Si vols veure la vida amb esperança, escolta Porta a l'Esperança.
Tots els diumenges, a dos quarts de deu del matí, a Tarragona Ràdio.
Un programa de l'Església Protestant de Tarragona.
Porta a l'Esperança.
Obre la teva porta a l'Esperança.
Molt bon dia, amics i amigues que ens escolteu aquest matí.
Benvinguts a Porta a l'Esperança.
Bon dia a tots els oients que ens escolteu aquest matí.
Benvinguts al programa Porta a l'Esperança,
l'únic programa de ràdio de la ciutat que té per objectiu fer arribar a tothom la paraula de Déu, que és la Bíblia.
Com ja sabeu, aquest és un programa dirigit per l'Església Protestant de Tarragona,
situada al carrer Monestir de Poblet número 7.
I ens trobem a l'Estudio de Tarragona Ràdio, el José Martínez.
Hola, bon dia.
Hola, bon dia. Samuel García, bon dia.
Bon dia, Raquel.
Tenim els controls d'Alejandro Martínez, molt bon dia.
I jo, la Raquel Mésas, que us parla.
Doncs avui volem posar sobre la taula alguns temes de recent actualitat
i que segur que hem sentit a parlar i constantment surt per la televisió,
pels mitjans de comunicació,
com per exemple tot el que és la renúncia del papa Benet XVI
i tot el que suposa la càtedra de Champé en aquest sentit.
És un anunci realment revulsiu dintre del que és el món de l'Església
o de la institució catòlica vaticana.
I avui, d'alguna manera, voldríem veure quina és la visió bíblica
i anar una mica a l'arrel.
I com a protestants, com a evangèlics, què pensem al respecte.
També volem parlar d'un fet històric com és la invenció de la impremta.
Hi ha un nou aniversari i és molt significatiu i molt curiós.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
Però, com sempre fem, abans d'endissar-nos de ple en aquest debat,
que segur que serà apassionant, sentirem aquesta cançó.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
La primera cosa que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
que es va imprimir va ser la Bíblia.
Porque it will start.
Us recordem que esteu escoltant el programa de Porta l'Esperança a Tarragona Ràdio,
a la 96.7 de l'AFM.
I ja per començar, fa uns minuts hem apuntat que parlarien d'unes notícies
i la primera que parlarem és l'anunci que va donar l'ara ja papa emèrit,
que deixava el papat i anunciava que ja no tenia forces per continuar-hi.
Què us sembla aquesta històrica decisió?
Perquè fa molts segles que no es feia una decisió així.
I el seu darrer discurs d'acomiadament va dir que qui estima el senyor
estimen també el successor de Sant Pere.
Creieu realment que Sant Pere va ser el primer papa?
Home, són moltes preguntes, així de cop.
Sí, així de cop.
Em sembla que hauríem d'anar una mica per parts.
Jo crec que és important...
A veure, la primera que comentaves era,
sobretot en relació amb què em sembla la decisió que preix aquesta persona.
A veure, des del punt de vista humà som limitats,
en el sentit que hi ha un cert esgotament, que és lògic, no?
Tanta pressió.
Una persona que està realment en una direcció d'una institució constituïda,
sobretot en fonaments d'un estat.
perquè realment no només hi ha una part espiritual o pastoral
dintre de la seva missió, sinó que tenen tota una estructura institucional d'estat
a tots els nivells, polític, jurídic, etcètera, etcètera.
Llavors, evidentment, quan un es ressenteix de la seva salut,
i això li pot afectar a més de possibles casos de corrupció o d'escàndol,
que a la millor ell mateix com a persona ha dit
mira, jo no puc aguantar ni tinc forces per afrontar tota aquesta situació que hi ha, no?
Des del punt de vista humà, a mi em sembla una cosa molt raonable, no?
Ara bé, també és cert que crida una mica l'atenció,
o pot semblar contradictori, que l'essència pròpia del que és, en principi,
segons el que diu l'Església Vaticana,
el ministeri d'una persona com és el papa,
que segons ells és el representant i el vicari de Cris a la Terra,
amb els dogmes de la infabilitat, del poder exclusiu en el magisteri,
prengui aquest tipus de decisions.
O sigui, a mi em descol·loca una mica, no?
Per tant, no serà tan cert o tan certes les atribucions
que es puguin donar al que és el seu ministeri, no?
Com a humà, l'entén perfectament.
Jo també tinc límits com a ésser humà i també m'esgoto, no?
I també hi ha pressions que no les podem suportar.
Escolta'm, no passa absolutament res, no?
Que, a part de tot això, a part de l'aspecte, poguéssim dir,
per l'edat o l'aspecte de malaltia o físic o cansant-s'hi,
és veritat que també darrere potser n'hi ha altres coses, no?
Perquè ha sigut també, podríem dir, un puntificat molt conflictiu
en alguns aspectes també que han anat esclatant
al llarg dels anys en quant a l'Església catòlica, no?
Hi ha aspectes realment lamentables,
com, per exemple, tots aquests casos de pederàstia
que han anat sortint dins del clero en diferents llocs, no?
De l'Església catòlica.
També hi ha una constant, diguéssim, pèrdua d'influència
en el que és el context d'Europa, per exemple,
en quant a pèrdua de rellevància i d'influència
en quant al catolicisme,
perquè Europa ha anat perdent,
degut al secularisme, molta força.
I això també és evident que també ha sigut una pressió, no?
Igual que altres coses que han anat, diguéssim,
a lo millor, desbordant la situació
i possiblement s'ha plantejat una sèrie de coses
que, a lo millor, no ha pogut realment superar, no?
I jo crec que això també és una cosa que hem de tenir en compte, no?
A part de tot això, també hi ha una cosa molt interessant.
Jo estava llegint la resposta
que a vegades s'ha donat també
l'organisme de la FEREDE,
la Federació d'Entitats Religioses Evangèliques d'Espanya,
quan se li ha preguntat, no?,
sobre el tema del papado
i, bueno,
ells han donat una resposta
que jo crec que, d'alguna manera,
hem de
considerar-la, no?,
com una resposta també important
de pes
cara al poble evangèlic
i a les esglésies protestants
perquè
estem parlant
del papado,
però és evident que la institució papal
doncs,
produeix
un rebuig
entre les esglésies protestants
i evangèliques
per qüestions teològiques,
per qüestions litúrgiques
i per qüestions també,
doncs,
històriques.
I quan parlem de coses històriques,
doncs,
hi ha un fet
que és molt il·lustratiu, no?,
i és que
fa molts anys, no?,
va haver-hi una bula papal,
aquella de
de ser romà num pontífes,
mediant la qual
el papa León X
doncs,
va escomulgar
a Lutero.
en l'època de la reforma,
no?,
i,
i,
bueno,
i si va escomulgar a Lutero,
doncs,
evidentment,
va escomulgar també
a tots els cristians reformats
i que seguien
la,
la,
les idees
i la teologia
protestant
i reformada,
no?,
i això va passar
l'any 1521
i
el cas
és que
després de 500 anys
resulta
que
aquesta
bulla
de condenació
a Lutero
ningú l'ha tret,
ningú papa
l'ha tret,
continua
sent una realitat,
no?,
han passat 50 anys
també
des del concili
del Vaticà II
i,
bueno,
des d'aquest punt de vista,
opinar sobre el papat
en la història
el que fa
és que
per al món protestant
i per al món evangèlic
doncs,
hi ha
una
contradicció
molt important,
no?,
una contradicció
en quant a que
evidentment
nosaltres
no veiem
la figura papal
com una figura
que ni té
un argument bíblic,
ni té
un argument
teològic,
ni té un argument
dins
de
de
de l'Església,
no?,
ni molt menys
és el que va
voler
Jesucrist
per l'Església.
És important això,
perquè
de fet,
o sigui,
atorgar-te a tu mateix,
el fet de representar
i substituir
el mateix Crist a la Terra,
o sigui,
el tema és greu,
no?,
perquè llavors no estàs
complint
amb el ministeri
que has d'imitar
de Crist,
en molts aspectes,
i el fet de la renúncia
és un d'ells,
per això jo deia
que veig aquesta incompatibilitat,
no?,
perquè,
però per un altre costat
quan mirem
la paraula de Déu
no ens estranya
perquè és un ésser humà,
fal·lible,
impotent,
que evidentment
no podem,
podem imitar Crist,
com tots els cristians
estem cridats,
no?,
però substituir-lo
és que,
Déu n'hi do,
estem parlant
de coses
més grans,
no?,
és com deia el Josep
fa un moment,
no?,
la Biblia és molt clara
en aquest sentit,
tu parlaves,
no?,
m'ha cridat l'atenció,
dius que ell
ha dit una declaració
dient
que qui estimen
el Senyor
estimen també
el successor
de Sant Pere.
A veure,
el Senyor diu que,
a la seva paraula,
que qui estima el Senyor
estima el poble de Déu,
no diu,
estima
el successor
de Sant Pere,
i, per un altre costat,
perquè, a més,
aquesta figura
ells la basen
en uns versets,
no?,
sobretot,
no crec recordar
el passatge
de Mateu 16,
del 13 al 20,
no?,
on diu
el Senyor Jesucrist
sobre una declaració
que acaba de fer Pere
de la seva persona
i que ha dit
vosaltres,
el Senyor Jesús
pregunta als seus deixebles,
vosaltres qui penseu
que soc jo,
no?,
i Pere,
doncs,
que era una persona
que a més era impulsiva,
que no li costava res,
tampoc,
ser el primer en parlar,
però amb convicció,
diu,
no,
creiem que tu ets el Crist,
entenem qui ets realment,
no?,
i la resposta de Jesús
és,
bueno,
sobre aquesta declaració
que acabes de fer,
sobre aquesta roca,
sobre tu,
en aquest sentit,
però sobre la declaració
és que l'Església
s'ha d'edificar
sobre aquest fonament,
aquesta declaració
que acabes de fer
i tota la paraula de Déu,
no?,
com a fonament,
però no li està dient
que serà ell
aquesta roca,
la roca,
el que és la paraula de Déu
s'atribueix a Jesús,
llavors,
si ens,
el que fa el papà
és posar-se
no només a l'alçada
de Jesús,
sinó substituir
Jesucrist,
i Jesucrist
no va dir res d'això,
perquè el seu substitut,
perdona,
és l'Esperit Sant,
més fixat que,
clar,
en aquest sentit,
o sigui que,
crec que això
és un tema important,
és molt fort,
crec que això és un...
Sí,
a més,
és molt fort,
en el sentit que,
home,
Pere,
en aquell context,
tot i que era un home,
bueno,
important,
estimat per les esglésies,
però era un pastor,
era un pastor de les esglésies,
i, home,
la veritat és que,
d'un senzill pastor,
de fidels,
de congregacions cristianes,
arribar a fer-lo,
i després d'aquí,
desenvolupar,
doncs,
un sistema de successions,
on representa que,
aquest successor,
es converteix en un representant de Déu,
el vicari,
en la Terra,
i, a més a més,
amb infabilitat,
quan parles càtedra,
i amb doctrina,
i, a més a més,
després,
arribar a convertir-se en un dels homes més poderosos de la Terra,
perquè acaba sent un home poderós sobre la Terra,
no solament parlant religiosament,
sinó, a més a més,
políticament,
perquè el Vaticà és un estat,
i, a més a més,
el tracte que se li dona sempre al Papa,
a més,
és un tracte com a president d'un estat,
doncs,
arriba un moment en què dius,
bueno,
on ens ensenya Jesús,
realment,
aquesta manifestació de poder,
en la seva pròpia obra i vida,
quan ell realment,
mai,
mai va utilitzar el poder,
ni la glòria,
ni la riquesa,
ni realment,
la opulència de les coses,
per difondre i proclamar la paraula de Déu,
i per arribar al som.
Sí, sí, està clar,
la primera,
l'església primitiva,
o sigui,
tenia pastors i bisbes,
no tenia cap institució jerarquitzada,
sobre la qual es crea un papat,
això és posterior,
llavors,
és evident que no té base,
en aquest sentit,
home,
si volem fer un estat
i una jerarquització,
com deia el Josué fa un moment,
doncs sí,
podem fer,
doncs,
prendre les llicències que vulguem.
És que a més,
és curiós,
perquè Pere mateix
va dir,
i va reconèixer en la seva epístola,
una de les epístoles que va escriure,
concretament la primera,
el capítol segon,
verset 8,
que la raó que era Jesús.
és que el mateix Pere ho diu,
o sigui,
és allò que no hi ha dubte,
no?,
és la seva mateixa declaració.
Per tant,
com a cristians,
l'únic que podem dir,
i evangèlics en aquest sentit,
o sigui,
bíblics,
que anem a la font,
a la mateixa revelació,
del que Déu ha dit a través de la seva paraula,
i de la mateixa paraula de Jesús,
que ha quedat registrada a les escritures,
doncs que Jesús és l'únic intermediari entre Déu i els homes,
i, per tant,
el papà no té cap consistència bíblica en aquest sentit,
tot i que la podem tenir com un representant polític,
un representant d'Estat dintre d'una jerarquia,
crec que és bastant clar en aquest sentit.
Jo crec que, evidentment,
un dels grans,
de les grans fites de la història i de la cultura
fou la creació de la impremta.
Tot i que aquest invent
no va ser directament
un invent
realitzat per Gutenberg.
Gutenberg, en realitat,
el que va fer és perfeccionar
el sistema i el mecanisme
de la impremta,
ja que,
bueno,
el que va fer és
substituir la fusta
pel metall
d'aquelles plaques
o d'aquells mollos,
no?,
que eren realment
més consistents,
més bons
per poder imprimir
i que reproduïa millor
el tema de les lletres
i els caràcters, no?
I a partir d'aquí,
doncs,
la impressió aquesta tipogràfica,
no?,
d'aquests caràcters
van ser
més mòbils,
van ser
més fàcils de treballar,
va quedar amb jo
la impremta
i va
va perfeccionar,
en realitat,
aquest sistema, no?
Ara,
l'impacte,
no?,
l'impacte d'aquesta invenció
fou extraordinari,
la producció de llibres,
doncs, per exemple,
durant els primers 50 anys,
després d'aquesta
aportació de Gutenberg,
va facilitar,
sobretot,
la lectura massiva,
no?,
i va facilitar
que moltes persones,
doncs,
realment poguessin tenir
un llibre com cal,
no?,
entre les seves mans,
no?,
i, bueno,
la bíblia de Gutenberg,
per exemple,
que és coneguda,
no?,
com aquella bíblia
de les 42 línies,
o la bíblia de Mazarino,
que es tracta,
en realitat,
d'una versió impresa
de la Vulgata,
llatina,
i que fou impresa
en el taller aquell
de Maguncia,
en Alemanya,
en el segle XV,
i va ser realment,
molt important,
no?,
per a les persones.
És important,
perquè,
com deia el Josué,
sobretot,
el que fa Gutenberg
és modernitzar
aquesta impremta,
no?,
perquè que tu
tinguis caràcters mòbils
de metall
et permet molt ràpidament
canviar textos
i imprimir-los
d'una manera
més consistent
i ràpida
i massiva,
no?,
i crec que,
primer,
que és molt significatiu,
tu ho preguntaves,
Raquel,
ara fa un moment,
que és curiós,
no?,
que la Bíblia fos
la primera gran impressió,
en massa,
podríem dir,
és molt significatiu,
és evident.
La paraula de Déu
sempre ha estat
molt present
en les cultures,
no?,
i sobretot
en la cultura d'Europa.
La reforma,
precisament,
el que va fer,
perquè estem parlant
d'aquesta època,
cap allà,
al 1500,
i picu,
ja tenim,
al 1527,
tenim,
quan l'Ut clava les tesis,
no?,
per tant,
estem parlant
d'un moment històric
en què hi ha un retorn
a lo que és
les escriptures,
i el que fa la impremta
és donar a tothom
l'accés al coneixement.
Fins aleshores
el coneixement
era de quatre,
per això tenien el poder.
La resta de gent
ni sabia llegir,
doncs escolta,
el que em digui
aquella persona
era així,
no?,
i anem fent
el que podem,
però és l'accés,
o sigui,
el que fa la impremta
és que tothom
pugui tenir accés
a aquest document,
perquè s'han fet
moltes còpies,
i la Bíblia,
el que va produir,
la reforma,
el que va permetre
és que la gent
que era analfabeta
tenia accés
a la seva pròpia llengua
i la gent
s'esforçava
a aprendre
la seva pròpia llengua,
que de fet
també no només
va passar aleshores,
sinó que ha passat
en els processos
d'alfabetització
de molts dels països.
Les pròpies esglésies
han estat
les que han ensenyat
a llegir a molta gent,
molta gent
ha après a llegir
a través
de la lectura
de la Bíblia.
Per tant,
aquells països
que van apropar
la Bíblia
al poble,
que van ser
els països
de la Reforma
i els països
protestants
van ser els primers
que van ser
van alfabetitzar
la seva població.
La població
que va arribar
abans a la cultura
va ser
tots els països
de la Reforma.
Els països
que van començar
a avançar
tecnològicament
i després
econòmicament
van ser els països
de la Reforma,
que van ser
els primers
que van tenir
aquest accés
i això és molt important
perquè quan tu
tens
l'exclusivitat
en el que és
l'accés
al coneixement,
aquí
també tens
un poder
exclusiu
i és el que va passar
i jo crec que això és molt important.
Jo el que també veig
per exemple
és que evidentment
des d'aquell moment
va ser molt revolucionari
el fet que la gent
pogués ja
començar a tenir
aquest llibre
imprès
al seu abast
i el pogués consultar
tot i que
era curiós
perquè diuen
que aquests primers volums
no és com les bíblies
que ara tenim
que les tenim
en un volum
i a més a més
les tenim quasi de butxaca
que les posem
en qualsevol lloc.
aquells volums primers
eren dos volums
i tenien
mil dosens i pico pàgines
però no
no paper d'aquell de fumar
que avui
ocupa molt poc
sinó que realment
era voluminós.
Com a curiositat cultural
sabem que en Espanya
tenim dos exemplars
de les bíblies aquestes
de Gutenberg.
Un està en el museu
del llibre de Burgos
i que
segons alguns experts
el ras
la característica
més notable
de la bíblia
que es conserva
en Burgos
és la seva magnífica
il·luminació
i il·lustració
també
que té
que
era tot
una obra d'art
que es va realitzar
posteriorment
amb un
avil artista
el que Gutenberg
havia
deixat
en la seva impressió
uns espais
uns requadres
diguéssim
per poder incloure
aquestes filigranes
de lletres
de lletres
i a vegades
de colors
adornaven
amb colors
hi ha verd
groc
blau
ocre
i que
anaven
posant
diguéssim
més luxe
el volum
el manuscrit
aquest
i després
també sabem
que
aquest valiós
exemplar
pertenia
a un tal
Lluís
de Maluenda
que era
un net
de Maria Núñez
que era germana
de l'obispe
del bisbe
de Burgos
un tal
pau
de Santa Maria
i
en el seu testament
datat
en Burgos
del 23 de setembre
de 1488
i que està conservat
en l'arxiu
de la catedral
d'allí
de Burgos
el tal
Maluenda
expressa
que
va donar
va donar
al monasteri
de Sant Juan
d'Ortega
aquesta bíblia
que
bueno
li va costar
en aquella època
3.200
meravedies
no?
Déu-n'hi-do
aproximadament
diuen alguns
que en euros
serien 50.000 euros
el que va costar
la broma
i un altre exemplar
es troba a Sevilla
un altre exemplar
es troba a Sevilla
que
en aquest cas
diuen que
només conté una part
el nou testament
no està tot complet
i bueno
es troba en aquest dia
més important
jo
finalment
a veure
clar
avui dia
primer
tots sabem llegir
tots tenim
un accés a la cultura
i tots tenim uns estudis
més o menys
clar
entendre la importància
de la impremta
també en el món
en el que vivim
on tenim internet
i podem accedir
absolutament a tot
li restem una mica
d'importància
però és que ho és tot
perquè sense
aquest accés
hi ha abusos
hi ha abusos avui
t'imagines
no?
doncs imagina't
en aquella època
era més
més important
i crec que la contribució
de la impremta
va ser definitiva
i va ser revolucionària
hi ha un abans
i un després
en aquest sentit
i que la Bíblia
fou
el llibre traduït
no va ser casualitat
i que va incidir
en la construcció
de la cultura
europea
i noreuropea
sobretot
i continuo dient
dels països
que van abraçar
a la reforma
doncs res més per avui
si Déu vol
ens trobarem de nou
el proper diumenge
als Estudi de Tarragona Ràdio
Aporta l'Esperança
un programa de ràdio
que té per objectiu
fer arribar a tothom
la paraula de Déu
que és la Bíblia
que Déu us beneixi
Oh Rey Eterno
Tan alto y exaltado
Glorioso en el Cielo
Eres Tú
Al mundo que hiciste
Humilde dijiste
Que pobre te hiciste
Por amor
Vengo a adorarte
Vengo a apostarme
Vengo a decir
Que eres mi Dios
Eres simplemente bello
Simplemente digno
Tan maravilloso
Para mí
Vengo a adorarte
Vengo a adorarte
Vengo a apostarme
Vengo a decir
Que eres mi Dios
Eres simplemente bello
Simplemente digno
Tan maravilloso
Para mí
Nunca sabré
Cuánto costó
Ver mi pecado
En la cruz
Nunca sabré
Cuánto costó
Cuánto costó
Ver mi pecado
En la cruz
Nunca sabré
Cuánto costó
Ver mi pecado
En la cruz
Nunca sabré
Nunca sabré
Cuánto costó
Ver mi pecado
No es la cruz
No es la cruz
No es la cruz
Vengo a adorarte
Vengo a apostarme
Vengo a apostarme
Vengo a decir
Que eres mi Dios
Eres simplemente bello
Eres simplemente bello
Simplemente digno
Tan maravilloso
Para mí
Vengo a adorarte
Vengo a apostarme
Vengo a decir
Que eres mi Dios
Eres simplemente bello
Simplemente digno
Tan maravilloso
Para mí
Nunca sabré
Cuánto costó
Ver mi pecado
En la cruz
Nunca sabré
Cuánto costó
Ver mi pecado
En la cruz
Nunca sabré
Cuánto costó
Ver mi pecado