4 minuts passen de les 10, perdó, 4 minuts passen de dos quarts de 10 del matí.
Avui ens costa situar-nos a tots en aquest horari,
recuperant ja horaris normalitzats dintre del matí de Tarragona Ràdio.
Avui farem una tertúlia en format reduït.
Demà ja reprendrem, evidentment, la normalitat també amb les tertúlies.
Avui, tertúlia tecnològica, finalment la farem amb un servidor.
I Marc Camacho. Marc, molt bon dia.
Hola, molt bon dia.
Avui els companys de tertúlia sembla que ens han abandonat.
Avui estan tots absents.
Els perdonem i els enviem una salutació tant a l'Agustí López com al Xavier Suller.
Avui és aquell dia en què tothom va...
Anem tornant a poc a poc de les festes de Nadal, de les vacances.
I costa una mica incorporar-se, però en tot cas sabem que si no han estat amb nosaltres
és per qüestions de feina, precisament.
Segur que no han anat de rebaixes.
No, no, no. Avui, si no han estat aquí, és per qüestió de feina.
La Marc Camacho, ja ho sabeu, que sempre ens acompanya també a les tertúries tecnològiques,
professora, experta també en e-learning.
Marc, començàvem ja a fer una mica de balanç del 2015, perdó, del 2014,
també amb aquell programa especial l'altre dia a la Rambla Nova.
Ha estat un any interessant en qüestió tecnològica?
Sí, jo penso que sí, i penso també que cada any l'any que entra
és un any que és més interessant que l'anterior,
en el sentit que hi ha moltíssimes novetats tecnològiques
i bàsicament perquè tot està avançant d'una manera rapidíssima.
De fet, avui la tecnologia ho és gairebé tot,
avui ja no és allò de novetats tecnològiques,
sí que n'hi ha de significatives, però en moltíssims àmbits.
Ja anem des de la telefonia mòbil a l'àmbit de l'educació,
a l'àmbit dels gatges, a l'àmbit dels...
De les cases, per exemple.
Ha estat també un tema que no sé si acaba de sortir del tot
o d'avançar del tot el tema de la domòtica
i encara potser el 2015 serà un bon any per començar a impulsar-ho?
Sí, jo penso que sí.
Abans de venir estava llegint un informe que s'acaben de treure ara
sobre les principals novetats que s'han presentat aquest.
Hi ha una fira molt important a nivell mundial que es fa a Las Vegas,
ara a començament de gener, que ara està tenint lloc aquests dies mateix,
que es diu CES, en el Twitter es pot seguir amb el hashtag CES15,
i llavors aquí sí que es presenten absolutament totes les novetats
que hi ha en l'àmbit tecnològic.
llavors totes les grans corporacions.
Hi ha no només de tecnologia mòbil, això és de tecnologia.
I llavors la domòtica és un dels punts que sí que ve com ressaltat.
Li diuen smart homes, tota aquesta integració...
Tot va cap a l'esmart, no?
Tot és smart, si no és smart no serveix per res.
Els telèfons smart, els telèfons intel·ligents o espavilats,
la casa també serà intel·ligent i tot connectat al cap i a la setmana.
Exacte, tot connectat, des de quan entres fins que te'n vas
a tots els dispositius connectats, a xarxes...
Parlen també del boom dels sensors.
El 2015 s'assenyala com l'any dels sensors, no?
Ja no només dins d'aquest àmbit més domèstic,
sinó també en tota la part aquesta que coneixem de wearables, no?
Aquesta tecnologia portable, que també cada vegada s'integra més
dins de totes les coses que nosaltres ja portem a sobre,
tipus roba, tipus rellotge, també els dispositius, no?
I que també, en principi, aparentment, ens ha de fer la vida més fàcil.
Aquí després ja vindrà la discussió si això és veritat
o realment ens fa cada vegada més esclaus, no?
Però, Mara, i així com sí que hi ha parts de la tecnologia,
per exemple, amb les aplicacions mòbils, amb els telèfons mòbils,
fins i tot amb els wearables, no sé si en guany també ser l'any
d'arrencada d'aquests dispositius, amb la domòtica sembla que tot va
com a més lent, no?
Ja fa anys que a les pel·lícules veiem alguns dispositius,
algunes aplicacions, fins i tot de cases, no?
A nivell d'adequació climatològica, de tu amb el telèfon mòbil
fins i tot poder controlar parts de la teva part,
parts de la teva llar, però això, per què no acaba d'arrencar?
És un problema econòmic, al final?
Doncs suposo que adquireu haver una part econòmica important
i després també jo penso que un grau bastant important
de desconeixement, eh? Jo crec que si ens hi poséssim probablement
podríem ser capaços d'utilitzar aquesta tecnologia,
doncs, per exemple, per fer un consum de l'energia molt més baix,
segur que sí, eh? Vull dir que això no penso que ens hagués de costar molt,
però crec, doncs, que bàsicament deu ser desconeixement
i llavors la part aquesta d'instal·lació d'aquest tipus de xarxes
o de tots els sensors aquests i els dispositius que fan falta, no?
El tema domòtic suposo que va més enllà de l'automatització
d'algunes tasques de la llar, com tu ara deies, amb el consum.
Sí.
Quines aplicacions té exactament? Així, amb grans trets, eh?
Doncs jo, pel que conec, no és pas el meu tema, eh?
Sí, sí, ara s'ha sortit de l'àmbit, eh?
No, no, no, no, pateixis. Bàsicament, pel que he anat veient jo,
tracta de tenir-ho tot absolutament connectat, o sigui, tot,
per exemple, tots els electrodomèstics, i tot això relacionat
amb el tipus de vida que nosaltres portem, no?
O sigui, si nosaltres... Llavors, aquesta part intel·ligent
és la part que va una mica més enllà i el que fa és veure com,
dins la nostra forma de vida, com aquesta tecnologia ens pot
resoldre les coses. Potser algun exemple seria, doncs jo, per exemple,
qui treballa més de nit, no? Doncs hi ha tots els dispositius,
tots aquests aparells que estan connectats, doncs hi ha tots
en funcionament en unes determinades hores. Si no som a casa,
doncs tot no funciona res aquí, no? Vull dir, jo penso que és aquesta part,
de smart, la que... que no es tracta només d'encendre i apagar llums,
o d'encendre i apagar una tele, o d'encendre i apagar la calefacció, no?
Suposo que és també preparar la casa, no?, per quan nosaltres arribem
o quan nosaltres estem fora. Fins i tot, veia a l'altre dia a internet
aquests robots aspiradors, aquests aspiradors intel·ligents,
que ara estan molt de moda, que tu fins i tot podies controlar, no?,
des de la teva oficina. Clar, això al final té una... la part bona, no?, diguéssim,
que és que ens prepara la casa, però al final estem sempre connectats
a la casa, també, no? I tant, i tant, i tant.
Bé, això també passa amb les alarmes, no?, gent que s'instal·la les alarmes
llavors des de ordinadors remots ens poden veure a casa seva, no?
Bé, llavors aquí hi ha dintre tota aquesta part també de la privacitat,
que també és una altra dels àmbits que suposo que ens seguirem parlant
molt i molt i molt, doncs veure fins a quin punt, no?, aquesta tecnologia,
cada vegada més es menja la nostra privacitat,
cada vegada les nostres dades són més públiques.
L'altre dia m'he llegit un article que deia que, no sé si el 2016,
o sigui, ningú, o sigui, hi haurem de pagar perquè realment no...
perquè tot serà tan públic, tot allò nostre serà tan i tan públic
que ningú podrà fer res perquè no ho sigui, no?
Perquè ara més o menys, encara més o menys, digue,
perquè tots estem exposadíssims, podrem controlar,
o podem controlar una mica, doncs allò que es diu de nosaltres,
o allò que... però, doncs, bé, la tendència és que cada vegada això sigui menys així, no?
I això també és un...
I qui hauria de ser l'últim responsable d'això?
Nosaltres mateixos, a l'hora de mirar quina informació aboquem,
o a vegades no depèn ja tant de nosaltres mateixos?
Això ja no el tenim a les nostres mans, jo crec.
Hi ha coses que no el tenim a les nostres mans.
No, no, no, no, que va, que va, que va.
Tenim a les nostres mans la part nostra, doncs, la més privada, no?
Sobretot la gent jove, no?
Sempre n'hem parlat moltíssimes i moltíssimes vegades aquí, no?
La publicació d'aquestes fotos i tot això,
però tota aquesta part de dades nostres, no?
Dades de la ciutat on vivim, de les dades dels DNIs, tot això,
vull dir, cada vegada, doncs, és més exposat, no?
Amb l'àmbit de l'educació,
ha estat també un any d'implantació tecnològica
o d'assoliment d'alguns objectius, Mar?
Bé, en l'àmbit de l'educació, potser aquest any
podríem dir que ha sigut l'any una mica a casa nostra,
a Catalunya, de l'emergència.
O sigui, per primera vegada s'ha començat a sentir parlar
de l'ús dels mòbils, tant en un sentit bo com en un sentit no tan bo.
Sí, perquè fins i tot hi havia hagut aquell cas de prohibició
que deies tu també l'altre dia,
que això era com el precedent,
o sigui, era com obrir la capsa de Pandora, d'alguna manera.
Exacte, exacte.
Llavors, no ha estat només un centre,
perquè els centres sí que tenen autonomia
i poden decidir què volen fer i què no volen fer
o què poden fer i què no poden fer amb la tecnologia.
Això és decisió del centre?
En principi, sí, si no hi ha una regulació
que vingui del propi departament.
El que sí que sabem és que ara mateix
el departament s'està treballant en unes directrius
que seran molt bàsiques, però potser
serviran com unes petites pautes
a les quals els centres es puguin acollir,
que regularan l'ús dels dispositius mòbils específicament.
Per això et deia que és un any que jo penso que
si en parlem ja està bé.
O sigui, l'any passat això no ho estaríem dir.
O sigui, ara, en una tertúlia com la d'avui,
per exemple, fa un any no estaríem parlant d'això.
Llavors, en aquest sentit, jo penso que ja és un avenç
i molt important.
Ara cal veure que anem una mica més enllà
i que realment sí que aquells centres
que auspiciats per aquestes petites directrius
que pugui donar l'administració
ja puguin començar a incorporar els mòbils.
I després, tot això, clar, d'anar acompanyat
amb una boníssima formació del professorat
i que realment les coses facin bé,
que també sempre ho diem, no?
Clar, no sé què en penses tu, Mar,
perquè aquí hi ha d'haver un binomi incorporació
versus prohibició en alguns àmbits, no?
Sí, sí, sí, totalment, totalment.
El fet que nosaltres estem a favor
de l'utilització educativa, no?
L'utilització dels dispositius
per assolir uns determinats objectius didàctics,
perquè pensem que...
i sempre utilitzant-los
quan ens aporten un plus, no?
Si no ens han d'aportar res, no fa falta.
Llavors, hi ha tota la contrapartida, doncs,
de, sobretot, fer un ús,
de tenir, doncs,
tot l'apartat aquest de la seguretat, no?
Sobretot aquests nois i noies
que els hi falta molt...
O sigui, aquí sí que penso
que hi ha moltíssima feina a fer encara
per part de tant d'administració
com de les escoles,
que això sí que es pot fer des de l'escola
a nivell molt més micro,
que és, doncs, sobretot,
conscienciar aquests joves i aquests nens
i aquestes nenes
sobre quin ús poden fer d'això, no?
Perquè a l'hora que els dispositius
ens permeten accedir a moltíssimes coses
que, d'altra banda, no hi podríem accedir,
en paral·lel, doncs,
hi ha tots aquests riscos i perills
i tot això que hi són
i n'hem de parlar perquè és així
i cal ser-ne conscients, no?
De fet, hauria d'haver-hi, fins i tot,
una formació en aquest àmbit, no?
de la canalla, em refereixo a nivell
de seguretat, de privadesa, de riscos,
que actualment, suposo que serà,
com deies tu, decisió del centre
si la donen en forma de taller
o d'activitats extraescolars,
perquè el currículum o les assignatures
no hi és, no?
No, no, no, jo sempre dic així
a nivell totalment personal
que la primera setmana de l'escola
s'hauria de fer almenys un parell de dies
com unes repassades,
que tampoc és més que això,
ensenyar un parell de vídeos als nens
i quatre normes
i veure exactament
fins on pot arribar una cosa
que ells es pensen que no és res,
com penjar una foto o enviar-la amb algú,
no?
Doncs, de vegades, no ho sé,
veient, hi ha una web que es diu
Pantalles Amigues,
que és boníssima,
que és d'uns nois que són bascs,
i tenen uns vídeos superpetits,
píndoles, que duren dos, tres minuts,
i només veient allò,
o sigui, ràpidament ja es veu,
que si t'envies una foto,
vas dir-te segons quina manera,
aquesta foto, què et pot passar, no?
Què li passa amb aquesta foto?
Aquesta foto ja no és teva,
des que tu l'envies i tot això,
doncs això,
jo penso que una petita,
un parell de dies,
o fins i tot un dia tipus workshop,
com dius tu, no?
Sí.
De fer una mica de panoràmica
sobre tots aquests riscos que hi ha,
alhora, també,
doncs,
és que això sempre ha d'anar acompanyat
amb la panoràmica
de les possibilitats que té, no?
La tecnologia,
que això és el que hem d'explicar als professors,
però els professors sí que veuen molts riscos,
però no veuen, potser,
moltes vegades aquest plus que ens aporta, no?
Prevaleix el risc,
el factor risc,
i no el factor possibilitat, no?
Exacte,
i s'ha d'entendre, també,
perquè un professor,
imagina't, no?,
amb una secundària,
amb 30, 35 nens,
nois i noies a la classe,
amb els dispositius, clar,
controlar 35 nois
amb el que fan els 35 mòbils,
o els ordinadors,
ja és complicat.
Exacte, no?
Llavors, doncs,
cal entendre-ho,
i, doncs,
tot això,
per això deia que
tots aquests processos,
doncs,
s'han de fer realment
amb,
sota unes garanties de qualitat,
tant pel professor,
com també pels estudiants,
no?
I és també una manca de directrius,
en aquest cas,
no suposo?
Sí, sí, sí.
O sigui,
que el departament ja ha de dir la seva,
aquí, també,
m'imagino.
Sí, sí, sí,
i llavors,
i llavors, bueno,
realment,
estan passant coses
i moltíssimes altres
que probablement desconeixem,
no?
I llavors el que fa molta gent
o molts centres,
no?
El que fa,
doncs,
és tapar-ho,
no?
O sigui,
que això sempre ha passat,
no?
No es tracta només
de quan parlem de tecnologia,
sinó que quan passen coses així
molt greus,
no?
Fins que no trascendeixen,
doncs,
hi han de ser realment,
però sí que,
doncs,
bueno,
clar,
s'han donat moltíssims casos,
doncs,
des de l'assetjament,
o, vull dir,
cyberbullying,
no?,
que es diu
i totes aquestes,
tots,
doncs,
bueno,
tots aquests danys col·laterals
que van acompanyats
d'aquesta implementació
de la tecnologia,
no?
Suposo que
l'altre dia també
escoltava
per la red una entrevista
amb un expert
d'aquests temes
i deia que aquí també
hi ha molta,
no sé si utilitzar
la paraula responsabilitat
és el correcte,
però hauria d'haver-hi
també molta implicació
per part de les famílies,
no?
I tant,
i tant,
demostrar,
evidentment,
quins són els riscos,
i no es tracta avui dia
de ja tant
de prohibir
la tecnologia,
o no,
o de no deixar accedir
amb aquesta tecnologia,
sinó
d'explicar bé
com ho han de fer
i per això
ha d'haver-hi ja
una formació
per part
de la pròpia família,
no?
Exactament,
exactament,
el que passa és que,
clar,
qui s'ha de fer càrrec
d'aquesta formació,
no?
Aquesta és la pregunta.
Abans deia allò
de posar l'ordinador,
per exemple,
al menjador,
perquè tothom
ho pogués veure,
clar,
avui en dia
quin sentit té
si després nosaltres
amb un mòbil,
amb una taulet,
exactament,
podem arribar a fer el mateix,
no?
Sí, sí, sí.
O sigui bo
o sigui no tan bo.
Sí, sí, sí,
no, no,
sens dubte.
Quan es parla
de tots aquests concepts,
jo penso que
aquesta part de formació
podria,
no sé,
podria venir,
doncs,
des de,
potser,
des de
els mateixos ajuntaments,
no?
Aquestes ciutats,
no?,
que també volen ser smart,
no?,
que volen ser intel·ligents,
tot això,
doncs aquí també penso que sí
que hi hauria d'haver
un apartat,
doncs,
aquest de formació
de la ciutadania
i llavors,
doncs,
a banda de la formació
que es fa en les escoles,
no?,
i aquí sí que,
doncs,
sí que hi hauria d'haver
un petit apartat,
doncs,
adreçat a aquests pares
i mares novells,
no?,
que s'enfronten,
però clar,
és que llavors també veiem
aquests pares i mares
que tenen nens i nenes
molt petitets,
com els hi donen els mòbils,
com els hi donen les tauletes
i diuen,
ai,
el meu nen que llés què és
perquè sap fer així,
no?,
i pobret,
vull dir,
aquest nen,
doncs,
no fa més que repetir
una acció que veuen.
Més enllà d'això,
doncs,
clar,
s'ha de ser molt responsable,
no?,
doncs,
sobretot en el temps
que aquests nens i nenes
doncs passen davant
d'una pantalla,
no?,
vull dir que tot això,
és que hi ha moltíssimes,
moltíssims aspectes.
Això és comparable
a l'entrada d'internet
a les cases,
no?,
que dèiem,
no?,
allò que és l'atípic,
el típic,
a internet hi ha de tot,
bo i dolent,
simplement has de saber,
no?,
què buscar,
on buscar
i sobretot on hi ha d'haver-hi,
evidentment,
un control.
Exacte,
i molt sentit comú,
també.
Exacte,
i molt sentit comú.
Que en alguna edat,
evidentment,
no està encara
i la te l'ha de portar,
doncs,
en aquest cas,
no?,
al familiar
o a l'escola
o vas a seguir
cada moment.
parlarem,
evidentment,
molt de mòbils
de cara al 2015,
parlarem de,
evidentment,
doncs,
d'aquest binomi
prohibició
versus
utilització,
no sé com exactament,
no?,
com diu,
a les aules.
Han de passar més coses
aquest 2015,
és a dir,
s'espera que sigui
un any
on s'introdeixin
altres novetats
o que hi hagi
cert revulsiu
tecnològic
o no?
Vaja,
això suposo que
canvia tot molt
dia a dia,
no?,
és a dir,
que el que avui
evidentment no
ens sembla,
no ho sé.
Bueno,
no ho sé,
jo penso que,
doncs,
bueno,
ens haurem d'esperar
un any
i veure quan fem
la tertúlia
de l'any vinent,
a veure,
exactament,
i direm,
a veure,
dèiem al començament
que aparentment
no hi havia res
i tot aquest boom,
no?,
potser també per Nadal
que hi ha hagut
dels rellotges,
per exemple,
però no deixen de ser,
doncs,
no deixen de ser
un retorn als clàssics,
no?,
un rellotge
d'aquests
que ara,
doncs,
se n'han volut moltíssims,
no?,
que, doncs,
ens diuen,
doncs,
quan ens truca algú,
quan tenim missatges,
tot això,
però, bueno,
ja veurem també
què passa,
no?
Clar,
perquè al cap i a la fi
aquests wearables,
aquests,
aquests peces de vestir
tecnològiques,
per dir-ho d'alguna manera,
aquests sensors,
com puguin ser les polseres,
com puguin ser els rellotges,
de moment,
tots van connectats
al telèfon mòbil.
Tots van connectats.
Tenen dependència,
també del telèfon mòbil.
Totalment,
totalment.
I llavors,
a veure,
altra cosa
que s'ha parlat molt
és dels drons,
no?,
d'aquests,
que també se n'han venut
moltíssims,
no?,
aquests...
Les càmeres
volables, diguéssim.
Exacte,
les càmeres digitals
aquestes que volen,
no?,
i que podem,
que podem,
doncs,
pilotar des d'un telèfon mòbil
mateix, no?,
això també se n'han venut
moltíssims,
i llavors el regal
per excel·lència,
o la...
que ja no és tecnològic,
però sí que realment
estic, no?,
aquest pal...
Aquest pal,
que, bueno, això...
Per fer-se les fotografies, eh?
Sí, sí, sí,
per fer-se les fotografies.
De fet,
ahir sortia una notícia
en el Twitter
que deia
que no sé quants anys fa
en el Japó
va sortir com d'escrit,
i es veu una parella
allà amb el pal
que es fan una foto,
com un invent estúpid, no?
I ara tu vas,
jo, per exemple,
aquests dies que he estat fora,
vas pels llocs
i només veus gent
amb el pal,
doncs, bueno,
vull dir que...
Potser sí que ha estat
l'any de les selfies, no?,
podríem destacar
com una cosa
que abans no en parlàvem
i ara, doncs,
tothom, doncs, té...
Sembla que...
Doncs, si no ens fem selfies
o si no portem aquests pals,
doncs, no acabem d'estar al dia,
però, bueno, realment,
doncs, cal...
Jo penso, eh?
Tornant una altra vegada
al que dèiem abans,
utilitzar molt, doncs,
el sentit comú
perquè de vegades
sembla que ens fa falta, no?
Per parlar de macroprojectes
o de macroempreses,
Google ens sorprendrà
o acabaran de consolidar-se
o tu creus, eh?
És una cosa més
a nivell de percepcions personals, eh?
Sí.
El tema, per exemple,
Google Class
que se'n va parlar molt el 2014
i ara no sé on les han amagades,
no ho sé.
No sembla que no se'n parla tant
o d'aquells cotxes autònoms
fins i tot, no?,
que era com a projectes
que es presenten
amb grans fanfàries, no?,
i molt rimbombans
i que després
sembla que no...
No ho sé si acabem,
a nivell més particular, eh?
Sí, sí, sí.
No, no,
sembla que no acabi de rutllar.
En aquesta Fira de Las Vegas
es parlava...
sí que també hi ha un àmbit
a banda de la salut, no?,
de la salut,
perquè ara molts dispositius
ja porten integrats
aplicacions de salut, no?
Digital Health,
que es diu, no?,
que sense que tu te les descarreguis,
per exemple,
els nou iPhones,
els sisos,
ja porten una aplicació
que monitoritza
les passes que tu fas al dia
i, bueno,
et fa com una manera d'estadística
de tot el que tu has caminat
durant, no?,
i pots anar sense...
o sigui,
sense que tu facis
absolutament res.
I llavors també hi ha
aquest gran bloc dels cotxes
i llavors parlava,
per exemple,
que Audi ha tret,
doncs ja té una aplicació
que permet que tu puguis
parlar al cotxe, no?,
tipus el cotxe fantàstic,
o que suposo que tu la duies...
Sí, sí, sí, i tant.
Quan érem petits, no?
Sí, sí, sí.
Foses que, no?,
que a poc a poc es van fer
i que demostren
que tot va més connectat,
ja no parlem només
de smartphones,
ara parlem de smart TV,
per exemple,
de televisió connectada,
els cotxes connectats, no?
Sí, sí, sí.
Al final,
l'any, evidentment,
el 2015,
doncs era també
un any tecnològic, evidentment.
Exacte,
i de continuació, no?,
i de continuació
de veure com aquest avenç
tecnològic,
doncs cada cop
es va integrar
a les nostres vides
en més o menys grau
sempre que nosaltres,
doncs,
ho permetem, no?
També, vull dir,
que hi ha d'haver sempre
aquest control
per part nostra
d'aquest ús
que volem fer de la tecnologia.
No deixar que la tecnologia
ens controli, no?
Jo penso que és potser
el missatge
que hauríem de deixar, no?
Doncs aquest missatge
el deixem
i així
acabem la tertúlia d'avui.
Molt bé.
La tertúlia a dues bandes,
més gaire bé.
Però vaja,
a la propera,
evidentment,
doncs,
ja comptarem,
esperem comptar també
amb els altres companys.
Marc Camacho,
moltíssimes gràcies
per acompanyar-nos avui.
A vosaltres.
Que tinguis bon 2015.
Igualment.
I fins la propera.
Molt bé.
Gràcies, bon dia.
Gràcies, bon dia.