Gairebé ja són 13 els minuts que ens separen
per sobre de les 11 del matí.
Sintonia que ens indica que hem de parlar de salut,
que ens hem de curar en salut
i avui fent especial incidència a la grip.
Potser molts de vostres ja s'han vacunat,
d'altres no,
alguns ja els hi ha afectat
i d'altres amb aquests canvis de temps
ja temen que els hi passi.
Xavier Olíac, molt bon dia.
Hola, bon dia.
Director de l'hospital, Sílvia Flores,
doctora, molt bon dia també.
Bon dia.
Avui parlarem de la grip.
Xavier, ara ho comentava, campanyes de vacunació
que ja gairebé, doncs,
gairebé no, ja estan en marxa,
però vaja, anem per passos.
Com ho plantegem, això?
Bé, doncs, la grip, que és una malaltia infecciosa,
transmissible, que té un comportament estacional
i ara, tardor,
diguem-ne que és l'època en la qual comença a afectar
la nostra població de manera habitual.
És una malaltia, bueno, molt coneguda,
vull dir que no estem parlant de cap cosa estranya,
però sí que val la pena parlar-ne
perquè té habitualment un comportament benigne,
però també es vol de recordar que al llarg de la història
hi ha hagut situacions que, a part del comportament aquest estacional
que ara comencem al mes de la tardor,
ha tingut al llarg de la història comportaments com a epidèmies
o com a pandèmies i una de molt famosa,
que es diu la pandèmia de la grip espanyola,
1918, parlem de fa menys de 100 anys,
que va arribar a produir entre 40 i 60 milions de morts,
de morts en el planeta.
O sigui que és una malaltia afortunadament benigna
la majoria de vegades, però que hem d'estar sempre alerta.
És un virus, la grip, doctora?
Sí, és el virus influenza.
És un virus molt conegut des de fa temps
i n'hi ha tres tipus.
Està el tipus A, B i C.
El C normalment no afecta humans
i sobretot tenim l'A i la B.
L'A, la grip A,
és la que sol donar epidèmies més fortes
i la B sol ser l'estacionària.
La B és aquesta que podríem tenir ara, no?
És la que tenim majoritàriament.
I la grip A és aquella que es va posar tan de moda,
ara deu fer 3 o 4 anys,
al 2009, sí.
Amb aquella afectació, doncs, què hi va haver?
Què va passar allà?
El virus de la grip té un problema,
que cada any va patint petites mutacions.
Aquestes mutacions fan que la vacuna de l'any anterior
no serveixi i que, a més a més,
la nostra immunitat no serveixi en contra d'ella.
En la qual, com parcialment funciona,
això provoca que els símptomes siguin molt banals
i és la grip estacionària.
Quan de sobte una de les mutacions és molt gran,
canvia molt, és quan es provoca una infecció més forta
perquè les defenses no funcionen en absolut contra aquest virus
i es comporta com un virus nou a efectes.
Llavors, entenc que cada any s'ha de generar una vacuna relativament nova?
Cada any s'ha de generar una vacuna realment nova.
Realment, no relativament, sinó completament nova.
Cada any agafen el serotip, si poden, el del mateix any
i si no, el de l'any anterior,
i s'elabora una vacuna amb aquella mutació en concret.
Però, vaja, que d'un any a l'altre les mutacions no són tan grans
com per originar episodis de grip A, no?
Són suficients com perquè la immunitat no funcioni al 100%,
però, bueno, ho passem com quan te vacunes
i agafes un síndrome gripal,
algú semblant, doncs és molt semblant
perquè el que acabes fent
és que la teva immunitat reacciona parcialment.
Després parlarem de les vacunes, de la prevenció,
però què provoca el virus de la grip?
Bé, jo crec que tothom coneix força, no?
Qui més qui menys, algun n'ha tingut.
Quan contactes amb algú que ha tingut grip,
al cap d'un o dos dies,
saps perfectament que ha sigut aquell que te l'ha encomanat
perquè és ràpid, el període d'incubació,
en un o dos dies comences a enfebre bastant alta,
normalment per sobre de 39,
amb molta mucositat pel nas,
el que diem rinorrea, que és aigüeta pel nas,
mal de cap, te fa mal als ossos, l'esquena, les cames...
Bé, és un quadre que la gent s'hi troba realment malament,
amb tosseta,
i la diferència amb un catarro, per exemple,
és aquesta febre alta, moltes vegades.
Clar, imagino que la millor prevenció,
doctors, està amb la vacunació, en aquest cas.
Sí, és l'estratègia que tenim,
la vacunació i després les mesures de protecció
davant d'una persona que presumiblement té la grip, no?
És a dir, evitar el mecanisme de contagi de la grip
són aquestes gotes que es produeixen quan unes tornuda
o amb la saliva en el parlar.
Per tant, les vies de contagi, doncs,
és intentar protegir-se a través de...
protegir el teu arbre respiratori
d'aquests mecanismes de transmissió.
Clar, realment és fàcil encomanar-la, no?
És molt fàcil, és una malaltia molt contagiosa
i, a més a més, com que gairebé totes les malalties contagioses,
hi ha un període d'incubació més o menys llarg,
per tant, hi ha un període en el qual
una persona que ja és portadora d'aquest virus,
sense donar símptomes,
pot estar ja en la seva saliva,
pot estar ja tenint aquest virus
i, per tant, ja pot fer de vehicle de contagi.
Per això és una malaltia que es comporta d'aquesta manera,
és a dir, que ràpidament s'escampa per tota la població
perquè és altament contagiosa
i perquè hi ha en aquests períodes d'incubació
més o menys llargs,
depenent de diferents circumstàncies,
en els quals les persones no sabem
que podem ser transmissors d'aquest virus.
No sé si teniu dades d'afectació dels darrers anys,
si la tendència s'estabilitza,
si va en detriment.
Hi ha estudis d'aquest tipus?
Hi ha dades d'aquest tipus?
Per exemple, de l'any passat, del 2012-2013,
va afectar entre el 5 i el 20% de tota la població
i va arribar al 50% a les persones
que estaven institucionalitzades,
o sigui, geriàtrics, hospitals psiquiàtrics,
i va anar a haver pic al febrer
fins i tot de 414 casos per cada 100.000 habitants,
que és bastant, tenint en compte
que normalment se considera epidèmia a partir dels 100.000.
Parlem a nivell de l'estat, de la demarcació?
No, estem parlant de tota Catalunya.
A nivell de Catalunya.
A nivell de Catalunya.
Doncs, home,
clar, realment veiem que hi ha una afectació més alta
amb aquests grups, no?,
on també després a les campanyes de vacunació
recomanen
que s'apliquin a aquesta vacuna, no?
Sí, les campanyes de vacunació
van, diem-ne, encarades a dos grans grups.
Un, els pacients
en els quals el risc de patir una infecció
diem-ne, que pot provocar un desequilibri
amb el seu estat de salut precari.
I després, l'altre gran grup,
els altres grans grups de pacients
en els quals va adreçada la vacunació
són en aquells en els quals estan,
com comentava la doctora,
en zones institucionalitzades,
perquè allà els mecanismes de contagi
són molt fàcils, no?
És a dir, si un està
en un centre geriàtric,
doncs si se contagia una persona
acabarà tothom caient, no?
És més fàcil, sí, sí, sí.
I, per tant, diem-ne que aquests
són els dos grans grups,
persones amb unes determinades patologies
o situacions de base
en els quals es fa especialment vulnerables
que una nova infecció
els pugui provocar malalties
o descompensacions de malalties prèvies
i en els grups d'institucionalització.
En quins casos o amb quines malalties prèvies
es considera grup de risc?
Mira, considerem grup de risc
i són aquells els que s'han de vacunar,
tots aquells que pateixen malalties cròniques,
com diria el doctor Oliac,
que són els pulmonals, els cardíacs,
els diabètics, els malalts renals,
les persones institucionalitzades,
les embarassades també són de risc
i des de fa uns anys
es consideren els majors de 60 anys
com a personal de risc.
I no fa gaires anys
que s'ha introduït un nou grup,
que és l'obesitat mòrbida.
També.
Cada vegada en tenim més.
Sí, també es considera llavors
grup de risc.
Grup de risc.
Per aplicar o per rebre la vacuna
amb aquesta campanya,
com funciona, és a dir, nosaltres,
hem de ser grup de risc per rebre-la?
Pot rebre-la tothom qui vulgui?
Ens hem d'apropar al metge?
Com ho hem de fer?
Les vacunes les pot rebre tothom
que estigui dins els grups de risc
i després es recomana també
el personal d'institucions,
per el mateix motiu que els institucionalitzats,
i especialment els serveis públics,
ja que pot arribar a generar
fins a un 7% de les baixes laborals,
en el qual acaba sent un problema
d'incapacitats temporals important.
llavors es recomana que policies,
bombers, personal sanitari, mestres,
per evitar les baixes,
que es vacunen.
A partir d'aquí, després,
si algú vol vacunar-se,
no està dins dels grups de risc,
no té cap malaltia,
i no pertany a cap dels estaments laborals
que li toquen,
suposo que et pots vacunar
sempre quan el metge ho indiqui,
pagant el cost de la vacuna.
Sense entrar gaire en detalls tècnics,
però com actua aquesta vacuna?
Com actua?
Bueno, en realitat estàs inoculant
uns virus molt atenuats,
estàs inoculant el mateix virus de la grip,
però amb un virus que ja no té capacitat
de fer-te una infecció perquè està quasi mort.
Això fa que les teves defenses
actuïn tal qual com si estigués passant la grip,
de veritat.
Van generant defenses
i això ataca el virus que ha entrat.
de tal forma que si et torna a entrar,
aquestes defenses de seguida
ja no li permeten fer la infecció.
D'aquesta manera, doctor,
és com actua, dèiem, la vacuna
i d'aquesta manera amb una vacuna
que, òbviament,
dèiem al principi que any rere any
va canviant
arran de la mutació també del propi virus.
Sí, sí.
Crear els nostres mecanismes de defensa
gràcies a que se'ns ha inoculat
un virus que estan atontadets,
diguem-ho així,
que no tenen prou força
com per envair tot el nostre organisme.
Llavors,
dóna temps a que l'organisme nostre
creï els mecanismes
específics
per aquells tipus
que ens han entrat en aquell moment.
Que, com bé hem comentat abans,
no són els mateixos
que van entrar fa un any.
Per tant,
aquells ja no ens serveixen.
Un cop nosaltres ja ens trobem
afectats per la grip,
doncs, bé,
sigui perquè no ens hem vacunat
o, vaja,
no sé si un cop vacunat
ja també continua a vendre
la possibilitat de...
d'agafar la grip?
Sí, sí.
Perquè, diguem-ne que també és cert
que l'efectivitat
de la vacuna
no és sempre del 100%
i després, perquè també és veritat
que,
diguem-ne que els virus
pels quals nosaltres
ens genera cada any
una vacuna
tampoc sempre són molt homogenis
i també pateixen
petites, petites mutacions
que fins i tot fa que
el mateix pacients vacunats
puguin ser infectats.
O sigui, aquesta possibilitat
sempre hi és.
El que passa és que minimitzes
molt el risc.
Anava a preguntar
que un cop agafada la grip,
com la tractem?
Bé, la grip és un virus
amb el qual, en principi
excepte quan hi ha complicacions greus
no s'ha de tractar més
que els seus símptomes.
Si tens febre alta
t'has de prendre un paracetamol
o un ibuprofeno
per combatre-la
exactament igual que amb els nens
mesures antitèrmiques
i molta higiene
i molta aigua.
Recomanen també
que puguis prendre suc de llimona
o d'algunes infusions.
Diuen que ajuda a combatre
no se sap molt bé per quin motiu
però va bé per les defenses
contra aquest virus en concret
i ja està.
I a passar-la.
I a passar-la, no?
I a paciència
i ja passarà, no?
És això, uns dies de llit,
una setmana...
Són 3-5 dies de llit.
Segur una setmana està molt malament
i la tosseta
i el malestat general,
aquesta sensació de cansants
hi pot arribar a durar mesos.
Hi ha mites al voltant de la grip?
És a dir, per exemple,
l'altre dia sentia
una conversa al carrer
que deia
ostres, enguany la grip
arriba més tard
perquè com hi ha hagut
aquest canvi de temps,
com el fred no ha acabat d'arribar,
no sé si hi ha mites així
generalitzats
al voltant de la grip
o no,
o és estacional?
És a dir,
arriba més o menys sempre
al mateix temps.
Aviam,
la major part dels virus
necessiten unes condicions òptimes
per viure adequadament
i el virus de la grip
és un virus del fred.
Sempre,
si es retrasa el fred
com s'està passant aquest any,
el previsible
és que la grip
també comenci a trigar
a arribar.
D'altres formes,
la grip va gotejant
quasi tot l'any,
fins i tot a l'estiu
podem arribar
a tenir algun caset de grip
encara.
Però, bueno,
es troben molt més còmodes
amb l'ambient fred.
Doncs així,
si havia d'arribar,
haurà arribat avui,
no?
Perquè amb aquest canvi
de temps,
no, doctor?
Amb aquest...
Ja comencem
a tenir algun cas,
eh?
M'imagino que sí,
no?
Clar,
dèiem al principi
que la doctora
també està
a urgències.
Una mica el perfil
de la gent
que ve
en casos de grip?
El perfil
de la gent,
normalment cardiópates
i broncòpates,
gent que pateix
malalties pulmonares cròniques
o malalties cardíques cròniques
que per culpa
de la infecció
descompensen
la seva malaltia de base.
No perquè vinguin
a consultar per la grip,
sinó perquè
s'ofeguen més
de l'habitual
o perquè
se'ls enxerquen
els pulmons
secundàriament
a la infecció.
Parlem al principi
també d'aquestes
grips
o aquestes mutacions
més grans
com pot ser
la grip A.
En principi,
això no ens ha de preocupar?
Bé,
la grip A
en realitat
és una grip
que ha existit sempre.
El que passa
que la que va passar
el 2009
va fusionar,
va fer una mutació
molt gran
i va fusionar
una part humana
i una part de porc.
Bé,
i una petita
part caviar
que quasi
no ens afectava,
però era especialment
porcina.
Què passa?
que el cos humà
no estava habituat
ni tenia defenses
per combatre
alguna cosa
que no havíem tingut mai
i que fins ara
només tenien el porc
i per això
va ser tan greu
perquè afectava
gent molt jove
i perquè no teníem
cap mena de defensa
en contra d'ella.
Això,
clar,
quan hi ha mutacions
que provenen
de grips animals,
no?
També podríem introduir
la grip A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
A.
en gripa
però ja no ens preocupa.
Per què?
Perquè ja ens hem immunitzat,
ja l'hem passat,
ja tenim defenses
amb la qual cosa
tot i que tingui una part porcina
ja no ens està afectant
com el primer any.
És a dir,
que això no ens ha de preocupar.
No.
No.
Hem d'estar sempre alerta.
Sempre alerta però...
Però no ens ha de treure la sona.
A.
Dèiem,
tornant al tema
del grup de risc,
persones grans també,
doncs aquests grups
de risc
que comentàvem
abans
que poden ser
més vulnerables,
als nens
també s'hi ha de fer una...
També hem d'estar-hi alerta?
No.
Els nens al revés.
Tot el contrari.
Els nens passen
quasi totes les infeccions
infinitament millor
que qualsevol de nosaltres.
Es passen molt més banals,
en menys dies
i de fet
moltes vegades
els nens
tenen febreta
dos o tres dies
i diuen, mira,
torna't a agafar febre
a la guarderia
o a l'escola
i ja està.
La gent ja està
molt més acostumada
a donar antitèrmics
i a no patir gaire,
a no portar-los al metge
si no es compliquen
i la passen així,
normalment.
Doncs, doctor,
no sé en quin tema
més podem incidir
pel que fa...
Bàsicament,
jo crec que val la pena
incidir
en el fet
de les mesures
de prevenció
en les quals
hem parlat ja
de la vacunació
que ara hi ha la campanya
i per tant
si la convidem
en aquelles poblacions
de risc
que vagin
al seu metge
de família
i al seu centre
d'àrea bàsica
a vacunar-se.
Un altre,
el tema
de les mesures
de protecció
de la persona
que està contaminada
o de les persones
que podrien
contaminar-se,
és a dir,
l'utilització
de mocadors
d'un sol ús,
totes aquestes mesures
que se'ns pot acudir,
que la febre,
perdó,
que una vegada
està establerta
la grip,
les mesures
són bàsicament
com ha comentat
la doctora Flores,
doncs el fet
del control
de l'analgèsia
i dels antitèrmics
i solament
que potser
que per dir això
és estar alerta
si els símptomes
persisteixen
o si apareixen
símptomes
que no serien
aquests
que estem comentant
nosaltres,
és a dir,
si apareix
una dificultat respiratòria,
si la febre
després de 3 o 4 dies
persisteix
sense possibilitat
sense possibilitat
de controlar-se,
si apareix
un dolor
sobtat
a les zones
toràciques,
és a dir,
totes aquelles coses
diem-ne que ja
sortiria,
és quan realment
val la pena
o s'ha de consultar.
Llavors ja hauríem
d'anar al metge,
quan tenim
aquests símptomes.
Exacte,
quan apareixen
aquests símptomes
o quan es perllonga
més enllà
del que estem dient,
estem parlant
de 4 o 5 dies
de febre
i que no es pot
controlar,
quan tot això
persisteix
o quan apareixen
un símptomes
d'això
doncs val la pena
o que s'ha de
consultar
en el metge.
Quantificar
si és fàcil
o és difícil
el nombre de casos
en els quals
apareixen complicacions,
imagino que
és complicat
però
solen haver-hi
aquests tipus
d'afectacions,
de complicacions
fins i tot
que poden derivar
amb pneumonies
o amb altres
patologies
d'aquest tipus?
Això ho vam veure molt
fa uns anys
amb la gripe
perquè afectava
gent molt jove
que no tenia
defenses en contra
i no estaven vacunats
i en els grups
de risc
gràcies a Déu
cada vegada
ho veiem menys
precisament perquè
estan molt conscienciats
del tema
de la vacuna
i crec que
aquest tipus de xerrades
ha de servir per això
perquè els que no ho hagin fet
encara
s'adrecin al seu ambulatori
per posar-se la vacuna
però bueno
sí
encara veiem
bastantes pneumonies
especialment
perquè sobreinfecten
qualsevol infecció viral
el que provoca
és que
li deixa el camí
molt obert
als bacteris
per després
infectar
secundàriament
llavors
quan ja sembla
que estiguis
començant
a millorar
de la grip
en palmes
amb una infecció bacteriana
que probablement
en aquest cas
sigui una pneumònia
no sé doctor
si es continua investigant
amb la millora
de les vacunes
evidentment
i a més a més
les vacunes
mecanismes de contagi
al voltant
dels virus
de la grip
diguem-ne
que és un dels
molts reptes
que hi ha
però
pel fet de
per exemple
que hi ha reservoris
animals
com és el porc
o són les aus
amb aquestes
és on
on s'hem de centrar
moltes vegades
és a dir
hi ha grips
d'aquestes
que el que fan
és infectar
s'infecten
entre els porcs
però
el que es veu
és que de tant en tant
hi ha una petita mutació
que fa que aquest porc
no solament infecti el porc
sinó que
acaba infectant els humans
és a dir
que
com que hi ha
un canvi
continu i permanent
al voltant
d'aquest gran grup
de virus
fa que
hi hagi moltes
permanentment
línies d'investigació
a l'entorn
de la grip
i cada any
és a dir
l'esforç
amb cada any
saber
quina és
la vacuna
apropiada
quina és
la soca
concreta
del virus
que aquest any
predomina
doncs el fet
només
ja obliga
a estar permanentment
amb això
i investigant
amb investigació
mecanismes de contagi
i mutacions
i variacions
i sempre
clar
amb l'amenaça
que aparegués
o aparegui
una mutació
per la qual
no tinguem
cap memòria genètica
de protecció
i que per tant
ens pogués provocar
una d'aquestes pandèmies
que de manera
de manera
cada segle
o cada 300 anys
o així
han aparegut
i han causat
grans mortandats
fortalament
ara si passés això
tindríem segur
ràpidament
mesures
de protecció
però que
aquesta amenaça
teòrica
persisteix
a nivell més controlat
va ser com el que va passar
el 2009
que es va haver de buscar
en aquell moment
la vacuna
exacta
es va haver d'accelerar
tots els mecanismes
d'investigació
per trobar la vacuna
amb la soca concreta
que fos la protectora
per la població
vaja
però en aquest cas
amb aquest grip
estacional
doncs això
la vacunació
la higiene
amb aquests grups
de risc
i en principi
doncs
no hi hauria d'haver
més problemes
que en el cas
que ens contagéssim
doncs
una setmana
del llit
com deia abans
la doctora
i poca cosa més
correcte
doncs
doctors
ho deixem aquí
no sé si
ens deixem alguna cosa
doctor
no no
algunes segur
que ens en deixem
però
més o menys
les hem repassades totes
molt bé
doncs la setmana
vinent
més
nosaltres ho deixem aquí
a Curar-se
en Salut
tornarà el proper dimecres
a partir de les 11
i alguns minuts
a la sintonia
de Tarragona Ràdio
agrair la presència
de la Sílvia Flores
i de Xavier Oliac
moltíssimes gràcies
gràcies a vosaltres
bon dia
adeu