Una altra setmana ens ocupem de la nostra salut,
especialment en aquesta època de l'estiu,
i ho fem gràcies als professionals del Centre Mèdic Rambla Nova.
Doctora Teresa Maria Ergemi, bon dia.
Hola, bon dia, Núria.
Ja en vam parlar en el seu dia,
perquè formava part d'una de les jornades de divulgació
que feu des del Centre Mèdic, no?
Parlar de la pell i els efectes que el sol
i que altres qüestions de l'estiu tenen sobre la pell.
Sí, en vam parlar, però ens van quedar algunes coses.
Potser més del dia a dia,
que ja vam quedar que les tornaríem a tractar
en una altra d'aquestes jornades.
I avui tornem a tenir amb nosaltres el doctor Josep Maria Vivescendra,
que ens explicarà totes aquestes coses que ens preocupen a l'estiu,
els grans, els nens, la platja,
coses que hem de fer i que potser no sabem del tot bé.
Ja que parlem d'això,
ja que n'hem fet referència a aquestes jornades de divulgació,
que organitza el Centre Mèdic Rambla Nova regularment,
i que continuen durant l'estiu, durant tot l'any.
Bé, les jornades fan vacances,
un parell de mesos a l'estiu,
però a l'octubre les tornem a començar.
Fins i tot ja les teniu planificades?
Estan planificades, surten a la web,
a l'octubre comencem, octubre, novembre i desembre,
i el que estigui interessat, com sempre,
entran a www.fmrn.cat.
Trobaran totes les jornades, el dia que les fem i els temes que tractem.
Són jornades de divulgació mèdica molt populars,
obertes a tothom,
i a les quals us convidem a assistir.
És una mica el que fem a la ràdio, però...
Naturalment, els esperem a tots, eh?
Els esperem a tots.
Doctor Josep Maria Vives-Cendra, bon dia.
Bon dia, què tal?
Darmatòleg.
Darmatòleg.
Rasi Cur, s'ocupa de la pell.
M'ocupa de la pell, ja n'hi ha prou, eh?
És que a vegades tenim aquelles especialitats que hem de començar preguntant.
I aquesta especialitat, què abarca?
Abarca pell i mucoses, i faneres, ungles i cabell.
O sigui, que és bastant àmpli.
Tot el que la superfície corporal, des del pèl, les ungles i la mucosa bucal,
el que és la patologia de la mucosa bucal, evidentment.
Què és la mucosa bucal? Què és aquesta patologia?
Qualsevol afecció que pugui haver a la boca,
ho compartim amb axilofacial.
si és àmpliament quirúrgica i amb dentista si afecta a la dent.
Però el que és la mucosa, hi ha moltes malalties de la pell
que el primer reflex clínic és la mucosa de la boca.
Ara m'ha deixat parada.
No.
Sí, sí, jo no ho sabia això. Cada dia aprenc alguna cosa nova.
Algunes d'aquestes malalties són de caire estiuenc.
O li diré d'una altra manera.
Malalties que afectin especialment el seu àmbit, la pell,
però ara a l'estiu.
Home, sí, n'hi ha unes quantes.
Unes provocades directament pel sol i les altres indirectament.
Malalties metabòliques,
que hi ha una causa que a l'estiu empitjoren,
com pot ser les porfíries,
que és una cosa una mica més rara,
però malalties més freqüents.
avui dia habituals, perquè hi ha molta gent que es medica.
Jo als meus pacients els dic una cosa molt senzilla,
perquè a vegades quan els metges parlem ningú ens entén.
I sembla que ho fem expressament.
Dic que entre la pell i el sol s'interposa la pastilla que tu estàs prenent
i provoca una descomposició a la pell.
I això m'ho entenen.
I es proveixen una sèrie d'alteracions a la pell,
les erupcions polimorfolomínicas,
les orticàries solars, etcètera,
els prurioestibals.
Hi ha moltes coses provocades per la incidència del sol
combinat o no amb fàrmacs, amb medicació.
Per tant, tothom que s'estigui prenent fàrmacs,
atenció, perquè potser la seva pell està exposada
a algun tipus d'afecció.
Sí, hi ha una sèrie de fàrmacs que són bastant coneguts.
Sí? Quins serien els més?
Hòbre, els més coneguts, mira,
els antihistamínic tòpics,
molt nombrats per moltíssima gent
i utilitzats habitualment per picades,
estan formalment contraindicats.
O sigui, quan ens pica un mosquit o alguna cosa pitjora?
Mai, mai posar un antihistamínic tòpic.
Mai, mai.
Ni amb picades de medusa.
I ho hem dit en mitjans de comunicació,
escrits, orals,
i ho he escoltat i ho he llegit 50.000 vegades.
Cap dermatòleg li donarà mai
un antihistamínic tòpic per posar,
perquè és molt fotosensible.
Molt fotosensible.
Però no representa que és una pomada
o una cosa que ens posem momentàniament
i que...
Si no ho pots posar en el sol, no hi hauré problema.
No tindria que estar al mercat,
perquè no tenen raó de ser.
No tenen raó de ser.
Ara que han retirat moltes coses,
això demano a algú d'encarregat de sanitat
que també ho podria retirar,
però no serveix.
Dermatològicament no serveix per a res.
I què ens hem de posar, doncs, en aquest cas?
Doncs un gel o un corticoide tòpic
en cas de picada.
Això està bé que ho digui,
perquè a vegades, bé, potser un dermatòleg
ja ens ho aconselleria així,
però a vegades anem a la farmàcia.
No?
No, no sols la farmàcia, inclús...
I ho demanem directament, sense més.
Sí, no, els sobranestats ja ho saben.
Cada dia estan més preparats, ja ho saben.
No, veig poques de receptes de farmàcia.
Veig difusió d'aquesta utilització
als mitjans de comunicació.
Clar, i llavors nosaltres,
que anem amb el missatge televisiu,
ja anem a la farmàcia i demanem allò,
i ens ho posem directament.
Què passa?
Que després, quan fa reacció amb el sol,
ens acaben pitjorant.
Sí, produeix verdades cremades de pell.
Altres medicaments que puguin ser potser no tòpics, sinó...
Antiinflamatoris pel dolor.
En pastilles?
En pastilles.
I en crema, completament contraindicats.
Altres, per exemple,
alguns que es prenen per la hipertensió
o diurètics,
es poden donar combinats amb altre fàrmac per la hipertensió.
Aquí podríem tenir problema amb aquests medicaments
que són de píndola, diguem,
via oral.
Sí.
Podríem tenir problema si el tractament és de llarga durada
o simplement, doncs,
amb poques dosis ja ens produiria algun problema.
Amb poques dosis ens pot provocar, home.
Evidentment, jo trobo gent que l'efecte és mínim
i que els trobes més...
un color més rosadet
i una fotosensualitat.
Em poso vermell o em poso vermell a la zona de la cara.
gent d'edat mitjana alta
que estan prenent alguna cosa per a la tensió arterial
i llavors veus que estan prenent una clortiacida,
que en diem nosaltres,
que és molt habitual donar això per al control de la tensió.
A part dels fàrmacs,
li entrarien preguntes més concretes
perquè anem parlant molt dels efectes del sol sobre la pell.
Per què envelleix?
Té aquest efecte d'envellir la pell,
que s'ha dit tantes vegades.
Home, la pell té memòria, no?
i tot el sol que va prenent sobre la pell
incideix bàsicament sobre l'alteració
així una mica de l'ADN, no?
Que seria la cèl·lula mare
que això pot anar produint acumulativament alteracions.
Perquè la pell va pigmentant sempre, no?
I va estimulant tot el mecanisme d'immunitat,
de defensa, d'absorció que té
i això pot produir a la llarga alteracions.
i proveeix aquest envelliment en forma d'arruga,
en forma d'alteració, en forma d'ataca,
en forma de la pell més gruixuda,
moltes coses.
Tots els problemes que pugui adquirir la nostra pell
per exposició solar
fan alterar l'ADN fins al punt
que després ho podem arribar a traspassar genèticament, o no?
No, cadascú té la seva càrrega genètica
en quant a color de pell
i això és una cosa innegable,
que tu transmets, evidentment,
el fill d'una persona de color
normalment té més possibilitats de ser de color
que un que és del fill blanc, no?
Això ja se sap perfectament.
M'hi refereixo més que res a malalties.
Malalties, evidentment,
hi ha malalties transmissibles,
hi ha malalties genètiques,
hi ha malalties que s'hereden.
Però no té res a veure aquest moment
si n'hi ha alguna,
el xeroderma pigmentosa,
però són anomalies rares
i després d'anomalies de pigment,
el síndrome del nebos displècic
en persones que han tingut,
que són famílies d'això.
Però no com a tu tenir la malaltia adquirida
per acumulació d'energia solar,
transmetre-ho als fills, això no.
Val.
Estem parlant del sol,
protecció...
A partir de quin número de protecció?
30, 30 per amunt.
Però la protecció ha de ser
en unes condicions...
No totes les proteccions van bé.
Cada pell, cada persona,
cada tipus de pell
requereix el seu protector.
I si vostè en parlava
dels diferents nivells de coloració de la pell, no?
Dels diferents...
Sí, bueno, n'hi ha sis tipus de pell.
El tipus 1 seria el menys pigmentat
i el tipus 6, el més pigmentat,
el negre, no?
La persona de raça negra.
I després, dins d'aquesta,
dins del més habitual,
perquè la gent ens entenguem aquí,
hi ha la classificació de la raça caucasiana,
que no és del caucaso,
sinó la raça blanca,
sinó seria caucasico, no?
I la raça caucasiana
té quatre tipus de pell.
El més clar seria la persona rosa,
molt nòrdica,
no albina, eh?
La persona de pell clara,
d'ulls clars,
que en 5 o 10 minuts d'una exposició solar
ja és capaç de produir-s,
posar-s vermell.
I el tipus més comú,
que és el llatí,
que és el tipus 3-4
de la raça aquesta blanca.
Per tant, amb una protecció a partir de 30,
els més petits intueixo que a partir de 50, no?
Depèn.
Abans, jo...
A veure, els nens no tenen suficient immunitat
com per prendre el sol directament.
Mecanisme de defensa.
Encara no el protegeixen bé.
Els sis primers mesos,
una cosa important que observo jo
a les platges,
i aquest estiu ho he tornat a veure,
un nadó recent nascut
no pot anar a la platja,
encara que sigui sota una gran ombrilla
a passar el dia.
Jo tornava de caminar
a una platja de Tarragona,
tornava a casa a les 11 del matí,
que ja és una hora prudent,
i vaig gaudir de la platja del sol
i hi havia nadons
que estaven a la platja
sota una sombrilla.
Hi ha una cosa que és la radiació,
papàs, això va per ells.
Hi ha una cosa que és la radiació dispersa.
Primera, un nadó no pot anar a la platja.
A partir dels sis mesos,
bé, però era de pocs mesos.
I després hi ha una cosa
que el 45% de la radiació
és dispersa.
Sota la sombrilla
també pren el sol, entre cometes.
I això no va bé.
No és bo per la salut
d'aquests recient nascuts,
que eren recient nascuts.
Poden sortir al carrer, però...
Home, i tant.
Això sí.
Ja en tenen prou.
Ja en tenen prou amb això,
si no tindrien problemes de requitisme.
No, li pregunto l'altre extrem
perquè jo també n'he sentit,
de persones grans,
especialment aquelles àvies,
que diuen
què fas traient el teu nen
si encara només té tres mesos.
Hi ha una ciència
que és la fotobiologia,
que és preciosa,
i que el sol és saludable
per la pell,
per moltes malalties.
Ja des de l'època
de Napoleó,
de 1810 o 15,
se sap que la helioteràpia
és favorable
pel tractament
de la psoriàsis
i de moltes malalties.
De fet,
ja és antic
i hi ha moltes malalties
de l'osteoporosis,
hi ha el líquenplà,
hi ha moltes malalties
que el sol és beneficiós.
Inclús,
inclús,
li diria jo,
malgrat que també
pot produir un tipus d'acné,
que en diuen acné
de Mallorca
o acné estival,
a l'acné també favoreix,
el tractament de l'acné
també és favorable
per als micronquista,
però, bueno,
en cas de reacció aguda,
de tenir unes lesions
en puls a la cara,
també el sol és favorable.
Hi ha una sèrie de malalties
que és favorable,
però, bueno,
tot s'ha de prendre en cura
i en mesura.
Jo no prohibeixo res.
Miri, els dermatòlegs,
jo almenys,
no soc el duque de Torquemada,
que emanava la inquisició,
deia que aquí no es banya ningú,
o Henry Ford,
que els va dir
tots els seus subdits
que et poden tenir cotxe,
però ha de ser un Ford 4
i de color negro.
No, no, no fa falta.
Vull dir,
vostè pot gaudir de la vida,
però amb moderació
de totes les coses.
Hem parlat
de les proteccions
contra el sol,
molt del sol.
Després,
hidratació,
què hem de tenir en compte
a l'hora d'aplicar-nos
una crema hidratant?
La crema hidratant
està,
quasi seria obligada
a l'hivern.
Sí, no?
A l'estiu,
potser menys obligada.
Crema hidratant
depèn del tipus de pell.
Si és una pell seca,
doncs la crema hidratant
diàriament va bé.
Miri,
els hàbits,
per sort,
han canviat molt
en aquest país
els hàbits d'higiene,
no?
I la dutxa
acostuma
quasi a ser diària.
Llavors,
això requereix
si hi ha una pèrdua
de la petita
capa superficial
de la pell
per arrossegament
i convé hidratar
la pell.
Convé hidratar,
sobretot a l'hivern.
A l'estiu,
doncs,
és menys necessari
perquè està molt més hidratada
per la suor,
per l'exposició,
per més secreció
de glàndula sebácea,
més la calor,
dilat els poros,
etc.
A més,
sembla que ho entenguem
al revés, no?
Com que,
de fet,
no?
No,
home,
el que s'ha de fer
és hidratar,
no la pell,
sinó beure,
pel cop de calor,
que això és diferent.
Que també tot repercuteix.
El mar,
les propietats
que té el mar?
El mar té moltes propietats
curatives
i antissèptiques
i va molt bé
per la psoriasis
perquè porta
unes tractes d'alga
que és el leucobitupal
i va fantàstic.
De fet,
hi ha uns tractaments
d'una teràpia
al mar rojo
sobre
que és molt dents
amb sal,
té molta quantitat
de salts
colorosòdic
en aquest cas
provoca
que hi hagi
molta gent
amb soriàssis
que vaig a dir
per la densitat.
Evidentment,
em preguntava
això...
Sí, sí, sí, no,
perquè parlem del sol
i clar,
el mar és un altre
dels elements
que ens exposem més
aquest estiu
i m'ha semblat
que tindria propietats
beneficioses per la teva.
Tindria propietats
beneficioses.
A veure,
jo personalment
entre piscina i platja
no tinc res
contra les piscines
i les uso
l'hivern,
però jo aigua de mar,
de poder triar
aigua de mar.
Sóc enamorat
de l'aigua de mar
i de nedar
a l'aigua del mar.
És de les coses
boniques que es pot fer,
a més,
és més fàcil
perquè sempre flotes
una mica més.
En aquest cas,
aquí,
què s'ha d'evitar?
Doncs home,
aquí ara
el gran problema
seria
les picades
que puguis tenir
per medusa,
no?
Perquè n'hi ha,
sobretot
a tota la conca
del Mediterrà,
potser els mecanismes
perquè entren tant,
perquè potser
fa una mica més de calor,
els canvis de temperatura,
busquen aigües càlides,
ben bé aquests comportaments,
hi ha gent que estudia això,
biòlegs que estudien això,
jo no,
no ho sé bé,
perquè,
bé,
ells saben
això,
el que hem d'evitar
és la picada,
doncs no tractar-la
amb aigua dolça,
sinó tractar-la
amb aigua salada.
O sigui que el millor
que podria passar,
a mi m'ha passat,
de picar-me una medusa
nedant
i he seguit nedant,
que és la millor manera
d'evitar el picor
i el dolor
que pugui produir
i posar una crema
de corticoit tòpic
o prendre-lo en el sistemínic
o si fos a sària
està un corticoit oral,
no passa res,
si és una cosa
aguda.
És molt aparatós
i fa mal.
Parlem d'una qüestió
que potser ens afecta més
a nivell estètic,
eh?
Les taques,
les taques que apareixen
a la pell,
no?
I que són el blanc
de moltes cremes
d'aquestes estètiques.
No,
amb cremes,
hi ha una taques,
hi ha moltes taques,
eh?
Ojo,
aquí,
primera,
hi ha el cloasma,
que és el,
el que en deien
clàssicament,
el panyo de l'embarazada,
que aquestes taques surten
perquè un efecte
astrogènic damunt de la pell
i llavors es produeixen
o a vegades
per algun altre fàrmac
idiopàticament
es poden produir
amb dones
i també amb hòmens.
Això...
hormonal,
diguem.
D'acord,
entre cometes,
sí.
Quasi,
quasi sí,
quasi sí,
perquè també hi ha altres causes.
Quasi sí,
això es tracta
amb cremes,
però les altres taques
que s'han de veure bé
perquè poden ser taques
degudes
que hi hagi melanina allí
i llavors això
s'ha de mirar sempre
per un dermatòleg
perquè alguna
ens podem trobar
amb lentígens
o amb altres alteracions
inclús amb
amb un melanoma
o amb alguna altra cosa,
no,
diferenciales
i cuidades bé.
Una cosa és la taca
del cloasma facial
i les altres
les taques
n'hi ha moltes
per envelliment,
per sol,
hi ha keratòsis
saboreiques,
hi ha lentígens.
A l'estiu això
no ho acostumem a tractar
als dermatòlegs
perquè jo sempre els dic
miri,
no hi ha taca
sense sol,
eh?
Si vostè li trec
una taca
i pren el sol
encara que sigui a la sombra
li tornaran a quedar
a la taca.
jo sempre els faig
vindre a partir
de l'octubre
i llavors
sí,
hi ha molts tractaments
per fer això.
Tot això de la pell
també hem parlat molt
des de la vessant
de salut
però també té la seva part
molt estètica
en què tots ara
a l'estiu
ens hi mirem més
perquè anem més
al descobert.
Llavors ens veiem
aquella barruga
que abans no ens vèiem,
ens veiem la pell
flàxida
en aquest sentit
li volia preguntar
per les qüestions
més estètiques
tipus
cremes reafirmants
per exemple
liftings miraculosos
tots aquests tractaments
o sense anar més lluny
cremes
autobronsejadores.
Això sí,
les cremes
autobronsejadores
no tenen
cap problema
ni cap efecte secundari
ni res,
és una cosa
que tanyeix
el queratinocid
que és la capa
més superficial
i res més,
dura una setmana
o dura un dia
s'ho pot posar
la gent com vulgui
això,
cap problema.
I després altres
tipus de cremes
miraculosos
que sembla això
que...
No n'hi ha cap
n'hi ha alguna bona
per la cara
n'hi ha alguna bona
per la cara
però crema
miraculosa
miri,
l'arruga
és un estripat
és un estripat
a la pell
i aquest estripat
si vol
el tenim
en una camisa
el podem sorgir
de la millor
manera possible
va anar cosint
a veure
com queda
i li quedarà
millor
del que tenia
que evidentment
la camisa
està estripada
però amb la pell
passa igual
la pell
jo sempre els dic
a les persones
que me consulten
això
miri,
que tinc això aquí
l'arruga
no li marxarà
millorarà
estarà millor
i evidentment
hi ha cremes
però cadascú
cada persona
necessita
les cremes
adequades
perquè
no hi ha
una crema
estàndard
per tot
per tothom
ni totes
les persones
dones
que habitualment
consulten això
també tinc hòmens
per arrugues
o per envelliment
o tal
els hi puc donar
la mateixa crema
això és el que vull dir
millora
millora
el to vital
hi ha més
lluminositat
a la cara
afavoreix més
però
si hi ha una arruga
l'arruga
la pots
rellenar
una mica
millor
amb hialurònica
amb
bistabella
amb toxina botulínica
amb el que sigui
però
a la llarga
l'estripat està
que li fan més consultes
d'aquest tipus estètic
durant aquests mesos
de primavera i estiu
a la primavera
sí més
a la primavera
més
ara l'estiu
jo ja tinc una clientela
molt addicta
i molt
ja en coneixen
ara l'estiu
doncs home
evidentment
tracto totes les coses
però
les persones
que
que ja fa temps
que venen
esperen a l'octubre
per
per fer alguna cosa
perquè sempre és millor
perquè és que
ara
és pràcticament
impossible
per el que dèiem
de la radiació dispersa
una altra qüestió
i ja anem acabant
eh doctor Vives
una altra qüestió
que últimament
n'estic sentint
a parlar molt
no sé si vostè
té la mateixa impressió
pells atòpiques
passa una mica
com hem comentat
alguna vegada
amb la celiaquia
o les intoleràncies alimentàries
sembla que ara tothom
té pell atòpiques
que s'en diagnostiquen més
o és que estem més sensibles
no
miri
hi ha una cosa
entre una cosa
ser atòpica
ara els nens de Tarragona
són atòpics
abans eren romans
ara són atòpics
i ara tothom
vostè també ho ha sentit
a dir això
home
jo els veig cada dia
m'han dit
que és el meu nen
que és atòpic
el meu nen
i dic
bueno escolti
tenen algun criteri
què vol dir?
atòpia
atòpia
és un terme
descrit
als anys 20
penso que era un tal
coca
no me'n recordo molt bé
que significa
diferent
pell diferent
això seria
l'atòpia
però
els nens
de Tarragona
evidentment
que n'hi ha
d'atòpics
com a tot arreu
acostumen a tindre
algun signe
d'atòpia
també el té vostè
també el tinc jo
i també té la gent
que pugui anar pel carrer
el tenir
algun criteri
menor d'atòpia
no significa
que sigui
atòpic
per ser un atòpic
s'han de complir
una sèrie
de requisits
clínics
i té que haver
tres criteris
menors
un criteri
major d'atòpia
i a vegades
està venent nens
perquè tenen la pell
que la mamà
no l'hidrata la pell
en tot l'hivern
o li va sortir
una exameta
amb una zona
flexural
degut a la suor
atòpia
o li surt
una taca
a la cara
que és un d'artros
que no és res
i atòpia
i clar
no és que siguin
atòpics
jo ja sé
que és una cosa
que avui dia
la gent
s'ha preocupat més
hi ha més hàbits
d'higiene
tenen més accés
per sort
a la pediatria
i a la dermatologia
i a mi
em venen
diagnosticats
d'atòpia
sense ser-ho
tenen algun criteri
d'atòpia
però que després
és una malaltia
que a la immensa
majoria de vegades
quan arriba
als dos anys
s'ha desaparegut
i moltes vegades
te venen
en quadros
d'exceme
saboreic
que no te reservaran
la dermatitis atòpica
que és
l'antítesis
de la dermatitis atòpica
amb un nadó
per exemple
abans dels 3 mesos
no pot tindre una atòpia
és que
em venen
diagnosticats d'atòpia
en 15 dies
no pot ser
no pot ser
m'agrada molt
aquesta conversa
que hem tingut
amb el Josep Maria
Viva Cendra
per veure
per posar en valor
el que és
l'especialista
dermatòleg
que tothom
ens atrevim
una mica
amb la pell
això del
tractament de la pell
com que té
la seva pare estètica
també està en boca
de tothom
i mira
ens poseu qualsevol cosa
i tal
ho tenim una mica banalitzat
i jo em quedo
com a resum
també d'aquesta xerrada
amb allò que he dit
que és que
cada pell és un món
i això ho tenim
molt assumit
amb altres qüestions
del cos
però amb el tema
de la pell
potser no tant
doncs es tracta
d'anar a l'especialista
i que
allí cada pell
cada taca
fins i tot
té la seva història
acabo amb una pregunta
que li hagués hagut
de fer al començament
i també per òbvio
no l'hi he fet
per què serveix la pell
per què és tan important
escolti
pesa molt la pell
serveix perquè som l'òrga
pesat
i home
miri
imagini's viure sense pell
sense protecció
de res
sense protecció
de l'aigua
que
l'arzovispa de Cantor
a veritat
deia que
una tercera part
del cos humà
dos terceres parts
del cos humà
és aigua
tots els fluids
s'han de protegir
tots els òrgans
s'han de protegir
els ossos
els músculs
els tendons
del sol
de tot
de totes les incidències
de totes les infeccions
de tota la immunitat
estarien fets una porqueria
no podrien viure
imagini's els cremats
el que és
que es queden
pràcticament
sense pell
el gran risc
de mortalitat
que tenen
els cremats
depèn
de la quantitat
ja
no poden
aguantar
doncs imagini's
el que és
sense pell
bàsicament això
avui hem parlat
sobre la pell
amb l'especialista
dermatòleg
el doctor Josep Maria
Vives Cendra
un dels professionals
del centre mèdic
Ramla Nova
doctor Vives
moltíssimes gràcies
gràcies a vostès
i doctora Teresa
Miriard Gemí
no ha intervingut gaire
ha quedat fascinada
com jo
jo el coneixo
però sempre em sorprèn
amb alguna cosa
som romans
no som atòpics
i som terraconins
res més
doncs la setmana que ve
ens deixem tornar a sorprendre
amb el centre mèdic
Ramla Nova
gràcies
gràcies Núria
Gràcies