22 minuts i hora hem arribat a les 12 del migdia.
Sí, Toni, aquest ens indica que una setmana més ens trobem a l'espai Tarragona Saludable.
Avui parlarem del grup de treball de salut sexual i sida de Tarragona,
parlarem de la prova ràpida i parlarem també dels recursos que hi ha a la nostra ciutat.
Tarragona Saludable, com sempre, amb la Cinta Daufí. Cinta, molt bon dia.
Bon dia.
I avui a la taula amb diverses persones que, vaja, tu mateixa, si vols, pots fer els honors de presentar i de saludar.
Bé, avui estem molt ben acompanyats per companys del grup de treball de salut sexual i sida de Tarragona,
que és un grup que treballa en xarxa.
És a dir, que ens han posat d'acord totes les entitats i persones que d'una manera o altra tenen relació amb la sida i amb la salut sexual,
tant des del que és la prevenció, el tractament, com la reinserció de les persones amb sida.
Totes les entitats i grups que treballem al voltant d'això ens reunim al voltant d'una taula per coordinar esforços
i per treballar d'una manera, si voleu, una miqueta més eficient, no?
Perquè en temps de crisi els recursos són escassos i s'han d'aprofitar al màxim.
I a part que els recursos, encara que fossin suficients, tan de bo,
pensem que el treball en xarxa és fonamental per abordar un problema com el de la sida,
que és tan complex i que té tantes vessants, no?
Potser la Clàudia ens pot explicar una miqueta.
La Clàudia és un dels d'Asexorat i oficina jove.
Sí, i AC2O també.
I AC2O.
El micròfon, acostum el micròfon, Clàudia, sisplau.
Hola, bon dia.
Ens acompanya també el Lluís Romero del grup Asexorat.
Lluís, bon dia.
Bon dia.
I l'Amàlia Olieta del Col·legi de Farmacèutics de Tarragona.
Amàlia, bon dia.
Hola, bon dia.
Cinta, per on iniciem?
Per on posem el punt de partida per parlar de tots aquests continguts?
Bé, és que començar a parlar del tema de la sida és un tema molt ampli, no?
Llavors avui, en principi...
Hem d'acotar-ho una mica, no?
Sí, ho hem d'acotar perquè és que si no...
Sí, això donaria per 4 o 5 espais.
Sí, ens interessa molt parlar de la prova ràpida de la sida.
i de quins avantatges representa sobre l'altre tipus de proves més convencionats.
La gent sap que sempre, anant al seu cap, al seu motge de capçalera, pot demanar que li facin una analítica
i li facin la prova per saber si té la malaltia.
Però no sempre això és accessible per a tothom, ni sempre això es pot fer en un context de molta confidencialitat.
Llavors tenim que aquí a Tarragona, per una banda, les ONGs, que ens explicarà el Lluís,
i per altra banda, algunes farmàcies de Tarragona, fan la prova ràpida.
El test ràpid...
Quan parlem de prova ràpida, a què ens referim?
Bé, és ràpida pel fet que en 30 minuts donem el resultat.
A vegades, amb la via clàssica, com potser l'analítica, a través del metge de capçalera,
has d'esperar 3 o 4 dies a anar a buscar els resultats,
i el bo que tenim tant a farmàcia com a ONGs és que en 30 minuts és una tira reactiva
i donem el resultat al cap de 30 minuts.
A nivell d'ONGs, com funciona aquesta prova ràpida?
Una que té a prova ràpida ens la facilita al Departament de Salut és una tira reactiva
que pot detectar tant l'antígen com els anticossos al VIH,
i fem una petita punxada al dit, tipus com el control de sucre, una punxadeta,
recollim una petita mostra de sang, la fiquem a la tira i esperem que reaccioni aquests 20-30 minuts.
Durant aquest temps sí que el que fem és aprofitem per parlar amb la persona,
una mica quins coneixements té del VIH, si coneix les vies de transmissió,
la tranquil·litzem una mica, així que ve molt angoixada,
i a cada 30 minuts, si la tira reaccionat,
li comentem si és negativa, no hi ha cap problema,
i si reacciona, sí que el que hem de fer sempre és derivar en un recurs més especialitzat.
En el nostre cas, les ONGs treballem,
a Sexo la treballem a l'Hospital Santa Tecla,
o sigui que la confirmació l'hi farien a Santa Tecla,
i Creu Roja la confirmació la fa a través de l'Hospital Joan XXIII.
Molt bé, és a dir que ho derivaríeu després a cada lloc on correspon.
No sé si teniu, Lluís, balança i nombres més estadístics
de com han anat aquests darrers anys a nivell de la prova ràpida.
Clar, nosaltres com a ONGs fem al voltant d'unes 80-100 proves a l'any,
i la mitja són a vegades dos, tres positius aproximadament,
que pot semblar inclús un número petit,
però parlem d'un 3%, o sigui, si en fem 100,
és un 3% de gent que s'ha aproximat
al nostre recurs a fer-se la prova.
Vull dir, clar, si això fem en números més grans,
també pot sortir números molt més alts.
Això pel que fan les ONGs, les farmàcies,
o algunes, Amàlia, farmàcies de Tarragona,
ara ens comentaràs quantes,
realitzeu també la prova de detecció del virus de la sida?
Sí, som un conjunt de 12 farmàcies,
6 en Tarragona i 6 en Reus,
distribuïdes per zones, per diferents barris,
que damos este servicio.
Fem una mica de balanç.
Vosaltres posàveu en marxa aquesta prova ràpida
a nivell de farmàcies,
si no vaig a ratar el 2012, sobre el maig del 2012?
Sí, en maig del 2012 empezamos en la província de Tarragona,
sí que ya se había hecho una prueba piloto
en la provincia de Barcelona,
porque esto surgió como un concierto entre el CATSALUT
y el Consejo de Colegios Farmacéuticos de Cataluña,
y bueno, nosotros ya nos adherimos
a principios del mes de maig del 2012, hasta ahora.
En aquest temps, quantes proves s'han pogut realitzar?
Quantes proves ràpides s'han pogut realitzar?
Pues mira, años completos no tenemos,
porque, como os digo, empezamos en maig del 2012
y nos quedan todavía dos meses para evaluar,
o sea que es noviembre, diciembre del 2013.
El número de pruebas coincidió casi muy bien
con lo que decía Lluís.
Nosotros en el 2012, quitando estos meses
en que todavía no lo efectuábamos,
realizamos 94 pruebas
y 93 pruebas en lo que llevamos del 2013.
prácticamente un número similar al oeste.
En aquest any i mig, que porteu d'implantació de la prova.
D'aquestes, a grans càlculs, d'aquestes 180 proves,
estaríem parlant, no?
Sí.
Quantes han donat positiu?
Pues mira, las que realizamos en 2012
teníamos aproximadamente un 1% positivas
y un 3% en 2013.
3% el 2013.
Això és algun tipus de...
Podem llegir alguna indicació a partir d'aquestes dades
o no?
És a dir, sembla que 2012 un 1%, 2013 un 3%?
Bueno, o sea, la única diferencia que ha sido
es que sí que sabemos que la mayor parte
que se la efectúan son hombres, son del sexo masculino,
entre 31 y 45 años.
Y en el 2013, aunque sigue siendo este porcentaje
prácticamente igual, más hombres que mujeres,
pero, bueno, nos ha aumentado un poquito el número de mujeres.
A nivell del perfil, y ahora sí que ya es una pregunta
que os llenço a la taula,
¿quín sería el perfil de persona que ve a efectuar-se
a aquestes proves?
Clar, suposo que una mica depèn del recurs.
Per exemple, en Antrus tenim un perfil molt similar
com a les farmàcies,
però també com que tenim tasques preventives
que fem a les universitats, als cicles formatius,
a vegades també arreu de les xerrades i dels tallers,
hi ha algú a vegades més jove que també ve a fer-se-la.
Però sí que, per exemple, en el cas que donem positius
o que hi ha algunes pràctiques de risc,
sí que sol ser que t'afranja, no?
Entre els 30 i 40 potser venen més angoixats
i potser és molt més real el risc, no?
Sí que valores que...
També estàs com espantat tu quan estàs fent la prova,
dius, uf, potser aquí sí que hi ha hagut
vàries pràctiques de risc,
inclús hi ha més probabilitat que surti positiu, no?
És a dir, que generalment les pràctiques estan motivades,
les proves estan motivades per pràctiques sexuals de risc,
per exemple?
Sí, però l'estadística major és una pràctica sexual de risc.
Jo vull destacar que tant en els dos casos,
tant en les ONGs com en les farmàcies,
són recursos diferents però complementaris.
Recordem que a les ONGs la prova és gratuïta,
a les farmàcies crec que val 10 euros,
però penseu que potser les farmàcies tenen un horari molt més ampli,
vull dir que això també millora molt l'accessibilitat,
en el sentit que una persona que com vosaltres dieu
que estigui preocupada i angoixada
i que no es pot esperar 3 o 4 dies
a una analítica normal,
bé, doncs té aquestes dues vies d'accés, no?
Jo vull destacar que en els dos casos,
a part del fet de fer la prova,
hi ha tot el tema de tot el treball de consell,
de suport,
i que és el que comenteu,
que la gent ve moltes vegades molt preocupada,
molt angoixada,
a vegades també comentaves tu, Amàlia,
amb molt poca informació,
que no sap massa bé,
i aquest espai que s'ha d'esperar, no?,
entre aquesta millora que teniu, més o menys,
per a fer la lectura de la prova,
doncs és un temps molt important
que es pot aprofitar per a repassar amb aquella persona
quines pràctiques de risc,
per a aconsellar-la, per a assessorar-la,
i jo crec que això també és el valor que té, no?,
el fet de poder fer aquest tipus de prova ràpida.
De fet, és un dels objectius,
una banda de facilitar aquesta detecció precoç,
també doncs millorar la informació
i la possible prevenció, fins i tot, no?
Clar, per exemple, des de les ONGs,
sí que en 30 minuts o inclús 25 podem donar el resultat,
però moltes vegades estem una mitja d'una hora
amb cada persona, no?,
vull dir, són tot aquest tipus de dubtes,
aquestes angoixes,
i treballem molt, no?,
i si hagués sortit que sí,
doncs què hagués passat,
què creus tu que és viure amb el Béllac,
quins recursos coneixes,
on pots obtenir preservatius gratuïts,
vull dir, clar,
donar tot un seguit d'informació
i, com deien, també des de farmàcia,
a vegades venen molt desorientats
i hi ha històries com dius,
ah, pues que m'estuve besant la saliva,
és com de...
A vegades es declari molt
quines vies són les de transmissió.
És a dir, que creieu que encara falta informació?
A Mària, a Clàudia, podeu intervenir.
A nosaltres ens lleguen molt angustiades
i, a més, queren que se les hague al moment,
tenim que fer-se-lo al moment,
com es comentava abans també,
ells creen que,
perquè han tingut aquesta conducta de risc,
ja poden tenir la enfermedad del SIDA,
doncs, es tranquilitzant molt
quan després,
mentre estem esperant el resultat de la prueba,
les expliques que no necessàriament
que tenen que tenir aquesta enfermedad,
que si han estado en contacto,
ells, l'únic que poden haver desenvolupat
han sigut els anticuerpos,
que se les derivarà a uns centros especialitzats,
que tindran medicació,
que les controlarà.
Entón, entran molt angustiades,
però salen bastant relaxats.
També les explicamos que moltes vegades
que la prueba, si les sale negativa,
no és fiable al 100%,
perquè hi ha de esperar aquest període ventana
que llamamos, que són tres meses,
que és, durant estos tres meses,
el máximo desarrollo de anticuerpos,
però, bueno, no,
ellos quieren hacerse el momento
i, si acaso, ja volverán.
Ells volen a la immediatesa, no?
Sí, ellos ja volverán.
Suposo que per tenir més tranquil·litat
i per saber si realment hi ha hagut aquest risc
o no.
Hi haurà medicaments?
Sí, sí, no os preocupéis,
que tendréis medicaments
i se os derivarà, si és necessari.
També voldria destacar una cosa
que és que tu comentaves,
com pot ser que encara la gent
tingui tants dubtes
i acudís que preguntant coses
tan elementals que, bueno,
potser els que ens movem
en aquest entorn, no?
Ho coneixem, no?
Perquè la gent del grup de treball,
doncs, dius, com pot ser?
Doncs no, encara, encara estem així.
Després també hi ha una cosa
molt important que volia assenyalar,
que és que, clar,
la sida, com més prontes diagnostiquem millor,
perquè el tractament és més efectiu
i encara ens trobem molts casos
de diagnòstics on la malaltia
ja està molt avançada.
D'aquí la importància
de l'accessibilitat
que puguin tenir les persones
que tenen pràctiques de risc,
l'accessibilitat a una prova ràpida
que pot detectar la malaltia
en fases bastant tempranes.
Clar, aquí encara arrosseguem
mites o estereotips del passat,
dels anys 80,
no hi ha gent que pensa que la malaltia no va a més,
que és una cosa només de prostitució,
d'homosexuals, d'heroïnomans...
Molts creuen inclús que en aquesta analítica
que acostumem a fer al CAP
a vegades que fas el xiquet
o que beus el colesterol o beus el sucre,
s'ha pensat molts que també...
I a tu diran, no?
I a tu diran, i clar, és el fet aquest,
que ho has de verbalitzar.
Sí que tens una població
a la que tu pots atendre,
que pot ser instituts,
pot ser universitats,
que potser tenen ja com més consciència,
però hi ha tota aquesta franja més adulta
de 40, 30 i pico,
que potser no fan aquest gest de dir
doncs, vaja, que em facin la prova, no?
No hi ha aquesta cultura preventiva
o pensen que no va a més.
És a dir, que és cert que s'està fent prevenció,
com deies, a instituts o universitats,
però també pot ser que caldria una prevenció
més de cara al públic adult
o més que res per clarificar conceptes, no?
Que és el que deia la Cinta,
que estem encara en un moment
on sembla que tenim certs dubtes
o certes confusions
o fins i tot certs mites, no?
Sí, el que passa és que com arribes a aquest públic, no?
És un públic més...
Ja encertats al món laboral,
tothom té la seva vida, la seva família,
van aquí, van allà
i llavors costa aglutinar-los en algun lloc
i si tu fas una xerrada a un taller sobre vellac
no tothom hi va
ni és atractiu el tema perquè hi assisteixin
llavors és difícil arribar...
Per tant, sí que és com un repte
però no sabem com arribar a aquesta població, no?
Sí que és cert, però
sienta que les xifres a la demarcació
sembla que la tendència és que vagin a la baixa, no?
Les xifres d'infecció.
Jo diria que les xifres d'incidència s'estan estabilitzant
la qual cosa, bueno, almenys no va a més
però que sembla que amb tota la informació que tenim
perquè sabem moltes coses de la sida
les vies de transmissió són perfectament conegudes
les mesures preventives són perfectament conegudes
dius, home, si tenim tot això sobre la taula
teòricament ja no n'haurien d'haver de nous casos de sida, no?
perquè és una cosa que coneixen perfectament
bé, doncs n'hi continuen a vent, no?
D'aquí l'interès del grup de treball de salut sexual i sida
que és un dels objectius del grup de treball
difondre informació, sensibilitzar...
De totes maneres, també, cada vegada les estadístiques
també hem de saber interpretar-les
perquè, com comentem també des de farmàcia
apareixen els retrovirals
la medicació ha aconseguit cronificar la infecció pel VIH
i potser sí que no es diagnostiquen tants casos de sida
o la persona amb el VIH no arriba a desenvolupar la malaltia
i per això han baixat els casos de sida
però si mirem més a nivell de noves infeccions
segueix havent una tendència a estar en augment
o sigui que una cosa és infectar-se pel VIH
i l'altra és arribar a desenvolupar la sida
o sigui que a sida ja a dia d'avui
és difícil arribar-hi perquè un cop entres en tractament
i tens un seguiment ho deixes controlat
però segueixen havent-hi noves infeccions pel VIH
Això és el que deies tu, que s'ha de saber llegir
i interpretar les estadístiques de manera correcta
També aquest mes de novembre no?
Se celebra el Dia Internacional de la Sida
Cinta, és possible?
El dia 1
Dia 1 de?
1 de desembre
És el Dia Internacional de la Sida
que aprofitem per a fer sensibilització
I ara m'ho toca parlar amb mi
Vinga, Clàudia, doncs i tant
Aquest any sí que hem de remarcar que aquest any cau amb diumenge
i potser l'estructura o la metodologia que duíem a terme
durant anys anteriors per a la celebració del Dia Mundial
aquest any canvia una mica
perquè la franja de la jornada que fem
que serà la sensibilització a nivell cultural
i de no discriminació cap a la malaltia
el que farem és aquest festival
però en un format de matí i migdia
sobre les 11-12 del migdia
Seguidament d'aquest festival
que té una temporalitat d'una horeta
hi haurà la lectura del manifest
també, juntament amb la banda municipal
que en principi ens acompanyarà la banda municipal
a la lectura del manifest
i per concluir la jornada
hi haurà un concertet de rumba
per part de Vergüenza Jena
que és un grup de rumba d'aquí, de la ciutat de Tarragona
Aquestes actes es faran a l'últim tram de la Rambla
el dia 1 de desembre
de 11 del matí fins a les dues i mitja del migdia
aproximadament
i ens podreu trobar la gran majoria dels membres de la taula
amb les carpes d'informació i prevenció
donant material, etcètera
Aquest any hem incorporat també activitats
com que suposem que sent de matí
i ara molta família que surt a passejar amb els nens
també hi haurà activitats tipus taller
de dibuixar, maquillatge de cara
i farem un llargegant amb globus
perquè també els nens i les famílies
puguin lligar els globus vermells
i fer un llargegant amb globus vermells
per fer una miqueta pes la foto del dia
Aquests són els objectius del Dia Internacional de la Ciutat
deies que llegiré un manifest
no sé si ja coneixem una mica
per on anirà aquest any la temàtica
o en què se centrarà
deies que amb aquest motiu més cultural
de no discriminació
anirà per aquesta línia
Sí, això és per part de la taula
dels membres de la taula
que nosaltres posem les pautes
de sensibilitzar la població
de fer o de potenciar
sobretot també el diagnòstic precoç
com seria la prova ràpida
i donar, no eines
però donar informació a la població
i material sobre prevenció del VIH
durant aquell dia
Per part del manifest
clar, el manifest sí que ens arriba
d'altres esferes
com aquell que diu
i ben bé aquest any
tampoc sabem cap a on anirà
segurament que és molt probable
que també faci amb sensibilització
cap a la no discriminació
visualització de la malaltia
perquè no sigui discriminada
també m'imagino que serà
per potenciar la prova ràpida
i el diagnòstic precoç
i que també tingui un aire així
molt més global
no específic cap a col·lectius
específics
per què no
sinó que amb un caire
més globalitzat
cap a tota la població
Sovint se sol fer
aquestes distincions
entre col·lectius
específics
Sí
i més amb potser
amb malalties així tan
que encara són
estigmatitzants
Sí
i potser amb molta població
Perdó
Sí, no n'anava a dir
fins i tot a nivell
de persones de l'estat
i persones estrangeres
l'últim cop que parlàvem
amb vosaltres
també dèiem
que el tractament
en persones immigrants
que no disposin
de targeta sanitària
podia convertir-se
en un problema
a causa del preu
dels medicaments
Sí, tant del preu
dels medicaments
com també del seguiment
d'aquesta persona
arrel del virus
Això continua igual
continua estant igual de vigent
Costa molt
Costa molt
Si no estàs
si no estàs regular
al país
tens moltes més dificultats
per poder accedir
i això és veritat
Tot i així
el tema del VIH
està considerat també
un tema de salut pública
i sí que
una miqueta
els protocols
se salten
i sí que
se dona accés
a la targeta sanitària
i al tractament
el tractament també seria gratuït
en aquest cas perquè es consideri
com un problema de salut pública
però en altres històries
que pugui tenir la persona
quedaria descoberta
però en tema del VIH
el que seria el tractament
i seguiments
sí que
se faria tot un seguiment
i accedirà a la targeta sanitària
però bueno
és un renou
de moure documentació
Sí
perquè potser
la persona sola
també li poden posar
diverses barreres
i per això
estem també nosaltres
per fer èmfasi
i per apretar
d'ell
que no
que aquesta persona
sí que se l'ha d'atendre
a una sanitat pública
se li ha de facilitar
tot el tema
de la medicació
temes de targeta sanitària
etcètera
Jo vol dir
sí
si me permites
a nivell farmàcia
hemos tenido
un ligero
muy pequeñito
pero aumento
de personal extranjero
que se hace la prueba
hemos pasado
de un 10
a un 11%
però
molt bé
també és un indicador
digues Cinta
que jo volia destacar
que ara
hem parlat
del dia 1
és el dia
que d'alguna manera
es pretén
visibilitzar
la feina
que es fa
durant tot l'any
però jo volia
destacar
la feina
del dia a dia
vull dir
no tot s'acaba
el dia 1
no centralitzar-ho
tot en un dia
sinó que és una feina
de tot l'any
com estaven explicant
tant des de farmàcies
com des d'accessorat
com des de les ONGs
jo vull destacar
la feina
de les ONGs
que fan aquesta feina
discreta
contínua
callada
del dia a dia
d'educació
de treball
en educació
per a la salut
també les farmàcies
han posat
l'accessibilitat
del recurs
al servei
d'aquesta prova
i no sé res
volia dir
que el dia 1
és el dia mundial
de la sida
però que crec
que a Tarragona
hi ha molts recursos
i molta gent
treballant
dia a dia
per prevenir
i per donar
una millor atenció
els mal camins
Fins i tot
Maria
des del Col·legi
de Farmacèutics
ja venieu
també alguns anys
fent fins i tot
jornades formatives
al voltant
de la sida
Sí
Nosotros tenemos
un departamento
de formación
donde se hace
formación de todo tipo
i lògicament
hem fet
formació sobre sida
és molt important
tota la formació
previa
que ens dieron
a todas
les farmàcies
que íbamos
a incorporar
en aquest plan
la informació
previa
que ens dieron
per poder
posar al dia
per poder
efectuar la prova
I durant dos anys
sí que a través
del grup de treball
van tenir
el Col·legi
de Farmacèutics
com a...
Ah sí
tú també interviniste
en aquelles jornades
ja me acuerdo
de ti
Con el grup
que hem fet
sempre
el dia mundial
y normalmente
acompañamos con una jornada
lo que pasa
es que hemos hecho
dos años seguidos
podrían tener
un punto muy parecido
y este año
hemos hecho
una pausa
pero el año que viene
seguro que recuperamos
la jornada
Deixar palés
que els recursos
estan durant tot l'any
i a Tarragona
la ciutat
com deia la Cinta
disposa d'aquests recursos
Nois ens quedem sense temps
ens queda mig minut
per arribar a les 12 del migdia
Clàudia, Lluís
Mària i Cinta
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos
Gràcies a vosaltres
Que vagi molt bé
Igual adieu