Comencem la tertúlia d'actualitat.
Avui com és dimecres, un cop a la setmana, tertúlia política d'àmbit local,
amb quatre contartulis.
Arga Santís, del grup municipal d'Inicitat de Catalunya versus Carroní de l'Alternativa,
portaveu del grup.
Arga, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Avui també s'acompanya Mariano Erraiz, per part del grup municipal del Partit Popular.
Mariano, què tal? Molt bon dia.
Hola, bon dia.
També Albert Bellbé, per part d'Unió Democràtica de Catalunya,
en nom del grup municipal de Convergència i Unió.
Albert, molt bon dia.
Molt bon dia, maco.
I Joan Saneuja, és en nom de l'equip de govern,
del grup municipal del PSC, que també s'acompanya.
Joan, molt bon dia.
Molt bon dia.
Tenim Remi Jureta per davant, per parlar de diferents temes.
Jo ara sí que comentava fora de micròfon,
que ara parlàvem amb un atleta de l'Arleners World de Tarragona,
amb Ferran Torres, que ell va ser a Boston l'any passat,
i també fa un pari d'anys,
i ens explicava la consternació que es viu allà,
però que no només es viu allà,
perquè és d'aquelles notícies que transcendeixen l'àmbit local,
que arriben pràcticament al mateix temps allò sistemàticament a tot el món.
No sé si poden fer alguna referència a aquests malaurats fets que hem viscut.
Ells diuen que faran un homenatge al món del running en general,
però també en especial a les víctimes de Boston,
anant abans de la propera marató a fer allà incit un homenatge a aquestes víctimes.
Com veieu, aquesta situació que estem visquent
i que estem patint, de fet.
Arga.
Amb dolor, evidentment, i amb solidaritat cap a les víctimes,
els seus familiars i tots els que estan absolutament convencionats
per aquest fet terrible.
És que què hem de dir sobre aquest tema, més que això?
Mariano.
Hombre, jo añadiria el que ha dit Arga.
Una preocupació enorme, no?
Perquè ja no sabes a dónde vamos.
Parecía que cosas no podían afectar, ese tipo de cosas,
pero el mundo deportivo, que es quedaba un poco al margen, no?
Però ara ja no sabes dónde iría, no?
O sea, puedes provocar que la gente hasta no tenga miedo de correr una maratón, no?
Es un tema muy complicado.
Albert.
Home, el que és cert és que ningú pot dir altra cosa
que el que he dit Larga en aquesta ocasió,
en el sentit que el que produeix és una sensació d'alarma
i produeix un crit a la solidaritat, no?
És a dir, que amb una manifestació esportiva succeixi aquest tema,
doncs realment és molt preocupant, no?
És a dir, això d'un quartel de marines,
doncs home, no és justificable,
però seria més entendible, no?
Atacar.
Evidentment, els americans encara no han determinat
no han determinat qui, exactament,
qui ha sigut l'inspirador del fet, no?
Però jo crec que això, d'alguna manera, canvia una mica,
com deia el Mariano, canvia una mica el panorama general.
No hi ha llocs on no t'esperaves, de cap de les maneres,
un atemptat d'ordre terrorista,
màxim algun loco que per raons religioses es tanca
i fan una matança popular,
però que, en definitiva, això és un element a considerar molt seriosament,
perquè això, si es competeix en una moda,
doncs, evidentment, això dificulta moltíssim les coses, vaja.
No saben, eh?
De fet, encara, de fet, no saps si ha vingut de dintre o de fora, eh?
Joan.
Sí, jo me'n recordo a Múric, l'any 70, no?
Però, a veure, era un acondicionament esportiu,
però no era contra l'acondicionament esportiu,
sinó contra uns determinats, no, uns d'una nacionalitat determinada, no?
Però és que una cosa així jo no la recordo, vull dir,
no recordo que anessin contra l'esdeveniment en si,
no contra unes persones determinades per la seva nacionalitat, no?
I, per tant, bueno, quedes consternat, perquè dius, bueno,
hem arribat a estar aquí, hem arribat a estar aquí unes persones que fan esport,
que, a més, són persones de tot el món, eh?
Perquè hi havia, bueno, a l'espanyol no sé quants hi havia,
però...
De tot el món que fan una cursa esportiva, en aquest cas,
i, bueno, doncs, a mi, el primer sentiment que tinc és el de ràbia, no?
És que és el colmo que unes persones que van a fer esport resulta que no puguin fer esport amb tranquil·litat,
no? A més, no amb tranquil·litat, sinó és que, bueno, hi ha hagut morts,
hi ha hagut un munt de ferits, i, per tant, doncs, condenable des de tots els punts de vista,
sigui, quin sigui, l'autoria intel·lectual o l'autoria efectiva de l'atemptat, no?
Bueno, dit això, de fet, ara està mirant el Boston Love,
que diu que Boston no és una ciutat, és una família, eh?
I aquesta família no és només allà, sinó que un dia com el d'avui,
i com el d'ahir, doncs, és una família que és a nivell global.
Vam tenir ple divendres, perdó, dilluns, un ple cuet, eh?
De cinc minuts, s'ha de permetre el darrer tràmit del POM,
que tan bon punt sortir el Diari d'Office de la Generalitat,
ja estarà, doncs, podrà caminar, començar a caminar.
Tenim ple divendres, i pel mig hi ha hagut tot un seguit de compareixences,
d'informacions que han aparegut.
A Insevia, per exemple, hi ha dita, o en Insevia i Arga Santís,
que aporten un tema al plenari, que és el solar de les domíniques.
Per què? I, en fi, què és el que proposen?
Tu ho has dit, per començar, vam tenir un ple extraordinari dilluns
i teníem un ple ordinari del divendres.
Ja, el primer que reflexiono jo és perquè el punt del ple extraordinari
del dilluns no es podia haver fet el divendres.
Però, en fi, això suposo que els que administren com se convoquen
i com es fan els plens deuen tenir una resposta,
i espero que sigui convincent.
El cas és que també ens hem trobat que a l'ordre del dia del ple del divendres
hi figura un punt que s'ha d'incorporar,
que s'ha de ratificar la incorporació d'aquest punt,
que no ha passat per cap comissió informativa.
El normal és que els punts que portes al plenari
passin per una comissió informativa
i puguis discutir un expedient
amb un òrgan formal constituït per fer aquest tipus de coses.
Quin punt és aquest?
El punt és el del famós conveni de les domíniques,
que és una cosa que coeja des del 2005.
I la manera de colar-ho
a l'ordre del dia del plenari
em sembla que, d'entrada,
no és acceptable.
Jo no sé si ho colen d'aquesta manera
perquè s'organitzen malament
o perquè tenen alguna cosa a tapar
o per les dues coses al mateix temps.
Però, en principi, el normal és que l'expedient
i l'acord que volen signar amb les domíniques
hagués passat per una comissió informativa,
per una qüestió simplement de transparència
i de poder discutir les coses on toquen.
I sobre el contingut del conveni de les domíniques
hi ha molt a parlar.
Hi ha molt a parlar.
Perquè si el que han volgut
és que passés desapercebut sense pena ni glòria,
em sembla que aconseguiran exactament el contrari.
Aquest conveni que proposa l'Ajuntament de Tarragona,
que ara no li deuen conveni,
li deuen protocol d'intencions
o protocol d'acord o el que tu vulguis,
però que, en el fons, és un conveni,
és un conveni urbanístic.
Malament comencem una nova etapa urbanística a Tarragona
si la comencem recuperant convenis de l'època Nadal
i convenis que el que fan és prioritzar
un determinat model d'escoles
respecte d'unes altres
i prioritzar interessos particulars legítims.
jo el que les monges reivindiquin
el que en un moment donat
havien acordat amb l'Ajuntament
ho trobo absolutament lògic.
Naturalment, les monges aquí
fan el que han de fer.
Qui no fa el que ha de fer és l'Ajuntament,
que se suposa que no està per defensar els interessos
d'una congregació religiosa,
sinó per defensar els interessos generals de la ciutat
i que, en aquest cas, no ho està fent.
Mariano.
Bueno, yo, en este tema de las Dominicas,
la verdad es que no soy delincado del grupo que lo lleva,
lo que sí es verdad es que estoy de acuerdo con Arga
en que tenía que haber pasado por comisión,
eso, indudablemente,
y no haberlo colado de esta manera en el pleno.
Simplemente...
Kurt, Albert.
A veure, jo no estic d'acord amb l'Arga,
però a menys amb el Mariano.
No, Mariano, esperàvem una altra postura.
No, però bueno...
És igual.
Ei, que estic fent broma.
Broma, però tampoc sense broma.
És a dir, el tràmit és correcte, en definitiva,
acordant l'urgència del tema,
doncs s'acaba el bròquil, no?
Però és que, a més, Arga, tu mateixa dius una cosa
que no diria que et contradeixes,
però que són declaracions antitètiques, no?
Això dius que arrenca des del 2005.
És cert que arrenca des del 2005.
I també has dit que jo t'ho agraeixo moltíssim
perquè, en definitiva, és la veritat,
que les monges tenien un compromís,
perquè jo recordo amb un plenari de l'anterior legislatura
que van vindre quatre mongetes a assentar-se entre el públic
i una presència únicament de reforçament moral
i quan van tindre provada el seu punt d'altre al dia
se van anar, no?
Llavors, aquí, Arga, no agafem a ningú de sorpresa,
perquè, com que tu bé dius,
hi havia un pacte municipal amb les gemanes domíniques
i, en definitiva, no enganyem a ningú.
Bueno, es tenia que estar molt distret perquè passés aquest tema, no?
Llavors, crec que és un tema que no és novedor,
crec que és un tema que s'ha discutit abastament
i crec que la majoria de l'Ajuntament,
i això, Arga, ho sento per tu,
la majoria de l'Ajuntament està d'acord
amb aquest projecte urbanístic.
I, per últim, tu parlaves d'una escola...
Sí, sí, un tema d'una escola no és un tema d'interès general.
I tant, si és d'interès general,
més li t'havia d'haver, no?
En definitiva, les bonges el que fan ha sigut
millorar els serveis de assistència que donen,
perquè, evidentment, el lloc és molt més adequat
d'on estan ara,
i, en definitiva, crec que l'interès del ciutadà,
en comptes d'empitjorar-se, es millora,
i es millora molt sensiblement.
Joan.
Sí, bueno, primer dir-ho.
La veritat que fora del dia van més temes, eh?
N'hi ha un altre, també.
Suposo que us ho heu mirat.
No, no, no, no, no és el marci.
Doncs, mira, aquest no el coneixia,
doncs n'hi ha tres.
Vull dir, a veure,
que no és tan inhabitual que vagin temes
fortes de l'ordre del dia.
No, és cert.
És cert, és cert.
Per què?
Home, perquè són temes importants...
Senyors, senyors, que no escoltem el Joan.
Són temes importants que, a vegades,
doncs, bueno, per la premula de temps i tal,
no estan preparats els expedients,
i es preparen i diuen,
bueno, escolta'm, això ha de passar amb aquest plenari,
perquè és important que seguim el camí que teníem fixat.
Bueno, doncs aquest és el tema.
I, per tant, es fa l'ordre del dia
i s'incorpora fora de l'ordre del dia
i es vota si hi entra o no hi entra.
Vull dir, els grups ho voten.
Està l'expedient.
Lògicament es pot mirar.
Vull dir, aquest dematí jo no ho he mirat,
però, segons l'arga, doncs ja hi és,
doncs ja hi és, escolta, tenim...
I canviat respecte del que hi havia ahir.
Molt bé, doncs canviat,
però el canvi el tens, també.
Sí, fins l'últim moment, ja veus tu.
Molt bé.
Si això és transparència, que venga, adiós i lo vea.
A veure, aquest és un tema que, bueno,
portem des del 2005 fins ara.
O sigui, portem set anys o vuit, no sé quant.
Bueno, és igual, set anys o vuit,
no és un tema nou, no és un tema nou.
És un tema que, bueno, que ha arribat un moment
que ara sembla que podem arribar a solucionar
aquest problema, però, a més,
li solucionem un altre amb aquest, d'acord?
Perquè aquest programa soluciona,
pot solucionar el tema de les domíniques,
que això és el col·legi seu, el faran ells,
però a nosaltres el que ens interessa de veritat
és solucionar el problema de l'escola de la Rebassada.
Aquest és el tema, el tema és aquest.
Si podem solucionar els dos problemes,
doncs estupendo,
nosaltres volem solucionar el tema de l'escola de la Rebassada.
Per què el de l'escola de la Rebassada?
Home, perquè hi ha allà, en aquests moments,
hi ha més de 300 alumnes que porten 6 anys,
5-6, 5-6 anys, 6 anys,
amb mòduls provisionals,
no tenen edifici,
tenen una pista que els hi va fer l'Ajuntament,
la Gret ha hagut que fer l'Ajuntament,
però els hi vam fer amb nosaltres,
però també tenen una pista.
Bueno, cada any els hi hem de figir un mòdul,
cada any tenim que tirar la tanca per poder...
És un problema tal.
I per poder solucionar un tema, aquest tema,
nosaltres farem el que sigui,
posar-ho fora de l'ordre del dia,
posar-ho dins de l'ordre del dia,
passar-ho tres vegades pel plena,
això com ve, el que conviqui.
On aniria el de la Rebessada?
Seria llavors,
ocuparia els terrenys que s'accediran a la Generalitat,
no seria això?
Sí, és això, bàsicament.
Sí, sí, és el que ha dit el Joan.
En principi,
se suposa que l'escola de la Rebessada,
que en aquests moments
està en un emplaçament provisional
i que se'ls hi queda petits,
ocuparien finalment el solar
que des d'un primer moment
se'ls hauria d'haver facilitat,
que és el solar que està qualificat
com a equipament públic educatiu
i que l'Ajuntament no els volia seguir
en el seu moment,
perquè estava compromès amb les Dominiques
en virtut d'aquest conveni del 2005.
I que és cert...
Home, Joan, per favor,
per favor, no em facis trampes,
i tant que acabaré,
i tant que acabaré.
Aquesta sessió no es pot formalitzar
perquè els grups de Convergència i del PP
es van negar a aprovar-la
fins que no se solucionés
el tema de les Dominiques.
I la solució del tema de les Dominiques
se suposa que és aquest conveni,
que no li diuen conveni,
que ens portaran en aquest plenari.
Un conveni que és veritat
que arrossegaven des del 2005.
Per tant, quan parlen d'urgència
i que tot es pot consultar i tal,
que s'ho facin mirar una miqueta,
perquè si és urgent des del 2005,
jo penso que temps de passar-ho
per una comissió informativa
n'han tingut de sobres.
I d'aquest conveni, evidentment,
n'han parlat molt a l'Ajuntament.
N'han parlat molt.
El que passa que han parlat uns quants.
N'han parlat uns quants
que ja saben el que porten
i per què ho porten.
El Joan diu que és necessari
solucionar el tema de les Dominiques
per poder cedir al Solar,
a la Generalitat,
perquè faci l'escola pública.
Doncs llavors,
mira't, Joan,
l'última versió del conveni,
que és la que està a l'expedient,
perquè aquí també passa una cosa.
Ahir al matí vam anar
a mirar l'expedient,
perquè no havia passat per informativa,
per veure què recollia el conveni.
Resulta que el que hi ha avui
ja està canviat respecte del conveni.
I el que hi ha avui té una clàusula,
té una clàusula,
que diu
que si l'Ajuntament
no compleix els terminis
que marca aquest nou conveni,
i ja sabem que l'Ajuntament de Tarragona
en matèria de compliment de terminis
no és un model,
i si no mireu què ha passat amb el POUM,
si l'Ajuntament no compleix els terminis
es torna al conveni anterior,
el del 2005.
Per tant,
el que està fent
és supeditar
l'execució
dels terminis d'aquest conveni
a la possibilitat de cedir
el solar que està qualificat
com a equipament públic
a la Generalitat
pel que construeixi l'escola pública.
És que tot plegat
està tan enredat
i tan mal fet
que jo no sé com ho han pogut fer
d'aquesta manera.
Aquest conveni
és important dir-ho...
Sí, sigui breu, Argas,
que si no...
Intento ser breu,
però és que és un tema
molt embolicat
que costa molt d'explicar
i és un tema
que si comencem l'urbanisme
de la nova etapa del POUM
d'aquesta manera,
d'aquesta manera,
fent un joc de trileros,
canviant qualificacions de sols.
Hi ha dos solars
que eren producte
del desenvolupament urbanístic
del pla parcial 20
que estaven qualificats
com a equipaments
i com a zona verda
que ara, en el nou POUM,
ves per on,
han canviat de qualificació
i són edificables.
I aquest conveni preveu
que aquests solars
se cedeixen a les monges
perquè edifiquin
i es puguin pagar l'escola.
Mariano, Albert,
seguim la ronda,
que si no, no,
que és que al plenari
hi ha molts temes
i en serí també
toca algun altre
com ara
la llida de locals de culta.
Volen afegir una cosa més?
Diuen els llatinistes
que hi beneficia.
Tu creus que això
és un pelotazo immobiliari?
No.
Llavors,
no entenc,
estimada meva,
no entenc aquesta reacció teva.
És a dir,
el que importa
és que hi hagi equipaments escolars
a la zona del Vall de la Rebassada
perquè ells concentren
molta canalla petita
i tot el que més,
Arga,
és a dir,
té que anar subpeditada
amb aquest interès general.
I el que més,
si no, Arga,
clar,
és que jo encara no veig
quin inconvenient hi trobes
com no sigui
un tema de procediment
que com de Joan...
El tema de procediment
en si mateix
és fosc,
és irregular
i hi ha molta cosa a parlar.
Però és que a banda
el que estàs fent de facto
és impossibilitar
que es faci l'escola pública
fins que elles no facin
l'escola concertada.
Estàs donant prioritat
a una escola concertada
en una nova zona
de creixement de la ciutat.
Això és la teva interpretació, Arga.
Home,
home,
por favor,
l'encollem botella.
Sí, home,
clar.
I tocarà un proper torn.
Albert Cavi,
que ha vist molt bé.
No, ja està, ja està, ja està.
I vostè, Maria,
vol dir que vol afegir
una cosa més, Joan?
Sí, no,
a veure,
de procedimental
el que aprovem ara
és un acord d'intencions.
Aprovem un acord d'intencions,
res més.
Però, bueno,
amb aquest acord d'intencions
l'objectiu final
és que a la zona de Llevant,
no a la Vall de la Rebassada,
sinó a la zona de Llevant
hi hagi centres educatius
que no n'hi ha cap,
és que no n'hi ha cap.
Bueno, perdó,
n'hi ha un,
que és el Mare Nostrum,
però és l'únic que hi ha,
és un centre d'una sola,
és concertat i tal.
Però, bueno,
públic és que no n'hi ha ni un,
públic no n'hi ha ni un.
I nosaltres volem
que hi hagi un centre públic.
I per què hi hagi
aquest centre públic?
Doncs negociarem,
farem,
anirem,
parlarem
amb qui convingui.
Amb qui convingui.
I, per tant,
això és una peça més,
aquesta és una peça més,
que, doncs,
ens ajudarà
a que el col·legi públic
de la Rebassada
tingui un edifici
quan ho construeixi
la Generalitat,
que això és un altre tema, no?
Qui vulgui més informació
que escolti el pla de divendres
que farem en directe
per Tarragona Ràdio
i segurament allà
s'entiran els arguments,
els pros i els contres
i de cadascun dels grups,
perquè és que el pla
també tindrà el tema
sobre la taula
com un dels quals
ha sigut també
notícia destacada
aquesta setmana
arran d'una compareixent
primer del Port Adó Municipal
del Grup Popular,
de Jandre Fernández,
que estem parlant
d'aquesta nova,
dels centres de culte,
diguem-ho així,
centres de culte
i la modificació d'òllia
que passarà per plenari divendres.
Fem també la primera ronda,
ara que comencem
per vosaltres,
divendres passarà
per plenari
aquesta modificació,
com la veieu
i què és el que...
serà per plenari,
de fet,
és una modificació
del POM,
d'un POM
que encara no és executiu
perquè encara no està
plogat al DOC,
vull dir que...
Al DOC,
s'ha de fer de la Generalitat.
Ja d'entrada,
això és com una miqueta
també enredadet.
El que passa aquí
és que en un moment donat,
fa un any,
es va decretar
una suspensió
de llicències
d'obertura
de centres de culte.
Aquesta suspensió
de llicències
es va decretar,
de fet,
diguem-ho clarament,
perquè hi havia
dues demandes,
una era d'una mesquita
i l'altra era
d'un temple evangelista.
Com que hi havia queixes
i va haver moguda
de veïns,
de les possibles molèsties
que podien ocasionar,
l'Ajuntament va decidir
que era coherent
fer una suspensió
temporal
de les llicències
fins que s'ordenava
en quines condicions,
quins requisits
havien de complir
els centres de culte
per no molestar
els veïns
i poder-se integrar
en la trama urbana
d'una manera harmònica
sense crear conflictes.
En principi,
això és una bona intenció
i podem estar d'acord
amb aquesta intenció.
El que passa és que ara,
exaurit el termini,
mira si han tingut temps
per fer una cosa
que es pogués parlar,
que es pogués explicar,
que es pogués consensuar
i que es pogués argumentar,
ens porten un protocol,
ens porten un acord
que de fet el que fa,
sota una aparència
que volen ser molt oberts
i molt ecumènics,
és posar impediments
perquè determinats centres
de culte es puguin obrir
a llocs diferents
dels polígons.
A la pràctica,
el que està fent
és enviar les mesquites
i les esglésies evangelistes
als polígons
perquè demana uns requisits
per instal·lar-se
en zona residencial
que fan a la pràctica
que sigui impossible.
A més,
si el que volien aconseguir
amb això
és evitar
que davant de la sol·licitud
d'obertura
de qualsevol centre de culte
tinguéssim una discussió particular
sobre aquell centre de culte
en particular,
estan aconseguint
exactament el contrari
perquè si el que demanen
és que es faci un pla especial,
cada vegada parlarem
d'aquell pla especial en concret,
en període d'informació pública,
delegacions i de tot.
Vull dir que,
tècnicament,
és una xapussa
i no sé exactament
en quins objectius
respon,
com no sigui el que ja dic,
enviar les mesquites
als polígons.
Mariano,
vostès vam demanar una moratòria
que finalment sembla que
legalment no és possible.
No és possible.
Nosotros estamos totalmente
en desacuerdo
en la prohibició
de centros de culte
dentro de la ciudad.
Nuestro modelo de ciudad
esto no lo contempla.
Nosotros creemos
que esto atenta
totalmente contra la convivencia
y vemos incluso
la interpretación
que hemos hecho
de la nueva normativa
es diferente a la de Arga.
Nosotros sí que vemos
que puede haber dado
la posibilidad
de que esos centros de culto
se abran en el centro de ciudad
o se abran
en los barrios colindantes,
sobre todo en Ponén,
con la consiguiente,
como he comentado,
perjudicar
toda la convivencia vecinal.
El modelo de ciudad nuestra
no lo contempla.
Nos hemos fijado
en lo que ha pasado
en las demás ciudades
que ha pasado.
No nos gusta
lo que hemos visto.
Creo que hasta afecta
al turismo.
No estamos de acuerdo.
Y lo que tengo que decir
también aparte de esta ley
es que yo creo
que también ha habido
una falta de consenso
sobre todo
con las agrupaciones vecinales
porque la verdad
es que están muy quemados.
Realmente ellos
no se han tenido en cuenta
para esta nueva normativa
y van un poco
en nuestra línea.
Albert.
A ver, yo creo que...
Casi se me es el micrófono.
Perdón.
La postura de larga
és una mica
de demonitzar
determinades resolucions
de l'Ajuntament de Tarragona.
El que sí que és cert
és que aquesta és una norma
que és global,
és a dir,
no només es fa
en contra
de les mesquites
i de les esglésies evangelistes,
sinó que és una norma
que evidentment,
i com no podia ser
d'una altra manera,
es refereix
a totes les confessions religioses.
És a dir,
que l'església catòlica
es trobarà
amb els mateixos inconvenients
o tràmits urbanístics
que qualsevol altre.
Llavors,
jo francament
entenc que és
matar mosques
a canonades
i en segon lloc
no crec que beneficii
a ningú
el no seguir
la norma
que es proposa
perquè com deia el Mariano
hi ha una certa alarma
de ciutadans
que els preocupa
el que representa
algunes
d'aquestes
establiments.
Recordareu que Reus
hi ha soroll
per un tema
de vialitat,
per un tema
que s'ocupava
la via urbana
cada dia
que hi havia pregària
i que això
és una cosa
que evidentment
es ha de tutelar
i es ha de protegir.
Llavors,
jo crec que
l'arga
que t'alarmes
per temes
que no són
motiu d'alarma
és en definitiva
com deia el Mariano
respectar
una realitat social
i crec que
el contrari
l'únic que originaria
seria
un debat innecessari
i molt mal rotllo
per qüestions
de religió
que ja
fins aquí
podríem lligar.
Recolsaran,
no?
Convergència,
suposem?
De moment,
l'última tició
que tenia
és que hi havia
una proposta
d'abstenció
per a l'espera
d'acabar de definir.
Joan.
Sí,
nosaltres
amb la petició
que fa el Partit Popular
no és que ja estem
d'acord,
és impossible,
vull dir,
no hi pot haver
una llei
que diu
que això
funciona així,
que és una llei
urbanística
i després hi ha
la llei de culte
que també diu
que això
que hem d'aprovar
el que hem d'aprovar
i que per tant
a partir d'aquí
hem de poder començar
a parlar
però això
ho hem de fer
ja o ja.
Perquè si no,
què passa?
Si no,
què passa?
Ens anem a la llei anterior,
vull dir,
segueix vigent
mentre l'Ajuntament
no ratifiqui
i aprovi
el reglament aquest,
nosaltres estarem
amb la llei anterior
i la llei anterior
el que diu
és precisament
el que estem demanant
d'alguna manera,
que els establiments religiosos
doncs estiguin
a les afores,
això és el que diu
l'anterior,
la modificació
ve ara
però clar,
mentre no aprovem
el reglament
per la nova llei
doncs ens hem de regir
per l'antiga
i l'antiga sí que diu
que estiguin fortes
per tant,
jo al Partit Popular
m'acosta entendre-vos
què és el que esteu demanant
clar,
perquè si no ho aprovem
anem a l'anterior
i llavors sí que anem fora
que és el que voldríeu vosaltres
nosaltres el que hem de dir
lògicament el que diem
és que si hi ha una llei
lògicament l'Ajuntament
de Tarragona
s'ha de posar al dia
s'ha de posar al dia
i per tant
nosaltres aprovarem
després ja en parlarem
després ja en parlarem
però nosaltres creiem
que és una llei
vull dir
la tenim que aprovar
la tenim que adaptar-nos
vam
5 minuts per acabar Arga
l'antiga llei
que dius tu
no diu que vagi fora
de fet
ara mateix
de fet ara mateix
amb el planejament vigent
els usos religiosos
no estan contemplats
als polígons
no perquè el senyor Nadal
fos tan ecumènic
que el volgués
que les mesquites
estiguessin integrades
als centres de la ciutat
sinó que perquè
com els senyors del PP
no les volien lloc
l'Albert
diu que
aquest reglament
afectarà
totes les
centres de culte
només faltaria
el que passa
és que la realitat
preexistent
Albert
per favor
no és igual
per tots
ja hi ha centres
de culte
que estan instal·lats
en determinats llocs
molt instal·lats
i que evidentment
no han hagut de fer
un pla especial
i se'ls ha demanat
cap requeriment
cosa que trobo
absolutament lògica
i no demano
que se'ls faci fe
a posteriori
però escolta
que per una cosa
a veure si ens entenem
el que està dient
aquesta normativa
que pretenen que aprovem
és que si per exemple
algú intenta instal·lar
un centre de culte
amb uns baixos
no se'ls demani
unes condicions tècniques
com que tingui
un accés independent
que estigui insonoritzat
o el que sigui
que em trobo
absolutament lògic
que se'ls demani
el que se'ls demana
és que redactin
un pla especial
s'està posant
una dificultat
jo estic d'acord
perquè els centres de culte
poden originar
conflictes
i poden originar
dificultats de convivència
naturalment
com tots els centres
de pública concurrència
com passa amb les discoteques
amb els supermercats
i amb els bars
com pot passar per exemple
amb l'Otozuz
que també els veïns
es van queixar
es va demanar
a l'Otozuz
un pla especial?
no
se li va demanar
que complís
uns determinats requisits
que és lògic
o sigui
no
escolta
mira't una mirada
Joan
que no
Joan que no
a veure
que això ja hi és
que no Joan
per favor
que no han de redactar
un pla especial
per ocupar uns baixos
el pla especial
l'ha de redactar
el cort inglès
per exemple
perquè és un edifici allat
perquè és un edifici allat
perquè és un edifici allat
és diferent
és que és diferent
home
hem de passar la minuta
després
Mariano
digue'l
Joan
jo crec que Joan
el que hay que hacer
es un poco
hay que renegociar
la normativa
hay que renegociar
y hacerla más restrictiva
es lo que nosotros pedimos
incluso no se ha tenido en cuenta
no se ha tenido en cuenta
bueno
ya te digo
asociaciones vecinales
que tiene mucho que decir
que son los que realmente
viven con este problema
nosotros pedimos eso
pero a ver
lo que no podemos
nosotros
a ver
como ajuntament de Tarragona
no podemos decir
no cumplirem la ley
no solo es una ley
es una ley
del Parlamento de Cataluña
y un reglament
es decir
que el tema
està desenvolupat
tu podries dir
no
es que realmente
el Parlamento de Cataluña
ens va a donar
una ley
y llavors
el Senyuntament
ha de desenvolupar
no no no
eso ha de desenvolupar
tot el Parlamento
es decir
que aquí
som bastantes claus
del que hi hagi
i una altra història
ara que és
que compartim la idea
o no
que jo la comparteixo
aquesta idea
en definitiva
el que no pot ser
és
perquè això originaria
i a més
és que tenim realitats
immediat
molt pròximes
del que ha passat
amb aquests temes
home
doncs aprofitem
l'experiència
ja no solo a Espanya
a França
i en altres llocs
a Suïssa per exemple
si recordeu
amb el tema
de los minaretes
hi havia
i va bé
i en definitiva
però això és diferent
no no no
és una cosa
de pensatge públic
és la col·lisió
no té res a veure
els minaretes
amb el que estem parlant ara
escolta
ho he posat
com un exemple
però en definitiva
no és res més
que
permetre o no permetre
aquesta diversitat
incontrolada
de centres religiosos
els suïssos
no és que no permetin
obrir centres de culte
el que volen
és tenir un paisatge urbà
que no desentoni
el dels minaretes
va per aquí
i no té absolutament
res a veure
amb el que estem parlant ara
insisteixo
jo trobo que és normal
que per un edifici aïllat
i de gran capacitat
demanis un pla especial
el que no té sentit
és que demanis
un pla especial
per un centre de culte
en uns baixos
quan no ho demanes
per una discoteca
perquè a mi també m'agrada
anar a la discoteca
però no és un dret fonamental
i la llibertat de culte
sí que ho és
jo crec que
en tots els
els establiments
en general
que hi hagi concurrència
de públic
escoltem-te
ho i té que venen
les normatives
molt estrictes
perquè és que si no
després no ens trobem
doncs aplica-les
a la casa d'Andalusia
que se t'estan queixant
els veïns
a tots
i els ha cedit
un edifici municipal
ara en aquest moment
a tots
perquè és que si no
després ens trobem
a Madrid Tarenas
i ens trobem
amb mil històries
d'aquestes
perdó pel que d'històries
va ser una tragèdia
va ser una tragèdia
però bueno
això ho hem d'aplicar
a tots
a tots
vull dir
als centres de culte
a les discoteques
doncs modifica
modifica el POUC
de manera que es demani
un pla especial
a qualsevol
que estàs dient
és que
modifica
que en primer
l'altre
no perdó
estàs dient
això
no és necessari
perquè els altres
tampoc ho tenen
no no no
jo t'hi dic
el contrari
això
aquests posen-los
i aquests de nou
posen-los
i els altres
també els hi posem
a veure
Joan
tu vas tirant
enrere
perquè els altres
no es necessari
a veure Joan
tu estàs proposant
un pla especial
per qualsevol
establiment públic
per lo que sigui
per lo que sigui
per lo que sigui
per lo que sigui
haurem de seguir
el debat
fora del micròfon
on hi hagi pública
concorrència
lògicament
són la seguretat
dels ciutadans
que acudeixen allí
i per lo tant
hi tenen que ver
totes les mesures
de seguretat
i el pla especial
divendres a 2.10
el plenari municipal
seguirà
i sobretot
una cosa
però fem-los-hi
fàcil
els que vulguin
posar un negoci
un establiment
no els hi fotem difícil
per lo tant
el pla urbanístic
els hi tindríem
que preparar
les administracions
no sé si el Parlament
l'Ajuntament
no que sigui
ara que sentís
Mariano de Raiz
Albert Ballbé
Joan Sardeguixas
divendres més
divendres a 2.10
més al plenari
que podem seguir
directe per Tarragona
gràcies per acompanyar-nos
i ens acaba el temps
tertúlia fora del micro
gràcies