Ardulia, d'actualitat, en aquest dimarts 10 de setembre,
avui la compartim amb tres advocats, amb la Conxa Ballester.
Conxa, què tal? Bon dia.
Molt bon dia, benvinguda. Gràcies.
Amb els advocats, Ignacio i company. Ignacio, bon dia.
Molt bon dia. I amb Ramon Sator. Ramon, què tal?
Hola, bon dia.
Demà serà un dia intens, des de molts punts de vista.
Demà dia a la Nació de Catalunya, dia festiu, per cert.
Passarà un dia intens perquè hi ha la Via Catalana convocada
i això comportarà de retruc afectacions aviàries, mobilització de moltíssima gent.
No sé com ho veureu a priori, com veieu, aquesta jornada,
perquè, per exemple, si viu als voltants, al Nacional 340,
heu de saber que a partir de l'1 del migdia, aproximadament,
es poden començar a produir talls intermitents de la via.
Ho dic perquè faré des d'una vessant, de notícia que n'hi ha moltes,
però aquesta seria una.
Hi haurà repercussions, per tant, a la xarxa aviària,
també es preveu que es puguin anar alliberant
algun dels peatges de la P7, a mesura que avanci la jornada,
perquè a partir d'aproximadament tres quarts de cinc de la tarda
ja està allà totalment la via i, per tant, ja no s'hi podrà circular.
Com ho veureu així d'entrada, a priori, en fred, com veieu,
d'entrada la repercussió a nivell viari d'aquesta Via Catalana?
Qui comença?
Ramon, o Ignasi, va, vinga.
A nivell viari, home, serà complicat, serà complicat perquè la 340 vertebra tota la ciutat
i tota la comarca, i la veritat és que serà, tindrà un impacte important.
Haurem d'estar pendents una mica d'aquests talls per poder intentar evitar que ens limiti la mobilitat, no?
Que ens la limitarà, segur, és evident.
Sí, claro, jo que vivo en la voreta de la 340,
pues tendré que estar muy atenta
y tendré, evidentemente, me veré recluída
durante las horas que esté cerrado
y tendré que tener la tolerancia y la paciencia que se requiere para una cosa así.
Evidentemente, a mí me afectará en lo personal, sí, claro.
Estarà tallada unes dues hores, eh, aproximadament, completament, eh, si més no, la 340.
Ignasi.
Bueno, sí, el mateix, bueno, són aquest tipus de situacions que es fa una celebració,
es fa una manifestació de, bueno, doncs un col·lectiu, en aquest cas la celebració de la diada
amb aquesta via catalana i, bueno, doncs per tant té afectació a la resta de ciutadans
i, bueno, des d'aquest punt de vista, doncs això, simplement, tolerància.
Em refereixo, simplement, en quant a l'afectació del trànsit,
doncs, bueno, és una situació que es produeix i s'ha d'acceptar
i, per mi, doncs no té més importància.
Això, eh, podria haver-hi també, doncs, alliberament d'alguna part de la P7
perquè, doncs, clar, hi ha d'haver alternativa,
especialment pels camions, no?, i també per tot el trànsit habitual
d'aquesta via principal, l'A340, que puguin donar-se això,
alliberar en algun moment donat la P7, que és la via de pagament.
Més enllà d'això, va, la abordació del que hem de decidir fins ara,
tot el que s'ha explicat i el que hem anat sabent d'aquesta via catalana,
com ho valoreu des d'aquest punt de vista de participació,
de moviment social, com ho veieu tot plegat?
A nivell de participació, tot i que es comentava que hi havia trams
que no estaven coberts, crec que s'estan omplint a les darreres hores,
però, de totes maneres, crec que hi haurà, que superarà,
que les expectatives estaran superades per la realitat,
perquè hi ha molta gent que potser s'incorporarà
amb un caràcter una mica més festiu, amb un caràcter una mica més informal,
però que s'incorporarà sense estar inscrit,
i crec que serà rellevant, serà important, l'afluència de gent.
Sí, jo penso també que serà, que demà serà un èxit, eh,
penso que així com al principi semblava que potser no s'omplien tots els trams,
efectivament, finalment, penso que serà un èxit i que superarà les expectatives,
i és un acte que em sembla molt correcte per celebrar la diada,
un acte una mica extraordinari,
i, bueno, em sembla que està molt bé que es faci i està molt bé que sigui un èxit.
Conxa.
Sí, a mi, tot el que sigui pacífico, imaginativo,
de participació tranquil·la,
de la gent que celebra la identitat de su pueblo,
me sembla correctíssima i me sembla que és una idea que és original
i en principi no té porqué dañar o molestar a nadie,
sempre i quan discurra en términos tranquilos, alegres, de fiesta, pacíficos.
Ja veurem el que passa,
perquè el mes Tarragona, en la portada de hoy,
ja hi ha un petit incidente que han posat no sé què, no sé dónde,
no sé si lo habéis visto, ¿no?
Entón, jo tinc la esperança i la expectativa
i el deseo de que tot sigui una fiesta,
que la gent se lo passe bé,
la idea és original,
a mi creo que és una bona idea
para lo que se quiere pedir
i mientras discurra en esos términos
me parece estupendo.
Claro que sí,
otra cosa es que, bueno,
ya hablaremos pasado mañana,
esperemos que todo vaya bien.
Després hi ha el tema de la consulta,
la consulta, doncs,
crec que serà el tema del que es parlarà l'endemà,
i a partir de l'any vinent també,
una consulta que si l'Assemblea diu
que s'ha de celebrar sí o sí el 2014,
però si no, llavors també el president
m'has ja dit,
ha parlat d'eleccions plebiscitàries,
també s'ha decidit consultar els pares de la Constitució,
Miquel Roca, Miguel Herrero i Pérez Llorca,
com ho valoreu el tema
que es pugui anar a parlar amb els pares de la Constitució
per veure quin pot ser el camí
per fer o no aquesta consulta?
Bueno, bé, totes les...
A mi em sembla que el que s'està fent últimament,
bueno, ja de fa temps,
és intentar explorar totes les vies
de resolució d'aquesta situació
que s'està produint
o d'aquest sentiment que s'està produint
i que últimament és més palès que potser fa uns anys,
i, bueno,
i s'estan estudiant tota mena de vies
per portar a terme aquesta consulta endavant,
des d'un punt de vista legal.
Les eleccions plebiscitàries
que comentava el...
Bueno, que deia el president de la Generalitat,
doncs, bueno, suposo que és l'última possibilitat
que té el president,
doncs, per convocar unes eleccions
o una...
més aviat una consulta
des d'un punt de vista legal,
que això, doncs,
no li pot impedir a ningú
que convoqui eleccions,
i el fer-ho, doncs,
des d'un punt de vista plebiscitari,
doncs, el que fa, doncs,
és, precisament, doncs,
d'una sortida amb aquesta consulta,
doncs, d'una manera legal.
Jo crec que el que s'està intentant,
doncs, deia això,
és fer-ho de manera legal,
com és a Escòcia,
i, bueno,
des d'aquest punt de vista,
si es consulta com a metgent, millor,
i qui millor, en principi,
doncs, que això,
que els pares de la Constitució,
com per poder donar una idea
del que es pot fer.
La consulta als pares de la Constitució,
això ho pregunto jo.
la formula a l'Estat central,
o és...?
La comissió parlamentària,
del dret a decidir.
Hi ha un pla de treball,
i entre aquestes hi ha, doncs,
això, la consulta als tres pares de la Constitució,
que són part d'aquesta comissió parlamentària.
Tot el que sigui,
com coincideixo amb l'Ignasi,
tot el que sigui fer pedagogia,
i fer establir ponts
entre les dues parts,
per poder desbloquejar
aquest immobilisme de l'Estat central,
crec que és positiu,
i el model a seguir és un model escocès.
És evident la legitimitat que té el poble català
a poder fer aquesta consulta,
i del que es tracta és que Madrid accepti
aquesta legitimitat,
i, per tant,
totes les converses,
totes les postures,
tots els intermediaris que puguin convergir
en la búsqueda d'aquesta solució pacífica,
doncs, benvinguts.
Conxa.
No, jo ja l'he dit al principi,
que tot el que siguin vies democràtiques,
d'acord,
d'acord d'acord d'acord,
d'acord d'acord d'acord.
Totes les víes,
per a qualsevol cosa,
sempre són legítimes
dins dels marcs legals,
que ho permeten o que ho dejen de permitir.
Jo no sé tant constitucional
com per a donar aquí un dictamen.
De hecho,
han cogido a tres padres de la Constitució
que saben més que jo.
Lo que seria una pena
és que això,
ja ho he comentat abans,
que sempre hi ha alguno
que se li va,
con perdó,
se li va a la olla.
Entonces,
ja digo,
que mentre se mantengan esos cauces,
a mi todo me parece ben.
Todo el mundo té el dret
a expresarse en libertà,
en democràia,
a lo que estime oportuno.
Las derivas de això
és el que me da un poquito miedo.
Y te digo,
perquè venia leyendo el mes de Arragona
y en la primera página
ya ponia que un espabilado
ha puesto un butano con gasolina
no sé dónde, ¿no?
Eso es lo que a mí no me gustaría,
una deriva,
que siempre hay alguno
que se toma la sartén por el mango
y le das el dedo
y coge hasta el codo,
en fin,
todos esos tópicos.
Yo espero que se mantenga
en donde se debe mantener,
en la sensatez
y en el diálogo
y en las vías correctas
de lograr las cosas,
que son legítimas,
desde luego,
cada uno
lo ve de su parte
con legitimidad.
La Concha fa referència
a la col·locució
d'un artefacte
expostit
a la fabricació casolana
a l'aparcament
dels Mossos d'Esquadra
a Tortosa.
Això va passar ahir,
els experts van endur
el mecanisme
després de cornear la zona
i no n'ha anat a més,
però va passar ahir mateix.
Hi ha altres temes,
hi ha un tema
que aquí n'hem parlat
moltes vegades
amb vosaltres,
és un tema judicial
que avui té més notícia
i és d'aquells
que han parlat sempre
i han insistit molt
en la presconcció d'innocència,
especialment
quan algú,
sempre quan està imputat,
quan no ho està,
en tots aquests temes
que a vegades n'hem parlat aquí
i avui tenim un cas
que finalment
s'ha demostrat la innocència
d'una persona
que és l'exregidor,
Antonio Rodríguez,
ell recordem va dimitir
ara fa nou mesos
per no esquitxar la figura
de l'Ajuntament
i de l'alcalde
i ara s'ha demostrat
la seva innocència,
la jutgessa
i la fiscalia
en arxiva totalment el cas
i de fet l'alcalde
hi donava les gràcies
a ell públicament
després a confirmar-se
la seva innocència.
Com ho adueu?
Perquè això ho hem parlat
que recordo una vegada
aquí a la tertúria
que s'ha de tenir
molta cura
en aquests temes
perquè a vegades
es fa un judici
en part del,
un judici públic
i a banda del judici
doncs pròpiament dit.
Sí,
d'això,
perdona,
de això hablamos,
te acuerdas un dia
que vine yo
que justo acababan
de imputar a la infanta
y entonces estuvimos comentando
la precaución
que hay que tener
porque que te imputen
no quiere decir
que te condenen,
a veces la imputación
justamente es para averiguar,
vosotros sois penalistas
sabéis más que yo,
para averiguar el grado
o no de...
y yo siempre,
me parece que en aquella ocasión
os hablé del famoso caso
aquel Arni de Sevilla
que luego todo el mundo
resulta absuelto
pero hubo algunas personas
que la vida
se la destrozaron
para siempre,
no ha habido manera
de recuperar
ni el honor
ni la autoestima
ni la fama
ni la dignidad.
Entonces,
los juicios paralelos
que dices tú
pues la verdad
es que dan mucho miedo
y aquí tienes un caso,
¿no?
Supongo que esta persona
habrá pasado un infierno
y ahora mira.
Entonces,
siempre hay que ser muy prudente
y muy...
lo de la presunción
de inocencia
no es una broma
ni es para unos sí
y para otros no,
es un principio fundamental.
por eso yo creo que
siempre hay que esperar
un poco a ver qué pasa.
De todas maneras,
valorar en aquest cas
la valentía
que va a tener
el límite
que entra en contradicción
amb d'altres
que potser
sortiran culpables
i que no dimiteixen mai,
no?
Vull dir que ell
va pensar
que això podia afectar
la seva tasca
i el compromís
que tenia
amb el consistori
i el que va a fer
és dimitir.
Ara se resol
que és innocent
i penso
que qualsevol ciutadà
ha de llegir
en positiu
i ha d'entendre
que si te consideren
innocent avui
és perquè ho eres
en el dia
que se't va imputar
i que no es tracta
de res més
que un procediment
judicial
que no es pot fer
d'altra manera.
S'hauria d'evitar
aquests judicis paral·lels
sobretot per la premsa
moltes vegades
que es fan
declaracions
incendiàries,
no?
Però és evident
que el decurs
del procediment
per si sol
ja marca
un patiment
i això és inevitable.
O sigui,
si per circumstàncies
s'imputa una persona
ni que la premsa
no ho inflami
aquella notícia
si és una persona pública
té una repercussió social
i cada ciutadà
fa la seva configuració
del per què
i per desgràcia
moltes persones
acostumem a pensar
a vegades
si el riu suena
a l'aigua lleva
i que sempre pot haver
alguna cosa
i no sempre és així.
D'imputacions
n'hi ha que arriben
al final
n'hi ha que són innocents
i n'hi ha que són culpables.
Per tant,
s'han de fer
valoracions fredes
sobre aquests temes
i deixar que la justícia
treballi.
Ara,
aquesta renúncia
jo la valoro
molt positivament.
Moraleja,
no te creas
lo que dicen
los periódicos
porque vas listo.
Hay que leer en diagonal
i un poco de...
Uh, Dios mío.
Sí, pero ¿sabes qué?
Que hay muchas personas
que cogen un periódico cualquiera.
Me da igual la línea, ¿eh?
Y el credo.
O sea, esto es mi credo, ¿no?
Lo que dice el país,
lo que dice el ABC,
lo que dice el mundo...
és el poder
és el poder
dels mitjans de comunicació
que madura...
S'ha de llegir
diversos diaris.
Claro, eso es...
No, bueno,
els mitjans de comunicació
no deixen de ser una mica
la plaça pública,
quasi que es podria dir
d'abans,
en el que, bueno,
es feien...
se'n salçava
o se'n comprava personatges
i alhora, pues,
també se'ls podia enfonsar,
no?
Entra dins de les regles del joc
o de les coses que, bueno,
pues, que tenen que passar.
Hi ha informació,
la informació, pues,
es creues,
comparteix,
s'analitza,
es valora,
es targiversa
i, bueno,
i cada un, pues,
depèn dels seus interessos
o a vegades
els mateixos diaris
o el lector
que els llegeix,
pues,
fa interpretacions
que són, pues,
interessades
o són, bueno,
d'alguna manera,
pues,
influïdes
per la seva percepció
de la realitat.
És cert que, bueno,
pues,
la presonció d'una insuïència
vol dir
que fins que no et condemna
un jutge
ets innocent.
En aquest cas
és un cas claríssim.
És cert que aquest senyor
va fer un acte
que jo crec que és
molt a tenir en compte,
que és, bueno,
pues, dimitir
per no perjudicar,
la imatge
de l'Ajuntament
i la seva pròpia
poder treballar
amb tranquil·litat
per defendre's
i, bueno,
i finalment,
se l'ha declarat,
no és que se'l declari
innocent,
sinó que simplement
amb la no declaració
o sigui que no continuï
el procediment
i que no acabi
sent condemnat,
pues,
segueix sent el que era
des del primer moment,
o sigui,
una persona innocent
d'aquests càrrecs.
Per tant,
pues, bueno,
un bon exemple
i un bon exemple
per part
d'aquest senyor
Rodríguez
i, bueno,
i diguem un mal exemple
pels que hagin pogut
condemnar-lo
prematurament
i després
els demostri
que això
no hi hagi.
No hi ha prou
una mena de,
pregunto,
entre cometes,
el secret de confessió
en l'àmbit judicial,
és a dir,
no es pot evitar
que els casos
es coneguin,
surtin fora,
es facin públics?
Bueno,
ellos son penalistas,
yo no tengo ni idea.
Algunas veces
dicen eso
del secreto del sumario
o algo así,
que hay algunos casos
en los que se preserva
la posibilidad
de filtrar.
Però a mi,
que s'acaba filtrant
moltes vegades
fins i tot
que això s'acaba.
Una cosa del secret del sumario
que és el secret
de les actuacions
processals
i del contingut
d'aquestes actuacions.
Per exemple,
si s'estan fent
una sèrie de registres,
s'estan fent
unes intervencions telefòniques,
això seria el secret
de sumari.
L'altre
és que
la imputació
respecte d'una persona
és pública
i avui en dia
els mitjans de comunicació
esteu tan infiltrats
en tots els àmbits
de la vida
que evidentment
aquesta notícia
se sap
i no és secreta.
Saber que en el jutjat
número 5
de Tarragona
s'ha imputat
a determinada persona
és una cosa pública.
Més enllà
que les actuacions
en concret
puguin estar secretes.
Però yo puedo preguntar
una cosa.
Yo no sé penal.
Por tanto,
te hablo
desde el ciudadano
de a pie
de a pie
más llano.
Eso,
por ejemplo,
del Urdangarín
que están en una instrucción
y un día sacan un mail
y a los dos días
sacan otro mail
y 15 días después
sacan
tres mails más
que van comprometiendo
o aportando prueba
o lo que sea.
En civil
a ti el juez
te dice
mira,
tienes 20 días
para aportar la prueba.
Caen los 20 días
y lo que no has aportado
se siente.
¿Y cómo puede
hacerse eso así
en un procedimiento penal?
O sea,
¿no hay un límite?
Bueno,
porque durante...
Lo pregunto en serio.
Yo me lo pregunto
cuando de repente
salen tres mails más.
Ya era uno
de tipo personalísimo
que no tiene nada que ver,
que sí ha dicho
tonterías el hombre este
y no sé qué.
Pregunta general.
No hay un...
O sea,
un juez no puede decir
mira,
te doy hasta tal día
lo que tengas acá
y lo que no
te lo guardas.
Eso no se puede hacer
en penal.
porque está como
el juez este
en manos
de los tres mails
de hoy
y no acabaremos nunca.
Bueno,
como sabéis
en los procedimientos civiles
pues hay unos plazos
preclusivos
o aportar en el momento
oportuno
o ya no puede aportarlo
y sin embargo
pues en una instrucción penal
no hay esa preclusividad
sino que está abierto
y por tanto
pues se puede aportar
en cualquier momento
cualquier tipo
de documento
sin ningún
sin ningún problema
incluso hasta el mismo
día del juicio
pues se pueden aportar
documentación
incluso testigos
y a mitad de juicio
se pueden aportar testigos
si el juez lo admite
que vayan
rebatiendo un poco
pues los argumentos
que se van produciendo
en el juicio.
Bueno,
ya aquello
de la verdad material
de los procedimientos penales
hay que intentar llegar
a la verdad real
y la verdad formal
digamos
de los procedimientos civiles
que se llama
en este caso
de Urdangarín
bueno,
pues lo que pasaba
precisamente
es que había
una estrategia
muy clara
y muy definida
de desgaste
por parte
de la defensa
de Diego Torres
con respecto
de Urdangarín
o sea,
esos correos
que en realidad
poco tienen que ver
con la instrucción
y con lo que se está tratando
lo que trataba
era de ir desgastando
creando presión
pues para
para Urdangarín
con todo lo que eso
significa
y se está viendo
y bueno
y
no sé
bueno,
ya a veces lo he pensado
no sé,
cada uno tiene su opinión
a mí
no me parece
una gran estrategia
francamente
me parece una estrategia
que está muy bien
digamos
a nivel
periodístico
a nivel de revista
a nivel de chafardeo
pero que
desde el punto de vista
procesal
me da la sensación
que al final
de poco le va a servir
los hechos
van a ser
los que han sido
y que Urdangarín
hiciera
esto
o hiciera aquello
o incluso diría
que estuviera
más implicado
o menos implicada
pues la infanta
bueno
me parece
que no va a tener
mucha relevancia
aunque bueno
también hay gente
que dice que ahora
el caso
pues va a cambiar
a otra
a otra
a otra
demarcación
al Tribunal Superior
de Justicia
de Valencia
se le quita
de las manos
ya al juez Castro
que parece
el azote
de los unos
y bueno
y ahí
no sé
da igual
ni ese juez
que otro
perdona que te interrumpa
yo me refería
a la facultad
de una parte
de ir
no te voy a decir
manipulando
pero
de todas maneras
creo que
el juez Castro
creo que
va a haber un moment
que va a requerir
a la defensa
de Diego Torres
el va a requerir
perquè en un termini
aporteix
tots els mails
que quedaven
claro
es que lo entiendo
no va a fer cas
no li va a fer cas
va a dir
va
perquè després
l'ha seguida
aportant
perquè bueno
és que legalment
no no no
legalment
ho pot fer
legalment
ho pot fer
i llavors
al jutge
li pot dir
aporti-ho tot
bueno sí
aquest me n'havia oblidat
vull dir
que pot buscar
i ho pot fer
el cas és complet
no l'expliquem
en 5 minuts
al cas
no
no
no
no
no
per cert
com està la situació
en aquesta arrencada
no sé si es parla
l'activitat de l'agost
a l'àmbit judicial
suposo que no es parla
l'activitat judicial
no
m'agrada les vacances
es deu fer de mes i de menys
però en qualsevol cas
com està la situació
perquè la setmana passada
teníem
normalment jornada de protesta
doncs del sector judicial
a nivell de Catalunya
no sé si el tema de l'agost
però a nivell de Catalunya
com va llogar la situació
i en fi
què està passant
la vaga de funcionari
és aquesta
jo pregunté
vamos
por razones prácticas
de mi trabajo
no
me informé
i la decisió
és personal
o sigui
els que els sembla
que deuen
de fer-la
la fan
i els que els sembla
que no
no la fan
no hi hagi
un seguiment
masiu
i total
ni mucho menys
han deixat
a criteri
de cada persona
i bé
hi hagi juzgats
que estan tots
que no hi hagi ningú
que estan a mediogàs
el que sí que sé
que és indefinida
no han dado término
el curiul del call
és que fos
una vaga
indefinida
o sigui que no és
una vaga puntual
d'un dia
o de
si una vaga indefinida
significa que
bueno
fins que no desapareixin
les causes
que la van provocar
no acaba la vaga
i que jo sàpigui
l'administració de justícia
està treballant
més o menys
amb normalitat
per tant
no ho sé
és una situació
una mica confusa
des del punt de vista
de
bueno
diguem
conceptual
de la mateixa vaga
vaga indefinida
és algú
que avui en dia
poques vegades
se sent
i des del punt de vista
dels professionals
jo com a mínim
no he notat cap
afectació
en el servei habitual
no no
jo tampoc
no
no sé si és massa bona
estratègia
a nivell sindical
perquè això
el que comenta
el que comenta
l'Ignasi
una vaga indefinida
tindria que comportar
una paralització
ni que fos parcial
però una paralització
important del servei
per poder tenir
una certa incidència
jo tampoc he notat
això
més aviat
a dia que passa
es va com a
desacreditant
la potència
de l'oposició
és que ha quedat
un poco
descafeinada
no ha tenido
más repercusión
que el día
que se anunció
més val
potser fer-ne un dia
i que sigui una mica
més sorollosa
i més
bueno
a mi ya me está bien
a todos
ya nos está bien
que los juzgados
funcionen
con normalidad
claro que sí
pero vamos
que los convocantes
no sé
lo que dicen ellos
ja hi ha un reforç
però
de
de
de parlar de normalitat
però
hi ha normalitat
però amb un feix
de feina darrere
doncs
acomodada
que es va anar fent
en el dia a dia
ja es complicat
de por si no
m'imagino
no estic dintre del sector
però això sí hem trobat sempre
això es volta
la paga cada dia
no pero
creo que hay una cierta
incidencia
no muy espectacular
pero sí
se nota un poco
la bajada de trabajo
por las tasas
poquito
poquito
a mi me lo están comentando
que hay un
un acceso
a la
a la justicia
un pelín menor
que sí que se empieza a notar
ya empieza
ya empieza a hacer la rueda
lo de las tasas
ya empieza a doler
ya empieza a picar
y
y parece que
se empieza a notar
ahora sí
ahora sí
la gente se lo piensa
eh
antes de apelar
nos lo estamos pensando
y mucho
sí en las apelaciones
es tremendo
porque son 800 euros
que es más de lo que
ganan muchas familias
en un mes ahora mismo
para apelar
claro
eso ahora se empieza a notar
no éramos conscientes
¿no?
pero la rueda
empieza
a atascarse un poquito
aquesta es la tasa
de l'estat
¿no?
sí, sí
la de l'estat
la general
sí
la general
porque la otra
continua congelada
suposo
suspendida
sí
sí
o sea que ya se nota
aquesta mena de
sí
ahora se empieza
no éramos muy conscientes
hasta que
hasta que se ha tenido
que pagar
¿no?
y ahora que empiezan
pues los asuntos
que estaban en trámite
cuando salió la ley
que ahora hay que apelarlos
porque ya se han acabado
los procedimientos
y te planteas
si apelar o no
pues
ostras
la gente se lo piensa
¿eh?
yo una apelación
sí que lo he notat
al despatx
pròpiament
es normal
en varias
pues que
a la part contra
ya no se n'ha apelat
y en alguna
que potser
es podia apelar
per la part nostra
i tampoc s'ha fet
perquè el client
pues claro
si no és una quantia
estratosfèrica
pues claro
comences a sumar
i dius
hòstia
igual no
molts diners
molts diners
Conxa Vellasté
Ignasi i companya
Ramon Sato
gràcies per acompanyar-nos
paciència demà
que serà un dia complicat
i fins a la propera
que vagi bé
gràcies
gràcies
que vagi bé
que apel airplanea-sara
a sent incestц
a dina
mis
해� spokes
a LA
i
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a
a