Cic minuts passant ara mateix de dos quarts de deu del matí.
Entrem en temps de tertúlia al matí de Tarragona Ràdio.
Ho explicàvem també abans en sumari,
encara setmana d'aquella ressaca electoral
i amb conclusions en panorama que anirem arrastrant per dies.
Saludem d'una banda la delegada de l'Avantguàrdia a Tarragona
i presidenta a la demarcació del Col·legi de Periodistes, Sara Sanz.
Sara, molt bon dia.
Molt bon dia.
I d'una altra banda saludem el cap de la secció local al diari de Tarragona,
el Paco Montoya. Paco, molt bon dia.
Què tal, bon dia.
Moltíssimes gràcies per acompanyar-nos.
Havíem de tenir també el professor de Dret Constitucional de la URB, el Jordi Jària.
Finalment no està entre nosaltres i enviem una salutació.
però també des d'aquí.
Nois, setmana de ressaca electoral amb moltes dades a analitzar,
diversos punts de vista.
Comencem, si us sembla, per una visió més general,
al voltant d'aquestes conclusions de la jornada del 27S.
Quina lectura en feu vosaltres i com ho veieu, Paco?
Jo veig un panorama certament complicat de dexifrar.
I entenc, a més a més, que és molt difícil, en aquest cas,
fer una lectura que no estigui una mica contaminada pel que cadascú pensa,
o el que cadascú sent, o el que cadascú va votar diumenge.
Per tant, s'ha de partir de la base que difícilment ningú serà plenament objectiu.
Aquí és difícil l'objectivitat, no?, de les dades i el que...
Jo penso que sí.
Jo particularment vaig anar a votar diumenge pensant que allò era un plebiscit,
perquè a mi el Paco Montoya, ciutadà,
el president Mas m'havia convocat en aquesta clau.
Per tant, jo sí que era dels que pensava que, òbviament,
era absolutament legítim i estàvem fent unes eleccions autonòmiques,
i, per tant, que havia de governar i acabaria governant
la majoria absoluta d'escons que es configureix al Parlament,
però també vaig anar a votar pensant que la suma de vots, en aquest cas,
tenia molta més importància que en qualsevol altra elecció autonòmica,
que potser ni n'hauríem adonat.
Jo, de fet, recordo que, si no m'equivoco,
Pasqual Maragall va arribar a perdre unes autonòmiques
tenint més vots que la Convergència,
i va acabar governant Convergència.
En aquest cas, en canvi, jo sí que tenia molt clar
que la suma de teòrics sis i teòrics nos
era molt més important que qualsevol altra elecció,
perquè així ens ho havíem fet saber, no?
Dit això, el que no m'esperava és que l'endemà
o just després de les eleccions tindríem tants dubtes
per saber què eren sis i què eren nos.
Crec, en tot cas, que cap de les dues bandes
està plenament satisfet amb els resultats.
Crec que cap de les dues bandes hauria signat exactament
aquests resultats dissabte a la tarda,
i, en tot cas, crec que és evident que això exigirà
gestos per part de Madrid,
perquè més enllà de si el sí va sumar més o no del 50%,
que això ja sabeu que hi ha diverses teories...
La teoria i la divergència entre vots, escons...
I si Catalunya sí que es pot, Unió...
Si els vots nuls i els vots blancs s'han de comptar o no...
Hi ha 200.000 vots a por ahí i a l'estranger que estan al limbo
i no han arribat.
Més enllà d'això, dic, si no és un 47, és un 52.
En tot cas, la meitat dels catalans va apostar,
aproximadament, va apostar clarament decididament per un sí,
i de l'altra meitat, no oblidem que una meitat en si mateixa,
és a dir, una quarta part del total, va apostar per opcions
que, en tot cas, no són immobilistes, perquè al PSC
no li està bé la relació actual, o això diu,
Catalunya sí que es pot, tampoc, Unió, òbviament, tampoc,
per tant, 75% de Catalunya li està dient a la resta d'Espanya
que alguna cosa ha de canviar.
Tu creus, en tot cas, que els partits no haguessin signat
aquests resultats dissabte a la tarda?
Jo penso que no.
I a més, parlant amb gent tant del sí com del no,
em diuen que sí, que ara fas els números,
i potser sí que surt una majoria del sí,
els altres fan els seus números a la seva manera
i també li surt una majoria del no.
Jo penso que potser no els haguessin signat fa un parell de dies,
però el diumenge, tal com anava la participació,
i penso que potser sí que ja s'haguessin firmat més.
Estic d'acord amb el que dius, que no hi ha una victòria clara,
i comptar-ho com a plebiscit hauria de ser,
si realment és fàcil comptar els vots i sumen majoria,
però està clar que amb la quantitat de participació que hi ha hagut,
a l'independentisme, ha sumat vots.
Ha sumat vots.
El que passa és que de tota aquesta mobilització,
a quin ha tret més rèdit, evidentment,
a banda que suma els vots que baixa el Partit Popular,
però és Ciutadans, que, per exemple, aquí a Tarragona,
mirant les xifres de barris,
és uns percentatges homogenis a tota la ciutat.
És a dir, s'ha convertit en un vot transversal.
que hagin anat aquests resultats, evidentment.
Sí, sí, no, no, jo parlava amb clau plebiscit, eh?
Sí, sí, sí, sí.
No, no, i estic d'acord, eh?
O sigui, no es pot considerar,
penso que no es pot considerar plebiscit
si els vots, comptats netament,
no donen un resultat concret, com pel que estaves dient, no?
Allò que deien del mandat clar, jo no ho veig tant.
Jo no ho veig tant clar.
És a dir, a nivell de mandat clar i inequívoc,
jo vaig sentir, mandat clar i inequívoc,
home, mandat clar i inequívoc,
quan no som capaços de determinar.
Quins vots van per mi?
Clar, dius, no, però potser part de Catalunya sí que es pot
i part d'Unió que es votaria pel sí
en un hipotètic referèndum d'independència.
Estic completament d'acord.
Però en un hipotètic referèndum d'independència,
Unió i Catalunya sí que es pot, sempre ho han dit, pactat.
Per tant, els hipotètics independentistes
de Catalunya sí que es pot i d'Unió,
que efectivament estic convençut que existeixen,
en la meva opinió no són gent que doni suport a aquest procés,
a aquest, en la manera en què s'està configurant actualment.
Per tant, no crec que...
I a més a més crec que en som conscients, eh?
Jo entenc que a la nit electoral tothom ha sortit a dir que ha guanyat
i que li han donat les urnes suport a la seva estratègia,
però penso que és evident que el suport a aquest procés
i, per tant, el full de ruta que estava fins ara establert
no ha estat tan inequívoc.
Això no vol dir que hi hagi majoria o minoria independentista,
perquè, com dèiem, som incapaços de determinar-ho
mentre Catalunya sí que es pot i Unió no acabin de situar-se.
Però una cosa és la independència,
un hipotètic referèndum d'independència,
i un altre, en la meva opinió, és
si aquest plebiscit ha donat suport o no al procés actual.
I penso que no.
De fet, ahir mateix António Banyos ja deia
que, crec que era textual la frase,
no es pot o es descartava una declaració unilateral d'independència
perquè textualment no s'ha guanyat el plebiscit,
deia ell.
Això ho deia ell.
Penso que...
Sí, sí, és de la CUP que ho van dir.
Penso que no podem dir
que hi hagi majoria o minoria independentista,
perquè, evidentment, com dèiem, és impossible,
però sí que podem dir que el plebiscit,
si el que estava sotmes a votació era
si anava endavant aquest procés o no,
crec que no és suficient
el suport que ha obtingut,
tot i ser escandalosament majoritaris.
Exacte, la victòria és clara
i el que ara han d'intentar és fer govern.
És a dir, el que tampoc no té
molt de sentit ara és tornar,
com ho suggerien Ciutadans,
en l'eufòria de la nit electoral,
i ahir ho va reiterar,
de convocar eleccions per treure'n clar
i per poder fer la Constitució del Parlament.
Tota aquesta participació de la qual ara parlàvem,
amb més del 77%,
suposo que vol que hi hagi un camí,
és a dir, que la política catalana
segueixi un camí després del 27e,
que no que es torni a convocar eleccions,
suposo, eh?
És que estem cansats, de nou.
És a dir, d'aquí dos mesos.
És evident, o sigui,
tot això ho dèiem clau plebiscit,
evidentment,
en clau eleccions autonòmiques,
hi ha hagut una majoria claríssima,
hi ha un guanyador,
hi ha una majoria absolutíssima
d'escons que legitima,
si és que es posen d'acord,
a Junts pel C i a la CUP,
du endavant un projecte absolutament independentista,
això és absolutament legítim,
perquè, evidentment,
les eleccions autonòmiques
es llegeixen per unes regles
que són justes i legítimes,
sempre ho han sigut,
ja sabem que hi ha escons
en zones menys poblades
que són més fàcils d'obtenir,
però, precisament,
és un mecanisme
per igualar territoris
i per donar més protagonisme
a les zones menys poblades,
això ja ho sabíem,
per tant,
això no qüestiona
la legitimitat del Parlament,
no.
El que passa és que
ja sabíem que aquestes eleccions
tenien una doble lectura,
la lectura plebiscit,
per mi és una,
que és suport majoritari,
però crec que no és suficient
al procés,
però, òbviament,
majoria del Parlament independentista
que està perfectament legitimat
per governar
en la manera que li sembli.
Però que no serà fàcil de constituir,
no serà fàcil de constituir.
No, no,
veurem ara com aconsegueix,
perquè, a més,
jo no ho sabia,
no n'era conscient,
però amb una segona votació
tampoc ho té garantit.
No, perquè necessita majoria de vots.
Clar, necessitaria unes comés.
I això ens evocaria
amb unes eleccions
que es convocarien automàticament.
Per tant, jo espero
que siguin capaços de...
Ja sigui amb la configuració,
diguem-ne que tots tenim al cap,
que era Junts pel Sí
i la CUP,
inicialment almenys,
o amb algun altre,
però que siguin capaços
de posar-se d'acord.
Clar, aquí la CUP,
Catalunya,
sí que es pot i Unió
són els que tenen una mica
el...
un paper important.
Unió poc,
perquè ja no compta.
És veritat.
I la CUP ha reiterat
que no investirà
no a president Mas.
Llavors, aquí hi ha l'opció
que el president Mas
faci un pas enrere,
faci un pas enrere
i hi hagi una altra persona
al capdavant,
o hi ha...
O una majoria alternativa,
però clar,
una majoria...
Però la situació
s'ha de desencallar
d'alguna manera.
Seria divertidíssim
que les eleccions
amb clau més nacional
de la història
hi hagués una majoria absoluta
d'escons independentistes
i es configurés un govern
amb una altra clau,
diguem-ne d'esquerres,
per exemple.
Home, però sembla
bastant improbable,
no?
De moment,
el que passa
que en política...
Sí, m'imagino que sí.
És que...
Clar,
ens hem centrat,
potser jo,
personalment,
tant en el tema
dels vots,
sobretot abans de les eleccions,
des de diumenge
ja ha canviat,
que potser havíem perdut
una mica de vista
d'això,
d'aquí n'havia de sortir
un govern
i un Parlament
i tot plegat,
no?
No ho sé,
jo crec que estarem entretinguts.
Jo penso que l'alternativa
és difícil
per les eleccions
que tenim el 20 de desembre,
no?
És a dir,
perquè aquí ja...
Ahir deien que ja havia
començat la campanya
de les generals,
perquè, clar,
un pacte,
un PP amb Ciutadans
i Partit Socialista,
la veritat,
és difícil de digerir
quan estem en plena
campanya electoral
a les nacionals,
no?
I tampoc sumen,
no?
I tampoc sumarien,
a veure,
traiem totes les xuleses.
No, home, no,
sense la...
A veure,
si la suma de CUP
i Junts pel Sí,
ja sabem segur
que suma més de la meitat,
qualsevol...
El PSC no sumaria.
No pot sumar.
En fi,
no ho sé,
jo en el fons
la reflexió que feia és,
escolta'm,
aquí el que estem votant
és si els catalans som,
els independentistes catalans
som tants
com perquè
realment es pugui considerar
que la voluntat majoritària
del poble català
és la independència,
però que no es pot fer
perquè hi ha una llei
per damunt que ho impedeix.
Si això es demostra així,
estarà legitimat
saltar-se les lleis,
per entendre's,
una mena de revolució
evidentment pacífica,
és a dir,
escolta'm,
si es demostra que Catalunya
és un poble
que majoritàriament
vol la independència,
no hi ha Constitució
a això que ho pugui aturar.
O no és just
que cap Constitució ho aturi,
no?
Per tant,
estem legitimats
per saltar-nos la llei,
crec que en el fons
és el que ens preguntava
a nosaltres mateixos
a diumenge.
I penso que el resultat
està...
Estem allà i ahir,
però no sé si el trobo
prou...
com diria,
prou contundent
com per això.
Evidentment,
que hi hagi un govern,
que hi hagi una majoria d'escons,
tot això és evidentment
el resultat lògic
i és absolutament legítim.
El que no em sembla
legitimat encara
és dir,
som tants
i és tan majoritària
i tan abrumadora
la majoria
com perquè cap llei
no pugui aturar-ho,
això, ara per ara.
Aquesta majoria serà més
quan tota la gent jove
de menys de 18 anys,
d'entre 16 i 18 anys
van a votar el 9-N
i ara no han votat,
es vagin sumant
a l'altre electoral.
Segurament.
No, i si Mariano Rajoy
continua fent la feina,
doncs...
possiblement.
Possiblement també.
Dades de participació espectaculars,
divergència com dèiem
en la interpretació
dels resultats,
però també
com valoreu
la pujada d'altres forces
com per exemple Ciutadans
o fins i tot
la caiguda,
evidentment tercera força
del PSSI
i quarta força
del Partit Popular.
Ostres,
jo el diumenge
em va tocar estar
amb una taula electoral.
Sí.
I a més va ser una taula
amb una...
Bueno, no,
la nostra participació
a la taula va ser
més del 82%.
O sigui, vam tenir...
vam estar comptant
una hora els vots.
i el resultat al final
ha sigut bastant similar
al que ha sigut
el general de Tarragona.
Però l'espectacular
de Ciutadans
a Tarragona
que només ha tret
2.300 vots
menys que Junts pel Sí
és l'homogeneïtat
que té a totes les zones,
no?
És a dir,
el Partit Socialista
segueix tenint bons percentatges
tot i que no tan bons
com Ciutadans
a Bonavista,
Camp Clar,
als barris,
però punxa totalment
al centre de la ciutat,
a la Paralta,
a l'Eixample
i en camí Ciutadans
és que treu uns percentatges bons
a tot arreu,
o sigui,
no baixa del 10%
en cap punt de la ciutat.
Quan Junts pel Sí
també punxa als barris,
home,
jo penso que absorbeix
els vots
de la baixada
del Partit Popular
i també
tot un seguit de gent
que abans no havia anat a votar
i que ha votat
i que ha triat Ciutadans.
Bé,
s'ha mobilitzat
més gent
de tots els signes.
Sí,
també s'ha mobilitzat
més gent
de Junts pel Sí
a Tarragona.
Correcte,
però sobretot
s'ha mobilitzat
més gent
de la banda
per entendre'ns
constitucionalista,
no unionista.
I han hagut de triar
una opció
i vaja,
Ciutadans
no és un fenomen
aïllat a Catalunya,
en fi,
les noves forces
ja sabem
com estan
també
pujant
a,
ja ho veurem
a les generals,
no?
Podemos fa 3 anys
o 4 no existia
i ara,
doncs,
ara sembla que ha tornat
a baixar,
però durant un temps
va ser inclús una alternativa,
no?
Que es va plantejar
com de govern.
Que fas que és una opció
que se la plantegen
per fills de gent
molt diferent,
de votants
molt diferents,
no?
Se la planteja
aquí,
també,
bueno,
després podíem
Vilaseca o Salou
o altres poblacions,
però a dins de Tarragona
als barris,
però també a la Peralta
o també a l'Eixample.
Jo penso que és l'opció
unionista
no,
no,
no tòpica,
no típica.
Més antisistema
o més aquí.
És la que castiga,
és la que castiga,
sí,
perquè a Catalunya
sí que es pot,
resulta que no,
al final no era unionista,
sinó que no ho sabem,
no?
Per tant,
si algú volia
fer un vot unionista
no típic
i per tant
de càstic,
per entendre'ns,
doncs és l'opció
que li quedava.
Jo m'imagino
que això és el que ha passat,
no?
Sorprès,
sí,
sí,
la veritat és que sí.
Pel que fa a la davallada
del PSC,
sincerament crec que
no només jo,
tothom ens esperava en pitjor,
fins i tot ells,
no?
És que el nombre de vots
no és tanta davallada,
són 300 vots menys a la ciutat.
Sí,
sí,
El que passa que
a nivell general
hem perdut quatre,
si no m'equivoco,
de 20 a 16,
però tothom els augurava,
bueno,
la debacle final,
no?
I no sé si inclús
ells mateixos
haguessin signat,
això ja no ho sé
perquè no...
El que passa que
tenint en compte
que és un coppartit
que fa quatre dies
estava governant...
No,
la gran davallada
potser va ser anterior,
no?
Clar,
és a dir,
no ha estat tan malament
però perquè ja venim
d'uns resultats bastant...
Sí,
teníem poc a perdre,
això és cert,
però vaja,
penso que sí que haguessin ells
signat un resultat semblant
i qui evidentment
no sé si s'ho esperava
però en tot cas
és estrepitós
a la caiguda
del Partit Popular.
Crec que és un signe
crec que és un signe
que inclús
la Catalunya unionista
li està enviant
un missatge a Madrid
de dir,
escolta'm,
no volem marxar
però per aquest camí
sigueu conscients
que no anem bé.
Vaja,
és que la tendència
és inaturable
si no hi ha un canvi de...
Però el que sorprèn
és que tot i havent
aquesta lectura,
ahir,
que ja hi havia més temps
per pensar,
per reaccionar,
o sigui,
el missatge segueix sent el mateix.
és a dir,
la duresa
i el missatge...
Per això deia
que si li deixem
tres mesos més
el gener tornava a votar.
I potser
està aplevicint,
no?
No,
és obvi,
és obvi,
és a dir,
ho dèiem abans,
hi ha una quarta part
dels votants
que no han dit
sí a la independència
encara,
no,
vaja,
amb els matisos d'abans,
però que han dit,
han votat per opcions
que volen un canvi,
ja sigui
en sentit federal,
ja sigui
en el sentit que sigui.
Aquesta quarta part
dels catalans,
si veuen que
aquesta esperança
que tenen
de poder canviar
sense algun trencament,
si al final
se n'adonen
que no és viable,
doncs arribarà
a un punt
que diuen,
doncs escolta,
he de triar.
o es veuen signes
o la qualitat
encara no m'ha arribat
al fons del camí.
De tota manera,
i aquí a Tarragona
també m'ha cridat l'atenció
la CUP,
el bon resultat
que fa la Paralta
i el centre.
Sí,
s'ha convertit
en una opció de vot,
ho parlàvem ja
en les municipals,
amb la mateixa
la llestrada,
ha deixat de ser
només una opció de vot
per un perfil
molt concret,
tant social
com cultural
com d'edat
que potser era
fa 5-10 anys,
o 5,
vaja,
ara ja és
una possibilitat més
que no s'assenyeix
a gent jove
o al perfil
que tots podem tenir
al camp,
jo conec gent
de més gena edat
que vota la CUP,
o inclús grans,
o sigui,
gent que ja està farta
de tot,
o sigui,
per tant,
els dos extrems,
la gent gran
i la gent més jove
són la gent
que estava
amb les posicions
més clars.
Forma part per mi
de l'auge
dels partits
antisistema,
és a dir,
del vot de càstig
que dèiem,
és a dir,
el que a Madrid
potser ha estat Podemos,
doncs aquí,
amb clau nacional,
també hi ha aquesta opció
i forma part d'això,
però amb aquest matís,
amb el matís
que és també
prou independència
i per tant
és un vot molt singular
però que té el seu mercat
i cada cop més.
Sí, sí, sí.
I després,
en respecte a Ciutadans,
amb la pujada que ha tingut
sense tenir uns candidats
coneguts,
és a dir,
perquè aquí
Carles Castillo,
tot i haver
Xavier Sabater
un veterà
ja retirat
però Carles Castillo
que ha sigut regidor
de la ciutat,
que és un home conegut,
baixa,
lleugerament,
baixa una mica de vots
però tenim ciutadans
que amb prou feines
la gent,
podria dir,
els dos primers qui són
i tenen aquest resultat.
La sensació és que la gent
ha votat Albert Rivera
i de fet sortir dels cartells
i per això posaven el cartell.
Sí, no...
I la significació d'ahir mateix,
no?,
d'arrimada sempre
amb Albert Rivera
al darrere.
i que aparegui els cartells
d'algú que no va cap llista
ja és simptomàtic.
Per tant,
ells saben que la seva marca
és el color taronja
i la cara de la marca.
Sí, sí,
la gent vota la marca.
En qualsevol Castarragona
amb un programa,
amb un panorama,
doncs això,
igualat,
entre els primers
i els segons,
diguéssim,
entre Junts Pels i Ciutadans,
com ara comentàvem,
a les eleccions del 27S
que caldrà veure ara
què passa,
no ho parlàvem abans,
com es configura,
com es desencalla tot plegat
amb la mirada posada,
no sé si ho veieu així,
també amb el 20 de desembre,
no sé si això
afectarà d'alguna manera
o com es pot llegir
aquest fet
de cara a les eleccions del desembre.
Home, reprenem,
a fil del que comentaves,
jo penso que si no hi ha
un canvi de to
en el discurs,
per exemple,
del Partit Popular,
jo penso que la tendència
seguirà sent
la que ha vingut sent
en les últimes eleccions
municipals,
europees i aquestes.
Jo crec que la gent,
en el fons,
el que es volia
és mantenir un diàleg,
o sigui,
poder parlar les coses
i poder-les fer
d'una manera tranquil·la.
La gent també està cansada
que d'un costat i de l'altre,
però que es tracti això,
o sigui,
és a dir,
que el president del govern
surti a dir
que no ha guanyat
el Junts Pels Sí,
doncs, home,
no ajuda,
no ajuda el procés
i no ajuda
a que les coses
es puguin anar desenvolupant
d'una manera
normal i tranquil·la.
Serà interessant
veure com reacciona
la resta
o el global
de l'estat espanyol
a les generals
del desembre,
perquè jo penso
que sí que influirà,
és a dir,
no crec que sigui tant
el que pot influir
el resultat de diumenge
amb les generals
com al revés,
és a dir,
com pot afectar-nos...
Som al vot.
Jo no sé si
del resultat d'ahir
canviarà res
a les eleccions,
el resultat
de les eleccions generals,
però sí que estic convençut,
evidentment,
del que ara deia la Sara.
El resultat
que en sortir
de les generals
del desembre
tindrà molt a veure
amb com,
penso jo,
amb com acabi
aquest procés.
esperarà pot ser
que aquest full de ruta
vagi més o menys ràpid
o agafi,
no?
Jo crec que
permetrà
o dibuixarà
més clarament
si aquest full de ruta
del procés català
ha de ser més trencador
o pot ser més
dialogat.
Primer,
suposant que el Parlament
estigui constituït.
Bueno,
va.
Si al final
no s'ha pogut
constituir el Parlament,
serà absolutament
determinant
les eleccions
amb el que passi aquí.
I al contrari,
jo penso que també,
perquè avui ja sortia
que l'expresident Aznar
ha enviat una carta
dient que s'havia de reconèixer,
no?
O sigui,
que s'havia de reconèixer
que havia guanyat
el Junts pel Sí
i que s'havia fet malament
des del Partit Popular.
És a dir,
que ha vist el mateix Partit Popular.
El cinquè avís ja pel...
Nosaltres estem demanant
des d'aquí
una ala més comprensiva,
no?
A més de reconèixer
el que està passant aquí,
però hi ha una ala allà
que encara aboga
per un discurs
encara més dur, no?
Tan negre ho veieu
que pel desembre
encara no s'hagi constituït
el Parlament?
Jo...
És complicat de fer.
Suposo que el primer dia
de negociació
ningú ensenya
les seves cartes,
però penso que és difícil
que,
tal com estan les coses avui,
que Artur Mas sigui investit.
Ho té molt difícil.
Normalment,
després d'unes eleccions,
sempre ets capaç
de dibuixar,
més o menys,
l'itinerari
que seguirà tot plegat, no?
De fet, sí,
Junts pel Sí
hagués obtingut 63 diputats,
tots tindríem clar
que primer hi haurà
una primera volta
en què no s'aprovarà,
però en la segona.
Després, per majoria de vots,
ja seria investit.
Però ara crec que ningú,
almenys des d'aquí,
és capaç, no?,
d'intuir
per on poden anar els trets,
i això ja és un mal símptoma
en quant al que deia ara la Sara
de si podrem o no
investir un president.
No ho sé,
no ho sé,
jo vull pensar que al final
algú baixarà del burro,
per dir-ho així, no?
Però és que en aquests moments
no es podria descartar
ni que Junqueras fos el president.
No, sí,
però és que jo,
si no recordo,
si no m'equivoco,
perquè he llegit moltes coses,
però diria que la CUP
ja ha descartat
canviar la marca Mas
per la marca Junqueras
o la marca Romeva.
I està descartat, també?
No ho sé,
alguna cosa així vaig llegir ahir,
o que no...
També es l'associen
a les recallades...
Que no volien canviar
la marca...
No sé si deien marca,
deien alguna cosa així
amb to irònic.
Sí, sí.
La marca Mas
per la marca Romeva
ni per la marca Junqueras.
No sé si això volia dir...
Home, la marca Romeva
és una marca bastant blanca,
encara no,
o sigui, tampoc no...
Sí, a mi no em desagrada
com a perfil,
però no ho sé,
al final el darrere té el que té,
que és que al final
és convergència.
Clar,
i així hi ha alguns votants
convergents,
segons que hi ha les coses,
potser...
Entenc que la...
Ja no tant pels votants
convergents com per la CUP.
Entenc que la CUP
ja no és tant el president Mas
com en general
investir un president
que vingui d'aquesta llista.
No ho sé,
tenen un problema,
de tots plegats.
Crec que molt gran.
Doncs estem davant
d'un nou escenari,
un panorama complex,
com dèiem,
que caldrà veure
com es va desenvolupant.
Nosaltres ho deixem aquí,
queden dos minuts
per arribar a les 10 del matí.
Sara Sants,
moltíssimes gràcies.
A vosaltres.
Fins la propera,
a veure si a la propera tertúria
hi ha alguna cosa més
allò definida
i vaja,
es va desencallant tot plegat.
Molt bé.
Gràcies.
Gràcies, bon dia.
Bon dia.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Fins demà!