Com cada dimecres ens cuirem amb salut,
amb les xarxes socials sanitàries Sant Pau i Santa Tecla,
saludem el director de l'hospital, el doctor Javier Oliach.
Doctor Oliach, molt bon dia.
Hola, bon dia.
El cap de setmana va haver-hi un curs a la Tecla,
un curs molt específic, podríem dir,
sobre una matèria en concret.
Molt determinada i que va a rodar experts de l'àmbit.
El divendres va fer un curs de traumatologia
específicament orientat als traumatòlegs
que van tractar del tema de l'artroscòpia d'espatlla,
que és una tècnica, diem-ne, molt especial,
molt concreta i fins i tot també, de certa manera, novedosa.
Hem sentit parlar molt sovint de l'artroscòpia de genoll,
que és una exploració molt poc invasiva
de la cavitat que hi ha en el genoll.
i aquesta tècnica del genoll,
ara s'ha anat en els últims anys extrapolant altres articulacions
i altres terrenys de territoris del nostre organisme.
I l'espatlla, que és una articulació que té també una certa complexitat
en la seva exploració,
l'artroscòpia ajuda per fer diagnòstic i per fer tractaments.
Em sap molt el cap del Servei de Traumatologia de Trauma,
que és el doctor Jordi Arrecassens,
que ens ha acompanyat en alguna ocasió.
Doctor Arrecassens, molt bon dia.
Bon dia.
L'astroscòpia, a mi em diuen...
si em diuen dues paraules.
L'espatlla ho entenc perfectament.
L'astroscòpia em costa una mica més.
L'artroscòpia consisteix en fer uns petits forats a la pell
i que arriben fins a l'articulació.
I per aquests forats introduïm una càmera
per veure el que hi ha a dintre
i pels altres forats hi col·loquem, instrumental,
pinces, com bisturis elèctrics,
i per donar-li punts,
o sigui, podem fer sutures a través d'aquests petits forats
per reconstruir això.
Això és molt freqüent en el ginoll
i, com m'ha dit molt bé el doctor Lillac,
l'espatlla cada vegada va més.
Penseu que l'espatlla és una articulació molt mòbil,
probablement és la més mòbil de l'organisme,
pot fer tot un tipus,
quasi els 360 graus de moviment,
vull dir que té una gran mobilitat
i llavors és una estructura molt inestable.
Hi ha molts lligaments que l'aguanten,
en diferència de la cadera,
que és una bola que va dintre d'una altra
i allò és molt estable,
aquí al revés, l'espatlla,
és la bola que s'aguanta en una petita superfície d'os
i molts lligaments que la mantenen.
Llavors, això fa que aquesta estructura sigui molt inestable
i com cada vegada hi ha més activitat de braços,
esports i més gent això,
cada vegada tenim més patologia i més problemes
en l'articulació de l'espatlla.
Estem parlant d'aquests, és a dir, com veiem els braços,
el que veiem darrere, aquests dos bultes,
amb fitbunys, que ruten darrere, això d'aquí?
Sí, les espatlles es referim a l'articulació de l'ombra,
l'escàpula humeral, o sigui, l'articulació
que hi ha entre l'húmer i l'escàpula,
es diu l'escàpula humeral.
Allà on lliga el braç amb el cos, amb el tronc.
Hi ha alguna lesió, per exemple,
per l'utilització d'aparells com ara l'AUI,
amb aquest comandament de jugar, en fi...
Pròpiament de l'AUI no ho sé,
però bé, que hi ha moviments per jugar al tenis
o sobretot pels tiradors,
és freqüent en esports que es tingui que tirar,
els jugadors de tenis o de pàdel
o d'aquestes articulacions en què hi ha molta força,
arriben a tindre problemes d'espatlla.
Com anà, per cert, a trobar aquest curs?
Suposo que ho deuríem tractar, doncs, això,
l'últim crit amb aquesta operació tan tècnica, no?
A veure, el curs, de principi,
es diu un curs bàsic d'artroscòpia,
és un curs a petit format,
és per poca gent,
en què venen, sobretot, gent jove,
en què tenen la possibilitat de sentir gent molt esperta,
tenen possibilitat de veure cirurgia en directe,
a través de la càmera,
que instal·lada al quiròfan ho podem veure,
i després fent pràctiques en el que li deiem plàstic,
en uns models de plàstic,
molts lembrans a l'espatlla.
La gran avantatge d'aquests cursos petits
és que el mateix cirurgià que ha fet la intervenció a dalt,
després baixa baix i parlen ells,
i ells han vist les dificultats o els problemes que ha tingut
per fer un nus, per fer dos nusos,
llavors ells tenen la possibilitat de parlar.
És un curs, ja et dic que eren 24 persones,
i és un curs petit,
venen gent amb molta experiència en això,
i tenen una possibilitat de contactar,
de parlar, molt fàcil.
L'astroscòpia suposo que pel pacient,
pel pacient és molt beneficiós,
perquè el postoperatori suposo que és menys complicat,
la recuperació,
en canvi per vostès suposo que això se complica una mica la vida,
el fet d'haver d'operar sense...
Clar, veient a través d'una càmera,
sense poder accedir...
A veure, el problema de les artroscòpies,
què t'ha dit a tots els llocs,
és la triangulació,
o sigui, per un costat, per l'altre,
i el triangle, la punta del triangle,
és per on treballes.
Però això és una tècnica
que en el fer es va millorant
i fas ofici, no?
No és tan complicada
quan un té experiència.
Al principi és molt difícil
sàpiguer triangular,
perquè, clar, tu ho veus en una càmera plana
i allò és tridimensional.
Però, bueno, hi ha moltes tècniques per fer-ho.
En sí, en canvi,
el que comentaves,
que pel manal és un gran benefici.
La recuperació és molt ràpida,
segons qui no posa ni punt,
si no posa aquestes tiretes,
aquestes tiretes d'esperadrap,
inclús hi ha tipus d'aquestes intervencions
que les fem en tipus ambulatori.
Se venen, els operem al dematí
i a la tarda se'n van cap a casa.
Depèn si hi ha sutura,
si no hi ha sutura,
depèn del que ha costat,
però que vull dir que hi ha...
Pel malalt és un gran benefici.
No pateixen el dolor que tenien abans.
És una tècnica molt avançada pel malalt.
Doctor, ja, suposem que no només es fa amb l'espatlla,
suposem que ho sabem,
és el del cert.
Es fa també amb altres operacions.
O sigui, diem-ne que la pionera
ha sigut el genoll
i a partir d'aquí s'ha anat ampliant
altres articulacions.
S'estan fent del canell,
s'estan fent del turmell,
s'estan fent del maluc
i l'espatlla.
El que passa és que,
diem-ne que per freqüència,
la que t'hi ha més demanda
o hi ha més necessitat
és l'artroscòpia de genoll.
Com deia el doctor Racasens,
realment aquí el que es aconsegui
amb aquesta tècnica
és menys agressivitat
a l'hora de fer la cirurgia
i, per tant,
una millor recuperació del pacient
i una més ràpida recuperació del pacient
i aquest és el gran avantatge
perquè abans el genoll
s'explorava obrint el genoll,
per entendre'ns.
Fent una obertura del genoll
per poder explorar,
per poder treure el menisc
o per poder reparar un lligament.
I ara això que es pugui fer
a través d'una artroscòpia,
que vol dir això,
el tubet aquest,
doncs es representa
menys agressió sobre l'articulació
i més fàcil recuperació.
De tal manera que això
que el pacient
en moltes situacions,
molt fregüentment,
se'n pot anar cap a casa
el mateix dia.
El genoll és molt habitual
i les altres articulacions
doncs és més novedor.
Si les altres articulacions,
maluc és,
bueno,
aquesta sí que és una tècnica
relativament nova,
comencen a fer
artroscòpies de maluc,
que en ell també
porta ja un temps
funcionant,
les artroscòpies
de turmell
també aporten
sobretot
les lesions
de les osteocondritis,
unes lesions
que es fan a l'estragal
ja fa temps
que també es van fent,
també hi ha
artroscòpies de colze,
és el que dèiem,
són articulacions
on es fa
ocasionalment,
però el genoll
en el manís
i en el creuat
és la nineta
dels ulls,
és el que més veiem
i cada vegada més
la d'ombro
també,
la d'espatlla
cada vegada
va amb més freqüència.
Per exemple,
en un cas d'estirpació
de vesícula
o per treure d'unes pedres,
també es pot fer
amb aquesta tècnica?
També es fa?
Sí,
el concepte
és el mateix,
és la menor
invasió
de la cavitat
i l'accés
quirúrgic
a través d'un tubet,
el concepte és el mateix.
En aquests casos
també s'ha de
posar com una mena
de gas
per inflamar
la zona a treballar
per poder
veure millor
un medic d'una visibilitat.
S'insufla
aire
per poder treballar
més còmodament
i per poder
visualitzar més bé
tot el que és
la cavitat abdominal.
Les articulacions petites
el que hi posem
és suero,
aigua.
També dilatem
l'articulació
en suero
i per poder treballar
en el suero
hi veiem
molt més bé.
Per exemple,
hi ha alguna articulació
que es fa seca
per exemple
que en ell
hi ha alguns
que fan
artroscopia seca
o sigui
sense posar
però habitualment
el que s'hi col·loca
és una mica
de suero
que umfles
l'articulació
i tu veus
molt més bé
i també és
molt més fàcil
treballar-hi.
És la mateixa persona
la que domina
tots els elements
diguem-ne
la càmera
d'una banda
el bisturi
per l'altra
la sutura
o sigui
el cirurgià
el cirurgià
porta en una mà
la càmera
i en l'altra
porta
l'instrumental
que ell necessiti
hi ha un ajudant
que li manté
la posició
i a vegades
també li fa
mantindre la posició
però de principi
és el que dèiem abans
la triangulació
per saber
i per calcular
la fundària
d'on entrar i sortir
té que ser
el mateix cirurgià
que per un costat
en la càmera
pugui veure
veure exactament
i per l'altre
pugui treballar
sempre és el mateix
és una persona
el cirurgià que opera
i l'ajudant
que li manté
la posició
del braç
o de la cama
o li puja
perquè
tant les articulacions
tenen
certs arts
de moviment
no sempre
a la mateixa
posició
tu pots veure
la mateixa lesió
sinó que a vegades
el ginoll
per segons quina cosa
la tens que posar recta
o tens que doblegar
o tens que intentar
l'obrir el cap dintre
o cap a fora
o sigui l'ajudant
busca la millor manera
que tu puguis
treballar
i triangular
en aquest sentit
entenem que l'astroscòpia
d'espatlla
per tant
aquí
a la teva
és recent
no?
no no
aquest és el setè curs
que fem
ja fa anys
ja fa anys
que ho fem
però és una
pràctica
cada dia
molt més freqüent
avui
per exemple
el director
del curs
aquest
que era el doctor
Gebellí
no ha pogut vindre
perquè està fent
tres artroscòpies
que té d'espatlla
vull dir que és el seu dia
d'això
o sigui que
cada dia
en fem més
com es fa una
com es cus
un òrgan
a través d'aquesta tècnica
perquè
si ha de ser complicat
fer-ho
delicat
si més no
m'ho imagino
jo no seré capaç
a vegades em costa fer-ho molts
com ho fa?
és el que t'han dit
és una
és una
tècnica
vull dir
per un portal
vull dir
els forats
per on entra
es diuen portals
llavors
ja hi ha segons quins tipus
de peces
de pinces
que porten
com una agulla
incorporada
llavors tu agafes el teixit
l'agafes amb la pinça
i aquella pinça
dispara l'agulla
l'agulla
atreveça
el que tu tens
i la recuperes
per un portal
llavors
treus
els fils
a fora
fas el nus
i tenim una cosa
que són
baixadors
de punts
que és una peça
que ajuda
a baixar el punt
a través d'un forat
cap dintre
anar allà
i hi ha moltes tècniques
també hi ha
hi poden haver
sutures
sense punt
o sigui
tu poses
com un
clauet petit
on
hi passen els fils
per dintre
llavors tu
quan claves
aquell
mig dintre
de l'estructura
i no cal estirar
hi ha moltes tècniques
de sutura
és una tècnica
vull dir
és aprendre-la
és passar-ti hores
fent punts
fent punts
fent punts
fent punts
fins que et surt
no hi ha més
per això el curs
per experimentar
per experimentar
per fer
vull dir
hi ha
el que dèiem
les
les peces de plàstic
allí és on fas
hi ha peces externes
que
simulen
com fer els punts
i clar
te passes
hores
fent punts
fins que en saps
i quan en saps
ja vas a fer-ho
però vull dir
que es requereix
unes hores
i per això
es fan cursos
ara avui en dia
cursos d'espatlla
n'hi ha molts
a tots els llocs
perquè és una tècnica
molt freqüent
i que cada dia
es fa més
a tots els hospitals
és molt freqüent
doncs
la intervenció d'espatlla
o l'adhesió d'espatlla
és molt habitual
sí
és molt
a veure
hi ha un comentat abans
que és molt complex
allí des de
el que diem
lesions del manguito
dels rotadors
dels managot dels rotadors
lesions dels tendons
per inestabilitats
lesions dels cartílegs
que hi ha
els síndromes
subacromials
hi ha una lesió
una patologia
molt important
molt important
en l'espatlla
que es pot tractar
la majoria
per artroscòpia
com més nefast
més neçaps
i més valent
et veus
per fer coses
que abans no es fan
hi ha
tècniques
extremadament
complexes
que estan
a mans
de poca gent
però que poden
arribar al nervi
poden reparar
o descomprimir
nervis
vull dir que hi ha
qui en fa moltes
té molta més
molta més
habilitat
per això
aquestes tècniques
tan especialitzades
sempre se centren
en persones
que són els que
més experiència
en tenen
perquè és que en fan
moltes
aquest tema
el repartiguessim
en els 10 traumatòlegs
però en faríem
una de tant en tant
ara tenim dues persones
que es dediquen
bàsicament a això
i clar
estan agafant
una experiència
tenen una experiència
molt alta
carai
de dir-do
és més habitual
però que la
o sigui
la genoll
és el que
el genoll
es porta a la palma
és una exploració
i una tècnica
que es fa
amb molta freqüència
se'n fa molta
d'artroscopia
de genoll
són freqüència
de gent jove
les lesions d'Espanya
o és més aviat
a partir de certa edat
que es freqüenten més
la lesió d'Espanya
la inestabilitat
el que
li diem
inestabilitat
és relativament freqüent
en gent jove
i gent esportista
o sigui
la inestabilitat
és
que et surt
a l'ombro
de lloc
o que tens
la sensació
que se't surt
i tu tens
en aquell moment
un bloqueig
d'aquella articulació
no és allò
l'aluxiació
de la gent
que té que anar a urgències
que li posin l'ombro dintre
això és una inestabilitat
però després hi ha
la inestabilitat
la sensació
d'inestabilitat
que tu quan vas a fer el gest
no et acaba de sortir
però aquell ombro
té la tendència
a marxar
i llavors allò
t'ocasiona
un dolor
i un bloqueig
de l'articulació
i t'impedeix fer coses
això és relativament
freqüent
en joves
en gent que tira
habitualment
és en rotació externa
l'acció de tirar
enrere
és la que dona
aquest problema
habitualment
però clar
com hem dit
que era una bola
es pot sortir per tot
cap endavant
cap enrere
cap baix
vull dir que hi ha
una inestabilitat
de l'ombro
que pot ser
a diferents nivells
la més normal
és la posterior
perdó
la més normal
és l'anterior
però hi pot sortir
totes
o pot sortir
gent laxa
per dalt
per baix
per tots els llocs
tampoc no és estrany
que surti
no de vegades
no no no
no és estrany
és que no és estrany
és que si tu vegessis
veus dos boletes
una boleta
i un trosset dos
allà
que no tenen
gaire congruència
que són molt això
i que això fa
tot el moviment
tot el moviment
no és
és més estrany
que surtin
altres articulacions
que queden encaixades
i que queden
comprimides
una dintre l'altra
que és molt difícil
però això
és dos cosetes
una al damunt
de l'altra
els tandons
en l'espatlla
fan la funció
de tensors
per poder mantenir
l'estabilitat
però clar
qualsevol
laxitud
d'aquests
tensors
doncs et provoca
que et pugui sortir
l'espatlla de lloc
l'estroscòpia
per tant
ja és habitual
és a dir
que fa anys
no habitual
en les intervencions
a l'hospital
no només
on que avui parlem
l'espatlla
sinó que en fi
ginoll
moltíssimes
se'n fan moltíssimes
cada dia
se'n fan d'artroscopies
de ginoll
ja sigui per lesions
ja siguin per lesions
de creuat anterior
freqüent
en els esportistes
l'esió de creuat anterior
és
el pa nostre
cada dia
quan era una rareça
quan no es feia això
l'astroscòpia
qui eren els pioners
els que van començar
a utilitzar això
la càmera
els tres foradets
per tal de fer la intervenció
es va arribar de fora
la intervenció
sí, sí, això són tècniques
que han vingut
que han vingut de fora
el que crida l'atenció
és que per exemple
un senyor
o una senyora
ha sigut operat
a l'espatlla dreta
per artroscopi
se'n recorda
que a l'esquerra
li van operar
fa uns anys
per via
tradicional oberta
i clar
veuen una diferència
entre una cosa
i l'altra
tremenda
vull dir que és una tècnica
que diu
ostres
quin munt de temps
vaig estar així
i quin munt de temps
vaig tindre
que ha fet rehabilitació
perquè això funcionés
i ara ja des del primer dia
ja m'ho deixen moure
que ha canviat molt
ha canviat molt
aquestes tècniques
a la banda de la cicatriu
que clar
l'altra
l'altra cosa
deixava la cicatriu
que t'ho recordes sempre
sí, sí
en canvi l'artroscopi
ja dic
a vegades
són tan petits
els orificis
que no cal ni donar-li un punt
només
en una tireta
d'aquelles de paper
ja
ja cau
i allò ja està tancat
el següent pas
quin serà?
no ho sé
no sé
quin serà
el següent
no sé
quin serà
no
no hi ha res
que has vist
l'ombre
allò que alguna
que digui
no
les grans cirurgies
cada vegada
el repte
és aconseguir
que siguin
el menys invasives
possible
i que siguin
això
és a dir
que facilitin
la recuperació
quan abans millor
amb menys agressió
durant el temps quirúrgic
i aquest és una mica
el camí
que s'està recorrent
des de fa molts anys
que l'artroscopia
ha representat
en el seu dia
va representar
una revolució
en això
l'artroscopia
o altres tècniques
semblants
com la laparoscopia
que és el que
preguntàvem
o parlàvem abans
de la bufeta
de la fe
o d'aquest tipus
de cirurgies
o cirurgia oncològica
abdominal
que s'està fent
per tècniques
de laparoscopia
a l'hospital
a tots els hospitals
que és una tècnica
actualment
ja molt extesa
i el repte
és aquest
és a dir
aconseguir
la menor
agressió
en els pacients
i una ràpida
recuperació
amb la màxima
seguretat
evidentment
perquè és d'una manera
diferent
laparoscopia
i astroscòpia
artro
és articulació
és articulació
és còpia
és veure
veure l'articulació
i l'haparó
és de la panxa
per dir-ho
d'alguna manera
sí
l'haparó
obres
i mires dins
de la paret abdominal
a través de la paret abdominal
l'escòpia és el veure
i al davant
hi posem
el sufixe
és d'on
d'on
d'on
d'on
es fa
de l'articulació
doncs li deu
una artroscòpia
l'otoscòpia
és mirar
a l'orella
vull dir que
els components
darrere els llatines
sí
com sigui
la mà
doctor
la mà del cirurgià
hi haurà de ser
les mans
les dues
sí
les mans
encara són
jo crec que la robòtica
encara hi tardarem
molts anys
en arribar
estan entrant
en cirurgies
però molt específiques
que es tenen que calcular
però aquí
en moltes coses
d'aquestes
encara hi ha una mica
d'art
del cirurgià
vull dir que
tu quan veus
una lesió
de Manguito
veus una lesió
que fins que
no la veus
no saps com és
sí que la ressonància
et diu que està trencat
però les ressonàncies
són imatges
d'un sol pla
i tu veus allò
i veus una ruptura
pot ser
en forma de B baixa
pot ser en forma de T
pot ser que falte un forat
clar
quan tu veus
llavors dius
bueno
aquesta
doncs
tinc que fer
un site to site
o tinc que fer
una tècnica
especial
i tu quan veus
aquell teixit
i el palpes
ara per ara
notes que aquell teixit
és sa
si no és sa
tens que anar a buscar
el teixit sa
perquè si tu li vas a donar
un punt
a un teixit
que no és sa
allò se't tornarà a trencar
o sigui
aquesta sensació
aquesta
savoir-faire
del cirurgià
de veure
aquest teixit bo
per posar-lo aquí
això jo
em dono la sensació
que segurament arribarà
perquè tot arriba
però ara encara
estem molt lluny
d'aquestes tècniques
per sort
bé
no ho sé
tot és parlar-ho
eh
tot és
perquè és clar
és el que deia l'octor
que ja hi és aquest debat
vull dir que
van arribar
en neurocirurgia
n'hi ha
no?
en neurocirurgia
hi ha robòtica
que ja operen
en
el que passa és que
són tècniques
molt complexes
en les quals
la preparació
del camp operatori
i de la cirurgia
en concret
doncs
et demana
molta
molta preparació
o sigui
molt de temps
per poder
fer la cirurgia
el més precisa possible
per tant
potser una cirurgia
et dura moltíssimes hores
però no tant
en el moment
de fer la cirurgia
sinó en la prèvia
de preparació
del camp quirúrgic
i de
totes les
variables
que hi ha
en cas de preparar
diguem-ne així
però sí
sí
la robòtica
també va avançant
doncs
en podem parlar un dia
de robòtica
també
ja en parlarem
doctor
que sens cap de trauma
gràcies per acompanyar-nos
moltes gràcies
jo existeixo
si ens veiem
que sigui aquí la ràdio
sí
val més
o la muntanya
caminant
o la muntanya
exacte
caminant
tot i que la muntanya
també
pot prendre mal
també
i anar per a trauma
però fer un cuidat
home
fer un cuidat
per sort hi ha les gent
que es curen soles
sí
moltes
gràcies
de Déu
l'organisme
i la naturalàcia
és molt més sàvia
que el metge
moltes gràcies
doctor Recassens
senyor Díaz Recassens
cap de trauma
de la xarxa
i també doctor Uriac
director de l'hospital
gràcies
moltes gràcies