Un altre dimarts, com cada 15 dies, al matí de Tarragona Ràdio,
ens ocupem d'una activitat ben concreta, un programa ben concret
de la Universitat Rovira i Virgili, el que s'anomena
aprenentatge servei.
Sempre ho diem a moda de titular i de manera molt senzilla,
és la manera com els estudiants aprenen a ser responsables socialment,
col·laborant amb els projectes d'aquelles entitats amb voluntat d'ajuda social
que no podrien dur a terme els seus projectes d'altra manera.
Avui us presentem un d'aquests casos, un d'aquests projectes,
que es diu Clínica Jurídica Ambiental.
En parlem amb Maria Marquès, ella és la vicerrectora de docència
i, però avui bé, com a directora, justament, d'aquesta Clínica Jurídica Ambiental.
Maria Marquès, bon dia.
Molt bon dia.
Més convidats, no?, que conformen la tertúlia i la xerrada d'avui.
Ens acompanya també Laura Picó, ella és estudiant de la màster de dreta mental.
Laura, bon dia.
Hola, bon dia.
Després incorporarem a la tertúlia Cristina Álvarez,
ella és advocada i duu casos de caire social.
És una de les persones o de les entitats
que es beneficia d'aquest projecte de concret d'aprenentatge servei.
Maria Marquès, comencem, si que has explicat,
de qui depèn la Clínica Jurídica Ambiental.
Qui la porteu?
Doncs la Clínica Jurídica Ambiental és una iniciativa
que, de fet, va començar l'any 2005.
Per tant, aquest és el nouer any de funcionament de la clínica.
La clínica pertany al Centre d'Estudis de Dret Ambiental de Tarragona
i, per tant, a la universitat.
I, de fet, també constitueix,
i per això la Laura avui ens acompanya,
constitueix una assignatura del màster universitari de Dret Ambiental.
De fet, la clínica el que fem és aplicar una metodologia d'aprenentatge del dret
que està molt estesa internacionalment.
Això de les clíniques jurídiques ni molt menys ens ho hem inventat nosaltres.
I aquí, de vegades, ens pregunten per què en diem clínica,
que si portem bates blanques, etcètera, etcètera.
Però és que, bàsicament, té una explicació,
i és que això va néixer als Estats Units al segle XX,
i ara ja podem dir el segle passat.
I, bàsicament, el que feia era importar una mica
la metodologia d'aprenentatge dels estudiants de Medicina
que tractaven casos reals de persones
que no es podien tampoc permetre determinats serveis
i importar-ho a l'àmbit del dret.
I, per tant, són els estudiants de dret
que, mentre s'aprenen,
i, per tant, en el context del seu pla d'estudis,
estan prestant un servei social a entitats
o persones que no es poden permetre,
no tenen recursos per pagar-se aquest servei.
I per això en diem clíniques.
A més o menys ja has contestat la pregunta que t'anava a fer,
què és això, no?
Què fa la Clínica Jurídica Ambiental?
La Clínica Jurídica pot dur,
pot treballar per diferents tipus de clients,
és el testinatari del servei,
són de diferent naturalesa,
i en funció del client,
doncs els tipus de casos també són diferents.
Podem treballar sempre per institucions públiques
que treballen pel bé públic en l'àmbit ambiental,
i també treballem per associacions,
associacions, organitzacions, col·lectius,
doncs que tenen alguna preocupació en el tema ambiental
i que busquen solucions.
Per tant, mai per persones individualment,
sempre per col·lectius.
I sempre amb el regrafons ambiental, vaja.
Sempre amb el regrafons ambiental,
sí, és el que ens defineix, diguem.
Aleshores, els estudiants el que poden fer
en funció d'aquesta tipologia de col·lectius
o persones amb les quals treballem,
són informes jurídics per resoldre, doncs,
algunes qüestions que es puguin plantejar.
Tenim també un servei de mediació ambiental,
quan es produeix algun conflicte ambiental
entre un col·lectiu i alguna altra empresa
o instal·lació, doncs,
que pugui produir algun tipus de conflicte
en aquest àmbit.
També els estudiants el que poden fer
és fer propostes d'ordenances,
per exemple, municipals,
doncs, perquè es puguin utilitzar
per part dels ajuntaments.
De fet, aquest és un...
Això és interessant perquè
és una de les vies en què hem col·laborat
amb la Diputació de Tarragona.
Se'ls ha fet una ordenança tipus,
per exemple, en matèria de contaminació acústica,
en matèria de contaminació odorífera,
també en matèria de canvi climàtic.
Imagino que això és especialment interessant
per aquells ajuntaments que són tan petits, no?
Efectivament.
Que potser no tenen el seu tècnic.
Efectivament.
Nosaltres, quan proveïm a la Diputació
amb aquest tipus de servei,
i entès que no és un servei professional,
és un projecte formatiu dels estudiants,
la Diputació el que pot fer és posar-ho
a disposició dels ajuntaments petits
que potser no podrien tenir els recursos
per ells mateixos fer aquest tipus d'estudi,
anàlisi i proposta normativa.
Per tant, en aquest cas,
en aquesta tipologia de client,
que diem nosaltres,
sense...
Diem client perquè és la traducció
de la terminologia anglosaxona,
però ens entenem tots
que en cap cas hi ha ànim de lucre
darrere d'aquesta activitat.
El destinatari, diguem-ne,
l'impacte és més indirecte,
però evidentment,
si podem col·laborar,
doncs millorant el que són
les normatives ambientals,
és una millora que fem del medi ambient
des de la clínica jurídica.
Però també tenim una altra tipologia
de destinatari.
Sí, ara us anava a dir,
si expliquem més casos,
perquè així ens fem a la idea.
Per exemple,
de la clínica jurídica ambiental
en pot sortir,
quedo amb aquest titular,
una ordenança que reguli
la contaminació acústica.
I amb això millorem
el medi ambient de tots plegats.
Aquesta és una tipologia.
Però hi ha una altra tipologia
que va molt més orientada
a entitats socials,
a col·lectius,
plataformes ciutadanes,
associacions de veïns.
Per exemple,
associacions de veïns
hem treballat juntament
amb la Federació del segle XXI
d'Associacions de Veïns de Tarragona.
En aquest cas,
un dels casos que ens vam platejar
va ser els problemes
que tenen de contaminació acústica
al barri de Sant Salvador i Sant Ramon.
Al barri de Sant Salvador i Sant Ramon,
tenien preocupació
per un tema de sorolls
perquè hem de pensar
que és un barri que pateix
d'una banda
el tràfic aèri
de l'aeroport de Reus,
d'altra banda té
la petroquímica molt a la vora
i d'altra banda té
una autopista
que li passa també
just pel costat.
Aleshores,
aquí què fan els estudiants
i quina és la seva preocupació?
La seva preocupació era
fer una anàlisi,
un diagnòstic
de quins són els nivells
de contaminació acústica
que parteix el barri
i quines possibles
vies jurídiques
de solució
podria haver-hi.
En aquest cas,
els estudiants fan això.
Aquest cas també és interessant
perquè a més es va fer
conjuntament amb estudiants
d'enginyeria ambiental,
que són els que van fer
les medicions acústiques
en el barri
i aquestes són les medicions
que van analitzar
els estudiants de dret ambiental.
I amb aquestes medicions
es va fer aquesta anàlisi
i una proposta
de vies jurídiques
per resoldre
aquests problemes.
S'elabora el projecte,
la proposta,
el que convingui
i es deixa en mans
d'aquí l'encarregat.
Es deixa en mans
d'aquí l'encarregat
perquè en pugui fer ús.
De tota manera,
jo veig aquí al darrere
moltíssima feina
per fer el seguiment
perquè, clar,
no són els estudiants sols
que van anar fent el projecte.
La Laura,
això potser ens pot explicar
el seu cas.
Ella fa dos anys
que vas cursar
el màster en dret ambiental.
Ara encara hi col·labores
perquè estàs fent el doctorat.
Però, vaja,
quan estaves fent el màster
vas participar
d'un d'aquests projectes.
Sí,
val a dir que realment
són projectes
però estan autoritzats
pels docents.
Llavors,
però sempre
som un grup d'alumnes
que fem aquest informe
o aquest dictamen
però sempre
en reunions periòdiques
anem dirigits
per un docent
que ens va una mica
mancar el camí.
El meu cas
era
fora de Catalunya
un decret
que havia permès
que en una zona
amb un instrument
de protecció europeu
com és la xarxa
Natura 2000
es poguessin fer
una cosa turística,
hotels,
golfs, etcètera.
És una protegida ambiental.
Sí,
tenir una figura
de protecció important
i d'altres coses.
Llavors,
el que va passar
és que
es va recórrer
per l'ONG
aquest decret,
es va anul·lar
pel TSJ
de la comunitat autònoma
va corresponent
i abans d'estar
recorregut en cassació
i abans que la sentència
fos ferma
la comunitat autònoma
va treure una llei
immediatament
i de forma una mica
urgent i estranya
una mica convalidant
aquell decret
perquè pogués ser legal.
És a dir,
llavors la nostra feina
era trobar eines,
donar idees,
buscar jurisprudència,
buscar doctrina
per donar a aquesta ONG
eines
per poder seguir
amb aquest procediment judicial.
És una de les pel·lícules,
lluitàvem contra l'administració
perquè no malmetessin
una zona protegida ambientalment.
És més habitual
del que sembla
perquè anem a poder a crisi
doncs si no és per un costat
és per l'altre
i els models
econòmics
i de més
primen en aquest aspecte.
Però va ser molt interessant,
és important dir
que hi ha contacte directe
amb el client,
hi ha reunions
que es fan amb el client
exactament perquè el client
pot dir
això m'interessa
però m'interessa més
que no per aquí, etcètera.
Llavors,
sí que et dic
que està basant pràctica
de tota manera
el màster
i el grau de dret,
etcètera,
es fan pràctiques
que en realitat
que són reals.
El que això té,
jo crec que això
d'interessant
és aquesta basant social
que comentava la Maria,
perquè és una vinculació
de l'estudiant
que en teoria
encara no està
en el món laboral
amb el territori
o amb la societat.
i aquesta sensibilitat
que s'ha guanyat
amb això
ho trobo
molt interessant.
Accepteu tots
a les propostes
que us fan?
Suposo que feu
una criba també,
no?
Bàsicament,
la criba que hem de fer,
la selecció que hem de fer
és perquè tenim
la clínica
vinculada
a aquesta assignatura
del màster
de l'estudiant ambiental
i això vol dir
que hi ha un número
d'estudiants
i, per tant,
un número de casos
que podem agafar
cada any.
Aleshores,
el que fem
a l'hora de fer la criba,
primer,
mira que es compleixin
aquests criteris
que la finalitat
realment no té ànim de lucre,
que és una entitat
que mira pel medi ambient,
etcètera,
però després
el que mirem molt
és la finalitat
acadèmica i formativa
del projecte.
El que hem de fer,
sobretot,
és mirar que el cas
doni de si,
doni de si acadèmicament,
vull dir que sigui un cas
que ens permeti
que els estudiants
aprenguin part
dels continguts propis
d'aquest màster.
La Laura ens explicava
el cas en què
el seu grup
va fer aquesta pràctica,
un cas de fora de Catalunya
durant la Comunitat Autònoma.
Us passa molt
de col·laborar
amb entitats
d'altres llocs
de fora de Catalunya?
I tenim especial interès
en que sigui així.
És a dir,
diguem que el principal objectiu
és sempre treballar
pel territori més proper,
però la clínica jurídica,
igual que la universitat,
té vocació,
a més a més,
de col·laborar
i de ser un referent
a nivell també
fora del territori
propi del sud de Catalunya.
Aleshores, sí,
és així,
a més pensem
que pels estudiants
és bo també.
Treballem amb entitats
que tenen seu
fora de Catalunya.
La Laura ha posat
un exemple,
un altre exemple seria,
per exemple,
l'Associació Nacional
d'Afectats per Impacte
del Tràfic Aèric,
que tenien un problema
també de contaminació acústica
per l'aeroport de Barajas.
Va ser un dels casos
que també vam treballar.
Hem treballat també
al País Basc,
hem treballat a Andalusia
i a més a més,
treballem també
en alguns casos internacionals,
a nivell internacional.
De fet,
alguns dels estudiants
del Màsting de la Universitat
de la Derea Ambiental
són,
provenen de Llatinoamèrica
i això nosaltres
ho agafem com una oportunitat
de poder també intervenir
en casos
en aquests països.
En concret,
doncs,
hem portat casos
a Perú,
a Mèxic
o a Ecuador.
Però quants casos
heu tractat
des del 2005
que dius que vau començar
amb la Clínica Jurídica Ambiental?
45.
En aquests moments,
doncs,
són 45 casos
que hem tractat
per 25 clients
diferents,
19 dels quals,
diguem que són
de la tipologia
d'entitats socials
i 6 són
administracions públiques.
Fa la impressió
per aquesta escampada
de casos
que teniu
per tot el món
que no hi ha
gaires universitats
que ofereixen
aquest gaires facultats
de dreta
que ofereixen
aquest servei.
Que no hi ha
gaire clíniques jurídiques.
No sé si d'Espanya,
al món,
després d'un impelecció.
Bé,
aquí hauríem de fer
la diferència.
A nivell internacional,
sí.
El tema
de les clíniques jurídiques
és un moviment
internacional
molt consolidat,
sobretot als Estats Units.
De clíniques jurídiques
ambientals
en tenim comptabilitzades
unes 70
a tot el món.
Segur que n'hi ha més.
En tenim comptabilitzades
unes 70
i, de fet,
formem part
d'una xarxa internacional
de clíniques jurídiques
ambientals.
També formem part
d'una xarxa
recentment creada
a Europa
de clíniques jurídiques.
Però de l'àmbit ambiental
n'hi ha moltes menys
a Europa.
Sí,
n'hi ha moltes menys.
I a nivell
d'universitats espanyoles
és un moviment
que també
està creixent.
N'hi ha 4 o 5
en aquest moment
que més col·laborem
entre nosaltres.
Però a l'àmbit ambiental
només un parell més
d'universitats
tenen algun tipus
d'iniciativa.
Tan especialitzada
com la nostra
diguem que vam ser
la primera
i que...
Heu marcat escola.
hem marcat una mica escola
amb el tema
de les clíniques jurídiques
fins al punt
que ens sou referència
diria jo
perquè el vostre
model vaja
del CEDAT
de la URB
l'aneu a explicar
per tot el món.
Sí, sí, efectivament.
I de fet
que aquesta clínica jurídica
estigui tan especialitzada
i sigui referent
s'explica
perquè també el CEDAT
ho és a nivell d'Espanya
i cada cop més
a nivell internacional
també anem agafant
pes.
Laura,
quant de temps dura
la pràctica
aquesta
n'hi dic jo
la clínica jurídica
durant tot el curs?
Durant tot el curs.
I tot el curs?
Durant tot el curs.
Primer hi ha una reunió
explicativa
et adjudiquen
al cas
amb un grup
d'alumnes
després ja l'arruïm
al tutor
per una mica
posar fil a l'agulla
immediatament
la reunió
amb el client
per entendre-ho ben bé
i per una mica
fer intercanvi
de sensibilitats
i de més
i a treballar.
I entregues el projecte
a final de curs?
A final de curs
amb una exposició
per tota la resta
de companys.
A meitat de curs
també hi ha
una altra disposició
perquè els companys
puguin dir la seva
i puguin intervenir
si volen, etcètera
i per estar tots al corrent
del que fa tothom
en aquesta clínica
que tothom apren d'això.
Sempre ens agraden
aquestes entrevistes
a comptar amb la tercera part
parlem amb els docents
els professors
que des de la universitat
ho articuleu
ho gestioneu tot
els estudiants
que participen
i després aquestes
entitats socials
que se'n beneficien.
Avui ens ha estriat
la Cristina Álvarez
Maria
una advocada de Madrid
Efectivament
una advocada de Madrid
molt compromesa
amb els temes ambientals
i que participa
en molts casos
sense ànim de lucre
per defensar
causes ambientals.
Cristina Álvarez
buenos días
Hola
buenos días
¿Cómo conociste
la clínica jurídica
de aquí de Tarragona?
A ver
pues
bueno
esto
hace ya por lo menos
como yo creo
que unos cuatro años
bueno
escuché hablar
a algunos conocidos
de la existencia
de una clínica
yo había conocido
el modelo
de estas clínicas
en América
tanto en Norteamérica
como en Latinoamérica
pero vamos
no tenía la menor idea
de que esto pudiera existir
y decidí entrar en contacto
con ellos
y pedirles ayuda
para un caso
y bueno
a partir de ahí
ha sido todo
como estupendo
¿no?
como estupendo
eres cliente habitual
¿eh?
digamos
me temo que les doy la lata
más de lo que debería
y abuso todo lo posible
pero es que ellos se dejan
y bueno
lo cierto es que
sí creo que soy cliente habitual
yo creo que cada año
a partir de estos últimos
pues cuatro o cinco años
he tratado de que adoptaran
algunos de los casos
que mis clientes necesitan
o que mis compañeros
necesitan ayuda
y la verdad es que
hasta ahora
siempre con éxito
siempre con
bueno
además como con muy buenas vibraciones
como con mucho entusiasmo
que eso también es muy importante
y como dejando un pozo
de confianza
en los ciudadanos
que yo creo que es uno de los valores
de la clínica
que yo personalmente
aprecio más
¿no?
¿qué tipo de casos
habéis colaborado?
Pues hemos tenido temas
de contaminación
hemos tenido temas
de protección
de zonas naturales
hemos tenido algún asunto
de protección del litoral
bueno
una cosa variadita
¿no?
Me consta además
porque yo formo parte
de una red de abogados
de defensa ambiental
que se llama RADA
y me consta que la clínica
pues que también ha trabajado
con muchos de mis compañeros
llevando otros casos
relativos a ruidos
a olores
a en fin
digamos que
a todo lo que tiene que ver
con atentados
contra el derecho fundamental
a disfrutar de un
bueno no es un derecho fundamental
pero contra el derecho
a disfrutar de un medio ambiente
digno muy variados
¿no?
La verdad es que
pues creo que han sido
yo diría que
no sé si
prácticamente de todas las áreas
que se pueden
digamos citar
en materia de medio ambiente
¿no?
por lo que sea hasta ahora
¿son útiles al final
los proyectos?
¿los informes?
Mira son muy útiles
porque claro
la situación en que están ahora
muchos grupos ciudadanos
o vecinales
que es para los que
hasta donde yo sé
hemos colaborado
o la clínica
ha colaborado más
el problema que está habiendo
es que
las posibilidades
de reclamar justicia
para estos colectivos
ciudadanos
y vecinales
pues son cada vez más duras
es decir que
tanto las posibilidades
de ejercitar acciones
en muchos casos
como el tema
de los costes
y las tasas
es decir
todo esto aleja
la posibilidad
de contar
con una buena defensa jurídica
¿no?
para un colectivo
cívico o vecinal
claro
la posibilidad de contar
con la clínica
para nosotros
es vital
porque hay muchos casos
en que estas asociaciones
vecinales
o pequeños grupos
ecologistas
quizás pueden llevar
adelante un asunto
pero lo que no tienen
es el tiempo para estudiarlo
y la capacidad
para desarrollarlo bien
y claro
hay que tener en cuenta
que en muchas ocasiones
el plantear una acción legal
y no sacarla adelante
es peor
que no haberla planteado
porque de alguna manera
desincentiva
¿no?
el futuro
de trabajo ciudadano
la gente se siente frustrada
desconfía
de las instituciones
de la justicia
de manera tal
que el poder abordar
una acción
con tus pequeños recursos
como grupo
pero con el soporte documental
y digamos
científico
de la clínica
esto es bueno
las diferencias
de la noche al día
¿no?
o sea
es fantástico
Deunido
¿qué os aporta
a los profesionales
en tu caso
¿no?
o a las entidades
el hecho de
poder contar
con estos estudiantes
porque a veces
uno piensa
ostras
son estudiantes
a ver si me van a dar
más trabajo
vamos a tener que reunirnos
les voy a tener que tutorizar
no es el caso
creo ¿no?
Sí
no yo lo cierto
es que al principio
debo reconocer
que lo pensé
porque bueno
yo llevo muchos años
en esto
y a lo largo
de todos estos años
he conocido muchas ocasiones
en las que efectivamente
pues conoces estudiantes
que te ofrecen colaborar
y te dicen
que quieren ser pasantes tuyos
o ayudarte
y siempre
bueno yo siempre
he procurado
tener un hueco
para estas cosas
pero siempre lo miras
con preocupación
porque dices
Dios mío ¿no?
voy a pasarme un año
trabajando el doble
y cuando ya sepas
te vas a ir ¿no?
porque es lo que suele ocurrir
bueno claro
en la clínica esto no ocurre
porque para empezar
la relación de aprendizaje
que los estudiantes mantienen
no la mantienen conmigo
o no la mantienen
con el grupo
o con los vecinos
o con la entidad
a la que van a apoyar
la mantienen con sus profesores
y sus profesores
velan por ellos
con un entusiasmo
y con una dedicación
que hace
que sean gente muy eficaz
entonces
a mí lo que me ha pasado
en particular
y en concreto
ya bajando al terreno
es que
trabajando con la clínica
por un lado
tienes realmente
un trabajo
de una calidad jurídica
y digamos
científica
doctrinal
realmente serio
porque a Rovira y Virgil
se trabajan muy bien
y porque los profesores
son muy buenos
pero es que además
estos estudiantes
aportan digamos
pues todo lo que tiene
de entusiasmo
y de compromiso
bueno pues la gente
más joven
suele ser mucho más capaz
¿no?
de albergar
este entusiasmo
y este compromiso
y a veces es gente
con frecuencia
es gente muy creativa
o sea yo me acuerdo
en una ocasión
donde una persona
del grupo
me empezó a sugerir
cómo tenía que presentar
mis demandas
gráficamente
desde un punto de vista
estético
powerpoint
no me digas
me quedé muerta
me quedé muerta
porque de eso que dices
Dios mío
o sea tengo cerca
de 60 años
nadie se ha atrevido
a decirme nunca
señora
sus demandas
son un ladrillo
metales colorines
metales mapas
metales gráficas
el lenguaje jurídico
tiene que renovarse
yo me acuerdo
que estaba yo
escuchando
como diciendo
sí sí por favor
no darme más duro
o sea que bueno
realmente es gente
que pues eso
pues joven
creativa
pues poco prejuiciosa
y combinado
con este
con este dominio
de la técnica jurídica
que hay en la realidad
y del gilipo
realmente bueno
es muy útil
es muy útil
y se disfruta mucho
además
o sea que les tenéis
más casos preparados
bueno
no penas
es más María
si no te importa
quédate un rato
ahora que tengo
aquí un saco
de cosas
no y luego además
cada año
cuando sugieres
casos
los que no han sido
seleccionados
luego pues te llaman
para quejarse
no
ay cómo no
intercediste por mí
ante la clínica
para que acogieran mi caso
porque ahora
no tenemos apoyo
y nada bueno
pues eso lamentablemente
pues pueden asumir
lo que pueden asumir
cada año
pero si pudieran asumir
el doble
tendríamos el doble
de casos
pues muchísimas gracias
Cristina Álvarez
gracias a vosotros
muchísimas gracias
por atendernos
y contarnos la experiencia
de cómo funciona
esto de colaborar
con la clínica jurídica
un abrazo Cristina
un abrazo a Dios
María entusiasta
eh la Cristina Álvarez
no
efectivament
la Cristina
és una entusiasta
i nosaltres
també ho som
jo crec que
és un dels exemples
de bona col·laboració
entre la clínica
i les entitats socials
amb les que treballa
és el que busquem
és el que busquem
justament és el que busquem
entusiasta segurament
també la Laura Picó
des de la seva vessant
d'estudiant
que ha participat
a la clínica jurídica
ho aconselleries
als estudiants?
ho aconsellaria
per moltes raons
especialment
no només
des del punt de vista acadèmic
sinó sobretot personal
t'haig de dir
que el màster
en dret ambiental
podria dir
fins i tot
que et pot canviar la vida
llavors
quan entres
d'aquest món
amb aquesta sensibilitat
i coneixes gent
com la Cristina
per exemple
que ens va venir
a donar un seminari
és una persona
amb una sensibilitat especial
i una persona
absurdament generosa
amb la seva feina
i que et dona
no només lliçons
de dret
sinó lliçons de vida
Maria
si alguna entitat
té alguna necessitat
de caire ambiental
necessita serveis jurídics
on pot trobar
més informació
sobre la clínica jurídica
la clínica jurídica
té una pàgina web pròpia
però en qualsevol cas
dins de la que
en el marc d'aquest programa
anem sempre publicitant
que és el programa
d'aprenentatge servei
pàgina inicial
de la web
de la universitat
trobaran la clínica
també
i escrivint
telefonant
el correu genèric
de l'aprenentatge servei
i vindrà cap a la clínica
clínica jurídica ambiental
URB
CEDAT
qualsevol d'aquests
de lligams
Google
hi ha moltes portes obertes
per arribar a nosaltres
Laura Picó
estudiant del màster
en dret ambiental
moltíssimes gràcies
per venir
gràcies a vosaltres
i Maria Marquès
directora de la clínica jurídica ambiental
gràcies per explicar-nos l'experiència
gràcies a vosaltres
per deixar-nos-ho fer
gràcies a vosaltres