Tertúlia d'actualitat, avui aquest dimecres 25 de març,
l'endemà de la gran tragèdia viscuda als Alps,
on no parem de veure declaracions, imatges,
de la zona on aquest matí s'han remprès les tasques de recerca,
una zona, com hem explicat, una zona alpina,
tot i que de mitja muntanya però de difícil accés
i que això es farà que les tasques, com deia Joan Ortega,
la vicepresidenta del Govern, avui mateix seran complexes,
seran llargues, no seran feines fàcils.
Avui en parlem, en temps de Tertúlia, tenim tres advocats,
Conxa Ballester, Conxa, què tal, bon dia, ambiguda.
Hola, bon dia.
Ens ha acompanyat també Ramon Sator, Ramon, què tal, bon dia.
Ignaci, company, Ignaci, benvingut, bon dia.
Bon dia.
I ens acompanya la psicòloga, també experta en catàstrofes,
l'Enriqueta López. Enriqueta, que tal, bon dia.
Hola, bon dia.
Ahir, com a delegues teus, els vèiem treballant a operar
amb aquesta feina ingent del primer moment
de l'impacte emocional per a moltes famílies,
difícil, que des d'aquí també podem enviar molt de suport
i tot el nostre consol,
perquè són moments molt difícils des del punt de vista psicològic.
Bueno, son momentos, sobre todo, los que reina la incertidumbre,
realment el no saber exactamente si lo que estàs oyendo,
las noticias que están llegando son reales o no.
En esos momentos, si nos fijamos un poquito por las imágenes
que vimos en las noticias, iba llegando familiares y amigos al Prat
y un poco como desorientados.
Alguno te decía, bueno, a ver si esto que nos han contado
realmente es verdad o no.
Es un poquito una situación en la que reina el desconcierto,
el shock, de alguna manera, entonces cada uno ahí tiene
su forma de reaccionar.
Nosotros como psicólogos ante situaciones de este tipo,
lo que intentamos en un principio es acompañarlos,
respetar un poquito, digamos, la actitud de cada uno de ellos
y un poco sobre todo es dar información,
que es lo que ellos te piden sobre todas estas situaciones
y poco a poco ir valorando realmente las personas
que te van llegando, pues estado emocional,
si son personas que ya anteriormente tienen alguna patología
o algún tanto física como mental, ir valorando un poco
a medida que va pasando el tiempo, como el entorno va reaccionando.
Pero sobre todo lo que demandan mucho en estas situaciones
es la compañía y la información.
El poder de la información, la tenemos que tener sobre todo
los psicólogos muy en cuenta, es dar la información justa y precisa,
no hablar de lo que no sabemos o que no puede estar constatado
y siempre un poco con coordinación con el SEM en este caso
y luego un poquito con toda la jerarquía de la cual vamos recibiendo información.
La informació hem vist que, vaja, que es potestat a la compañía,
la compañía del TANZ, en aquest cas, gestionar la informació
amb un protocol molt estricte, que l'han seguit estrictament també
des del govern i des de les diferents institucions,
és una informació que és molt delicada, que s'ha de comunicar als familiars,
i de fet la llista amb les persones que anaven a bord no s'ha conegut oficialment,
i per tant la informació també és molt important gestionar-la
des d'aquest protocol i des d'aquesta preservació,
especialment, doncs, de les famílies.
És una normativa europea, és una normativa que s'aplica a la Comunitat Europea
i deriva, precisament, de barbaridades que se han cometido,
tipo de la gente que se entere por la prensa de que sus familiares se han muerto
o han sido o ha ocurrido una catástrofe,
i se ve que ha habido tantos, tantas malas praxis en esto,
que se ve que han tomat un acuerdo comunitario,
que solamente la compañía puede notificar directamente a los familiares
lo que haya sucedido.
Y ese protocolo se respeta muchísimo y se sigue,
lo dijo la vicepresidenta ayer, se sigue estrictamente,
precisamente para no agravar más el dolor de algunas personas
que se pueden sorprender con unas informaciones, pues, indiscriminadas,
públiques, especulaciones, etcétera, etcétera.
O sea, para no agravar el daño de las personas.
Sembla que, de totes maneres, però jo no ho vaig veure,
però ho he llegit, que ahir al programa del Josep Cuní
es van donar noms i identitats de víctimes.
Sí, pero las dan los familiares, van y dicen,
mi esto iba, y le dan la foto, quiero decir,
son informaciones puntuales, de esta persona iba,
y además venía, dijeron, una mamá que venía,
que iba a ver a dos niños que tenía de Erasmus,
pues la información la ha dado el instituto donde ella era,
pues, profesora o lo que sea, ¿no?
Eso es las propias familias que están dando información a la prensa,
pero no es una información institucional.
Ya, ya, no sé.
Sí, sí, yo también lo oí, era un poquito, como tú comentabas,
Pepe, es la información, o sea, la información viene de la compañía,
las familias, luego las familias son las que deciden o no
si quieren hacer público o no el nombre de las víctimas
o dar más datos.
Yo también lo oí así.
Debe ser una cosa inasumible, ¿no?
Porque hay historias, ya las hemos oído,
de todos los niveles de horror.
Tiene que ser una cosa muy difícil.
Lo que decía Enriqueta, que igual cuando muere un familiar,
no, hay una serie de ritos, el velatorio, el entierro, la misa, el funeral,
una serie de ritos que te mantienen, entre comillas, entretenido.
Pero al principio tú vas un poco autómata porque, a ver, esto de golpe no se puede digerir.
Es muy difícil.
Y por eso ella nos explicaba antes, fuera de micrófono, que, bueno, ahora lo cuentas tú,
que primero hay una fase así de entretenimiento y luego viene ya, ¿no?
Sí, es lo que contábamos un poquito también contigo, lo del duelo.
Ahora no podemos hablar ni de trauma ni de duelo.
Ayer cuando veíamos las personas que cogían el autobús, ¿no?,
que se había preparado para un hotel, creo, en Casteldefels,
para atender a las personas.
Entonces, en ese autobús, es que la gente no habla.
Yo me acuerdo en el accidente que hubo en Huelva, hace muchísimos años,
y con el chiquito aquel que también hubo en Santa Espeus,
que tuvimos que ir unos compañeros y yo a Barcelona,
en aquel autobús no se oía nadie, ¿vale?
Entonces, eso no quiere decir que estén tranquilos,
quiere decir que es un tiempo, como tú, Concha, comentabas,
en el que tu mente empieza a procesar poco a poco lo que hay.
Pero también hay otra parte que te dice, no, no, no, esto no es verdad, ¿vale?
Entonces, claro, ante una situación de este tipo que tienes la situación traumática y bestial,
además de hoy para hoy, que todos, yo pienso que todos ahí nos quedamos pegados al televisor,
yo me acuerdo que llegué a casa y me quedé allí pegada a ver qué es lo que ocurría,
y a partir de ahora, bueno, estas personas tienen un proceso muy largo
hasta poder elaborar el dolor y hasta poder realmente ver, bueno, ver, comprender la situación.
El duelo no se establece hasta que tú no ves a la víctima.
En un choque de este tipo hay víctimas enteras, nos encontraremos,
¿qué nos vamos a encontrar, no?, realmente de personas.
Luego también las personas que luego, a lo mejor,
el proceso de identificación es bestial, es muy duro,
por objetos o por personas.
Ahora me parece que estaban también los compañeros recogiendo información sobre eso del ADN
o datos personales, yo sé, pues alguien lleva un tatuaje o lleva un pendiente,
o más o menos, un poquito para luego realizar la fase de identificación,
pero que luego es, digamos, el pasar por identificar el cadáver
o realmente los efectos personales.
Eso es otra situación que van a tener que vivir muy, muy dura.
Y luego, después de todo esto, es cuando ellos poco a poco
podrán ir procesando lo que realmente han vivido.
Deu ser como una mena de somni, ¿no?
Sí, ahora no están en la realidad.
Es como un somni, m'imagino yo, ¿eh?
No sé, bueno, tots hem tingut alguna qüestió traumática, supongo, a la vida, ¿no?
La mort d'un familiar o algo.
Això deu ser molt, bueno, per lo sobtat, ¿no?
M'imagino que per lo sobtat i lo inesperat que es produeixi una situació com aquesta, ¿no?
I llavors és allò que et poses en aquella situació que potser te'n vas a dormir
i el dia després et despertes intentant o donant-te compte que no era un somni el que estava passant,
sinó que és realitat, ¿no?
M'imagino que són aquestes hores que estàs comentant tu ara del xoc i que estàs com una mica grogui o...
Sí, y luego també també té les persones el deseo moltes d'ir alli.
Bueno, ir alli, però és que alli no ens los vamos a encontrar, realment.
Entonces, claro, són tot un poc procesos els que nosaltres, com psicòlogos, en aquestes situacions,
tens que ir reconduciendo, a veure, respetant cada un o la actitud que ell quiera o tal,
però un poquito donant-les una informació, de poco a poco preparant-les
per a que els que es desplacen alli es van a encontrar.
Luego també comentaban que el procés que poden recoger tots els cadàveres i identificar
va a ser largo durant tot aquest temps.
Aquestes persones estan esperant a tenir a la seva familiar mort,
però en aquell moment és tenir-lo, la sensació de tenir-lo.
I quan realment no ho tens, perquè potser no l'has encontrat,
o situacions en les que no tens tota la persona entera,
i després hi ha un procés d'identificació.
A veure, jo penso que el que ens queda és molt, molt, molt dur.
Per això, aquí, en aquestes situacions, és irlos preparant i sobretot l'acompañament.
A vegades és més que ens sienten ahí que no realment el tenir que intervenir directament.
I ara venen les especulacions, no?
Si el avió estava bé, si el avió estava mal, si el pilota no sé què.
¿Y tú crees que això consuela en alguna cosa?
No.
No, lo que passa és que supongo que és com una especie de poner un culpable,
en el que dic, bueno, és que mira, pobre, però és que estàvem enfermo, no?
Bueno, mira, és que...
És que els familiars voldran, jo imagino, els familiars,
quan estiguin en un procés de dol o quan estiguin dones superant,
si superen mai això, aquest procés de dol voldran saber-ho?
És a dir, voldran assenyalar un culpable de la situació?
Bueno, el encontrar com un culpable, que nunca, en estas situaciones,
penso que no solo hay un culpable, ¿vale?
Pero para ellos es una forma de decir, mira, pasó por esto,
entonces el focalizar el daño o la pérdida o todo esto,
bueno, el momento antesco que estamos viviendo,
en alguna situación, en algún motivo, da una aparente tranquilidad, aparente.
Luego te vas dando cuenta que, bueno, será culpable de eso,
pero la realidad es la que impera, ¿no?
Entrant en aquesta d'allò, ahir van cancel·lar 30 vols
per part de la tripulació,
la qual cosa massa bona perspectiva no dona.
Les tripulacions, evidentment, si ha sigut un cas fortuit,
les tripulacions no tenen ni por ni tenen dubte
sobre la conveniència de fer la seva feina.
El fet que hi hagi 30 vols suspesos perquè les tripulacions s'han plantat,
potser dona a entendre que potser aquesta companyia
no tenia els controls i les mesures de seguretat adequades,
no ho sé, s'haurà de veure.
Bueno, decían que era el último año de vida tècnica d'este avión,
el Airbus este.
Tampoco sabemos si no han querido volar por causas técnicas
o por solidaridad con lo que ha pasado,
tampoco lo han explicado.
Lo que dijo, no sé quién,
dijo mucha prudencia antes de señalar a nadie, ¿no?
Pero es lo que yo pienso.
¿Y en qué te consuela eso?
Ella dice que sí que consuela encontrar un culpable,
pero después de todo, al final, no vas a recuperar a nadie.
Pero ya han empezado las especulaciones, ¿no?
A ver a quién se señala.
No sé, habrá que esperar un poco.
De todas maneras, como decía Pepa al principio,
habiendo varios países implicados,
me imagino que las cuestiones jurídicas, administrativas, etcétera,
pues serán complicadas,
porque hay afectados de aquí, afectados de allá, etcétera.
Sí, no sé cómo funciona.
Supongo que ese era el lugar donde se produce el accidente.
De todas maneras, ya hay estas instituciones,
estos organismos internacionales,
que de alguna manera gestionan precisamente todo este tipo de situaciones
y lo que no sé, bueno, no sé exactamente cómo se gestiona muy bien,
no lo sé, no lo sé,
porque estoy pensando en aquel accidente que hubo del ya que aquel español,
no digo que tenga nada que ver,
pero en el sentido de que se produjo el accidente en un lugar
y en cambio la investigación se hacía aquí, ¿no?
No sé, la verdad es que no,
desconozco cómo funciona esto.
De todas maneras,
ha de tenir molta complexitat un cas d'aquests
des del punt de vista jurídico,
des del punt de vista legal,
des del punt de vista del temps,
també de la dilación del temps,
per aquí pot haver-hi clar,
hi ha una investigació oficial,
o diversas investigacions oficials,
pot haver-hi diversas investigacions oficials,
o toda la compañía,
la de que encarreguin les altres parts,
no?
És a dir,
que tot això pot ser un entramat llarguíssim
que pot durar, no sé,
deu anys,
posem per cas,
o cinc,
o...
Ja han empezado las primeras informaciones contradictorias,
ahí quien decía que habían enviado una señal de sos,
de alarma,
y luego resulta que no han enviado ninguna.
Otros dicen que la que partió de una torre de control,
que perdió el contacto
y fue ya la que...
O sea,
que ya empiezan las contradicciones,
las informaciones no contrastadas,
uff,
madre mía.
Sí.
La caixa negra,
quan ara se pugui...
Cuando sí.
Serà important veure.
Quan pot durar un procés de dol,
etiqueta d'aquestes característiques,
una tragèdia d'aquesta magnitud?
Entonces...
¿Lo teníamos estipulado,
això o no?
No,
no está estipulado,
además,
también te depende de cada persona
y la persona de cada uno,
más luego la mochila que cada uno lleve detrás.
Si hay personas en las que se han acumulado,
antes lo comentábamos,
que varias muertes seguidas,
pues imagínate un poco ahora el encontrarte con toda esta situación,
realmente.
No,
depende de cada persona,
pero bueno,
esta situación,
si se llega a superar,
que muchas veces es muy difícil,
es aprender a convivir.
Más que superar,
hablaría de aprender a convivir con el dolor de esta situación,
pero el tiempo lo irá marcando.
lo que comentaba será de la información,
desde el punto de vista psicológico,
es muy importante.
Las víctimas tienen que...
o los familiares,
es buscar solo un canal de información,
evitar que estén viendo la tele,
porque igual a lo mejor en un canal te sale una información,
en otro te sale otro,
y entonces, bueno,
la duda siempre,
la incertidumbre de ellos,
te puede llevar a...
incluso a crisis de agresividad
o de irritabilidad,
debido a que nos están engañando o tal.
Entonces son situaciones
que desde el punto de vista psicológico
sí que es muy importante controlar.
Es que la gestión de la información,
insistiré,
porque es cap d'alema,
en aquestes circunstàncies,
ahir a la tarda,
a més a més,
un mitjà digital de la zona
va arribar a parlar
d'aquí hi havia un supervivent
que s'havia vist,
que l'havia vist
a un dels membres
de l'equip de rescat.
Clar,
és que...
Jo em poso en la pell dels familiars,
i escolta's això,
i és que clar,
és que estàs pensant
en el teu familiar
que ha sobreviscut a la tragèdia,
és que és molt fort,
no?
Sí, sí.
Clar,
és això que diu l'Enriqueta,
no?
Jo m'imagino que
necessita només un sol canal
que sigui el més fiable possible,
el més proper possible,
i que les víctimes,
o millor dit,
els familiars de les víctimes,
doncs tinguin la informació
només per aquest canal
i que sigui el més fiable possible.
Fins i tot a plantejar el cas
que, bueno,
si comencen a haver informacions,
doncs, bueno,
ni que sigui amb bona fe,
que comencin a trucar familiars,
si és...
o amics,
que comencin a preguntar,
que comencin a atabalar,
vull dir,
hauria de ser una situació
molt més angoixant
del que ja deu ser de per si,
el fet que t'estiguin
bombardejant altres persones,
preguntant-te a tu
si realment això ha passat
o no ha passat.
Suposo que aquest és
el sentit
que es canalitzi
només amb un...
doncs això,
només amb un sol canal
i que la informació
sigui molt fiable,
molt segura
i el més proper
al fet,
no?
Sí.
També,
també,
dins els enclaves familiars
de les víctimes,
el que busques sempre
és un poc
aquell representant
o aquella persona
que dentro de la situació
familiar
és com és més fuert
o que realment
el que tú puedes,
com intervinente
en aquest cas,
en aquest cas,
puedes fer una referència
con ell,
no?
Entón,
a més a través de ell
puedes canalitzar,
bueno,
pues venga,
pues cortar un poco
las llamadas de amigos
o entonces,
claro,
un poquito nuestra labor
en aquestes situacions
és intentar controlar
la situació,
darles el apoyo,
que no se olviden
de que hay que comer
y hay que beber,
hay que hidratarse
porque muchas veces
se olvidan,
incluso els previs intervinents
muchas veces
nos olvidamos
de que hay que hacer
un reset
porque si no llega
un momento
en que no puedes actuar
y entonces quizás buscar,
como tú comentabas,
así como buscamos
una sola información
dentro de cada núcleo familiar,
nosotros buscar
aquella persona
que dentro de ese grupo
pueda servir
como de interlocutor,
digamos,
entre el psicólogo
que interviene,
la información de la familia,
entonces trabajas
un poquito con ellos,
¿vale?
Es más clara cuidar
al entorno
y sobre todo
irles favoreciendo,
bueno,
momento a momento,
¿no?
Vamos a ir viendo
el momento a momento,
bueno,
ya a medida que nos vayan diciendo
yo me comprometo a informaros,
entonces a veces
cada psicólogo
tenemos un grupo de referencia.
Ahí precisamente
los teus col·legues
que estaban al Parat
parlaven,
no sé,
de cosas muy evidentes
y básicas,
como por ejemplo
que los familiars
demandaban carregadores de móvils,
carregadores de teléfons móbils
para poder estar
en contacto
con la familia,
algún, por ejemplo,
no se veía en corte a conduir
o lo van acompañar
con el su vehículo,
le van agafar el vehículo,
es decir,
que son cosas
que pueden semblar
muy simples,
muy lamentables,
menjar.
No, pero en ese momento
son básicas,
porque en ese momento
ellos se encuentran como perdidos,
¿no?
El móvil,
no tengo el cargador,
¿qué hago?
Entonces, bueno,
va, pues no te preocupes,
yo te acompaño,
buscamos o...
A veces,
sobre todo en las primeras horas
es la intervención nuestra,
es un poco controlar la situación
y crearles la máxima tranquilidad
posible ante ellas.
Pero es duro,
es muy duro.
Hombre, claro,
porque además
lo que decías al principio,
la nota de lo inesperado,
¿no?
De que es como un...
un mazazo,
porque...
Claro.
Yo qué sé,
a veces la muerte de un familiar
que es una cosa natural,
pues los padres ancianos
o después de una larga enfermedad,
uno más...
No sé,
es igual de duro,
pero de alguna manera
la mente se protege
porque se va preparando,
pero gente,
había 16 estudiantes
de 14 años
que yo prefiero no imaginar
sus padres
esperando el avión.
Historias de...
Que no cuadra
con la naturaleza,
que de repente
te caiga eso así.
Bueno, es contra natura,
¿no?
Realmente.
Y claro,
eso debe ser...
Yo, bueno,
prefiero ni pensar
porque debe ser muy,
muy duro.
Muy, muy duro.
Sí,
de todas maneras,
ayer salió,
por dar una nota así,
más alegre,
salió un señor
que decía
que en Europa
hay como
30.000 vuelos al día,
pudo decir,
y en el mundo ya,
pues,
exponencialmente aumentado,
¿no?
Y que, bueno,
que no deja,
no quita para nada
la magnitud
de la tragedia,
pero que,
de repente,
no vamos a dejar
de subir a los aviones
porque ha pasado esto
lamentablemente.
Claro,
eso te iba a decir,
¿no?
Ángelos.
Esto,
en realidad,
evidentemente,
es muy lamentable
y se acumulan
muchas víctimas
en un solo suceso,
pero bueno,
cada día
hay accidentes
de tráfico
en que se producen
víctimas
de esta gente joven,
gente
que no tenía
que morir
en ese momento,
gente que muere
de manera absurda,
en accidentes absurdos,
del sábado
por la noche,
por haber bebido
un poco de más,
este tipo de...
Y bueno,
y esto está pasando
semana tras semana.
Es un goteo
y no es lo mismo
que esto,
porque esto,
la magnitud
es muy importante,
pero bueno,
son desgracias
que se viven
a menudo
por desgracia,
¿no?
Aquí hi ha una catarsia
col·lectiva,
també,
a nivell social,
a nivell estigma social,
i a més venim
dels atentats
de Tunísia
de la setmana passada
que també es van esquitxar
de prop,
és a dir que clar,
tot suposo
que al final
tot suma,
a nivell psicològic
o a nivell mental,
a nivell de...
Sí,
perquè és que està sent
una situació
d'inseguretat,
una mica,
i de desànim,
de com si tot
estés malament,
i que sí,
jo crec que sí.
el que diu Ignasi,
evidentment,
si sumes les víctimes
del trànsit
a final d'any,
són infinitament superiors,
no?
I no només,
o sigui,
això ha afectat,
és un vol
que afecta
bàsicament
a dos països,
a Espanya i a Alemanya,
es produeix a França,
però clar,
els accidents
són a Espanya,
són a França,
són a Alemanya,
són a Itàlia,
són a Grècia,
i bueno,
el nombre de víctimes
és infinitament superior.
Però clar,
el fet mediàtic,
el fet de l'espectacularitat
del tema
i realment
crec que afecta
en la moral
col·lectiva,
no?
Sí,
però és que ha sigut un any,
perdona,
Ignasi,
ha sigut un any
que,
de unido,
hemos tenido
la publicidad
en los medios
de muchísimas desgracias,
de muchísima envergadura,
ayer repasaban
los Airbus
que se han ido cayendo
en los últimos años
y lo del Jack
aquel
y luego los atentados,
es que ha sido
un año muy duro
de tragedias colectivas,
eh?
Yo pensé
en un atentado,
el primer momento,
no sé si
a alguien más
le pasó,
pero el primer momento,
esto del estado islámico,
lo de la semana pasada,
todo este goteo
también de malas noticias
y desgracias
y lo primero que pensé
fue un atentado,
me refiero
por el estado
que comentaba Pem,
¿no?
También de este estado
un poco psicológico
que...
Sí,
de alarma.
De alarma
y de inseguridad
y de,
bueno,
de pensar
que,
bueno,
que en cualquier momento
puede haber
un atentado
en cualquier sitio
de,
no sé.
Bueno,
aquí ya hemos sido
víctimas de un atentado
de los más brutales
que se recuerdan
con lo de los trenes
de Atocha,
o sea,
quiere decir que
no es una hipótesis
y nosotros somos
víctimas
y Túnez está
ahora y cuarto de avión.
Es que,
a ver aquí
a quién está
fuera de peligro,
¿no?
Nadie.
Y claro,
es una sensación
tremenda.
Bueno,
de tremenda inseguridad,
¿no?
Realmente.
Lo que pasa es que
a veces no somos conscientes
de todo ello
y luego salen
algunos problemas,
algunas situaciones,
gente que a lo mejor
te viene a la consulta
y dice,
no sé qué me pasa,
qué tal,
y vas mirando,
claro,
es que con todo lo que está pasando
es poco a poco
todo eso influye.
¿No?
Va calando.
Va calando.
Va calando.
Aunque no queramos,
aunque nos creamos
que no cala,
cala.
Cala, cala.
Sobre todo también
es bueno,
para que,
gente que dice,
bueno,
¿y para qué voy a pensar
en el futuro?
Si mira lo que ha pasado hoy,
no,
mira,
si a uno de estos
se le ocurre
hacer un atentado o tal,
hay muchas veces
esa situación de,
bueno,
¿para qué seguir planificando
un poco el futuro,
¿no?
Influye,
influye mucho.
Claro,
la crisis bestial
que estamos pasando
o que hemos pasado,
ya no sé cómo decir,
porque parece que
se empieza a ver,
pero para,
no sé para vosotros,
pero la crisis era económica
y de estado de ánimo,
o sea,
un desánimo general
y un mal,
falta de esperanza
y una falta de iniciativa
y de así decir
lo que tú dices,
bueno,
sí,
si esto se va a la porra,
eso ha sido también
muy difícil,
nuestro particular caso
en el Estado español
en general,
o sea que se ve,
aquí venimos sumando,
sumando,
sumando
y al final
algo tendremos que hacer,
¿no?
Una calzotada.
Pues sí,
pues claro que sí,
no estaría mal.
Bueno,
la vida continúa,
quizás lo paradójico
es que para muchos
se les ha parado la vida
y en cambio nosotros
al día siguiente,
bueno,
o ayer después de cerrar la tele,
pues te vas a trabajar,
te vas al despacho
como todos,
¿no?
A ver el cliente
que te viene a explicar,
bueno,
vosotros también tocáis
mucho los problemas,
con lo cual.
Claro,
a los despachos
y a partir de ahí
pues te planteas,
esta mañana
yo creo que todo
lo primero que hemos hecho
ha sido poner las noticias,
¿no?
Y vas desayuno
y vas diciendo,
vale,
sí,
pues tal,
yo ahora pensaba,
bueno,
pues salgo de la RAI,
me tengo que ir al juzgado
y supongo que tú dices,
bueno,
en cambio a lo mejor
para estas personas
se les ha parado la vida,
punto,
se les ha parado el reloj,
¿vale?
Están como en otro,
estas personas las cosas
y están como en otro,
en otro mundo diferente.
Por eso el acompañamiento
y nuestra actuación ahí
es lo que luego
va a facilitar un poco
que el trauma
o el duelo
se supere
o se afronte
de una forma más tranquila.
Es un poco la labor
que como psicólogos
buscamos en estas situaciones.
Bueno,
pues ya solo queda
que se aclare
por qué ha sido,
qué ha pasado,
el único consuelo
que les queda,
creo yo,
a estas personas
es saber.
Bueno,
es que hay que saber,
¿no?
Yo creo que está bien saber
porque pasan las cosas,
muchas veces se dice,
bueno,
yo es que no quiero,
¿cuánta gente
ha venido al despacho
que tiene una desgracia
que no la va a poder,
un juicio no se la va a solucionar,
no se la va a solucionar
ningún juicio,
pero en cambio
tiene esa necesidad
y hasta,
bueno,
pues se gasta dinero,
gasta esfuerzo,
gasta,
deja la herida abierta,
que digo yo,
en lugar de cerrarla,
pues la herida continúa
durante un tiempo abierta,
pero porque necesita
saber
qué es lo que pasó
o necesita
pues igual
eso,
culpabilizar a alguien
o que se demuestre
que esa persona,
esa otra persona
pues tuvo la culpa,
esto son situaciones humanas
que suceden cada día,
es decir,
todos
ante una desgracia
pues buscamos
una explicación
de por qué ha sucedido,
a veces no la tendrá
y a veces sí,
y eso es lo que
los juicios
en realidad
no dejan de ser eso,
¿no?
Una investigación.
Una investigación
de lo que sucedió
en un momento determinado.
Incluso a vegades,
lo que dius Ignasi,
a vegades incluso
cuando el resultado
no es el que volías,
pero si ya has trobat
una respuesta
ni que no sea
lo que tú voles,
pues ya...
Te descarga,
te descarga la atención.
Y yo supongo
que una mica
es lo que refería
a la Enriqueta,
en el sentit
también de trobar
los cossos,
de recuperarlos,
cosas que des de fuera
poden semblar
a vegades una mica
mínimes,
de decir,
bueno,
si se ha muerto,
pues quina importancia...
Són símbolos,
no?
Sí,
són símbolos
però que deuen
tancar el cercle,
no?
Deuen tancar el cercle
i buscar un culpable
o buscar,
en vez de un culpable,
potser la paraula culpable
no és l'adequada,
buscar una explicació,
buscar el per què,
ni que no canviï res,
pues pot tancar el cercle
d'una tranquilitat
i a fer un minut pe el nou
avui
Un duelo no se establece si la persona no encuentra el cuerpo.
A través de encontrar el cuerpo, como comentabas, si no lo encuentras,
difícilmente estableces el duelo.
No puedes elaborarlo porque no te puedes despedir, no has visto,
no tienes a esa persona a la que realmente percibes.
Por eso hay muchas situaciones en las que no se encuentra el cuerpo,
son personas que no elaboran el duelo porque no hay un momento de despedida.
No se han dado cuenta de que ya no está.
¡Qué dura!
La presencia del cuerpo, como tú comentabas, sí que es importante,
sobre todo porque te permite el despedirte y el...
Como dice, darme cuenta de que sí, que estás ahí y que ya no estás.
Sí, el símbolo de la despedida, ¿no?
De la otra manera, no te has podido despedir y no...
Claro, porque no poderse despedir te lleva a un duelo no elaborado.
Están viendo ahora mismas imatges en directo de la zona
y también está pensando en todo el operativo de rescat,
que déu ni de la feina también difícil,
para ellos también emocionalmente hablando,
difícil de intervenir a la zona de l'accident,
Déu ni do, también la feina que es que no...
Es que lo que diu la conge, es que no se lo pueden imaginar.
No, porque a part això, bueno, hauran quedat.
Y hay que cuidarlos.
Ayer también comentaban que si no hay supervivientes,
antes de actuar lo que hay que intentar es actuar
de una forma que sea segura para los intervinientes.
De alguna manera.
Luego también habrá que trabajar con ellos,
lo que se llama el debriefing, ¿no?
Una vez que acabe todo esto es sentarte con los compañeros que han actuado
y que puedan hacer una vaciada de todo lo que han vivido, ¿no?
Que luego hay también traumas en las personas que han intervenido
con lo que se han encontrado ahí.
Hombre, claro, no son de plástico, por mucho que sean muy profesionales.
No, a parte de las situaciones idantescas como esta,
te lleva a que muchos luego tienen su...
O muchos abandonan las emergencias.
Después de una situación de este tipo,
con lo del atentado al 11M,
hubo compañeros que nada más llegar dijeron, me voy.
Porque realmente,
cuando estés preparado a veces la situación te desborda.
Bueno.
Doncs acabem la tertulia.
Enviem, doncs, això,
tot aquest suport a les famílies de les víctimes,
els integrants d'aquest membre,
d'aquests cossos de rescat
que estan en aquests moments treballant en el lloc del salt de la catastrofe
i també, doncs, avui recordem que hi ha un minut de silenci convocat
a nivell de totes les institucions públiques
a les 12 del migdia.
Per tant, doncs, des d'aquí també enviem tot aquest suport
i condol generalitzat.
Enriqueta López, gràcies.
Gràcies a vosaltres.
Conxa Vallès, també, gràcies per acompanyar-nos.
Gràcies a vosaltres.
I també a Román Sator i a Ignacio i companyia.
Gràcies a vosaltres.
Bon dia.
Gràcies.