Comença Tarragona Història, una secció de Tarragona Ràdio
amb el suport del Museu d'Història i l'àrea de patrimoni de l'Ajuntament de Tarragona.
En aquesta jornada es presenta la sèrie documental científica
Ingenieria romana e ingenio de Roma al servicio del pueblo,
una coproducció de la televisió espanyola, vigibició i estructurària.
El Teat de Tarragona es farà un passi previ d'aquest documental
que s'emetrà íntegrament dissabte per la 2 de la televisió espanyola cap a quart a 6 de la tarda.
Avui que també a la plaça de la Font de 10 a 8 del vespre i a l'amfiteatre de 10 a 2 quarts de 7
es podrà veure en unes carpes de la companyia Samsung de realitat virtual i augmentada
alguns dels monuments de Tarracó tal com es creu que eren fa 2.000 anys
quan la metropoli era capital de l'Hispanya-Citerió.
La idea és que en un futur es pugui descarregar també l'App Imagen Tarragona,
els propis monuments per potenciar l'aspecte cultural i turístic.
Avui en parlem al Tarragona Història.
Ho fem amb un diàleg entre el director del Museu d'Història, Lluís Valar,
amb el director d'aquest documental, José Antonio Muñiz.
Anem al Teatre Tarragona.
Bon dia, estem aquí al Teatre Tarragona,
però hem de rectificar una cosa el nostre amic Josep Suñé.
Aquí estem és amb Andrés Serrano, de l'empresa Imagen.
Andrés, buenos días.
Buenos días, ¿cómo estáis todos?
Andrés, eres uno de los responsables de esta aplicación
que hablábamos antes, previo a esta entrevista.
Lo que viene a hacer es reproducir la mirada del arqueólogo
cuando ve unas ruinas,
de manera que sea comprensible para el común de los ciudadanos.
Cuéntanos un poco en qué consiste.
Así es, efectivamente, la idea original es poder presentar al visitante o al ciudadano
la imagen que el propio arqueólogo, como experto, tiene en su cabeza cuando ve unas ruinas.
Entonces, él vibra viendo las ruinas, pero el visitante y el ciudadano ve piedras,
no entiende bien qué es lo que está viendo.
Con esta aplicación de realidad aumentada,
lo que consigues ver es qué había allí hace dos mil años.
Desde luego, es una ayuda inapreciable para un museo,
para socializar el conocimiento, que es nuestra obligación.
Ha sido, supongo que ha sido largo el proceso creativo
hasta llegar a este resultado tan extraordinario.
En efecto, bueno, en realidad han sido 15 años, fíjate.
Nada menos.
Fue desde el año 2000 que la idea surge, además, en otro enclave distinto,
en Conimbriga, en Portugal, que fuimos a ver unas ruinas y dijimos,
bueno, esto debió ser espectacular, porque habías unos mosaicos con unos detalles impresionantes
y dices, bueno, debí ser alucinante, pero no nos hacemos a la idea de qué es lo que era
esta parte de las piedras o qué es que era esta columna.
Y entonces ahí se nos ocurre la idea de poder desarrollarlo en realidad virtual.
Pero claro, para entonces la tecnología no existía.
Entonces lo que fuimos haciendo con la tecnología disponible
es ir desarrollando desarrollos CAD en 3D, en escala 1-1,
que encajaran con la realidad real, y para televisión.
Y ahora ya, por fin, a día de hoy, cada uno de nosotros, los ciudadanos,
casi todos, llevamos en el bolsillo un aparato con una tecnología asombrosa
que permite, de forma muy inteligente, ofrecer contenidos en función de hacia dónde estás mirando,
en función de tu posición, y con una capacidad de procesamiento
y de comunicación en Internet brutal.
Efectivamente, esto, un profesor de la Universidad de Barcelona,
un profesor especialista en museología, ya le ha dado nombre,
me llama museografía nómada, la llevamos todos encima y nos vamos moviendo.
Yo creo que eso es, además, un gran avance,
porque nos ha liberado del problema que representa el poner pantallas al aire libre,
problemas de la humedad, en fin, los aparatos electrónicos.
Y yo, vamos, es que cuando hemos visto la aplicación,
estoy emocionado de lo que habéis conseguido.
Así es, de hecho, una de las cosas más interesantes es que efectivamente
no necesita ningún tipo de infraestructura.
Es decir, ahora mismo es verdad que aquí en el ayuntamiento hemos habilitado Wi-Fi,
el ayuntamiento lo ha habilitado, Wi-Fi gratuito,
pero dentro de muy poquito, como el 3G y el 4G, casi va a ser absolutamente universal,
pues no será necesario absolutamente nada.
Puedes ver el sitio arqueológico con tu propio móvil
y viéndolo en realidad aumentado en cualquier sitio, efectivamente.
Perfecto. Entonces, ¿podemos decir que Tarragona, de algún modo,
es pionera en la aplicación de esta tecnología?
Sin duda alguna, sin duda alguna.
Ahora mismo, Tarragona está por delante de ciudades como Roma, como Atenas, el Cairo.
Ajá.
Está ahora mismo en absoluta vanguardia en este aspecto de la museografía nómada, como bien decías.
Entonces, ¿hay alguna razón concreta para que os hayáis decidido por Tarragona?
Bueno, hay muchas en realidad, ¿no?
En Tarragona tiene muchos aspectos muy interesantes para este proyecto, ¿no?
El primero, por supuesto, la colaboración que tuvimos desde el principio por parte del ayuntamiento
y por parte de los arqueólogos de aquí, pero también, sin duda, por la importancia que tiene Tarragona
en todo el proceso de operación de la conquista romana, en todo el proceso de provincialización,
incluso que fue, de alguna manera, fue un elemento de referencia para todas las demás provincias del imperio.
Fue el centro de operaciones de la conquista de España,
pero también es porque todavía conserva muy bien lo que son los elementos urbanos dentro de la ciudad.
Es decir, que la plaza de La Fon es alargada porque ahí estaba el circo,
que el templo está donde estaba antes la catedral, que el anfiteatro se conserva muy bien.
Entonces, esto, para el proyecto, era realmente interesante, ¿no?
Esta es una de las razones por las que nos nombraron a los restos de Tarragona Patrimonio Mundial,
por esa integración con la historia viva de la ciudad.
Y eso es un paso más para que podamos conocer eso que estamos pisando,
pues que hace como 2.000 años que la gente está viviendo y conviviendo con eso.
Sin duda.
Otra de las razones que era espectacular es que la provincia de Tarragona recibe más de 5 millones de visitantes.
Entonces, había que hacer algo para que muchos de esos visitantes conocieran también estos restos
y este patrimonio cultural que es espectacular.
Entonces, había que intentar llamar a ellos para que vinieran a verlo.
Es decir, que Roma empezó a expandirse por la península ibérica a partir de Tárrago
y vosotros vais a hacer lo mismo a partir de Tarragona con vuestra tecnología.
Me parece fascinante.
Así es, así es, efectivamente. Volvemos al mismo origen.
¿Tenéis proyectos para un inmediato futuro?
A largo plazo ya seguro que sí.
Sí, sí, pues curiosamente, efectivamente, siguiendo los pasos de Escipión que desembarcó aquí en Tarragona,
lo primero que hizo fue ir a conquistar Cartagonova, hoy Cartagena.
Pues eso es el siguiente paso nuestro.
Estamos ahora mismo ya trabajando en Cartagena y de hecho en el documental que hoy proyectamos en el teatre
está sobre todo basado en Tarragona y un poquito en Cartagena.
¿Nos puedes avanzar un poco, describir un poco qué podremos ver con esta aplicación?
No sé, en la Plaza de la Fon, ¿qué podremos ver ahí?
Pues sí, efectivamente, tenemos seis puntos desarrollados.
Tenemos dos en la Plaza de la Fon, uno pegado al ayuntamiento y otro en el lado opuesto, más cerca de las gradas.
Y ahí, efectivamente, lo que puede experimentar el usuario de la aplicación o el visitante
es poder tener la sensación de un viaje en el tiempo, es decir, estás de pie de lo que antes era la arena del circo
y te pasan las cuadrigas muy cerca, incluso te pueden atropellar.
Entonces, eso es una sensación, realmente, dices, anda, o sea, que efectivamente estoy justo en el circo
y empiezas a entender cómo las casas que tienes al lado están apoyadas sobre los cimientos del circo.
Del circo, sí.
Y te lo explica muy bien la aplicación.
Y eso está en un punto de la plaza y en el otro extremo.
Y luego, en el anfiteatro, tenemos un punto en la grada y otro punto en la arena.
Y entonces, de repente, entiendes el ambiente que allí se vivía en la lucha de gladiadores
y por dónde entraron los gladiadores, por dónde salían, etc.
Y luego tenemos otro punto justo enfrente de la fachada de la catedral
y desde ahí se ve muy bien tanto lo que era el templo de culto, que está justo hoy donde está la catedral,
cómo, si también te das la vuelta, ves toda la esplanada de lo que antes era la plaza del foro provincial,
que era una plaza inmensa.
Y se ve muy bien desde ahí, desde la escalera.
Y, por último, el foro local, que es, a mí, uno de los puntos que me parecen más interesantes,
porque como todavía están las columnas, con la realidad aumentada puedes ver cómo encaja perfectamente la columna
dentro de lo que es el foro local, el edificio de la Basílica.
De la Basílica.
Y entonces encaja muy bien y es espectacular, pues se entiende muy bien.
Es que este, además, es uno de los yacimientos más complicados.
Seguimos trabajando en su musealización y eso ayudará a entender bien qué era ese espacio,
que no era una plaza por el aspecto que tiene ahora, sino que efectivamente era un edificio cubierto
y un edificio que albergaba la vida ciudadana en su origen.
Vamos, yo me parece muy atractivo lo que estás contando y, además, estas sensaciones de tener ahí una cuadriga
o los gladiadores al lado mismo luchando y tal.
Yo creo que una de las cosas interesantes de Tarragona es que eso no pasa en muchas ciudades en España.
Es que, efectivamente, pues andando por la ciudad, en un sitio, en otro sitio, en otro sitio,
te encuentras partes de las ruinas de la antigua ciudad.
Fue una ciudad muy grande en la época romana.
Sí.
Y entonces encuentras ruinas por muchos sitios diferentes.
Y es como, da la sensación de que tienes un museo gigantesco, ¿no?
Exacto.
Y la dificultad es relacionarlas.
Exacto, exacto.
Entonces este es uno de los retos que tenemos.
Es decir, intentar relacionar todo eso y ponerlo todo dentro de su conjunto y explicar cómo era la ciudad realmente en la época romana.
Pero el segundo reto es intentar relacionar también las propias ciudades.
Entonces lo que nosotros vamos a intentar hacer es crear una especie de ruta virtual de ciudades romanas.
En principio, en el Imperio Romano, pero luego pasaremos a la parte medieval, la conquista, la reconquista, etc.
Pero en la época romana intentaremos explicar, por ejemplo, cuáles son los pasos que fue dando Estipión,
o cuáles son los pasos que se fueron dando en las guerras celtíberas,
o cuáles fueron los pasos que se fueron dando en las guerras astures, etc.
Fantástico.
Esperamos poder seguir estos pasos, ¿no?
Y siguiendo en Tarragona, que es el tema que nos ocupa.
¿Lo vamos a tener operativo ya de manera inmediata, o en este momento es una prueba general para empezar a funcionar no sé cuándo?
No, no, el estreno es hoy mismo, y hoy mismo en el teatro vamos a poder ver la proyección del documental.
Y, bueno, está aquí Samsung, que nos va a poder enseñar cómo con las gafas inmersivas de realidad virtual
se puede ver con la sensación de estar totalmente dentro del siglo II.
Y, desde luego, el proyecto está ya disponible también para el propio ciudadano con Wi-Fi gratuito en la Plaza de la Fond,
y ahí puedes descargarte la aplicación o puedes descargarte en tu casa.
Pero, bueno, la aplicación ya está disponible en Google Play y Apple Store para cualquier tipo de móvil.
Pues, perfecto. De manera que los ciudadanos ya podrán apreciar la aplicación esta,
que tengo noticia de que en las redes sociales ha despertado un gran interés.
Ahora el reto es animar al resto de la ciudadanía, no tan familiarizada con estos instrumentos electrónicos,
o sea, que disfrute también, ¿no?, porque está pensado para todo el mundo.
Sin duda, está pensando para todo el mundo.
Y, además, en Tarragona, aquí, curiosamente, se da la circunstancia de que hay muchísima gente civil
que está realmente interesada por el mundo romano, ¿no?
Ayer venía yo en el taxi y lo comentaba con el taxista y decía,
pero si yo soy un apasionado del tema romano.
Y cuando le enseñaba la aplicación decía, bueno, bueno, bueno, esto lo vamos a contar por todos lados.
Nosotros tenemos en Tarragona, a Gala, ser la ciudad que mejor explica la historia.
Desde el Festival Tarraco Viva, que ya tiene un prestigio consolidado,
a la historia viva que se hace en verano, ahora se está iniciando, que se hacen en este mes,
unas jornadas dedicadas a principios del siglo XIX, en 1800.
Esto viene a complementar toda esta oferta que, en principio, es en vivo.
Ahora estamos complementándolo con una oferta virtual, ¿verdad?
Así es, así es. Esto es un complemento, efectivamente.
Esto no tiene sentido sin las ruinas. Es nuestro punto de vista.
Es decir, lo que nosotros queremos hacer con esto no es un proyecto de Internet
que la gente desde Londres pueda ver, como es Tarragona, que también, que no está mal,
pero que lo que nosotros intentamos fomentar es la visita.
Lo que nosotros intentamos fomentar es que se conozca la ciudad
y está preparado para ver todo desde el punto de la ciudad, no desde Internet.
Está preparado para verlo en la ciudad.
Y pensando también en los propios ciudadanos de Tarragona, naturalmente.
Por supuesto.
A los que hay que animar a que vean, a que vivan.
La realidad es que residan donde residan de la ciudad.
Lo digo porque esta es una ciudad muy dispersa en barrios y eso.
La ilusión nuestra es que todo el mundo sea capaz de meterse ahí.
Por supuesto.
Una de las cosas que hemos hecho, además, es que hemos intentado hacerlo interesante
para todos los públicos.
Es decir, esto no es solo para el arqueólogo, para el historiador o para aquel que está
muy aficionado a la historia, sino que en realidad es para todo el mundo
porque en realidad lo que intentamos transmitir es las vivencias que realmente...
No es una reconstrucción arquitectónica, es una reconstrucción de las vivencias
que allí se vivían.
Es decir, que tú puedes ver cómo vibran los espectadores romanos
cuando pasan las cuadrigas o cómo gritan los espectadores en el anfiteatro
cuando están luchando los gladiadores o qué ambiente había en el foro o en el templo.
Entonces yo creo que eso es algo que es vivencial.
Yo creo que a todo el mundo interesa.
Efectivamente, porque hasta ahora todos coincidíamos en que las piedras,
para entendernos los monumentos, están muy bien descritos, muy bien estudiados,
se sigue trabajando en ellos y lo que nos falta es poner la gente ahí,
explicar qué vivía la gente, cómo vivían, qué hacían en estos espacios
y estáis trabajando en este sentido.
Eso es lo que estáis aportando.
Sin duda alguna.
Nosotros lo que, de hecho, nuestra hoja de ruta, nosotros, si nos...
Vamos, yo creo que estamos todos de acuerdo en que tenemos que hacer muchísimas más cosas
aquí en Tarragona, ¿no?
Y hay muchas más cosas por hacer.
Es decir, que se pueden hacer cosas espectaculares en el anfiteatro
que tenga que ver con gamificación, con tema de juegos.
Es decir, que intentemos transmitir al público algo de forma divertida,
pero de forma totalmente real y bien documentada, ¿no?
Que puedas ver a los gladiadores luchando justo al lado tuya y puedas girarte y ves a otro gladiador detrás tuya.
Y eso es perfectamente posible, ¿no?
Pues, me parece extraordinario.
Vamos, es el sueño, pienso yo, de cualquier técnico de museo que se plante que las cosas,
vamos, hay que vivirlas así y para eso sirve.
¿Podemos pensar en aplicaciones para el interior del museo?
Claro que sí.
Para poder explicar las piezas.
Claro que sí, de hecho, eso es una de las cosas que quería comentar.
Efectivamente, es otro de los proyectos que tenemos es intentar dar vida a esas piezas que se han ido encontrando.
Me parece que en el Museo de Tarragona, lo vi hace años, pero había una esquela de una niña pequeña
y que además explicaba un poco ahí cuándo murió y cuándo murió y tal.
Y entonces decía, bueno, aquí efectivamente hay una niña de siete años, una niña romana, murió aquí en esta ciudad.
Bueno, pues, hay que decir que lo que queremos transmitir es que aquí hubo vidas humanas hace dos mil años
que tenían los mismos problemas, las mismas sensaciones, los mismos defectos que podemos tener ahora
y que tenían una vida humana exactamente igual que la que tenemos nosotros ahora mismo, ¿no?
Entonces, el transmitir que todas esas piezas no son piedras únicamente,
sino que son elementos de la vida cotidiana de personas que vivieron aquí hace dos mil años.
Y eso es perfectamente transmitible y debemos transmitirlo también en los museos.
Es decir, que no solo elementos culturales, sino que son cosas de vivencias personales.
De personas que vivieron aquí hace dos mil años.
Y que además eso abre un campo muy interesante desde el punto de vista de la museografía,
de cómo explicamos esos objetos inertes, pues, dándoles vida y explicando cuál ha sido su utilidad,
para qué servían, cuál era la finalidad simbólica o la efectiva,
cuando son, yo qué sé, cachivaches de cocina que tenemos ahí, las terras sigilatas.
Sí, eso es. De hecho, y todavía mejor si lo concretamos en personas concretas,
o sea, no en, bueno, esto fue una romana, ¿no?
Bueno, esto fue Patricia tal, que llevaba esta hace dos mil años y que vivió aquí.
Y entonces, bueno, pues, son vidas concretas que llevaron esos elementos, ¿no?
Pues, ¿qué más podemos decir?
Nada, nosotros, bueno, yo simplemente, sobre todo, dar las gracias,
dar las gracias al Ayuntamiento por toda su colaboración, la colaboración ha sido asombrosa,
dar las gracias por todo el trabajo arqueológico que se ha desarrollado,
la colaboración de los arqueólogos ha sido espectacular.
Nosotros hemos hecho un esfuerzo enorme en que todo lo que hemos reconstruido
ha sido con las máximas garantías científicas y arqueológicas,
porque claro, lo que es un desastre es desarrollar las cosas y luego lo tengas que desarrollar de nuevo porque está mal, ¿no?
Entonces, nos hemos hecho, bueno, y ahí hemos expuesto un esfuerzo enorme, ¿no?
Y, por supuesto, hay mucho más que desarrollar, o sea, que estaremos encantados de seguir trabajando con vosotros.
Muchas gracias, Andrés.
Fins aquí la conversa amb Andrés Serrano.
Només ens resta animar a tots els oients a que s'apropin a aquests punts de Descàrrega
i puguin admirar la magnífica aplicació que han desenvolupat
i que, a més a més, estiguin pendents de l'estrena a Televisión Española,
de la sèrie aquesta, que també és un element de divulgació de la realitat històrica del món romà importantíssima.
Gràcies, Andrés.
Muchísimas gracias a vosotros. Encantado de estar aquí.
Gràcies.
Gràcies.