareix a la consulta
pacients
amb aquest problema
el que sí
és cert
és que
nosaltres
controlem
en els nostres dispositius
de primària
i de les nostres consultes externes
de l'hospital
controlem
molts pacients
diabètics
i controlem
la seva retina
d'una manera
diguem-ne anual
o semestral
depèn també
de la d'això
la controlem
i això
genera
un volum
molt important
de població
que s'està movent
per les nostres consultes
i per la tensió primària
de control
d'aquesta patologia
la situació
de ceguesa
afortunadament
tot i que sigui
en el que dèiem
en el món occidental
la primera causa
de ceguesa
però afortunadament
també és veritat
que la ceguesa
tampoc no és una
no és una patologia
que sigui
que la vegis cada dia
però
però diguem-ne
que no
no és estrany
veure gent
que té
problemes
importants
pèrdues
importants
de visió
provocades
pel dia
mateix
sí
sobretot
gràcies a tot
el servei
de screening
que hi ha
en aquest cas
el fet d'arribar
a la ceguesa
doncs ens ho trobem
sobretot amb gent
que fa molts anys
que és diabètic
que no es va controlar
en el seu moment
i que tampoc
existeixen
en aquell moment
doncs els sistemes
que tenim avui en dia
de screening diabètic
la gent que es diagnostica
actualment
és més difícil
que arribin
en aquests punts
perquè
estem tots els metges
molt a sobre
i amb la informació
actualitzada
que hi ha
doncs internet
i nosaltres mateixos
doncs la gent
és més conscient
que s'ho ha de controlar
almenys
potser no tant
saben on pot arribar
però sí que s'han de cuidar més
ara això sí
i com deia abans
el doctor Oliac
hi ha gent
sobretot la gent jove
que se'ls ha de diagnosticar
una diabetes
tipus 1
que són
diabetes més agressives
i que
per molt que facis
doncs el que vas fent
són posant
petits parxes
per intentar
ralentitzar
la malaltia
però a vegades
la malaltia
doncs decideix
tirar endavant
i no
no podem fer-hi res
detectar per exemple
visió borrosa
és un símptoma?
visió borrosa
és un símptoma
per anar
a l'oftalmòleg
llavors afortunadament
aquí tenim
també la sort
que
hi ha molt
fàcil accés
a les òptiques
i moltes vegades
doncs
és més fàcil
en un moment
a l'òptica
i moltes vegades
són els propis òptics
els que diuen
vagi vostè al seu metge
que l'envii a l'oftalmòleg
perquè no és cosa
de graduació
llavors
una vegada
ens arriben
a nosaltres
doncs
pot ser
diabetes
pot ser
una cataracta
pot ser
una degeneració macular
poden ser
mil coses
que treguin la visió
però és un dels
símptomes
per què ploren
els ulls?
per què ploren?
ara m'estava preguntant
per fet que el tinc aquí
hi ha molts motius
pels que
ploren
és a dir
un d'ells és
per exemple
l'abús
és a dir
si no ens anem a buscar
malalties
i deixem les malalties
a banda
un d'ells és l'abús
actual
dels nostres ulls
en pantalles
ordinador
mòbils
lectures
estem tot el dia
cada vegada més
introduint informació
a través dels ulls
sobretot
amb visions properes
que fa que
perpadegem menys
fa que escansin
tenim l'aire condicionat
les calefaccions
per bomba de calor
tot el que és el vent
tot això fa que
els ulls res ressequin
i llavors hi ha molta gent
jove
que els ploren els ulls
els tenen secs
i això pot produir
la petita
que ploren els ulls
sense parlar d'una malaltia
i ploren de tristesa
i de dolor també
és bo
a veure
entre cometes
exacte
és necessari
també renten
suposo
amb les llàgrimes
l'únic que sap
és que hi ha alguna cosa
que molesta
i el seu mecanisme
és plorar
per intentar treure
el que ell creu
que li ha entrat
algú dins
llavors
si hi ha alguna cosa
dins
a vegades
amb la pròpia llàgrima
marxa
ja ho saben
no ploren gaire
però almenys de tristesa
esperem que no
avui hem volgut parlar
d'aquesta especialitat
amb el doctor Jordi Martín
del servei d'ophthalmologia
d'aquí de Santa Tecla
hem volgut parlar
de la retinopàtia
retinopàtia
al final ho aprendrem
retinopàtia diabètica
també ens hem collat
el doctor Oliac
doctor Oliac
fins la setmana vinent
molt bé
i doctor Martín
fins aviat
però que ens veiem aquí
no passa allà
no consulta
moltes gràcies