Com ho quadrem?
Doncs sí, com ho quadrem, això.
Seguim al matí de Tarragona Ràdio,
en seta de nova hora, la cinquena ja d'aquest matí,
i ho fem amb la nostra secció
Com ho quadrem?
Volem parlar de l'IVA, aprofitant que s'acaba l'any
i que s'acosta a gener, i ho volem parlar
amb el Lluís Espuis, el nostre economista
de capçalera. Bon dia.
Hola, bon dia a tothom.
No puja l'IVA aquest gener? Una bona notícia.
De moment no puja.
Dic de moment perquè falta que et prometin
que no pujarà
perquè et facin al revés, però l'expectativa
en principi és que no.
Fa uns anys ens deien que no pujaria
i mira el que va passar.
Per això el comentari.
Falta que quan una cosa es diu que no,
el que no és que algú s'està mirant pel darrere.
Pot ser que a mitjans d'any ens l'apugin?
O només es pot fer a principis d'any?
No, es pot fer a mitjans d'any.
De fet, l'última vegada va ser a mitjany
que ens van fer la pujada.
Jo, en principi, no hi crec que la tornin a pujar.
No hi crec.
Per què?
En principi s'ha equilibrat una mica el tema
d'ingressos i despeses públics.
està el tema del dèficit,
que sempre falten diners.
Però, bueno, comptant que els impostos
són pel sosteniment de la despesa pública,
si aquest equilibri el anem mantenint
i la recaudació s'establari
i s'ha equilibrat d'una manera correcta,
en principi, jo no esperaria un augment d'IVA.
De moment ens quedem tranquils per aquest any.
De moment.
De moment.
L'augment del 21% que es va dur a terme l'any passat
i, sobretot, en sectors que fins llavors
estan protegits o amunt i va reduït,
ha servit d'alguna cosa, aquesta dràstica pujada?
Sí, ha servit perquè l'Estat recaudés suficient
per poder tirar al davant la seva despesa
sense generar més dèficit públic del que ja tenim
i intentant reduir-lo una mica.
realment sí que ha servit.
Una altra cosa és que hi hagi sectors
que estiguin rebent i que el consum,
com a pauta general, s'hagi tirat al darrere.
La quantitat de diners que disposem tots,
personalment, com a col·lectius, és limitada.
Si ens obliguen a gastar més en viva,
perquè pel consumidor no deixa de ser una despesa,
hem de dedicar menys diners a altres afers.
Ha sigut, per tant, una mesura bona a curt pla,
podríem dir, perquè s'ha recuperat una mica aquesta estabilitat,
però al llarg plaç hi ha moltes conseqüències negatives.
Per exemple, el fet d'anar a veure una obra de teatre,
el fet d'anar a una pel·lícula, la gent ja es frena,
perquè aquest IVA cultural del 7 ha passat del 21,
s'ha quasi triplicat, i per tant s'està creant
com una cultura de no anar a aquests actes culturals,
que això és una mesura, o és un efecte secundari,
a segon i a tercer, a llarg termini.
Sí, a llarg termini, i que afectarà els hàbits
i els costums de les persones.
Si pensem en l'IVA en els últims dos anys,
sembla que el primer increment que vam tindre a fer l'any 2010,
ens vam passar del 16 al 18, estem del 18 al 21,
un 16%, un 15, o associes a un 15 assumible,
un 21%, ja ho associes a que pràcticament del preu,
un 25% s'ha incrementat per el ditjós impost.
En el cas del tema cultural, el salt ha sigut dràstic,
estem passant d'un 7, un 10 o un 21,
amb tot el tema d'espectacles,
inclús allò que venia d'un 4%,
hi ha algun subsector que també està fent aquest salt,
que és abismal.
Jo, personalment, tampoc l'acabo d'entendre,
també t'ho he de dir.
és excessiu, que el sector turístic,
quan hi havia espectacles,
que és un espectacle turístic,
vostè leia i que realment és cultural,
aquí s'ha posat tota la mateixa bossa
i no s'ha diferenciat res.
Hi haurà un perjudici a futur,
ja l'està, ben,
llibreries, papereries, centres culturals,
tot el tema aquest ha baixat d'una manera increïble.
Potser hi haurà una reforma més endavant,
està per veure.
És possible que tornem a recuperar aquest IVA
protegit per aquest tipus de sectors?
És difícil.
Tirar els IVAs al darrere és difícil.
És molt fàcil pujar-lo,
perquè l'IVA no deixa de ser un impost dolç,
se'l prenem amb el cafè cada dematí.
Jo soc objector d'impostos,
jo no pago cap impost,
no vull sàpigar res,
jo visc al marge.
Mentida, és que anar a fer un cafè
i ja estàs pagant un IVA,
ja estàs pagant l'impost.
i tal com s'assoleix aquesta manera de viure
amb el repartiment que tenim de la nostra renta disponible,
amb aquesta nova situació,
ja t'has acostumat.
És molt difícil que el torni a baixar.
I aquí ja depèn de la pressió que determinats lobbies,
que justament el tema cultural no és que estigui tot a pinya,
sinó que està molt atomitzat i segmentat,
puguin fer en un futur per modificar alguna cosa.
Però és difícil.
Parlem d'on va parar l'IVA.
Quin és el trajecte que segueixen aquests diners?
Estan destinats totalment,
íntegrament al sector públic?
És a dir, en retornen aquests diners?
A veure, l'IVA no deixa de ser un impost
que, com dèiem abans,
es recauda pel sosteniment de la despesa pública.
I a despesa pública va tot.
Inversió, deute, pagar els polítics,
hospitals, ensenyaments, seguretat ciutadana, va tot.
Aquí no hi ha una discriminació de...
No, l'IVA va per això o va per allò altre.
En aquest aspecte va tot per...
Pensa que és...
Si no, el primer està...
Bé, ara potser ja és el primer.
Imposen recaudació.
Freca-freca amb la renta.
A nivell de l'agència tributària és l'impost estrella.
És dels impostos que més recauden d'una mi RPF.
Va tot al mateix sac.
Potser aquí la gràcia és tan comentada que
a l'IVA el paguem els consumidors, no ho oblidem mai.
Després, en tot cas, parlarem més endavant
d'algunes casos especials,
però la festa la paga el consumidor sempre.
Per molt que qui ho liquida és l'empresari
i qui es baralla amb l'impost és l'empresari.
Però nosaltres paguem la festa.
Hi ha algun tant per cent d'aquest IVA
que es destini directament a pagar el deute en Europa?
Ara que s'ha reformat...
Bé, el 2009 es va reformar la Constitució
perquè es prioritzés el pagament de deute
abans que als serveis públics?
No, d'entrada va tot via pressupostos a l'Estat.
L'IVA és una partida més d'ingressos,
una de les partides principals d'ingressos.
A partir d'aquí va ser als pressupostos generals a l'Estat
de com es distribuirà la despesa,
en què es distribuirà i com es farà
i què anirà inversió i què no,
i què anirà a deute.
D'aquella disposició d'ingressos es fa el repartiment.
D'entrada no hi ha un nexe directe entre una cosa i l'altra.
A l'Estat espanyol quasi bé ja és un tema cultural,
allò de pagar negre,
és una cosa que tots hem anat algun dia a algun establiment
i ens han ofert, no?,
si pagar amb IVA o no.
Com s'arregla això?
Perquè això és un tema ja quasi bé arraigat, no?
És difícil.
És difícil.
Primera som llatins.
Som llatins i aquesta consciència de complir costa.
Falta que al damunt trobem una excusa.
Escolta'm, és que aquell ho fa aquí,
perdó, tonto l'último.
Clar.
Si aquell no paga, per què he de pagar jo?
Mesures.
Primera, indiscutiblement, hi ha una consciència social.
Qui paga és el consumidor a la festa, no?
I abans ha de ser el consumidor qui realment compleixi,
perquè és qui li toca.
A partir d'aquí has de tirar cap amunt.
Si jo pago a l'IVA, el que jo també vull
és que aquell senyor al que l'he pagat a l'IVA
li ingressi a Eixenda.
El que he de fer és demanar-li una factura.
Ho sento.
A nivell d'agència tributària,
els controls sobre l'IVA
s'han incrementat, indiscutiblement.
Eixenda està fent la feina que no ha fet
del 2008 al darrere,
amb els 15 anys anteriors,
el està fent amb aquests últims 5.
però potser sí que en determinats sectors
faltarien mesures
que incentivessin
que complíssim amb l'IVA.
Què vol dir això?
Doncs, escolta'm,
si jo per cridar,
per fer determinades despeses,
puc tindre un incentiu
d'un 1% de deducció a la meva renta,
posant NIF
i import
en qui me l'he gastat,
indiscutiblement pagaré l'IVA
i el que faig falta pagar.
Però aquestes mesures
també impliquen un control
que encara no s'està preparat
a nivell d'agència tributària,
pensem que estem parlant
d'una atomització
molt elevada
de petits imports.
Aquests 5 anys
que se suposa que s'estan fent
aquests controls
millors o millorats
de cara a controlar
una miqueta que es pagui l'IVA,
com s'han fet
i si estan
arribant a bon port.
Estan arribant a bon port.
Mirem recaudació,
ha incrementat.
Si mirem les accions
a l'agència tributària,
hi havia comprovacions
i inspeccions,
també ha incrementat.
Primer,
l'agència tributària
disposa
d'una maquinària informàtica
fabulosa.
El que s'ha invertit
en l'agència tributària
en informàtica
en els últims anys
és fabulós.
Si tot el que s'ha invertit
a l'agència tributària
s'hagués invertit
al Departament de Justícia,
els pleits
no durarien el temps
que duren
ni hi hauria els problemes
que hi ha
amb la justícia.
Passa que a la justícia
no hi ha un retorn
de diners
per l'Estat,
en canvi,
a l'agència tributària
hi ha un retorn
directe de diners
que és la recaudació
pura i dura
amb la qual després
paguem els jutges,
per exemple.
Com s'han mesurat?
Quins controls s'han fet?
Bàsicament,
són controls
de quadre.
Hi ha una lògica
de quadre
de números globals.
Si jo declaro
que pago 100 d'IVA
aquest sense
ha de correspondre
amb unes ventes,
amb unes deduccions
i amb uns volums globals
que he declarat
en la meva renta
com a empresari
amb el meu impost de societats.
Avui dia,
informàticament,
permet creuar
els números
d'una manera fabulosa.
Això,
aquests quadres automàtics,
que avui dia
quasi que ja ni
ni n'hi ha ningú
que es mira els números,
que s'encena una llumeta vermella
i t'emiteix la carta
dient
escolti'm,
hi ha algú
que no m'agrada
dels seus números,
porti'm documentació
i comprovi'm.
Tot això s'ha incrementat molt.
Està calculat?
Es pot saber
d'alguna manera
quina quantitat
de diners negres
es mou actualment
per l'Estat?
Bé,
hi ha números,
es diuen números
i hi ha números
publicats per allà.
No he entrat
a estudiar el tema,
però també fa molta gràcia
de com pots
saber tu
què és el que
hi ha negre
si justament
és negre.
Si no està declarat
en base a què?
Es parla d'aprop
d'un 20%
de l'activitat econòmica.
És molt,
jo considero
que és molt.
D'on surt aquest número?
Jo ara
no sabria dir-ho
i tampoc sé
quina base
Fidel
ens pot donar
si algú no es declara
com el pots quantificar.
El que sí que és cert
és que entre
la crisi
en si mateixa
i el fet
que m'hagin pujat
l'IVA
incentiva
a què puguin haver
fuites
pel camí.
Sempre dic
que els que van estar
més contents
quan se va pujar
l'última vegada
l'IVA
van ser els andorrans.
Si abans
per anar a comprar
Andorra
tenia un incentiu
de 10,
ara tinc un incentiu
de 21.
El mateix
passa en l'economia
submergida.
El que s'ha de fer
és posar les coses
fàcils
perquè realment
tu puguis estar
al mercat
en condicions
i complir en tot.
Parlem de la novetat
que entra en vigor
aquest 1 de gener
de 2014.
Els empresaris
i els propietaris
de locals
de negocis
arrendats
podran
no liquidar l'IVA
referent a les vendes
que no s'hagin cobrat.
Vaja,
que sembla
una bona mesura
per no ofegar
els que
no se'ls paga
encara, no?
Sí,
això és una reivindicació
de fa molt de temps
de determinats
sectors empresarials
en l'aspecte
que l'IVA
esdevenga
o neix
l'obligació
de pagar l'IVA
en el moment
que es presta
un servei
o es ven.
Si jo l'he prestat
i he venut
però no he cobrat
independentment
que no hagi cobrat
jo tinc l'obligació
de liquidar
aquest IVA
a l'administració.
Amb els problemes
d'amorositat
que hi ha hagut
en aquests últims
cinc anys
hi havia casos greus
i tots hem sentit
el cas d'una persona
que té un local
arrendat
aquest arrendador
no paga
el lloguer
però el propietari
ha de pagar
l'IVA
aixenda
de totes maneres.
Això, clar,
no cobro
i al damunt
jo he d'ingressar
el que no cobro
la part de l'IVA
de el que no cobro
aixenda.
A partir de gener
del 2014
hi ha una nova
modalitat
d'IVA
que és el règim
del criteri de caixa
pel qual
si jo no he cobrat
les ventes
o els serveis
que he prestat
o el lloguer
no cal que ingressi
aquest IVA
en el moment
que el cobri
sí que
el tindré
que ingressar.
Això té
algun preu
a pagar
no és tan fàcil
de la mateixa manera
que si no cobro
no pago l'IVA
si jo no pago
els meus proveïdors
estan acollits
a aquest sistema
tampoc
em podré
deduir
a l'IVA
si em permets
una petita explicació
de l'IVA
perquè bueno
això de l'IVA
al final què és
l'impost
del valor afegit
valor afegit
jo soc consumidor
i el pago
sí
i com deia abans
la festa
la paguem els consumidors
i jo quin valor afegit
tinc
cap o tot
mira tu pel costat
que vulguis
però al final
és qui paga la festa
qui liquida
l'IVA
qui lluita
en l'IVA
l'empresari
l'empresari
realment sí que
cobra de l'IVA
paga de l'IVA
perdona
el valor afegit
que posa el producte
si jo em dedico
a vendre
figures de porcelana
i les compro a 9
i les veng a 10
el meu valor afegit
és 1
per a què tu serà l'IVA
que pagaré
com a empresari
d'on surt
sortirà de la diferència
entre el que recaudi
per la venda
l'IVA sobre 10
menys
el que he pagat
per la compra
que és l'IVA sobre 9
el valor afegit
és 1
amb aquest criteri
d'aquesta diferència
de poder-me deduir
en el que és el criteri
de caixa
em diu
vostè pagui l'IVA
quan realment cobri
però de la mateixa manera
no s'ho podrà deduir
mentre no pagui
vostè
els seus proveïdors
per tant és una mesura
que han de prendre
els propietaris
o empresaris
ben pensada
és a dir
perquè té les seves coses bones
i les seves coses dolentes
i ho hauran de decidir
si no m'equivoco
aquest mateix desembre
exacte
és un règim optatiu
és un règim especial
és lliure
és voluntari
i s'ha de decidir
fins al 31 de desembre
si et vols acollir o no
m'he d'acollir o no m'he d'acollir
s'ha d'estudiar
el teu flux
de cobraments
i pagaments
quin és
si jo estic cobrant
la majoria
de les meves ventes
al comptat
i només un 10%
l'estic cobrant
a 60 dies
escolta'm
doncs potser
no et compliquis la vida
cal estudiar-lo
si jo les meves ventes
al 50%
les estic cobrant
a 120 dies
ei
escolta'm
parlem-ne
si jo tinc
un immoble
que cobro
un arrendament
i aquest senyor
aquest inquilín
m'està pagant
reiteradament
quatre mesos tard
doncs potser
sí que val la pena
que t'acolleixis
amb aquest sistema
d'IVA
Comentava en un article
que hem pogut llegir
que potser seria més eficaç
en comptes d'aquestes
mesures
del circuit
de la caixa
del criteri de caixa
que és el REC
que li diu
doncs
si no seria més eficaç
augmentar el control
i les sancions
dels morosos
que és realment
el problema
no?
Clar
tot aquest problema
o la necessitat
d'aplicar
aquest sistema especial
desapareixeria
si tothom
pagués
i cobrés el comptat
llavors
curiosament
en aquest país
hi ha una primera llei
de morositat
de lluita
contra la morositat
que ve de l'any 2004
el 2013
hi ha hagut també
modificacions
sobre aquesta llei
de morositat
sobretot
amb l'entorn públic
que s'ho expliquin
els farmacèutics
i el 2010
va sortir
una llei de morositat
que en resum
el que està dient
és que
entre empreses
no es pot pagar
més tard
de 60 dies
i
el que seria
l'administració pública
tindria que pagar
30 dies
això
després de
un escalat
de dies
que han anat
des de l'any 2010
fins a gener
del 2013
des de gener
del 2013
que entre empreses
es tindria que pagar
60 dies
i l'administració pública
tindria que pagar
30
però això no es compleix
això no es compleix
ni por asomo
aquesta llei
prohibeix
qualsevol altre pacte
en contrari
i a més
permet cobrar
interessos de demora
i costes
per
la reclamació
de les deutes
però bueno
pleitos tengas
i los ganes
avui dia
si poses una demanda
al jutjat
per cobrament
quant de temps
és d'esperar
que et diguin
el que
si realment
posem una llei
no posem eines
perquè es compleixi
i el primer
que ho incompleix
és la pròpia
administració
de la manera
més global
possible
des de l'administració
central
hasta l'últim
ajuntament
que he de fer
jo
pobre botiguer
o pobre comerciant
o pobre fabricant
que estic al mig
que a més
si em barallo
amb aquell
potser deixaré
de vendre
és un problema
ja ho deies
tu ara
ho pensaves
una miqueta
els farmacèutics
aquests no es podran
acollir
aquesta nova llei
no
curiosament
aquest sistema
nou d'IVA
el criteri de caixa
exclueix
aquells que venguin
més de dos milions
d'euros
a l'any
ja m'agradaria
a mi vendre això
però també exclueix
a qui estan
amb altres sistemes
especials d'IVA
com és el
recàrrec d'equivalència
que serien aquells
comerciants
persona física
que venen al detall
en aquest cas
els farmacèutics
curiosament
el 80%
pràcticament
de la venda
d'un farmacèutic
pot ser
en un sistema públic
tots hem vist
la tele
i articles
dels volums
que arriben a veure
en la farmàcia
i la situació crítica
que s'ha viscut
en aquest cas
ells no es poden
acollir
amb aquest sistema
tampoc
liquiden l'IVA
perquè justament
tenen un sistema
especial
que és el recàrrec
d'equivalència
però el problema
com comentàvem abans
és que si realment
tothom pagués
quan li toquen
no hi hauria
raó de ser
i d'aquest nou sistema
d'IVA
ni hi hauria problemes
com el que s'estan
viscant
en molts llocs
Quina és la solució
llavors
pels farmacèutics?
la solució
és que realment
l'empresa pública
l'estat
pagui puntualment
una altra cosa
és que realment
és que la despesa
és inassolible
bueno
anem a racionalitzar
aquesta despesa
anem a fer
les monodosis
anem a fer
allò que faci
que això sigui assumible
indiscutiblement
el que no pot ser
és que hi hagi
barra lliure de medicaments
això tothom
ho té assumit
què és necessari
un cop pago
bueno
anem estudiant
quins casos
perquè no pot ser
és que qui més necessitat
té de consumir medicaments
sigui qui més pagui
en aquest aspecte
s'ha de mirar
que no paguin justos
per pecadors
però indiscutiblement
el que hi ha de complir
és l'administració pública
que és qui garanteix
una salut
pública i gratuïta
doncs ens quedem
amb aquest
amb aquest toc d'atenció
cap a l'administració
moltíssimes gràcies
acabem de parlar
Lluís Espuis
moltes gràcies
per haver vingut
a aquest matí
a Tarragona Ràdio
a la vossa disposició
b bendigui
a Tres
a Tres
es