Fins demà!
Fins demà!
Fins demà!
Bon dia! Per què heu triat l'ocupació?
Era un dels temes que teníem clars, no?
Sí, és un dels temes que ens afecten a tots.
De fet, aquí estem representats tres administradors
i els tres tenim vivendes ocupades.
És un tema que és molt sensible.
Clar, com a introducció, i per no semblar alarmistes,
realment és un problema en el sentit que hi ha molts pisos ocupats i cada cop més?
Sí, realment ens trobem, nosaltres ho constatem cada dia amb les comunitats,
que cada dia pisos que o bé les entitats bancàries han fet l'execució hipotecària,
o que senzillament els propietaris estan una temporada fora, vivint en altres llocs,
es troben en el pis ocupat.
I realment és una mica complicat tota la gestió d'aquest tema.
Tal com deia l'Àlex, som de llocs...
Administrem en llocs diferents, a Salou, a Tarragona, a Torre d'Embarra, a Tarragona també, tu...
I a tot arreu va creixent el nombre d'ocupacions.
Llavors, esclar, els veïns, els comuneros, tenen els seus perjudicis i volen solucions.
Clar, entenc que el problema no és només pel propietari que li han ocupat el pis,
sinó per tota la comunitat.
Exacte.
Ara parlarem dels problemes concrets que pot donar.
Pensa una cosa, fa uns anys estàvem parlant dels ocupes com a persones que anaven amb rastes,
aquest concepte avui ha canviat, no?
Hi ha famílies que, perquè s'han quedat sense feina,
per temes econòmics no han tingut més remei que ocupar una vivenda.
Estem parlant no només dels ocupes, com vèiem antigament,
sinó una forma de vida socialment acceptada o no, eh?
Que també, que també continuen havent-hi els ocupes amb rastes, per entendre'ns, o no?
N'hi ha de tot, n'hi ha de tot. Com apunta l'Àlex, vull dir,
ens trobem problemàtica molt diversa dintre del que són els immòbils i els edificis que administrem.
Pregunta bàsica, la llei ho contempla això i protegeix els veïns, la comunitat, o no?
Sabem que és il·legal ocupar?
Sí.
És il·legal ocupar?
És il·legal ocupar una vivenda.
Està regulat pel Codi Penal des de l'any 1995,
en l'article 245 així ho estableix,
i per tant se li diu usurpació de béns immòbils.
I aquesta usurpació, com a tal, està tipificada
i és una il·legalitat coneguda manifesta i pública.
I a partir d'aquí, la llei està escrita, però l'execució...
Com funciona el protocol?
Per què fer fora una persona d'una vivenda?
Això ja és una pregunta més complexa.
Anem a intentar posar les bases una miqueta de la problemàtica en què ens trobem.
Bàsicament, quan un comuner de les nostres immòbils
ens acudeix a la nostra administració de finques
i ens comenta que s'ha trobat en una situació d'ocupació indebuda,
el primer que hem de preguntar és,
des de quan tenim coneixement d'aquesta ocupació,
hem de saber si aquesta ocupació és d'un immoble que habitualment,
un pis que habitualment està desocupat
o d'un pis que està ocupat i, per exemple, el seu propietari està de vacances.
La regulació és ben diferent.
No és el mateix ocupar un pis que habitualment té una ocupació
que sigui ocupat un pis que està abandonat o que està buit.
No és el mateix?
No és el mateix.
I, a més a més, està regulat de manera diferent.
Una cosa és usurpar un immoble que està buit
i una altra cosa és allanar la morada d'un pis que està ocupat.
està tipificat com a diferent i, per tant, el reglament serà diferent
i l'actuació que haurem de fer serà totalment diferent.
A partir d'aquí, problema que ens podem derivar.
Qui pot denunciar aquests fets?
On s'ha d'anar per denunciar aquests fets?
Ens venen a l'administració de finques,
l'administració de finques ens trobem de cop i volta amb aquest grapat de qüestions.
La primera que nosaltres hem de resoldre és a qui pertany aquest pis,
qui és el titular d'aquest pis.
Habitualment s'haurem de posar en contacte amb aquest titular de l'immoble
per dir-li, escolta, que sàpiguis que tens aquesta situació,
també perquè prengui les mesures pertinents.
Però, en principi, és el propietari qui ha de fer la denúncia
o és l'administrador?
Anem a veure.
La denúncia, com a delicte tipificat i públic,
la pot fer qualsevol.
La pot fer un veí, la pot fer qualsevol persona
que tingui coneixement d'aquesta situació.
Anem a posar un exemple.
Ens trobem que un dia qualsevol, o una hora qualsevol,
estem veient que algú està trencant una porta per accedir a un immoble,
en la qual cosa, clar, qualsevol persona pot denunciar aquest fet.
Una altra cosa serà el dret que té el titular d'aquell immoble
de demanar la devolució de la possessió d'aquest immoble.
Serà el titular, a última instància, el que demanarà aquesta recuperació.
Però la denúncia, com a tal, la pot fer qualsevol.
Una vegada feta la denúncia, habitualment,
la denúncia es pot fer per doble conducta,
o a través de la policia, Mossos d'Esquadra,
o a través del jutjat de guàrdia.
Si la fem a través de la policia,
hem de diferenciar si s'està denunciant justament
en el moment en què s'està produint aquesta ocupació,
o l'ocupació ja s'ha consumat,
ja estan dintre de l'immoble, ja s'han tancat dins,
llavors, clar, tornem a estar una altra vegada
en un ventall de possibilitats ben diferent.
Si s'ha denuncia justament en el moment en què s'està produint,
i la policia que ho deia en aquell moment,
no han aconseguit, no han assolit entrar a l'immoble encara,
i estan en aquests preparatius,
doncs, evidentment, això produiria inclús una detenció d'aquestes persones
i quedaria aquí perquè realment no s'ha produït l'ocupació.
La qüestió vindria més complexa en el supòsit que ja n'ha aconseguit entrar.
Si ja n'ha aconseguit entrar, la policia aniria
i el primer que intentaria seria la identificació dels ocupants,
que ja això és una feina prou complexa.
Si els ocupants no se'ls localitza,
no s'identifiquen,
doncs, a partir d'aquí ja se començarien les instruccions,
pròpiament en fase d'instrucció.
I un desallotjament, quant de temps pot trigar?
Això depèn de la càrrega judicial,
depèn del jutjat i de la càrrega judicial.
Però aproximadament,
si no és un delicte dels que diem
que estan agafat infragant i l'ocupació,
que llavors podria ser immediat,
entre sis mesos i dos anys,
depèn de la càrrega judicial.
Molt bé.
Val a dir que fa goig tenir una secció així en directe
i volem que els nostres obrients ho aprofitin.
Si teniu algun dubte, alguna pregunta sobre aquesta qüestió,
avui estem tractant el tema de l'ocupació específicament.
Sisplau, truqueu-nos al 977 24 47 67.
Aprofiteu que tenim un especialista aquí en directe
per fer-li qualsevol pregunta,
això si agrairíem que fos sobre el tema de l'ocupació.
Més enllà d'això,
si surten altres temes de qüestions de propietat horitzontal,
doncs també ens podeu contactar
i ho deixaríem en tot cas la resposta per un altre dia.
Quin seria el perfil de l'ocupant avui en dia?
I entenc que llavors el problema,
també aquests sis mesos, dos anys de desallotjament,
una possible denúncia,
més enllà d'on t'ha usurrat la propietat,
té bastant a veure, per l'experiència que teniu,
amb si donen problemes o no als ocupants.
Entenc que no és el mateix una família
de 3-4 persones que van a viure en un lloc per necessitat
i que es cuidaran de donar problemes.
O no? Ai, ai, ai, m'està mirant, no?
A veure, tu ho planteges d'una manera molt socialment correcta,
però has de tenir en compte
que no es pot ocupar qualsevol cosa
que sigui propietat d'una altra.
Tu, personalment, no voldries arribar ara a casa teva
i trobar-t'hi una família,
per molt correcta que fossin
i per molta necessitat que tinguessin.
I ho sento si el que estic dient sona malament.
Però fem un...
un anàlisi tots
i cadascú ens estimem
els petits, els pocs metres quadrats que tenim
per estar a casa.
Jo, de veritat, no els vull compartir.
Jo no vull compartir-los amb tu.
Com reaccionen, però, els veïns?
D'aquests ocupants, d'aquests ocupants pacífics
que n'hi deu haver i que, a principi, no donen problemes.
A veure, molts d'aquests pisos són pisos de bancs.
Hi ha molts pisos de bancs que estan sense mobles,
alguns d'ells, i que no reuneixen les condicions
per ser habitats.
Què passa? Que no tindrà llum,
molts d'ells no tenen aigua,
s'enganxen directament a la llum de la comunitat.
És que és difícil no donar problemes a la comunitat.
Estan creant un perjudici a la comunitat.
La resta de propietàries
els estan pagant les despeses
i avui en dia tothom té prou feina per pagar les seves.
Quins problemes?
De fet, entrem a la llista, no?
Quins problemes pot donar un pis ocupat?
Llum, aigua,
si ho connecten a la xarxa pública,
ja seran les empreses
que s'ho ocuparan.
Però si ho connecten a la comunitat,
és la comunitat que ha de respondre
de fer front amb aquestes despeses.
Perquè si no fan front amb aquesta despesa,
els tallen el subministrament.
I llavors, esclar,
el propietari del pis en si
tindrà la càrrega
pel coeficient que li toqui,
però és en conjunt
que han d'estar satisfent
la despesa d'aquestes persones.
Jo crec que hi ha d'haver altres vies
per les persones necessitades
que trobin ajuts.
A tots els pobles, ciutats,
hi ha serveis socials,
a les empreses elèctriques també
hi ha bonus,
hi ha coses per fer front.
No ha de ser el veí
el que els ha de solventar el problema.
Crec que la cosa s'hauria d'entendre,
perquè llavors també el comunero
ja et diu, bé,
doncs jo tampoc pagaré.
I ja està,
i anem sumant.
Anem sumant,
i al final això què serà?
Bé, i també hi ha,
entrar una miqueta també
amb el que comenta la meva companya,
Rosalia,
també hi ha uns senyors
que es dediquen a buscar,
localitzar...
Sí, a veure,
això serien xarxes ja...
Xarxes ja organitzades, sí.
Sí, jo això ho desconeixia totalment,
expliqueu.
Bé, doncs,
el que ells busquen
són immobles que estiguin desocupats,
normalment de bancs,
que entrant a la pàgina web
de qualsevol banc
pots localitzar
quins pisos són,
inclús direccions,
tot,
llavors què agafen?
Agafen,
tiren la porta a terra,
canvien els bombins,
llavors el que fan
és agafar
i busquen un llogater,
inclús,
jo he vist,
suposo que els meus companys també,
que fan contactes a lloguer,
que no són legals,
però fan contactes a lloguer
i llavors busquen un llogater,
llavors aquest llogater
entra a aquest immoble
pensant que qui li lloga
és el propietari,
i després a cap dels mesos
se'n donen compte
que efectivament
doncs ha sigut enganyat
i...
Bé,
aquí podríem,
perdoneu,
acabo,
podríem donar un avís
amb els possibles llogaters
que s'assessorin bé
i hi ha un munt de mitjans
per conèixer
si el propietari
és realment el propietari.
Poden preguntar
a qualsevol administrador,
al col·legi d'administradors,
a la comunitat mateix,
la comunitat té un president
i sap perfectament
qui és el propietari,
o sigui,
hi ha mil maneres
que no puguin dir
m'han enganyat,
hi ha mil maneres
que no els enganyin.
Ja està,
segueix.
Aquí entraríem en un altre perfil
conèixer als anteriors mencionats
que seria la possibilitat
d'entrar
no només a la via penal
sinó també a la via civil,
és a dir,
tenim una persona
que realment
està pagant
un llogater,
però un llogater irregular,
aquí no és el titular
de l'immoble
i per tant
el titular de l'immoble
quan vulgui recuperar
aquesta possessió
de la mateixa
no pugui fer-ho
via penal
perquè realment
aquella persona
que ha usurpat
té un títol
però no és un just títol
respecte al seu titular.
Què passaria?
Doncs que hauria d'anar
a la via de civil
perquè entenem
que aquest contracte
fraudulent
és un contracte
que no el justifica
per estar dintre
de la propietat
almenys
respecte al titular real
i llavors haurien d'anar
a un possible desnonament
per la via del precari
perquè aquest títol
no és un arrendament
legalitzat.
D'aquí la importància
que nosaltres
és la Col·legi d'Administradors
de Finques
de Tarragona
doncs instem molt i molt
a que tots els nostres
administrats
i tot el públic
en general
doncs que s'apogui
assessorar correctament
respecte a aquestes situacions
per evitar
aquestes possibilitats
que algunes
no les podem
realment
no les podem controlar
però d'altres
com per exemple
pot ser el tema
d'un lloguer
sí que podem arribar
a tenir mitjans
per saber si estem fent
un lloguer regular
o irregular.
De fet
sí entrem
que d'això tracta l'espai
no?
Saber en què us pot ajudar
l'administrador
de finques
quins consells donaria
o en què
per aquests casos
per evitar
l'ocupació
o un cop l'ocupació
ja està feta
doncs
és un problema
molt complex
donar una pauta
per evitar
una ocupació
avui en dia
és un problema
pràcticament social
polític i econòmic
que tenim
per tant
nosaltres donant
la pauta
com a administradors
de finques
a tots els administrats
seria
pràcticament
una utopia
és a dir
no podem controlar
quan se produirà
una ocupació
i en quines circumstàncies
el que sí que podem fer
és
livia una miqueta
amb aquesta situació
m'explico
com molt bé
deia abans
la Rosalia
el problema
d'aquestes ocupacions
i el problema
que ens esdevenen
a posteriori
són
bàsicament
la convivència
i la falta
o la precaritat
en quant a les liquidacions
de quotes
jo personalment
no m'he trobat encara
cap ocupació
no desitjada
en la qual
se vinguessin
a queixar
en el supòsit
que algú estiguis
pagant les quotes
comunitàries
i que el comportament
fos adequat
no m'he trobat mai
o sigui
si paguen les quotes
i el comportament
és adequat
els veïns no saben
ni tan sols
si és un ocupa
o és un lluny
i això
tu no t'hi has trobat
però això
creieu que
respon
és habitual
o no
el normal
és que doni problemes
i que no es paguin quotes
seria això
jo tampoc m'hi he trobat mai
o sigui
el normal
és que et donin problemes
i que no s'estiguin pagant
les quotes
ah Lorenzo
llavors
té mal entès
tu tampoc t'has trobat
en un cas
no no m'hi he trobat mai
o sigui
les vostres experiències
és que qualsevol ocupació
ha donat problemes
a la llarga sí
sí
donen problemes
per què?
perquè l'ocupació
com a tal
implica
que la persona
que fa aquesta
ocupació
de la vivenda
pot ser
de fet és
que
ha d'ocupar-la
per necessitat
vull dir
avui en dia
ningú va ocupar
una vivenda
perquè sí
vull dir
a veure
tornem una miqueta
a l'exposició
el moviment
el moviment d'ocupació
que no deixa de ser
una desobediència civil
implica
que
com no tinc mitjans
com per poder
accedir-hi
a la vivenda
amb mitjans normals
doncs
faig una ocupació
il·lícita
de la mateixa
i això comporta
la resta
de problemes
a la resta
de veïns
de l'immoble
a l'hora de dir-li
al comuner
com podem evitar
l'entrada
dels immobles?
també la llei
regula
que tot propietari
ha de tenir
la seva propietat
en perfecte estat
de conservació
perquè
siguin
de l'ús
adequat
respecte
a la destinació
de la mateixa
aquí tenim
implícitament
que la llei
obliga
els propietaris
a que estiguin
en aquestes condicions
tothom
ha de cap aiguer
per aquesta vivenda
i s'hauria d'intentar evitar
ara bé
es pot regular
que no entri ningú
és que estem parlant
a vegades
de forçar portes
i d'entrencar
vidres
evidentment
això no es pot regular
portant a partir d'aquí
venen les convivències
mira
ens preguntaves
quins problemes
ocasionen
per exemple
un dels problemes
que ens trobem
en freqüència
sí
el veí
del quart tercera
té una humitat
que li ve del de dalt
i al de dalt
hi ha uns ocupes
com ho fem
per entrar
i solucionar
bueno
ja està
ja està el problema
a servir
i què feu
com administradors
de finques
què podeu arribar a fer
primer informar
que això ja és molt
perquè hi ha moltíssima gent
que desconeixem
el que sí
i el que no
després assessorar
a partir d'aquí
feu de mediadors legals
com ho feu
gestioneu la denúncia
de tot
de tot
anar a parlar amb ells
molts cops anem
i jo personalment
sempre que trobo
uns ocupes
parlo amb ells
intento negociar
com a mínim
que es portin bé
això és d'entrada
que viuen
una monocultat de propietaris
que hi ha unes normes
i intentem
doncs explicar-los
que no es pot fer
sorolls a quines hores
i etcètera
etcètera
a part d'això
doncs
assessorament
i a lluitar
som els primers
que ho vivim
i els primers
que ho patim
no
Sí, sí, evidentment
és un problema
que ens arriba
als nostres despatxos
professionals
perquè cada vegada
que et venen
amb aquesta tessitura
en moltes ocasions
et veus totalment
impossibilitat
de donar una solució
imminent
com ha apuntat
Rosalí
en el supòsit concret
d'una averia
concret
en la qual tens
un immoble
que està ocupat
per norma
la persona
que ocupa
aquest tipus
d'immobles
és reaci
a l'apertura
perquè està en una situació
en aquelles condicions
per tant
tampoc t'ha de facilitar
absolutament res
te trobes en una sèrie
de situacions
en les que nosaltres
també com a professionals
de l'administració
estem impossibilitats
de poder donar
solucions puntuals
i a partir d'aquí
entra més la mediació
i la mà esquerra
que no pas la legalitat
Necessitaríeu
o sou partidaris
que hi hagi
una regulació
més concreta
més forta
més restrictiva
en això
o tampoc
no ho sabia
a veure
la solució
a veure
regular una situació
il·legal
és
com en diuen ara
un oxymoron
una cosa d'aquestes
o sigui
no crec que es pugui
regular una situació
il·legal
no no
justament que la llei
donés més armes
per poder actuar
en contra
la llei
s'hauria d'implicar
és un problema
social
no l'han de resoldre
els administradors
ni l'han de resoldre
les comunitats
l'han de resoldre
els agents
que puguin resoldre
aquesta situació
social
anòmala
que provoca
una distorsió
en la convivència
de les comunitats
i
per ende
evidentment
agreuja
la situació
dels propietaris
el propietari
que es troba
un habitatge
ocupat
ja no sap
què fer
no pobre
si és que
bàsicament
si posem
una miqueta
la situació
en context real
imaginem que
n'hi ha
moltíssimes persones
que la seva
capacitat
d'estalvi
ha anat
vinculada
directament
a l'adquisició
d'un immoble
i que pel motiu
X
doncs li convé
tenir-lo 8
i que de cop a volta
es troba
que aquell immoble
del que
tan sacrifici
li ha costat
doncs
adquirir
es trobi
ocupat
amb un procés
judicial
amb els costos
que li pot comportar
més les molèsties
que té
més les estroses
que poden
ocasionar posteriori
doncs
és un greu
també
llavors clar
la situació
social
que patim
en aquests moments
amb l'entrada
en aquests
pisos buits
amb la greuja
que comporta
el dret a la propietat
regulat
constitucionalment
doncs
és un problema
social que tenim
és un fenomen social
que en l'última dècada
doncs
s'ha disparat
d'una manera
alarmant
el problema social
està clar
la qüestió és
ho arreglem
amb més lleis
amb lleis
més restrictives
amb més protecció
cap als propietaris
amb escurçar
aquest temps
de desallotjament
que parlàvem abans
i jo crec que és
la mare dels ous
també
sis mesos
dos anys
doncs
amb actuacions
immediates
la llei
ha de ser
més restrictiva
més forta
aquí n'hi ha
opinió
de tots els gustos
trobarem
els aspectes
socials
proclives
que diuen
que no
que s'ha de facilitar
i que per tant
aquesta desobediència
civil com a tal
l'estan impulsant
hores d'ara
en la premsa
estem llegint
que a la província
de Barcelona
doncs
inclús
n'hi haurà
mobilitats
en el sentit
d'evitar
els desallotjaments
i els desnudaments
com a costa
consciència social
i per l'altra banda
doncs
el dret
implícit
a la propietat
com a tal
i el que implica
jo el que sí que faria
és una crida
en el sentit següent
per no crear
una alarma social
i perquè tothom
s'ha tranquil·lit
una mica
els administradors
de finques
col·legiats
el que posem
en rodepit
a la societat
en concret
i als propietaris
és
primer
sí que està regulat
aquesta situació
segon
n'hi ha mecanismes
per parlar
de tot aquest tema
però el rerefons
que n'hi ha
d'això
és
en primer lloc
aquests immobles
que estan
desocupats
han de saber
realment
a qui pertanyen
si la titularitat
d'aquests immobles
és d'una entitat
financera
com a tal
el tema
de la liquiditat
respecte
a les aportacions
econòmiques
a la comunitat
s'ha de resoldre
i s'ha de resoldre
immediatament
han de prendre
la consciència
que realment
són uns comunes més
o sigui
administrativament
m'estàs dient
que també la cosa
no és molt clara
que es podria simplificar
es podria simplificar
evidentment
i això
pararia altres problemes
posteriors
posteriors
clar
ja veieu si tenim tema
moltíssim
moltíssim
senyors
ho deixem aquí
de moment
l'ocupació
ens ha ocupat
justament
a tot el programa
d'avui
aquest programa
que es diu
Com a Casa
que fem
amb el Col·legi Oficial
d'Administradors
de Finques
avui ens han acompanyat
com sempre
l'Àlex Abey
i la Rosalia Papiol
moltes gràcies
gràcies per acompanyar-nos
i a Lorenzo Santos
com a vicepresident
del Col·legi
i també advocat
Lorenzo
moltes gràcies
un plaer
gràcies