Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!

Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
!
Fins demà!
Fins demà!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
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!
!
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!
!
!
!
!
!
!
!
!
!
la productivitat!
És interessant!
És molt interessant!
A més a més, clar,
sovint es parla,
d'aquest canvi de paradigma que ha de venir,
per un sistema que en molts aspectes fa aigües,
i apunta que per aquí podria haver-hi un canvi,
un trencament, no?
Eudòcarbonina Fagueri també parlava que anem cap al col·lapse,
que si no, que anem cap al col·lapse,
ell ho veu molt clar,
l'Eudòcarbonina ho veu molt clar,
que anem cap al col·lapse,
del sistema per començar-ne un de nou, no?
Sí, sí, jo crec que, bueno,
en el canvi estem ja, no?
En la rotura estem ja,
sobretot, con la tecnologia,
nos ha cambiado todo,
ja nadie se acuerda cómo era la vida sin internet, no?
Y sin aplicaciones en el móvil,
y todo esto.
Y bueno, él también alerta, eh,
alerta de que hay algunos frenos,
de que, lo hemos visto, no?
Pues la tecnología ahora,
el verbo que más utilizan es compartir,
compartir la economía colaborativa, no?
Sin embargo, yo no sé si los,
los estados, las empresas,
están preparadas para asumir este cambio, no?
De ahí vienen las prohibiciones, por ejemplo,
de Uber, de Airbnb,
todas estas cosas que van saliendo
y que al final van a ser imparables, no?
Pero si la estamos frenando,
y bueno, qué consecuencias puede tener este freno, no?
Y bueno, luego está el tema también de la educación.
Estamos preparando a la gente para el futuro que viene.
Yo en una entrevista en el diario y digo, ¿no?
Que ahí me choca mucho,
y este hacerse irme a ver todos los ojos,
cuando hago los deberes con mis hijas,
estudian lo mismo y de la misma forma que yo hace 40 años.
Con todo lo que ha cambiado la vida, ¿no?
Dices, algo no estamos haciendo bien, ¿no?
Bueno, el debat de mòbils sí o no a nivel curricular,
que entrin a les aules, está sobre la taula,
i a més ho està encara més des que a Girona
van prohibir l'ús de mòbils a les aules.
En canvi, aquí defensa el mobile learning, no?
Com ara aquí tenim a Tarragona, la Marc Amacho,
que és una experta en la matèria,
va assessorada a l'UNESCO.
Ella, a més a més, ha participat
en experiències pioneres a Àfrica,
a països desenvolupats, doncs,
perquè el mòbil sigui una eina de comunicació,
d'estudi també.
És més tractiu, és a mi,
i al final els crios estan en una pantalla molt concentrada, no?
Ja aquest debat ho veure, no?
M'és que mai?
Sí, sí, sí, és que està,
claro, és una realitat, no?
Cualquier adolescente
té un mòbil de última generació
i lo llevan a classe
i jo crec,
i estic d'acord amb això,
jo sempre he sigut molt enemigo
de prohibir, no?
Jo crec que, bueno,
ja que tenim aquesta herramienta,
que aproveixem-la, no?
I saquem-la jugo
de forma que a los chavales les sirva
para también en su proceso de aprendizaje, no?
Que no sea una herramienta, no?
Pues el mòbil no.
Pues el mòbil puede ser muy positivo
por muchas cosas también.
Hay que enseñarles a utilizarlo bien
y que les sea de provecho.
Hi ha una frase destacada
que diu que no es normal
que se sàpiga,
que se segueixi avaluant
si se sabe la lliçó de memòria, eh?
Que se segueixi avaluant,
és a dir,
en funció de si l'alumne sap o no sap,
ha memoritzat, per tant,
tota la lliçó, eh?
Sí, es algo que lleva un poco, no?
Que el sistema educativo
sigue siendo el mismo
que hace 40 años.
Hay algunos cambios,
pero hacen una ley
y te quitan música
y te ponen religión obligatoria.
Son cosas anecdóticas,
pero el modelo en sí,
no ha cambiado, no?
Y tenemos pues las clases
con un profesor
que da una clase magistral,
los chavales tienen que aprenderse
la lección de memoria
y claro,
ahora una de las cosas
que dice el libro,
un capítulo que se llama
Turbointeligencia,
va por ahí, no?
Diciendo que bueno,
que ahora es que aprietas un botón
del móvil
y tienes toda la información
que tú quieras de todo,
de los reyes godos,
pues los tienes allí, no?
Entonces,
yo creo que la educación
tiene que ir más
hacia formar personas,
pues fomentar la creatividad,
fomentar incluso la intuición,
el trabajo en equipo,
enseñarles
cómo usar las herramientas
que tienen,
más que aprender lecciones
de memoria, no?
Que está bien tener una cultura,
por supuesto que sí,
no vamos a quitar el conocimiento,
el conocimiento,
pero que ahora el conocimiento
se adquiere de muchas formas
también,
y tenerlo en cuenta,
yo creo que los chavales
ganarían mucho más
fomentando otro tipo
de conocimientos,
pues fomentando la creatividad,
incluso el error,
desde luego se aprende,
ahora el error se castiga,
en clase te equivocas,
yo creo que el error
también se aprende,
y a veces la única forma
de aprender también,
y yo creo que hay que
fomentar más esta otra educación,
que no sea la decisión magistral
de profesor,
de todos los alumnos callados,
y el que hable castigado,
¿no?
Abans ja ho apuntabas,
parlem d'aquest llibre,
8 revoluciones,
per certes,
s'excusen los altres tertulianos
vía WhatsApp,
eso que díam del mòbil,
que no podemos venir
para una cuestión personal,
per tant,
desde aquí el s'excusen.
Avui serán entrevistas,
entre tú y yo,
pero parlem d'aquest llibre
que me parece muy interesante,
8 revoluciones,
que, a més a més,
avui es presenta,
el presenteu,
tu mateix i l'Armand Bogars,
al Museu d'Art Modern,
al Carrer Santana,
a les 7 de la tarda,
per tant serà d'allà
l'avançada aquesta de Sant Jordi.
Hi ha una frase que,
clar,
és només una pregunta
que li fa l'entrevista a ell,
que diu que en el passat
érem el que teníem,
i que en el present
som allò que compartim.
Abans ja ho apuntaves,
abans érem allò que teníem
i avui som allò que compartim.
I segurament,
si ens escolten oients
que estan ben actius
al Facebook,
a l'Instagram,
a l'Instagram,
perquè fixeu-vos
que anem pel carrer,
veureu persones amb el mòbil
fotografiant constantment
a tota hora,
i després mirant
a veure quants m'agrada
aquella fotografia.
és a dir,
compartir molt,
no?
Sí, sí, sí,
sí, sí.
Yo decía eso,
compartir,
yo creo que es el verbo
que es mejor toda esta
toda esta nueva cultura
que viene, no?
Armand Bogarts,
que como digo,
es un crack,
es una mente muy preclara
con todo esto.
Él dice que una de las revoluciones
es el materialismo.
que la gente ya no va a querer poseer objetos
por poseer,
sino que va a querer disfrutar las experiencias,
no?
Y esto se ve,
pues eso es lo de compartir,
no?
Bueno,
el ejemplo es Uber,
por ejemplo,
la gente ya no va a querer tener un coche propio,
que lo tiene dos tercios de su vida parado en un garaje
o aparcado en la calle,
pero va a querer compartir un coche cuando viajas de aquí a Valencia,
por ejemplo,
lo pones y es compartir gastos, ¿no?
Compartir coche, compartir gastos,
y esta es la cultura que viene, ¿no?,
que está imponiendo ya entre la gente más joven.
Ocho revoluciones,
y el paradigma de los smartphones,
que supongo que están muy presentes aquí,
porque tenemos ya más del 45% de la población
que tiene smartphones,
no teléfons,
teléfons móbils,
smartphones,
eso son dades más o menos recents,
y de estos 49, creo que es un per cent,
la mayoría entran a diario,
entran a diario,
miren,
consumeixen,
es decir, consumeixen el que hay,
el que troben,
pero ya sea información,
ya sea entretenimiento,
las teles,
o sea, las teles,
el otro ya lo explicaba,
el periodista baterá,
Martí Martí,
lo decía en una conferencia,
hablaba de,
de,
de,
de,
de que los programadores,
los que hacen,
los programas que vean a las televisión,
están intentando buscar nuevos formatos,
pero una mica a la deriva,
porque es que no saben,
no pueden arribar a preveure,
los cambios de consum
que se están produciendo,
que es lo que decías tú,
que si ya estamos en esta dinámica,
no son capaces de anticiparse
los cambios de consum,
y el hecho de que ahora mismo
la principal emisión digital
ya no sea la tele,
ya sea la pantalla de la smartphone.
Sí, es esta nueva generación
de los millennials,
la gente que ha nacido,
estos jóvenes que son los que cambiarán
el mundo y los que protagonizarán
esta gran revolución,
ellos,
tienen muy claro lo que quieren,
y lo quieren ya,
entonces,
no están dispuestos a esperar una programación,
a leer,
o sea,
en el periódico,
en la paginación de la tele,
a qué hora echan tal cosa,
no?
Bueno,
ellos tienen el smartphone o la tablet,
y ven televisión a la carta,
ahora por internet,
pues ven tal serie,
y la venden a tablet,
o en la tablet o a la tele,
pero no,
no,
por eso,
yo entiendo la inquietud de los programadores de televisión,
porque los jóvenes de ahora ya no están pendientes,
de a tal hora echan tal cosa,
tal serie, tal capítulo,
no,
lo ven cuando quieren,
donde quieren,
en la tablet,
y por internet,
entonces, claro,
esto es un cambio importante también,
¿no?
Es un consumo,
un consumo immediato,
el consumo immediato,
del nuestro oficio,
dijo algo,
el Armand Bogart,
del periodismo,
y también el cambio de paradigma que ha llegado
en la irrupción,
bueno, claro,
del Twitter,
del Twitter, del Facebook,
del panorama digital,
porque ahora,
claro, es que,
abans,
abans no era,
abans no era posible,
abans,
y seguramente,
Alex, te lo recordas,
de haber ido a una cabina telefónica,
hacer una crónica informativa,
desde una cabina,
posando monedas,
y trucando a la redacción
para pasar la crónica,
y ahora,
escoltame,
estamos en una manifestación,
y podemos hacer un tuit en directo,
en imatge,
en so,
es decir,
la información ya circula en un momento,
¿no?
Sí, sí,
hemos hablado también de esto,
el periodismo y otras muchas profesiones
que se van a ver muy cambiadas
y muy alteradas,
¿no?
De ahí,
la importancia de,
de abrir este debate,
de prepararnos para lo que viene,
porque si no,
nos pillará el toro.
Y sí,
si lo hemos hablado del periodismo,
él,
él considera que el papel está caduco ya,
que la inmediatez supera,
incluso que la publicidad,
eh,
se dirigirá más a las redes sociales que,
que al papel,
porque será la publicidad mucho más dirigida,
al individuo, ¿no?
Porque ya, pues,
tú tienes tu perfil en Facebook,
pero claro,
pues,
en Facebook hay muchas empresas que cogen tus datos,
los mezclan,
los utilizan,
entonces,
tienen un perfil,
muy,
muy exacto casi de ti, ¿no?
Entonces, te va a llegar información,
de hecho,
seguro que te llega ya,
pues, muy dirigida, ¿no?
Saben que has estado viendo coches y te van a mandar folletos de coches,
o te van a llegar informaciones de un coche nuevo que sale, ¿no?
Y claro,
todo esto,
hay que tener en cuenta que todo lo que hacemos en la red también deja un rastro,
y de este rastro, pues claro,
las,
las,
empresas,
compran los datos y se benefician,
y te llega una información que te es más,
que te llega a ti,
¿no?
Según tu perfil.
Entonces, bueno,
eso también cambiará los medios de comunicación masivos,
que una publicidad masiva, pues,
es para todo el mundo y al final, pues, para nadie.
Para nadie, sí, sí.
Y de esta forma, pues,
se considera que la publicidad cambiará
para dirigirse mucho más al individuo, ¿no?
Es el que,
el que se nomenaba Big Data, ¿eh?
L'altrilla, así,
que una de las bar mercadas,
los Estados Unidos,
Walmart, si no recuerdo malament,
el Big Data, que es decir,
es lo que dijo,
es decir,
tienen muchas dades de consum
de lo que compran los clientes.
O sea, saben qué compran los clientes,
cuando lo compran.
Poden preveure en qué época de l'any
se compran ciertas cosas o ciertas otras.
Poden preveure,
fins y todo,
imagínense,
donde llega el que está diciendo Alex,
pueden preveure si una dona está embarazada
abans de que lo diga la familia.
O sea,
el holo dato, ¿eh?
Sí, sí.
Abans de que lo diga la familia,
ellos saben,
per las compras que hace,
si está embarazada o cree que está embarazada.
Y le pueden hacer arriba,
y le hacen arriba,
entonces, ofertas,
que acababa de haber un caso
que va a salir también al New York Times en portada,
que le van a llegar a ofertas de material
para nadones,
abans de que lo digas a la familia,
y cuando la familia va a ver a las cartas,
va a decir,
¿qué está pasando aquí, no?
Eso está pasando,
eso es real, ¿eh?
Sí, sí, es real, es real.
Está pasando.
Hay que saber un debate, ¿no?
sobre...
porque, claro,
Armand Bogart insiste en que esta revolución es un paso más
hacia la libertad individual del individuo, ¿no?
del hombre.
Y, claro,
yo hablo el debate un poco del control también, ¿no?
Libertad, sí,
pero, claro, estamos controlados,
porque todo el mundo,
cualquier empresa que pague,
Facebook vende los datos,
y lo sabe todo de ti, ¿no?
Igual sin tu consentimiento expreso siquiera,
o, bueno,
almentarte en Facebook has puesto acepto
sin saber lo que hay detrás, ¿no?
Entonces, sí,
hay un control también allí,
y, bueno,
a nivel comercial y a nivel político, ¿no?
los estados,
pues ahora está viendo lo que descubrió Snowden con la NSA,
Estados Unidos,
que al final estamos todos espichados
y saben todo de nosotros, ¿no?
Pero sí,
es curioso,
es lo que dices tú,
que te puede llegar una publicidad de bebé
cuando ni siquiera has comentado nada a tu familia, ¿no?
Sí, sí.
O sea,
por eso te digo que la importancia del rastro que dejamos en internet
es muy fuerte también.
y él también dice que no todos son ventajos
y que la tecnología también esclaviza, ¿eh?
y genera desigualtades.
¿En qué aspecto parte de las igualtades
con este uso de la tecnología?
Pues generará desigualtades,
sobre todo entre la gente que tenga acceso
y la que no tenga acceso.
Bien porque no quieres tenerlo
o porque no puedes, ¿no?
Pero eso generará muchas desigualtades
que se agravarán todavía más, ¿no?
de las existentes.
Porque la gente que está conectada,
digamos, que vive en este mundo,
tendrá un campo abierto muy grande,
tendrá un mundo por explorar,
tendrá, se beneficiará de las apps que crean miles de personas,
¿no?
Él dice que es como un cerebro con miles de neuronas
que se van interconectando entre ellas.
Entonces, claro,
todo eso crea lo que él llama también una turbointeligencia, ¿no?
Un cerebro global inmenso
al alcance de todo.
solo con un clic tú te beneficias de una aplicación
que uno desde hoy en día ha puesto, ¿no?
Claro, y el que no esté conectado aquí,
el que esté que se queda fuera,
pues se quedará excluido, ¿no?
Entonces eso generará muchas más desigualtades, sí.
De fet, hay personas que no volen,
que no volen ser en este mundo, ¿eh?
L'altre m'explicaba un empresario,
que es esborra el WhatsApp
porque no vivía.
Es decir, no tenía vida de dilluns a dilluns.
Claro, el WhatsApp es que es instantáneo
y te llega todo
y te llega cuando la misa lo envía.
No hay discriminación posible aquí, ¿no?
Sí, también hemos hablado de eso, ¿no?
Porque está todo el día conectado, pues al final.
Pero también está la importancia de saber desconectar, ¿no?
O sea, a lo mejor no tiene sentido
que vayas a comer con alguien
y estés pendiente del móvil, del WhatsApp,
de todo eso.
¿Qué pasa, eh?
¿Qué pasa?
Que hay mucha gente que...
De hecho, bueno, también hay restaurantes
que ya empiezan a recoger los móviles a la entrada, ¿no?
Entonces, sí, yo creo que
que tan importante como estar conectado
es saber desconectar, ¿no?
Y tener tu tiempo para tu familia,
para tus amigos, para...
para tu entorno, ¿no?
Y para ti, ¿no?
Pues estar pendiente del WhatsApp,
del móvil constantemente.
¿Aquestas conversas,
¿cómo las han estado haciendo?
Porque dices que han estado un año
en charlar,
no han preparado este trabajo,
este libro,
Ocho revoluciones,
claves para entender
cómo la tecnología transformará nuestro mundo,
Dermán Bogars y Álex Aldaña.
¿Cómo han estado haciendo estas conversas?
¿Cómo se ha hecho?
Bueno, eso sucedió.
Nos puso en contacto Manuel,
Manuel Rivera,
de la editorial Silva,
que, pues,
Armán que tenía unas ideas
y quería plasmarlas de alguna forma, ¿no?
Entonces, bueno,
pensaron en mí,
empezó para hacer unas entrevistas,
pero claro,
yo pensaba que un libro de entrevistas
era muy pesado, ¿no?
Entrevista, pregunta, respuesta,
te sirve para una página de periódico,
pero para un libro de 100 páginas,
pues, se hace pesado.
Entonces, bueno,
buscamos la fórmula,
yo conversé mucho con él
y al final, pues,
es un relato de unas conversaciones
que hemos ido teniendo durante un año,
pues,
nos contábamos los sábados,
yo iba a su casa
y estábamos tres, cuatro horas hablando,
porque, eso sí,
Armán tiene una conversación muy amena
y muy interesante,
y yo he ganado mucho con estas conversaciones.
Y, bueno,
a partir de ahí,
yo grababa las conversaciones,
tomaba notas,
con un periodista,
y luego, bueno,
las plasmaba en lo que ahora es el libro,
estos dos revoluciones, ¿no?
Y, bueno,
al final, pues, ha quedado una cosa,
espero que digna.
Avui presenteu,
avui a las 7 de la tarda.
Dius que te ha cambiado la percepción
de algunos aspectes del día a día.
Sí, sí, sí, sí.
Ahí no...
Así te ha transformado de alguna manera.
Sí, porque yo también era de esto,
que estás en esta revolución,
pero no eres consciente
de que estás en esta revolución,
de la dimensión de esto, ¿no?
Porque él la compara con la aparición del alfabeto
y luego de la imprenta,
o sea,
es una revolución que transformará toda nuestra vida, ¿no?
Y la verdad que tú utilizas,
utilizas en tu trabajo internet,
utilizas el WhatsApp,
utilizas el móvil,
las aplicaciones,
el GPS que tiene,
pero no eres consciente
de hasta qué punto
te está cambiando esto,
de cómo prepararte para vivir bien esto, ¿no?
Y disfrutar lo que sea una cosa positiva
y beneficiarte de ello, ¿no?
Y sí, sí, a mí se me han abierto los ojos
y ahora miro de otra forma las cosas, ¿no?
Como decía,
la educación de mis hijas, por ejemplo.
pues claro,
es que te das cuenta de que estamos formando a jóvenes
que el futuro les demandará otra cosa muy diferente.
El otro día también leía un estudio,
era de Estados Unidos,
que decían que las empresas
no encuentran trabajadores formados
para lo que ellas quieren hacer.
y luego tienes también gente que te dice que...
ayer salió una encuesta también de los millennials,
que era dramática,
porque decían que el ochenta y pico por ciento
piensa que tendrá que dejar el país
para poder tener una oportunidad laboral.
Y bueno, y ahí se decían cosas de estas, ¿no?
de que la gente no es consciente de dónde estamos metidos.
Y de que ellos prefieren, por ejemplo, saber inglés,
dominar en inglés,
que tener un título universitario,
porque senten que te va a servir más.
Entonces, dicen, o cambiamos,
o entendemos hacia dónde va esto,
o nos llevará por delante.
Entonces, sí que a mí sí me ha cambiado.
A nivel espiritual,
no sé qué diu bóguers, ¿eh?
que te hacen más ricos o más pobres?
Allo, cort y res.
Tot això, ¿eh?
Tot aquest camí engegat, ya.
Es como todo, ¿no?
No es ni blanco ni negro.
Según cómo lo utilices, puede ser bueno o malo, ¿no?
Él lo que dice,
he hecho un capítulo que se llama Realición,
que la religión ya no será como lo hemos conocido hasta ahora, ¿no?
Que las iglesias imponen unos dogmas y la gente lo sigue.
Ahora con internet,
pues a uno le llegan corrientes de todo tipo, ¿no?
Te llegan corrientes budistas,
te llegan filosofías que hasta ahora igual no conocías
porque lo tenías aquí una cosa muy marcada.
Y dice que cada uno construirá su propia religión,
su propia espiritualidad, más bien,
a raíz de sus vivencias personales
y de todas estas influencias que recibe, ¿no?
Ya no es solo la iglesia la que impone, ¿no?
La iglesia cristiana, la musulmana, la que sea,
sino que tienes muchas influencias de muchos ríos que te van enriqueciendo, ¿no?
Entonces, a partir de ahí, pues cada uno,
en función de las aportaciones que reciba
y de sus vivencias personales,
construirá su propia espiritualidad, ¿no?
Con lo cual yo creo que sí que será más rica.
Sí.
Avui.
Recordeu a las 7 de la tarda,
8 revoluciones,
aquest llibre d'Armand Bogars i Álex Aldanya.
Avui hem reconvertit la tertúlia en entrevista
perquè, a més a més, el tema s'ho mereixer
i, a més a més, avui ho presenteu a la tarda
al Museu d'Art Modern,
un lloc també, doncs, un enclarament important
també per fer la presentació
perquè, clar, la cultura també hi té a veure, eh?
La cultura, l'art, tot hi té a veure amb això.
Seguro, seguro.
Aquí no s'escapa res, eh?
Seguro.
De hecho, la primera gran revolución que tocamos
es tesenura,
que es una palabra que está construida
mezclando tecnología, en inglés,
con cultura.
Y, bueno, es que la cultura ha cambiado también
totalmente, ¿no?, con estas nuevas tecnologías, sí, sí.
Y, bueno, quería decir que, por supuesto,
invitar a toda la gente que quiera acompañarnos
esta tarde a las 7 de la tarde en el Museo d'Art Modern,
pues que vengan
y que seguro que pasará un rato agradable, esperamos.
Doncs serà això avui, eh?
Ocho revoluciones.
Álex Aldanya, subdirector de Diario Tarragona,
gràcies per acompanyar-nos en aquesta tertulia entrevista.
Bon cap de setmana i bona presentació.
Que vagi molt bé.
Avui recordeu a les 7 de la tarda
al Museu d'Art Modern, al carrer Santana.
Per tant, esteu al cor de la ciutat a la part alta,
a l'enclarament principal, eh?
Per allà, a la passa del rei, al carrer Santana.
Gràcies i fins la propera.
Moltes gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.
Gràcies.