Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Bens demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Más allá de ser un instrumento de comunicación, que lo es, o un instrumento de información,
es el camino en el que el ser se forma.
Y entonces esas maderitas, con esas maderitas formamos el ser.
Y los autistas están en un apuro muy grande para mantenerse a flote, porque tienen pocas maderitas.
Y la cuestión es, con esas pocas maderitas, cómo ayudarles a que se mantenga a flote.
La delegació de Tarragona del Col·legio Oficial de Psicòlegs de Catalunya celebra la festivitat del seu patró aquesta setmana.
Ho fan amb una sèrie d'activitats, conferències i tallers.
Divendres dintre aquestes setmanes projectarà l'antiga audiència al documental Unes altres veus sobre l'autisme
a partir d'experiències i testimonis d'afectats, familiars i diversos psicoanalistes d'arreu d'Europa.
Ivan Ruiz és el president de l'Associació Teadirico, director també del documental juntament, com comentàvem, amb Sílvia Cortés.
Ivan Ruiz és psicoanalista, psicòleg i músic i centra la seva investigació des de fa molts anys en l'autisme i en la psicosi a la infantesa.
Podem parlar amb ell, el tenim a l'altra banda del fil telefònic.
Ivan Ruiz, molt bon dia, benvingut.
Hola, bon dia, gràcies.
T'hem trucat, Ivan, perquè ens ha sobtat, ens ha cridat l'atenció aquest documental Unes altres veus.
En definitiva, és una mirada diferent sobre l'autisme, no? És com el subtituleu, aquest documental.
Sí, és una mirada diferent perquè estem en un moment en la nostra civilització
on hi ha una tendència molt forta a fer que la normalitat sigui l'únic paràmetre per veure les coses i veure les persones.
I el que ens demostra l'autisme cada dia i els que estem al costat de persones amb autisme, el que veiem és que cadascun d'ells són diferents i que moltes vegades intentar que ells responguin als ideals de la normalitat de la nostra època produeix moltes vegades els pitjors desastres.
perquè si els autistes tenen algun comú és que són els veritables insumisos de la vida i és això el que els fa justament posicionar-se, diguéssim, posar en primer pla el seu rebuig cap a l'altre.
I és un moment molt complicat per ells perquè si tot el que nosaltres esperem d'ells és que responguin als ideals de l'època, als ideals de normalitat,
el que ens trobem és sempre amb un fracàs constant.
Llavors aquest documental, la meva primera idea era fer un documental on poder donar veus a persones que estan directament afectades per la qüestió de l'autisme
i als familiars que els acompanyen i veure que darrere de cadascun d'ells hi ha una persona radicalment singular i diferent als altres
i que moltes vegades no tenen cap plataforma ni cap lloc per ser visibles.
I a partir de quina idea o de quina premissa neix aquest documental, Ivan? De quina inquietud neix tot aquest projecte?
Fa tres anys a Catalunya hi va haver una tentativa de legislar la qüestió del tractament de l'autisme.
Va ser una tentativa desafortunada, diguem-ho així, per part d'alguns col·lectius de pares que volien que els departaments de la Generalitat
que estan implicats en l'abordatge global de l'autisme només tinguessin en compte un tipus de mètode de tractament de l'autisme
que és el mètode conductista.
Alguns pares i alguns professionals que tenen una altra sensibilitat a l'hora de pensar l'autisme
i de posar en marxa el tractament ens vam realment preocupar molt
i vam pensar que era un moment com per explicar que a la nostra país, a Catalunya,
hi ha una diversitat de maneres d'entendre l'autisme i de tractar-los molt complexa però a la vegada molt rica
i que des de fa més de 40 anys en els centres de diagnòstic i atenció precoç,
en els centres de salut infanto-juvenil hi ha diverses sensibilitats a l'hora de tractar l'autisme
i llavors això és una realitat que permet a molts pares poder escollir quin tipus de tractament creuen que és el més convenient
per als seus fills, tenint en compte el que ells veuen que funciona o que no els funciona als seus fills i a ells mateixos també.
Llavors a la vegada jo soc psicoanalista, em dedico al camp de l'autisme des de fa molts anys
però a la vegada jo m'ho vaig trobar a la meva pròpia vida amb l'autisme del meu fill
i vaig veure que era un moment molt fràgil, molt delicat, que podia portar el nostre país a esborrar una altra manera d'entendre l'autisme
que és la manera que des de la psicoanàlisi els psicoanalistes posen en marxa. Quina és?
Doncs és la de tenir en compte que cada nen o cada persona amb autisme és singular
i que les seves respostes a les coses que li passen a la vida són sempre encara molt més singulars
que en qualsevol altre nen o persona que no està afectada a l'autisme
i que per tant és molt important que hi hagi una posició de respecte cap a aquestes eleccions
i aquesta manera de posicionar-se que cadascuna d'aquestes persones té.
De fet, Ivana, a nosaltres ens ajudarà molt o ens ajuda molt a entendre tot aquest entramat, doncs, els propis testimonis
perquè al documental els hi doneu molta protagonisme als testimonis, en el cas de les diferents persones ja no afectades
sinó familiars, pares, psicoanalistes. Vaja, els testimonis són realment el fil conductor d'aquest documental?
Sí, és un documental de testimoniatges perquè em sembla que en el testimoni hi ha la paraula vertadera.
És una paraula lliure però a la vegada fràgil i en els casos de familiars de persones amb autisme,
si hi ha familiars que ara mateix ens estan escoltant, segur que poden estar d'acord amb mi
que quan apareix l'autisme en un fill això fa canviar radicalment tota la visió del món
en relació als ideals que un tenia, de paternitat, etc. i en el dia a dia, sobretot.
Llavors, em sembla molt important que en el debat actual, un debat que acostuma a passar només per l'àmbit polític,
en el debat sobre l'autisme, si doni tot el protagonisme necessari a les experiències dels pares
i al saber que han acumulat durant tot aquest temps.
Aquest documental, una vegada vaig pensar que era important que es pogués arribar a fer,
el vaig proposar d'entrada a l'associació TEADIR,
que és una associació de pares i mares de persones amb autisme que vam crear...
De la qual n'ets president.
Sí, sí, en aquests moments soc president, que vam crear a Barcelona
i els pares que la van començar a integrar a aquesta associació van estar d'acord
en que aquest documental fos la carta de presentació d'aquesta associació,
que és una associació de pares que intenta explicar i oferir aquesta altra visió sobre l'autisme.
I què us diu l'espectador, Ivan?
És a dir, a partir d'aquesta atenció que vosaltres voleu generar a l'espectador,
quin feedback heu rebut?
Mira, si dir de veritat, jo estic molt sorprès amb les respostes que aquesta pel·lícula està tenint.
S'ha estrenat primer a França, està ara desprojectant-se a diverses ciutats,
i el 3 d'abril s'estrenarà el Cinema Girona de Barcelona.
I les projeccions que s'han fet aquí a Catalunya, com la que es farà també a Tarragona aquest divendres,
però les diferents projeccions que s'han fet, la resposta és realment, en molts casos, una resposta emotiva.
Jo crec que, en fi, és una cosa que amb la Sílvia Cortés, la directora, la realitzadora d'aquest documental,
que teníem fer, era poder arribar, que fos una pel·lícula que arribés no només als pares, als familiars,
a persones amb autisme, als professionals que directament o indirectament hi treballen,
sinó a qualsevol espectador que pogués trobar-se amb aquesta pel·lícula i veure-la,
que pogués tocar-lo de manera íntima.
I em sembla que ho hem aconseguit.
És una pel·lícula que parla de l'autisme, parla de la psicoanàlisi,
però parla de cadascú de nosaltres.
De què és allò que en cadascú de nosaltres ens fa inigualable a tots els altres.
I l'autisme posa de relleu això,
perquè una persona amb autisme no té d'entrada un interès en identificar-se amb els altres
i formar part de cap grup.
L'autista rebutja la identificació i això el fa estar en una posició externa a qualsevol discurs.
I és això el que en realitat ens passa a cadascú de nosaltres,
cada ésser humà té algun punt molt íntim en ell
que és impossible de fer-lo entrar en un grup
o en una forma estàndard o comuna de viure.
I aquest documental em sembla que posa de relleu això.
I darrere d'aquest documental tenim també a Teides,
que és aquesta productora que us ha fet d'aquesta producció.
Com ha anat això?
Sí, això ha sigut un encontre d'aquests pocs encontres que hi ha a la vida.
És de buscar una productora que pogués entendre què és el que jo volia fer
i trobar-me amb la Sílvia Cortés, amb la Marta Alonso,
que són les dues responsables de Teides audiovisuals.
I elles d'entrada van captar molt bé d'aquesta octava
i sobretot la Sílvia Cortés que va assumir la realització del documental
i ha posat el millor d'ella mateixa,
que és tot el cantó estètic que té aquest documental.
Perquè si hi ha alguna cosa important, em sembla, en el món audiovisual
és que per tractar un tema tan dur com és aquest
cal cada component de la vellesa per poder-ho veure.
Ja més ho aconseguiu amb aquest documental, amb les imatges,
amb la banda sonora, amb el tractament dels testimonis.
És un documental, Ivan, que es pot veure a través d'internet,
és a dir, és lliure.
De moment no.
Podrem veure aquest avançament, no?, a través d'internet.
Exacte, és un avançament de 8 minuts
que està penjat a la pàgina de Teides audiovisuals
i si no també a YouTube, escrivint unes altres veus.
És un avançament que de fet té de dir que la pel·lícula és molt millor.
És a dir, que la pel·lícula està molt més desenvolupada
i a més hi ha un fil argumental que és el testimoni de l'Albert,
que és un noi que va ser diagnosticat en el seu moment
de síndrome d'Asperger i que és un noi excepcional
que pot utilitzar la paraula per parlar de lo estrany que és per ell viure
i de lo radicalment diferent que són les coses i les persones per ell,
però que amb el recurs de la paraula pot dirigir-se al món
per explicar això que a ell li passa.
Doncs, Ivan, nosaltres emplacem i convidem els oients
a que divendres a l'antiga audiència puguin visionar aquest documental,
Unes altres veus, una mirada diferent sobre l'autisme
i, de moment, aquest tastet al web unesaltresveus.tides.com
és on podem veure aquest avançament i, com tu deies,
millor el documental perquè segur que és molt millor.
Ivan Ruiz, moltíssimes gràcies.
Que vagi bé la visita a Tarragona.
Moltes gràcies.
Gràcies.
Gràcies.

Nos llamó la atención, leíamos en internet estos días pasados,
acerca de Amóvil, este espacio en internet que parece que nos ayuda o trata de ayudarnos
a identificar dispositivos móviles que se adapten a personas con discapacidad.
No sé si es así de la definición, David.
Sí, el proyecto Amóvil surgió como una idea, ante la gran variedad de dispositivos móviles que aparecían en el mercado,
nos llegaban muchas consultes.
Nos llegaban muchas consultas y muchas preguntas del colectivo de personas con diferentes discapacidades.
¿Cuál era el que más le venía comprarse, según su perfil, por tipo de discapacidad que podía tener y después venía una segunda parte de, bueno, según para lo que lo quisiera utilizar cada uno.

¿Cuál puede ser el móvil que mejor le venga?
Entonces, a partir de nuestras necesidades, Amóvil nos dirá qué teléfono móvil o qué dispositivo es mejor para nosotros.
Sí, lo que hace es un chequeo con unas preguntas muy sencillas, un wizard.
¿Qué nos puede preguntar, por ejemplo, el asistente?
Primero, intenta localizar, situar al usuario qué tipo de discapacidad tiene, pero no entrando en un gran número de detalles, sino desde un punto de vista muy funcional.
Por ejemplo, si un caso crítico, nadie se le escapa a un usuario ciego, que no ve la pantalla.
Por tanto, es una pregunta fundamental si ves o no ves la pantalla.
En caso de que sí la puedas ver, también es importante saber si tienes un cierto nivel de visión, muy baja o no, tienes una visión normal.
Otro tipo de pregunta es si puedes utilizar las manos.
Puede ser que necesitemos utilizar fundamentalmente la voz.
Otro es que tengas un nivel de audición bajo.
Evidentemente, en un móvil es crítico poder utilizar la audición para la comunicación telefónica.
Pero, si es cierto, hoy en día existen muchísimas oportunidades a la hora de utilizar un móvil para una persona con una discapacidad auditiva,
porque gracias a los, tanto implantes como a los audífonos, que cada vez son de mejor calidad,
sí es posible para muchos de estas personas poder utilizar un móvil, poder hablar por teléfono.
A fin de cuentas, David, me viene a la mente que, en buen grado, si una persona con alguna discapacidad puede o no puede usar un producto,
depende también en gran medida del fabricante de ese producto que lo haya tenido en cuenta a la hora de diseñar y fabricar tanto el móvil como el sistema operativo.
Claro, eso es uno de Fundación 11, de las líneas estratégicas con las que trabajamos.
El impulso, cuando hablamos de la accesibilidad universal o el diseño para todos,
lo que hay detrás de fondo es esto que planteas.
Los fabricantes deberían de sacar productos que fueran manejables o utilizables por personas que tengan algunas discapacidades.
No que… Ahora mismo el mercado esté empezando a tener productos que se acercan a este concepto.
Siguen sin ser plenamente… Se les pueda decir que hay teléfonos que cumplen con este criterio de diseño para todos.
Pero sí es cierto que nos vamos acercando. Si miramos cinco años atrás, seis años atrás,
hoy tenemos una variedad de posibilidades muy amplia y que permite que muchos usuarios,
que antes el uso del móvil era muy limitado, en este caso se amplía.
¿Hay, David, algún dispositivo o algún teléfono que vosotros veáis que es el que está dando mayores resultados
o que es el que, pues, está, vamos, aconsejando más vuestro asistente?
Bueno, los… Para nosotros uno de los teléfonos que encontramos, y lo vemos además en datos reales,
de que hay muchísimos usuarios que lo están comprando, es los teléfonos iPhone.
Curiosamente, son unos teléfonos bastante de gama alta, pero traen incorporado,
el último elemento así significativo que incorporaron fue el tema del reconocimiento de voz.
Con el Siri, sí, sí.
Claro, y últimamente lo que estamos notando es que dentro de la gama de los que implantan Android,
están también funcionando bastante bien con las últimas versiones,
y entonces empiezan a comerle terreno, como son los teléfonos Samsung, que es una marca conocida,
y que ya traen muchos de ellos desde hace ya un tiempo, la versión 4.1 de Android,
y están equiparándose en cuanto a funcionalidades.
Aquí es lo que comentábamos, ¿no?
El principio de accesibilidad universal y de diseño para todos, es decir,
iPhone, por ejemplo, pues me viene a la mente que ofrece el tema del voiceover,
el tema del zoom para magnificar la pantalla, el tema de motricidad,
el tema de audio para personas con dificultades auditivas, es decir, volvemos a lo mismo, ¿no?
Tienen que tenerlo en cuenta para que el teléfono sea completo.
Claro, de partida, aquí siempre la gran criba que hemos tenido,
los grandes problemas es que hace un tiempo lo que nos encontramos es que obligaba al usuario
a tener que comprar, que pagar, por ejemplo, un lector de pantalla.
Sí, adicional al precio del teléfono.
O incluso aplicaciones que tenían un coste, bueno, elevado en comparación con que para el resto
de usuarios es gratis, para poder leer el correo electrónico o para poder navegar
y te cobran por la aplicación, el fabricante que la hacía, pues 100 dólares.
En este caso ya no, ¿no? Ya viene todo integrado en el sistema operativo.
Exacto, esa es la gran diferencia, que es un producto que el teléfono te lo da,
viene con él de base.
Si tú lo quieres utilizar o no, pues ya es opción, pero lo que no me limita me deja fuera.
Aún así, todavía los teléfonos existen muchos tipos de discapacidades que no están realmente preparados
para poderlas utilizar.
Se me viene a la cabeza personas que tienen graves problemas de movilidad en las manos,
movilidad de motricidad fina.
Estos teclados que vienen incorporados son muy problemáticos.
Por eso es muy importante los sistemas que están apareciendo de reconocimiento de voz,
que van funcionando bastante bien.
El inglés siempre suele ser la primera alternativa que han desarrollado,
pero ya van saliendo las versiones para español,
que es una de las grandes lenguas también,
que ayuda a que, bueno, haya mucho producto, mucho usuario detrás,
y entonces hace que esa tecnología se desarrolle rápido.
Porque el gran problema de esto es que podemos tener la del inglés hace dos años funcionando,
como era el caso de Siri, que ya lo veíamos en betas y demás.
Sin embargo, hasta que conseguimos ver una que podamos nosotros utilizar,
en este caso en español, pues ha pasado un tiempo.
Ese gap que hay de tiempo no deja de ser un...
Se le pone los dientes largo a la gente que nos vendría muy bien poderlo manejar.
En todo caso, lo bueno es que los fabricantes cada día lo tienen más en cuenta,
y aparte en vuestro portal, por ejemplo, podemos hacer ese asistente,
y saber más o menos cuál sería el teléfono que más nos conviene.
Además, tenemos también noticias, ¿no?
Hay noticias sobre tecnología móvil, un blog...
Es decir, que el portal está bastante completo, vaya.
Sí, tratamos de incorporar artículos de creación propia
que no los vamos a encontrar en ninguna otra web,
porque son artículos con un desarrollo ya más profundo en aspectos técnicos de los teléfonos.
Por ejemplo, estamos trabajando en un tema sobre discapacidad auditiva,
que es bastante más complejo de lo que inicialmente preveíamos,
porque hay gran complejidad en cuanto a qué incorporan los teléfonos móviles
para poderse conectar con los audífonos.
Ahí hemos descubierto que, aunque en la publicidad o en la información técnica
aparece una información a la hora de la verdad,
encontramos que no es tan acorde a la realidad lo que viene en la documentación.
Y es porque existen muchos parámetros que no están bien medidos,
bien ajustados a las necesidades reales de los usuarios.
Entonces, ahí tenemos un campo de mejora,
porque realmente los audífonos también que están a disposición de personas mayores,
sencillamente, que los utilizan mucho,
deberían de ser más compatibles,
o la tecnología que llevan los móviles más compatibles con estos audífonos,
para que sea más sencillo elegir tu móvil correcto
y poder utilizarlo correctamente.
Toda esa información la podemos también hallar en amovil.es, ¿no?
Sí, ahí lo tenemos todos esos artículos.
Y, bueno, por supuesto, está todo a disposición libre de los usuarios.
No hay ningún coste por ninguno de estos servicios y información.
Nosotros, en esta ocasión, David, nos hemos puesto en contacto contigo
para hablar de Amovil,
pero, desde luego, los proyectos en los cuales estáis trabajando,
me imagino que serán muchos y muy variados.
No sé si nos puedes hacer un pequeño resumen,
porque tenemos poco tiempo,
pero para hablar un poco de cuáles son los últimos proyectos de Fundación 11
o en los que habéis trabajado
o en los que estáis trabajando en ese momento.
Es decir, ¿a dónde nos lleva el futuro de la investigación
y el desarrollo en ese tipo de tecnologías?
Bueno, un proyecto que tenemos puesta mucha esperanza en él,
porque ya tenemos productos intermedios para presentar,
es uno que hemos estado desarrollando con la Fundación Vodafone,
con la Agencia Española del Medicamento,
y ahora estamos en contacto para ver si con los colegios de farmacia
lo conseguimos terminar.
Es una aplicación también para móvil
que permita que el usuario revise cuál es el prospecto
de un medicamento que ha comprado.
Ahora mismo tenemos cargado un grupo de 30 medicamentos,
que son los más consumidos,
pero nuestra intención, gracias a una de estas colaboraciones,
es cargar toda la base de datos
de los que se pueden adquirir en farmacia.
De tal manera que un usuario no tenga que leerse
esa letra tan pequeñita,
que a veces es realmente complejo poder leer lo que allí pones.
Incluso para algún tipo de usuario es imposible, ¿no?
Porque me ven a la mente las personas ciegas, pues...
Efectivamente, ahora mismo en el caso de personas ciegas
sí se consiguió un avance con que se pusiera la fecha de caducidad
y algún dato en la caja, en braille,
pero esto al fin de cuentas es un arreglo temporal
hasta que se consiguiera...
Acceder a todo el prospecto.
A algo tan completo como esto que estamos desarrollando
y que en este año tenemos esperanza de ya tenerlo completo
y que esté a libre disposición de los usuarios.
¿Y eso sería a nivel de aplicación para teléfono móvil o sería algo aparte?
Sí, esta sería para teléfono móvil,
para que cualquier usuario,
tanto en tecnología iPhone como Android,
se lo pudiera descargar y utilizarlo.
Es uno de los proyectos más significativos
porque tenemos un producto ya muy, muy terminado.
En otro trabajo que estamos involucrados,
por ejemplo, este año organizamos
un congreso científico-técnico,
el congreso de RT4ALL,
que será en septiembre y que se organiza.
Es la quinta edición que organizamos,
en el cual intentamos sacar a la luz
muchos proyectos de investigación
con visos a ver cuál es el futuro de las tecnologías
alrededor de la accesibilidad
y de lo que es la assistive technology,
que es nuestro campo de trabajo.
Y como se está viendo,
muchísima de la actividad está en torno a la tecnología móvil,
pero no es la única.
La robótica asistencial, por ejemplo,
es también muy importante
porque hay graves discapacidades
en las que tenemos que entrar en otro campo
que es mucho más complejo
porque también hay un tema de seguridad
en cuanto a la hora de poner tecnología
al servicio de una persona
que tiene una discapacidad severa.
David, los aspectos son muchos
y muy variados y muy amplios.
De hecho, te emplazo a que nos acompañes
algún otro día para continuar hablando
de estos proyectos
porque no tenemos ahora más tiempo disponible.
Te agradezco también el haber querido colaborar
en nuestro programa.
David Zandoletti,
jefe de tecnología accesible
de IMAS de Fundación 11.
Muchísimas gracias.
Adelante con todos estos proyectos
y que nos puedas contar muchísimas cosas
y que sigáis con ese empeño
y con ese desarrollo de nuevas ideas.
Muchas gracias, Miguel, a ti
y encantado de que contes con nosotros
y de llamarnos para difundir todo esto,
que el valor de todos estos proyectos
realmente es que lo utilice la gente.
Eso será entonces cuando en realidad tendrá valor.
David, muchísimas gracias.
Adiós.
Adiós.
Un documental i un projecte força interesant.
El que han centrat avui el tema de l'Espai Tothom
a la sintonia de Tarragona Ràdio.
Nosaltres hi tornarem el proper dilluns,
que acabo de passar una molt bona setmana.
Salutacions a la part tècnica Lluís Comés
i que us ha parlat el Miguel González.
Fins la setmana vinent, que vagi bé.
Un programa de Tarragona Ràdio
perquè les diferències són d'allò més normal.