I obrim aquesta hora del matí de Tarragona Ràdio.
Com sempre, els dimecres és habitual que ens curem en salut,
que fem una mica de salut amb l'exèrcia social i sanitària de Santa Tecla
i amb el seu director, el doctor Xavier Oliac,
que aquí saludem com cada dimecres.
Doctor Xavier, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Avui no ve sol, bé, habitualment no ve sol,
sempre ve a acompanyar algú, eh?
Sempre ha buscut bona companyia, sempre, sí.
Vé acompanyat avui de l'Enric Pedrerol.
Enric, molt bon dia.
Bon dia.
I avui hem de parlar, doctors, de l'hepatitis.
Doncs sí.
Hem de fer, si us sembla, una petita introducció.
Definim una mica el tema de l'hepatitis, la tipologia,
perquè suposo que n'hi ha de molts tipus, no?
Sí.
Bé, l'hepatitis, el nom, significa això, la inflamació del fetge.
El fetge és un òrgan que té unes funcions de,
diguem-ne així com de depuradora del nostre organisme.
és una de les depuradoras, en tenim vàries.
I, per tant, a vegades, això es produeix una inflamació.
Nosaltres avui, bàsicament, parlarem de l'hepatitis vírica,
és a dir, per una causa infecciosa.
N'hi ha d'altres, que poden ser les tòxiques.
Una situació relativament típica és la intoxicació per bolets,
que provoca, això, una afectació hepàtica, a vegades fulminant,
o bé, fins i tot, això, la medicamentosa.
Però, bé, nosaltres avui, la idea amb el doctor Pedrol,
com a expert en malalties infeccioses,
doncs és parlar de les hepatitis víriques,
que n'hi ha de diversos tipus i de diversos pronòstics.
És a dir, que dintre d'aquestes hepatitis víriques encara hi ha més subcategories.
Sí, per fer-ho complicat.
Imagino que sovint es confonen, no?
Perquè, clar, no és el mateix una hepatitis per intoxicació,
com deia, d'aliments, per medicaments,
i sovint imagino que es confon tot aquest amalgama d'hepatitis, no?
Clar, tot va parar al mateix lloc,
és a dir, ens afecta el fetge i les seves funcions,
però, clar, la causa, l'alcohol, per exemple,
també és un causant de lesió hepàtica,
no té res a veure, o no té per què tenir res a veure,
amb una hepatitis vírica, que és això,
que és una malaltia contagiosa,
que hi ha mecanismes de prevenció,
que hi ha mecanismes de, quan hi ha tractaments...
Aquestes són les més corrents,
és a dir, quan parlem, per exemple,
hepatitis B, hepatitis C, són aquestes,
ens referim a les víriques,
i a les que avui tractarem, no?
Sí, són les que denominen així,
A, B, C i D,
en funció de quin virus
és el que infecta
en el nostre fetge.
Doncs parlem, si em sembla,
dels orígens, no?
D'aquestes, com, vaja,
com arriben, o com les classifiquem?
Bé, ja ho ha dit perfectament el Xavi, no?
Jo n'afegiria una, també, molt freqüent,
que és la intoxicació per tetraclorur de carboni,
no? És que quan ens fixem
en una estufa d'aquestes
que fa mala combustió,
també és una causa, a més,
de grava, a part de la manita,
que molt bé ha dit, dels bolets, no?
Mira, d'hepatitis vírgues
n'hi ha unes quantes,
tantes, quasi com a l'abassadari,
crec que al final, no?
A, B, C, D,
i així en podíem seguir.
Al nostre país, bàsicament,
tenim A, B i C,
i, bàsicament,
la que és la que tenen importància
per la seva transcendència,
tant en quant a infectivitat,
com a la seva cronicitat,
i, doncs, això, no?
La patologia que pot donar lloc
són la B i la C.
La A és una hepatitis
que afecta, bàsicament, a nens
i que, a partir dels 30 anys,
si féssim serologies
a la població adulta,
doncs, pràcticament tots
l'hem patit alguna vegada,
el que passa és que sol ser inadvertida, no?
Vull dir,
doncs, ni siquiera tens que porquer
posar-te groc, no?
A mi, unes diarrees,
un despenyo diarreig, etcètera,
i si en aquells moments
hi féssim una analítica del fetge,
doncs, ens la trobaríem, no?
Sempre cura,
o caixa o faixa
a l'hepatitis A.
La B i la C ja es comporten
d'una altra manera
i, concretament, la C,
que és la que avui volíem,
en principi,
teníem intenció de parlar,
és una hepatitis
amb mala bava
perquè la immensa majoria,
jo diria que un 60-70%
cronifiquen,
és a dir,
passar de la seva forma aguda,
groga o no,
perquè també hi ha molta gent
que ni siquiera es posa groc, no?
Que les hepatitis
la gent
poden passar desapercebuda
i, de fet,
jo diria que la immensa majoria
d'hepatitis C,
quan nosaltres les veiem
als nostres dispensaris,
estan en fase crònica,
n'enganxem molt poquetes
de fase aguda, no?
Llavors,
a la fase crònica,
quan les veiem,
té una alta prevalència
al nostre país
i a l'estat espanyol també,
al nostre país
es situa entre,
podríem dir un 2%,
però hi ha puestos
entre un 1 i un 5%,
això vol dir
la importància, no?,
per la alta prevalència
d'aquesta malaltia.
I això què es diu?
Hi ha un...
a l'hora de prevenir
és complicat o...?
Com que és una malaltia
que moltes vegades
en la fase inicial
passa totalment inadvertida,
diem-ne que els que estan
contagiats o contaminats
i després, a més a més,
en posteriori,
quan s'estabilitza la malaltia,
doncs la possibilitat
que aquesta persona
faci de vector
de l'expansió
d'aquesta malaltia.
Per això,
un dels aspectes
que més ens agrada incidir
són amb aquests aspectes
de la prevenció
i de la vigilància
dels mecanismes
de transmissió
d'aquestes malalties.
Com podem prevenir
o vigilar,
almenys?
Bé,
hi ha les mesures
higièniques bàsiques,
no?,
una molt típica
és la de no compartir
raspalls de dents,
el fet de no compartir
els estris
de les coberts,
per exemple,
i després,
una,
que és un gran,
dos grans grups
també de mecanismes
de contagi,
especialment
quan parlem
de l'hepatitis B
i de l'hepatitis C,
són la via sexual,
per tant,
estem amb el tema
de l'ús del preservatiu,
i després,
dels pacients,
de les persones
que tenen
que tenen
addicció a les drogues
de via parenteral,
doncs,
també,
que és l'altre gran grup
de contagi
o mecanisme de contagi.
Sí,
efectivament.
Bàsicament,
el gran problema
de molta part
d'aquestes malalties
és que el diagnòstic,
o sigui,
la clínica és silent,
no dona la cara,
llavors,
quan tu hi ha hagut
un desastre,
ja hi ha hagut,
ja està fet.
Llavors,
clar,
tu no li pots dir
a una persona
que prengui tota una sèrie
de mesures
que no,
a menys que siguin
les universals,
és a dir,
com molt bé ha dit
el Xavier,
es tracta d'això,
coses d'higiene diària
i quotidiana,
si tu tens problemes
o no et resuris
amb la mateixa
maquineta d'afaitar,
etcètera,
perquè la transmissió
habitualment
és per enteral,
és a dir,
a través de la sang.
Amb algunes d'aquestes
hepatitis,
claríssimament amb l'hepatitis B
hi ha a més
una transmissió sexual
i amb l'hepatitis C,
on que està condicionat
i depèn de quines escoles
et diran que sí o que no,
doncs, bueno,
jo la veritat
és que he vist
transmissions d'hepatitis C
perquè em dedico
també a altres tipus
de virus,
llavors,
amb vies de comunicació
molt similars,
com ha dit ell,
que les drogues
poden passar-te la B,
la C i la Sida,
per exemple,
no?
Llavors,
quan tu tens un malalt,
doncs,
habitualment
i t'arriba la consulta,
doncs,
llavors fas esment
amb totes aquestes
condicions que hem dit,
no?
El problema
era la prevenció primària
perquè no s'arribi,
això era molt típic
abans,
doncs,
que es compartia
la vacuna,
no?
Doncs,
amb un èmbol
d'aquells de vidre,
no?
Doncs es vacunava a mig poble
i a mig poble
agafava l'hepatitis B
o agafava el que fos.
Això,
afortunadament,
ha passat a la història,
però,
per exemple,
els tatuatges,
si no es fan amb suficient,
com es poden ser,
en un local ben fet,
això que tal fa el col·lega,
o això que es fa,
o les presons que es fan a vegades
amb bolígrafos B i tal,
són fons d'epidèmies,
de microepidèmies,
d'hepatitis,
no?
Vull dir,
una vegada al temps,
doncs,
aquestes coses que ha dit el Xavi
són les adequades.
Què més havíem de saber
sobre l'hepatitis?
Bé,
un altre tema important
que tenim damunt de la taula
i que és un instrument
per utilitzar,
que és el tema de la vacunació.
I això també ens ha,
bueno,
ha representat
un punt d'inflexió
el fet que la població infantil
es pugui vacunar
i tingui accés a aquesta vacuna.
I això,
diem-ne que cara al futur,
cara al futur,
pensem que ha de tenir un,
ha de marcar
realment un punt d'inflexió
en el que és l'epidemiologia
de la malaltia.
Ja s'aplica ara mateix
aquesta vacuna,
ja és dins d'aquest calendari
de vacunes,
no?
O no?
Sí.
Aviam,
ja l'hepatitis A,
l'hepatitis A té una vacuna
que no està,
avui en dia,
estan d'èfrica,
i després ja l'hepatitis B,
que l'hepatitis B sí.
A més,
és pràcticament
obligatòria
per tota una sèrie
de professionals
com nosaltres,
no?
Els sanitaris
hauríem d'estar tots vacunats
perquè si no
seria una falta
d'estar la responsabilitat,
m'explico,
o bombers,
o policies,
o gent que està
en una,
en una,
a primera línia,
no?
Per entendre'ns,
per dir-ho d'alguna manera.
L'hepatitis C,
desgraciadament,
no hi ha vacuna,
que és el gran problema,
no?
Que no hi ha una gamma globulina
hiperimmune
per l'hepatitis B,
però per l'hepatitis C
no existeix
cap mena de vacunació.
Per tant,
aquest problema
sí que el mantindrem.
Amb l'hepatitis B,
tal com ha dit
el doctor Liach,
això està integrat
dintre de la vacunació
dels escolars
i a la llarga,
això,
lograrem que s'erradiqui
aquesta malaltia
a mesurar que la vacunació
sigui universal.
Això pel que fa
a l'hepatitis B,
però amb la C
deia que encara no...
No,
no hi ha vacuna,
ni hem visus
que n'hi hagi
en els propers anys.
Amb la hepatitis C
el que sí que tenim,
igual que amb la hepatitis B,
són tractaments antivirals.
Són tractaments
que poden servir
per o afavorir
la seva curació
o bé perquè no ja es produeixi
un abans.
En el cas de l'hepatitis B
i l'hepatitis C
són fàrmacs diferents.
Són antivirals
perquè és un virus
el que produeix,
però són fàrmacs diferents.
Amb l'hepatitis B
que cura més percentatge
el tipus de fàrmacs
que disposem avui en dia,
en canvi,
no són tan eficaços.
Logran cronificar
la malaltia
i que no vagi,
però és molt rara
la curació de la mateixa.
I amb l'hepatitis C
tenim fàrmacs
que són eficaços.
A més,
ara fa un any i mig
han aparegut
nous tractaments
que es diuen
inhibitors de la proteïsa
que fan
que en el malalt
monoinfectat,
és a dir,
que només està infectat
per l'hepatitis C,
es logren tasses de curació
depenent dels genotipus,
diferents tipus
o subtipus
que hi ha dintre
l'hepatitis
que arriben a ser
fins al 80-90%.
És a dir,
que es va avançar
a poc a poc,
però vaja,
que en principi
el que deia,
l'horitzó és encara
una mica lluny,
amb el tema de la C,
per exemple.
Bé,
amb el tema de la C,
amb el tractament,
en el moment
que es logri universalitzar
el tractament aquest,
jo crec que estarem
al principi
de la fi
d'aquesta malaltia.
Pensa que
en el seu moment
es van posar uns tractaments
fa 15 o 20 anys.
L'hepatitis C
és la que abans
es deia
no A,
no B,
que segur que
molts dels nostres
oients
hauran sentit,
sobretot a les de més edat.
A mesura que anem
augmentant
el nostre coneixement
en relació
als virus,
els anem identificant
i ara és la C.
Llavors,
aquest tipus de malaltia
que abans
van haver-hi els interferons
que es punxaven
3 cops a la setmana,
després va aparèixer
un interferon
que es diu
interferon vegilat
que es punxa
només un cop a la setmana,
va aparèixer
un tractament
que és la ribavirina
que és en pastilles,
es va definir
la durada
d'aquesta medicació
que és de 6 mesos
a 12
en funció
del subtipo
que hi hagi
i ara,
et dic,
fa un any i mig,
dos anys,
han aparegut
uns dos fàrmacs,
són inhibidors de la proteïsa
que fan que hagin fet
un salt endavant
molt, molt important
tant en quant a nivells de curació.
I un cop la malaltia
ja s'ha manifestat,
com dèiem abans
que en un primer moment
no és més silenciosa
un cop ja s'ha manifestat,
quins són els símptomes
de les diferents classes
d'hepatitis?
Bueno,
aviam,
no es posen grocs
a menys que hi hagi
una descompensació
a menys que hagin arribat
a les cirrosis.
És a dir,
tu tractes aquesta malaltia
no perquè la malaltia per se
sinó per les complicacions
que pot donar.
Llavors,
l'evolució d'una hepatitis
a fer-se una crònica
i després a una cirrosis
és en el moment
que entre 10 o 20 anys
que és el que tarda habitualment
en desenvolupar una cirrosis.
Clar,
si els diagnostiquem
en fase de cirrosis
què ja succeeix?
Que venen grocs
o venen amb les cames inflades
o amb la panxa inflada
o que venen
amb el que nosaltres diem
una depressió
a nivell de consciència
en coma
vol dir que ja estan
a cavalles,
entre cometes,
de les possibilitats terapèutiques.
Podrem tractar el símptoma
però tractar l'origen
ja no té gaire sentit
perquè el mal ja està fet.
I després hi ha un altre percentatge
que a més de la cirrosis
doncs poden evolucionar
que arriba a ser
menys d'un 5%
a un càncer de fetge.
O sigui,
nosaltres tractem
aquestes malalties
per les complicacions
que poden desenvolupar.
Llavors,
doncs bé,
amb això estem
a l'actualitat.
Si venen,
venen a vegades que diuen
ah,
em fa mal el fetge
i jo,
no sé,
amb una rutina general
el metge capçalera
li fa una analítica d'aquestes
o veuen que tenen
unes transaminasses
una mica tocades
amb una analítica rutina
els hi fan
i la persona
potser està estrictament normal.
aquí seria on
realment seria
on s'hauria d'incidir,
no?
Exacte.
Amb el pacient que arriba
i potser ni ho sap
que té l'hepatitis.
És això,
exactament el que tu dius.
Amb aquests tipus
el capçalera
que a més estan
entrenats per això
els hi fan una analítica
i resulta que són
virus B i virus C
ens els envien a l'especialista
que valorem
si realment
estan candidats
a fer tractament.
Els mirem
si és un subtipo
de quina manera o no
perquè això condiciona
la durada de tractament
i el tractament a rebre
mirem
la duresa del fetge
o sigui si està cirròtic o no
amb una cosa que es diu
fibroscan
que nosaltres fem a la tecla
per exemple
i amb tot això
decidim les pautes
a seguir.
Aquests són
les perites en dulce
les que realment
podran rebre un tractament
i probablement
la seva evolució
i la seva curació
serà.
Quan un arriba
ja en fase de descompensació
probablement no valdria
aleshores ni la pena
depèn de quin tipus
de tractament posar.
I en el primer cas
quins tractaments
se seguiria
o quin és
aquell tractament
que se segueix
amb més asiduitat?
Bé, nosaltres posem
si són genotips
1 i 4
posem
aquest nou tractament
que diem
que són inhibidors
de la proteassa
i es posa una cosa
que es diu
interferopeigilat
que és un cop a la setmana
que es punja subcutànic
com si fosin els diabètics
un cop a la setmana.
El problema que té
és que
en la immensa majoria
de casos
dona efectes secundaris
molt importants.
Molt importants
en refereixen
com si cada semblant
angustipessis.
Però clar
si arribar
llavors nosaltres
aconsellem
a la gent que treballa
per exemple
que es punji el divendres
perquè això dura un parell de dies
o sigui
el que no treballa
doncs pot triar el dia
o si treballes de nit
i a més
unes pastilles
que es diuen
ribavirina
que en funció del pes
venen a ser
5 pastilles
entre 4 i 5 pastilles
distribuïdes matí i tarda
és a dir
2-3
2-2
que això és cada dia
i en funció dels genotips
si són 2-3
habitualment
són 6 mesos
si és 1-4
això és fins a un any
llavors els genotips 1
a més
que són els més prevalents
o els més importants
o els més freqüents
a la nostra població
apareix aquesta nova medicació
que es diu
inhibidors de la proteassa
de primera generació
que són un munt de pastilles
tot ja que dir-ho
són entre 9 i 12 pastilles
dos o tres cops al dia
però
i amb efectes secundaris
importants en aquest cas
però que poden arribar-los
a curar
Xavier
pots intervenir quan vulguis
gràcies
no ho dic
perquè tu estàs aquí
escoltant
amb interès
però pots intervenir
quan vulguis
l'expert
una cosa que abans
en el tema
de la prevenció
que ens hem saltat
i que m'agradaria comentar
és una situació
que precisament
els sanitaris
coneixem bastant
perquè la vivim
molt directament
que és el tema
de la profilaxi
o el tractament
post-exposició
és a dir
just quan hi ha hagut
que això
diguem-ne que
en el món sanitari
és una situació
malauradament
relativament
que es viu
amb relativa freqüència
però no només
és exclusiu
del món sanitari
és a dir
quan algú diu
escolta
m'he punxat
i a lo millor
o segur
que aquest pacient
que m'he punxat
o que aquesta persona
amb la qual
he tingut el contacte
la sang
o alguna cosa
o algun líquid
aquesta persona
estava contagia
és quan hi ha
la possibilitat
que potser no ho sabem
la sensació certa
però
exacte
llavors aquí sí que val la pena
l'assistència
dels nostres dispositius
perquè això sí que pot
fer una profilaxi
és a dir
un tractament immediat
encara estaríem a temps
dins
exacte
perquè en definitiva
això no és a dir
el que es tracta
d'aquesta infecció
és evitar
primer que es produeixi
aquesta seria
la primera etapa
i després una vegada
s'establir
que és el que ja comentàvem
és a dir
com hem de
quins tractaments
que és el que comentava
ara el doctor Pedro
quins tractaments tenim
per evitar
l'evolució
de la malaltia
quan es cronifica
a
la cirrosis
que seria
la desestructuració
del fetge
és a dir
un fetge
aberrant
que no funciona
o bé
les neoformacions
és a dir
les tumoracions
del fetge
que de fet
ara tenim
un cas
que és molt notori
públic
d'un jugador
de futbol
que dient que
no ho sé
però segurament
que la causa inicial
segurament que és
la d'una infecció
per una hepatitis
l'hepatitis
afecta algun altre
òrgan
o principalment
només el fetge
pot arribar a fer
l'hepatitis
de forma extraordinària
d'entre un 5-10%
d'hepatitis
fa manifestacions
extrahepàtiques
en forma directament
de l'hepatitis
per exemple
l'hepatitis B
en nens
hi ha un síndrome
molt clàssic
que és el genetocrosti
que són
una sèrie
de pàpules
que veuen els pediatres
etc
hasta
per exemple
el que es diu
crioglobonelemia mixta
que es tracta
d'una sèrie
de fenòmens
immunològics
en contra nostre
i que això
ha sigut desencadenat
bàsicament
per un error
de la immunitat
del propi cos
que s'extralimita
no només
fa contra
reacció
contra el mateix virus
sinó que fa contra
òrgans del propi sistema
a l'hepatitis C
també poden haver-hi
fenòmenos articulars
tota una parafernària
de cohort
de manifestacions
que van en funció
d'aquests errors
immunològics
bàsicament
el que passa és que
es diu
per exemple
que l'hepatitis C
o l'hepatitis B
són infeccions sistèmiques
perquè les pots aïllar
no només
al fetge
si havien virus
propis
només
hepatotropos
sinó
a altres lliquds orgànics
a la sang
etcètera
també es produeix
el cas contrari
és a dir
virus que
bàsicament
afecten
altres òrgans
però que
de retruc
també
poden afectar
i també provoquen
per exemple
el virus
d'Epstein-Barr
o la malaltia
del petó
i bueno
n'hi ha diverses situacions
que també acaben
o poden acabar
afectant el fetge
doncs tot un món
el tema de l'hepatitis
doctors no sé
si ens deixem alguna cosa
més o menys
hem fet un repàs ampli
no?
sí
jo crec que
que realment
davant d'unes transaminases
aixecades
el missatge seria
que segur el teu metge
farà una analítica
i que ho descobrirà
vull dir que ara
tampoc volem
això de l'hepatitis
assustar ningú
silenciosa
que l'hepatitis
amb transaminases normals
és una excepció
és a dir
que es detecta
amb el tema de la detecció
amb un metge de capçalera
una analítica
i es detectaria
probablement
el propi metge
ens ho diria
és a dir
que tampoc
no ens hem d'alarmar
vaja
no es tracta d'això
a mi m'agrada
sempre
sobre el tema
de la prevenció
és a dir
ja que és una malaltia
que es pot prevenir
es poden prendre mesures
doncs
remarcar la importància
d'aquestes mesures
i que les hem de tenir
presents sempre
i que una vegada
evidentment
s'ha detectat això
doncs
diem que tenim obertes
tota una sèrie
de possibilitats
de tractaments
i per tant
l'evolució
cap a una situació fatal
doncs
ha de quedar
en l'anècdota
i que de ben segur
que aquesta prevenció
ajudarà també
a prevenir
d'altres malalties
d'altres virus
com podria ser
el virus de la sida
per exemple
com l'hem comentat
o d'altres
virus similars
doncs
doctor
Soliac
doctor Pedral
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
aquest matí
hem fet una miqueta més
de salut
molt bé
que vagi bé
moltes gràcies
adéu bon dia
qui