Comença el Pont de Mahoma
amb Jordi Mena, Josep Maria Bunachí,
Ricard Fernández i Òscar Carriac.
Un antécima que hace unos cuantos años atrás la gente se confundía y creía y pensaba que eso era la cumbre principal.
Pues no, eso no es la cumbre principal, es la antécima del Brad Pitt que todavía desde ahí de la antécima a lo que es la propia cumbre,
a lo que es el punto más alto, pues en función de las condiciones del terreno y de las condiciones del tiempo,
pues te puede costar una hora, media hora o tres cuartos de hora o dos horas, ¿no?
Puede tocarte un día muy bueno, puede tocarte un día de regular, incluso puede tocarte incluso la moral, ¿no?
Es decir, que si llegas a esa antécima, pues cansado, agotado, deshidratado y, bueno, pues lógicamente,
pues como ha ocurrido en muchas ocasiones, pues la gente pues se da la vuelta, ¿no?
Doncs sí, segurament l'heu curta conegut, és la veu de l'alpinista Juanito Oyarzabal,
que prepara una expedició de cara al juny quan intentarà fer el que serà el seu segon cim principal del Brad Pitt de 8.047 metres a l'Himalaya.
El Muntanyen Basque reprendrà el seu projecte de ascendir per segona vegada.
Les 14 muntanyes de més de 8.000 metres del planeta i les que només li falten 4, 4-5 per poder completar aquest repte
són el Broat, el Sishapacma, el Nanga Parbat i el Daulajiri,
el que es té pendents per poder rematar la feina del projecte 2x14x8.000.
Una expedició en la que també hi prendran part el Muntanyen a l'avés Alberto Ceraín,
amb el que ara podíem parlar fa uns programes aquí també al pont de Mahoma.
Totes sortiran de Vitoria al voltant del 20 de juny amb l'estinació Caracónu, el Caracorum,
el que va ser el primer a nivell de l'estat i sisè a nivell del món en completar els 14-8.000,
torna a les grans muntanyes després de dos anys i mig lluny dels 8.000.
Al costat de Ceraín formaran una expedició en la que col·laborarà també amb el company Òscar Carliac,
amb els que buscaran sinergies per atacar els cim i l'Òscar que tancarà amb el Broat, el seu 14-8.000 principal.
Avui, per cert, saludarem l'Òscar, anirem a buscar Tàgia, una població del Marroc,
com comparteix uns dies en un rodatge amb els companys del Filó
i ara capitan de Jatsa per Joan Quintana i també amb Picspic.
El nostre company Josep Maria Bonacci avui ens parlarà de les espectaculars vistes de l'ascensió
al Pic a Cornadelo de 2.447 metres a la valla de Castanerça
i, com sempre, Ricard Fernández ens llegirà un text avui de Pierre Termier,
un text d'aquest geòleg especialista en tectònica i de la síntesi estructural dels Alps.
Benvinguts al Pont de Mahoma.
Doncs vinga, arrenquem el programa. Avui, programa número 32.
Ricard Fernández, bon dia.
Hola, bon dia a tothom.
Joan Maria Bonacci, bon dia.
Bon dia.
Aquestes ferides de guerra que portes al braç, de què són?
Això, un aterrissatge de bicicleta.
Vaig volar massa baix.
Portaves cassol al cap, no?
Sí, sí, ben normal.
Jordi Benda, bon dia.
Bon dia, què tal?
Escolta'm, amb el Juanito, amb el que ara saludarem,
vau coincidir en una muntanya, en un camp base, no?
Quan va ser?
A la tardor del 2003, al Chollo.
A la tardor del 2003, al Chollo, sí.
Sí?
Sí, sí.
Doncs anem a saludar-lo.
Anem a veure quin temps fa per viubar.
Juanito Llarzabal.
Hola, bon dia.
Egunon, què tal?
Egunon, Juanito.
Egunon, Juanito.
Bueno, pues nada, aquí estamos en Vitoria, pues preparando todo para la próxima expedición.
Oye, que...
Siempre dándole.
Yo ahora decía que os vais el día 20, ¿no? De junio, aproximadamente.
Sí, en torno al 18, porque tenemos que salir de allá, de Islamabad, en una especie de convoy.
Pues por toda la Caracoron Highway, hasta llegar a Escardú, en fin.
Bueno, pues llevamos un montón de gente y, bueno, tenemos que estar allá a una fecha determinada.
Para así el día 19, en algunos casos, pues partir todos juntos hacia Islamabad, o sea, de Islamabad hacia Escardú.
Entonces entiendo, Juanito, que los vuelos a Escardú han desaparecido.
Bueno, siempre tenemos un problema, ¿no? Cuando llegamos a Pakistán, que los vuelos entre Islamabad y Escardú, pues habitualmente se cancelan.
Las condiciones del tiempo no son las adecuadas.
Y luego el aeropuerto que tenemos en Escardú, pues es un aeropuerto un tanto complejo.
El avión tiene que dar varias vueltas para ir bajando de altura, para aterrizar, en fin.
Es difícil, ¿no? Y entonces, lo que te digo, habitualmente los vuelos se cancelan.
¿Y qué pasa? Pues que el primer día se cancela, el segundo día igual también, el tercero también, y al final, pues la decisión más correcta y la más acertada,
dicen, mira, el primer día que voy, si se puede volar bien y si no, ese mismo día que no se puede volar, pillamos el transfer y nos vamos en autobús, o en coche o en un vehículo.
Sí, buenos días, Juan.
Es lo que se le ha ocurrido.
Buenos días, soy Ricardo Fernández y estuve con Óscar el año pasado ahí y certifico esto que explicas, realmente las esperas en Islamabad son horrorosas, ¿no?
Y encima en Islamabad.
Sí, sí.
Lo que ocurre es que con la situación que tenemos ahora en este país y con Afganistán al lado, en fin, pues con todo el tema que hemos podido, bueno, que vemos y que hemos oído en estos últimos años,
pues da un poquito de yuyu eso de la cara a Cure en Hague, ¿no?
Sobre todo cuando te aproximas a Chilas, que es un poco donde está la muga, la frontera entre Pakistán y Afganistán, ¿no?
Y es donde se sube hacia el Nangaparbat y donde desgraciadamente hace cuatro años o tres años, pues ocurren unos acontecimientos, aquellos que se ven unos talibanes, o no sé si sean talibanes o lo que fueren, ¿no?
Sí, parece ser que también hubo temas de dinero por medio, pero bueno, es una zona realmente complicada y es una pena porque, aunque volando, pues en una hora y media a lo mejor te plantas en Escardú o menos, en tres cuartos de hora.
Sí, sí, el menos y menos.
La verdad es que la Caracorum Highway es un viaje de por sí apasionante.
Bueno, es una aventura, lo que ocurre que para uno, que ya la ha hecho en un montón de ocasiones, pues hombre...
Estás cansado de aventura ya.
El acontecimiento ese que estás esperando, ¿no?
Y que me han hablado siempre de la Caracorum Highway, que me han hablado de la Caracorum Highway, que fue una carretera, hay que decirlo, que se construyó en los años, bueno, por parte de los chinos, la construyeron en los años 50, más o menos, y bueno, pues es una carretera que ahora tiene mejor mantenimiento,
pero yo la primera vez que fui a Pakistán y la segunda, la tercera, bueno, años atrás, pues habitualmente esta carretera se cortaba por diferentes puntos a lo largo de todo el trayecto, ¿no?
A lo largo de las tantas horas que hay que hacer. Y bueno, pues era efectivamente una aventura, ¿no?
Porque había que trasladar todos los bidones, todo el material, todo el equipo de corte en corte, pues con porteadores, todo...
Bueno, todo se complicaba en los porteadores en aquella época, pues se negociaba mucho el dinero, ahora no, ahora tú lo pagas a la agencia y la agencia es la que se hace responsable de todo lo demás,
no pagas ninguna cantidad, pero entonces todo lo teníamos que organizar nosotros, lo teníamos que hacer nosotros, teníamos que pagar a los porteadores, que era un lío, ¿no?
Oye, Juanito, vamos a escuchar una voz a ver si te suena, a ver si lo conoces, yo creo que igual sí, ¿eh?
Yo creo que eso nos hará afrontar, pues este reto del Broad Peak, encararlo de esa manera que busquemos entre esa cantidad de gente, de expediciones que hay,
pues nuestra propia vivencia, nuestro propio disfrute en la montaña, ¿no?
Que a veces yo creo que todavía se puede sacar, o sea, parece que es una montaña, el Broad Peak, que el hecho de ir por la normal, por la ruta clásica,
pues que va a estar con mucha gente y que parece que, joder, ¿dónde nos metemos? ¿dónde te metes?
Yo creo que hay espacio, hay espacio para buscar esa intimidad en esa ascensión.
¿Te suena de algo, no? ¿Otavoz?
Es que de acuerdo con Alberto Feray, hay intimidad, pero lo que ocurre es que en mi caso ya personal, yo que estoy repitiendo los 14.8.000,
es que tengo que decir que intento buscar algo siempre alternativo, ¿no?
En este caso, en el Broad Peak, no voy a buscar nada alternativo porque, tal y como está la situación, mi situación,
yo creo que ya tengo más que suficiente con subir por la ruta clásica, repetir la misma vía de la vez anterior del año 95,
cuando yo subí por primera vez el Broad Peak.
Y, bueno, yo creo que todavía si cabe la zona entre el Collao y toda la cresta para llegar al antecima,
y del antecima la cumbre, bueno, pues uno todavía se tiene que emplear muy a fondo, ¿no?
Es un terreno delicado, un terreno técnico, y bueno, pues a ver si podemos colocar,
o entre todos se coloca alguna cuerda, pues para tener una cierta seguridad, ¿no?
Pero ahora mismo, ahora mismo, y hay que ser honestos, y yo en este caso lo quiero ser,
bastante tengo con lo que tengo, y no me siento ahora muy capacitado, pues para meterme en historias diferentes y distintas, ¿no?
Voy a intentar terminar el reto que me he planteado, mi propio reto, porque al fin y al cabo es algo muy personal mío, ¿no?
Y, bueno, pues intentar subir las montañas, pues en la medida de lo posible, por una ruta alternativa,
a las cuatro que me quedan, en este caso no, ya he dicho que el Broad Peak voy a repetir su vía,
su ruta clásica, la que yo hice en el 95, y recordaros también que estuvimos junto con Ferran La Torre,
que también vino con nosotros, estuvimos en invierno, en el Broad Peak, que llegamos al Campo 3, ¿no?
Y, bueno, pues a ver ahora lo que hacemos allá.
La verdad es que la ruta normal del Broad Peak tampoco es que sea un, bueno, un placer,
porque realmente es desde el primer momento, es bastante empinada,
lo que tiene de bueno es que no pierdes un metro en flanqueos ni en pérdidas de altura,
siempre vas para arriba, pero, bueno, pide lo suyo, vaya, es la experiencia que tuve yo.
Sí, sí, efectivamente estás muy acertado, ¿no?, porque es una montaña muy directa,
es una montaña muy noble, diría yo, ¿no?
Dentro de los 14.000, 8.000, yo diría que es una de las más nobles,
es verdad que cuando acumula mucha nieve en la parte baja de la montaña,
pues tiene ese riesgo de avalanchas,
pero es cierto también que es una montaña que no crea muchos problemas,
sobre todo en esa primera parte, ¿no?, hasta el Collado.
Y las dificultades se concentran básicamente, pues, en la cresta del Collado,
pues en torno a 7.700 metros, 7.800 metros,
primero, como he dicho antes, hasta la cumbre, la antecima,
y luego ya hasta la cima, ¿no?
Pero ahí es donde quizá el terreno es mucho más técnico
y donde hay que tener más cuidado.
Pero ya digo que yo creo que el Broad es una montaña bastante noble.
Sí, en el caso que nos encontramos el año pasado,
claro, normalmente se habla de tres campamentos en el Broad,
pero últimamente, y antes también,
pero parece que se está estableciendo la costumbre
de montar un tercer campo más elevado,
lo más cerca posible del Collado.
¿Vosotros tenéis pensado seguir esta estrategia
o seguís con la clásica de tres campamentos,
el último 7.000?
Yo, la vez pasada, recuerdo que,
creo recordar que hicimos cuatro campamentos,
y en esta ocasión yo voy a hacer lo mismo,
porque si no, es que fijando en mí,
en mis condiciones,
y tal como me encuentro ahora en mi situación,
yo creo que para mí va a ser mucho más correcto
montar otro campamento de altura
e intentar la ascensión, el día de cumbre,
lo más cerca posible del Collado,
el último campamento, ¿no?
Porque si no, se me haría muy largo.
Ya la vez pasada, recuerdo que bajamos incluso de noche
con un accidente de los coreanos que perdieron la vida
en la cresta, en la vista,
y, bueno, ya digo que no estoy yo ahora
para distancias muy largas,
y me remonto a mi última expedición en el Sosatagma,
la última ocasión que estuve en el Himalaya,
hacía dos años y medio,
pues salimos muy abajo,
fueron muchas horas, muchísimas horas,
el terreno no era muy bueno,
y llegamos prácticamente a la cumbre,
que no hicimos cumbre, yo no hice cumbre,
me quedé a 50 metros de desnivel de la cumbre,
y ya de noche, ¿no?
Es decir, que no me apetece en absoluto arriesgar nada,
y por eso comento que intentaré poner un campo 4
lo más arriba posible.
¿Y vuestra logística de cuerdas fijas
contempla, digamos,
utilizar la estructura de las grandes agencias
o lo vais a plantear todo por vuestra cuenta?
No, no, no, no.
Vamos a plantearlo de manera muy clásica.
Ya he dicho que,
he comentado que en esta ocasión,
veremos el próximo año,
y luego os diré por qué, ¿no?
Os voy a dar una explicación.
En esta ocasión, yo voy a ir a lo seguro.
A Alberto también,
porque también sale de una lesión,
y bueno, pues él el compromiso que tiene
es acompañarme a mí,
no sé si cuidarme,
pero hacer de, o intentar hacer de escudero,
y yo os tengo que decir
que vengo de una lesión de una arteria, ¿no?
Que me detectaron después de bajar del SISAPAGMA,
y allí tuve un principio de edema pulmonar,
pues llegando a la cumbre.
También tuve otro edema pulmonar en el Manasu,
la expedición anterior.
Esta fue en otoño, la del SISAPA,
en verano fue, en primavera fue la del Manasu,
junto con Ñaro, con Silvio Mandinelli, ¿no?
Y ya, pues, estaba ya con esa cosa, ¿no?
Y me hice unas pruebas en el clínico de Zaragoza,
y luego aquí en Chagurricho, aquí en Gastelis,
y determinaron que tenía, bueno,
pues una pequeña dolencia en una arteria y tal.
Bueno, la cuestión es que he estado dos años y medio
sin salir, sin acudir al Himalaya,
sí haciendo altura,
sí haciendo altura,
porque he estado,
todos estos años he estado guiando,
tanto en la Concagua como en el Elbrus,
pero claro, cuando paso por encima del 7.000,
para mí ahora es una pequeña incógnita, ¿no?,
de determinar, saber si voy a sufrir otro edema de pulmón.
Hemos hecho unas pruebas
y he determinado que no necesariamente,
o sea, que la valencia que yo tenía,
que no es la causa de que yo tenga su edema de pulmón,
pero que también es verdad que no voy a estar exento.
Y entonces, en esta ocasión y dentro de este proyecto
que tengo 2x14x8.000,
voy a intentar hacer las cosas bien,
mirar y determinar si realmente puedo seguir con este proyecto
y si voy bien, pues continuaré, ¿no?
Pero si realmente vuelvo a tener ya otro edema de pulmón
o un principio de edema de pulmón allá arriba,
eso querrá decir que verdaderamente ya la arteria esa que se me destruye,
pues verdaderamente es la que va a determinar
que no vuelva ya más
o que me plantee definitivamente el dejar el proyecto de terminar
por segunda vez los 14x8.000.
Justamente el Broad Peak es una buena elección en este sentido,
porque en el momento que te encuentres mal,
el descenso es muy rápido y muy directo.
O sea que es en este sentido...
Bueno, aparte, aparte que, repito,
que yo llevo una expedición ahora muy convencional,
voy a llevar un porteador, un conocido amigo nuestro,
me va a echar un cable, pues para cargar menos
y sobre todo para, si me da un edema,
pues tener las espaldas cubiertas, ¿no?
Pero ya digo que lo hago todo por precaución.
Una vez de que haga esta expedición,
si realmente todo ha ido bien,
entonces ya estaré mucho más tranquilo
y el resto de los 8.000 que me quedan,
pues los afrontaré de otra manera.
Juanito, soy Jordi, no sé si te acordarás de mí.
No sé si te acordarás de mí.
Sí, me acuerdo, sí.
¿Sí te acuerdas?
¿Qué perestí con el Gunter?
Sí, sí.
Sí, me acuerdo, sí.
Bueno, escucha, mira, yo tengo curiosidad por saber,
la táctica, digamos, de, bueno,
más que juntaros o no juntaros con Oscar,
de juntar un poco, pues con viejos conocidos guerreros, ¿no?
Sí.
Juntos pero no revueltos, ¿cómo lo planteáis esto?
Bueno, totalmente, totalmente seguible,
es decir, que cuando lleguemos allí,
vamos a ir nosotros con un día o dos días de adelanto,
pues lógicamente, que estemos allá catalanes y vascos,
lógicamente nos vamos a juntar, ¿no?
Y vamos a hablar, y vamos a comentar, y seguramente...
Pacharán también le gusta a Oscar, ¿eh?
Y probablemente el día de cumbre lo haremos juntos, ¿no?
Así que tendremos que meter algún intermediario por medio español,
pues para que...
¡Ay, bueno, bueno!
...pautas entre los idiomas, ¿no?
Entre el castellano o el euskera, ¿no?
Y el catalán.
Sí, de hecho, Juanito, soy José María Bonachí,
también no sé si te acordarás de mí,
pero bueno, una buena paella te hice.
Seguro, seguro que me acuerdo, Barça.
Pues no, simplemente decirte que
los últimos días que estuvimos hablando sobre este tema con Oscar,
que un poco vemos que el planteamiento para esta nueva expedición,
que también está en marcha,
se parece mucho al que nos acabas de explicar tú, ¿no?
El año pasado hubo una serie de errores,
uno de ellos fue no montar un campo más arriba,
lo cual nos comentaba hace pocos días aquí
que tenía pensado en su estrategia montar este campo.
O sea, que coincide mucho con la estrategia tuya
y que, bueno, será bonito seguiros desde aquí
porque para nosotros es igual de importante
que haga Zima Oscar o que lo haga Juanito
o que lo haga Alberto, ¿no?
Porque todos sois amigos de la casa
y estaremos todos aquí expectantes de ver cómo va todo esto.
Tengo muy claro el planteamiento.
Esto ya, repito, no vamos a mentir a nadie.
Es decir, vamos a hacer una cosa, pues, muy natural,
como lo hemos hecho, como lo hacíamos hace muchísimos años.
Bueno, tampoco es cierto, ¿no?
Porque ahora el Himalaya ha cambiado tanto que vamos para atrás, ¿no?
El otro día hablaba en otra entrevista, pues, yo qué sé,
en el año 85, cuando yo subo mi primer 8.000, el Chooyu,
a mí ni se me pasaba por la cabeza utilizar oxígeno, ¿no?
Ni se me pasaba.
Y, sin embargo, hoy en día, que es una de las montañas,
el Chooyu más demandada de los 14,
pues, el 80% de la gente que sube a la cumbre lo hace con oxígeno, ¿no?
Es decir, que se está poniendo un poco ese espíritu de aventura
y esa ética que, de alguna forma, entre comillas,
teníamos nosotros cuando éramos más jóvenes, ¿no?
En el Broad ocurriría un poco lo mismo,
porque habrá varias expediciones comerciales.
De hecho, hay una grande,
que la inmensa mayoría de los alpinistas o himalayistas
que van en esa expedición,
pues, van a utilizar oxígeno artificial, ¿no?
A mí se me va a hacer muy extraño ver,
en una montaña como esa del Broad,
pues, a gente con botellas de oxígeno.
Y una pregunta, Diego, Juanito.
¿Esta gente puede llegar a molestar a los alpinistas más clásicos?
¿Puede llegar a enredar un poquito
la estrategia o provocar algún tipo de entorpimiento
para poder hacer cumbre?
¿Encontrarse tanta gente...?
No, no necesariamente.
Lo que pasa, lo que ocurre,
que tanto estas personas, como tú comentas,
como nosotros mismos,
siempre que hay una dificultad allá arriba,
siempre que hay un problema,
siempre que hay un posible accidente,
pues, es más fácil,
también, entre comillas,
que le pueda ocurrir, pues,
a esa gente que tiene menos experiencia, ¿no?
Y, evidentemente,
si tú vas para la cumbre
y ves que alguien, pues,
tiene una dolencia o tiene un accidente o lo que sea,
pues, evidentemente,
te tienes que quedar allá,
ayudar en la medida de lo posible, ¿no?
Pero no necesariamente tiene que ocurrir
este tipo de situaciones.
Es decir, que el que vaya con oxígeno,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
pues,
a la hora de ascender,
bueno,
pues,
tampoco tiene que ser inconveniente
para nosotros.
Juanito,
nos gustaría que nos contaras,
que nos recordaras,
qué sentiste tú cuando hiciste tu 14.8.000,
tu último 14.8.000,
porque para intentar,
intentar comprender también
qué sentirá Oscar
cuando combiné el volante este mes de junio.
¿Tú qué sentiste?
¿Qué recuerdas?
Mira,
yo siempre hablo de mi primer
y de mi último,
¿no?
Y de algunos más.
Pero,
hablo de mi primer 8.000,
que fue el Chooyu,
como he comentado,
que las sensaciones,
las sensaciones que yo tuve en aquel 8.000
no se han vuelto a repetir en ningún otro,
porque era algo novedoso,
algo distinto,
algo diferente,
¿no?
Fueron pasando los años,
eh,
fui marcando mis objetivos,
fui subiendo 8.000,
y al final me quedó la Naporna,
eh,
como ha ocurrido
con tantos y tantos 8.000 listas
que han terminado los 14
y que al final han dejado la Naporna
para último,
¿no?
No es lo más adecuado,
no es lo más adecuado.
Yo,
en este caso,
eh,
Oscar,
lo tenemos bien,
el pasado año,
bueno,
pues,
las circunstancias hicieron
de que Oscar no subiera
y algunos de sus compañeros,
y curiosamente,
mira que subieron un montón de gente
el año pasado al Broda,
¿no?
Pero son cosas que ocurren
y que pasan,
¿no?
Que la montaña te da una oportunidad
y si no la aprovechas,
pues,
te quedas sin cima,
¿no?
Respondiéndote,
eh,
en mi último 8.000
en la Naporna,
bueno,
pues,
sobre todo una sensación
de decir,
bueno,
ahora termino
y ahora es cuando
realmente voy a disfrutar,
pues,
de todo lo que he hecho
a lo largo de 14 años,
porque yo,
eh,
tardé 14 años,
14 8.000,
¿no?
Y,
bueno,
cuando hicimos en la Naporna,
eh,
pues,
un júbilo,
primero un júbilo,
¿no?
Pero luego,
por otra parte,
yo tenía un manchón
en mi historial,
¿no?
Que desgraciadamente
en el año 93,
pues,
a 8.500 metros,
yo utilicé oxígeno
para subir a la cumbre
del Everest.
Entonces,
para mí lo más prioritario
era una vez terminados
los 14 8.000,
que con esa alegría
lógica,
lógica,
eh,
era volver a repetir
de nuevo el Everest
y,
y bueno,
hasta que no terminé
con el Everest
y hasta que no subí
el Everest
en el año 2001,
porque fuimos en el 2000
y no pudimos hacer cumbre
con Oriol,
¿os acordáis que vino Oriol?
Que vino Oscar también
cuando hicimos
aquella reconstrucción
de lo que pudo ser
la ascensión de Mallory
y Irving
del año 24,
que también venía
Alberto Ceray,
y nos subimos,
bueno,
en el año 2001
ya me quité esa espina
que tenía clavada
con el Everest
cuando hicimos
esta cumbre sin oxígeno
por la cara norte
y ahí volvió otra vez
ese júbilo personal
y particular,
que fue el subir
los 14 8.000
sin utilizar oxígeno artificial.
En el caso de Oscar
va a ocurrir lo mismo,
¿no?
Porque él no ha utilizado
oxígeno en ninguna
de sus montañas
y eso tiene un plus añadido,
el terminar los 14 8.000
sin utilizar medios artificiales,
os puedo asegurar
de que es un plus
tremendamente importante,
¿no?
Y tiene un mérito,
no es porque lo haya hecho
yo también,
sino,
y más gente,
¿no?
sino porque hay que reconocer
las cosas,
¿no?
No es lo mismo
subir los 14 8.000
utilizando oxígeno
en algunos de ellos,
no tiene absolutamente
nada que ver
que terminar este proyecto
sin utilizar medios artificiales.
Por lo tanto,
una vez que termine Oscar,
conociéndole como le conozco a Oscar,
no va a seguir
como lo hago yo
subiendo 8.000
porque lo mío
fue toda una casualidad
con el programa
Filo del Imposible
y eso me permitió
que repitiera
montañas a los 8.000 metros,
hoy en día es muy complejo,
es costoso,
te tienen que,
bueno,
las lesiones
te tienen que respetar
y sobre todo
te tienes que mantener vivo
porque ya digo
que no es fácil
después,
en mi caso,
de 45 expediciones
al Himalaya
mantenerte vivo,
tienes que tener
mucha suerte en la vida
y mucha suerte en el Himalaya.
Así que Oscar,
cuando termine,
pues se le pasarán
muchísimas cosas
por la cabeza
y tendrá una sensación
de libertad
pues para hacer
a partir de ese momento
lo que le dé la gana,
porque muchas veces
la presión
también juega
una base importante
en este proyecto.
Esto es una cosa
que te quería comentar,
Juan,
porque es lo que detecto
en las personas
que me he ido encontrando
que están siguiendo
este círculo,
parece como si fuera
una gran familia
que te vas encontrando
las mismas personas
cada temporada
repitiendo,
¿no?,
este circuito
y es como si al final
se convirtiera
medio en un,
en una adicción
pero también
en una maldición,
¿no?
Y detecto muchas veces
como una ansiedad
en cierto modo
por terminar,
¿no?,
con tanto sufrimiento,
tanta tensión
que te genera esto
que parece como
una contradicción
cuando tú vas
a una de estas
grandes montañas
y parece como
un reto, ¿no?,
personal
y una aspiración
que te tenga que dar
gran satisfacción
a gascumbre o no,
¿no?
Y es muy curioso,
¿no?
Es natural
porque son
muchas expediciones,
son muchos momentos buenos,
muchos momentos malos,
muchas situaciones
comprometidas
y lógicamente
y el subir
8.000
este negocio
en el cual
estoy metido
yo también,
pues hombre,
te da
muchísimas satisfacciones
pero también
te da muchísimas penas,
¿no?
hemos perdido
tanto Óscar
como yo
con muchísimos compañeros,
hemos perdido
pues a muchos amigos,
desgraciadamente
en la montaña,
sabemos cómo funciona
este negocio
y cuando estás metido
en un proyecto
de terminar
los 14,
afortunadamente
Óscar
ya se ha quitado
del medio
o de encima
pues lo más
lo más complicado
y ahora le queda
al Borba
que yo creo
que lo tiene
al alcance
de su mano,
pues tienes ganas
ya por terminar,
¿no?
y por no sentirte
obligado
como ocurrió
el pasado año
en el caso
de Óscar,
¿no?
que sentirte
obligado
a volver de nuevo
en este año
pues para terminar
este proyecto
y bueno,
pues evidentemente
no es una contradicción
ni muchísimo menos
porque a nosotros
lo que nos gusta
es subir montañas,
¿no?
que ya te metes
en una espiral,
te metes en un proyecto,
te metes en una
en una historia
como es
en completar
los 14 8000
y bueno,
te marcas también
un reto muy personal
que en este caso
el de Óscar
es ser el primer catalán
en subir los 14 8000
de la tierra,
¿no?
es algo,
hombre,
es un poco ilusionante
ser el primer catalán
pues siempre
te va a marcar,
¿no?
y siempre vas a estar
en, bueno,
en ese capítulo
de la historia
en un apartadito
ahí en Cataluña
de saber
que
Óscar Cadillac
si lo consigue
el año que viene
pues se convirtió
en el primer catalán
en subir
las 14 cumbres
más altas
de la tierra
y eso es un aliciente
más
si cabe
pues para
continuar
con un proyecto
como es el de terminar
los 14 8000
Hay una cuestión
dentro de todo esto
que es curioso
más de una vez
has utilizado
la palabra negocio
para referirte
al asunto
digamos
a este mundo
del Himalaya
del 8000ismo
y muchas veces
aparte del tema
de la pasión
por la montaña
hay
un
trasfondo
prosaico
que no se explica
¿no?
a veces
sería agradecer
que los que estáis
cada año
dentro de esta
de esta dinámica
a veces
deis a entender
a mucha gente
que no tan solo
todo es épica
y mística
sino que detrás
hay un trabajo
y hay un
un fondo prosaico
feo incluso
hay de todo
hay de todo
porque mira
yo vivo de la montaña
yo disfruto con la montaña
yo conocía
a mis mejores amigos
en la montaña
a mi mujer en la montaña
o sea
todo lleva un vínculo
que tú te identificas
con
con ello
¿no?
y luego
cuando hablo de negocio
es una manera
de expresar
estoy hablando de negocio
como diría
de
como diría
cuando hablamos de este negocio
diría
cuando hablamos de
de este mundo
el mundo del hemarallismo
¿no?
pues
ha cambiado tanto
y
y es tan diferente
y tan distinto
de cuando empezamos
a lo que estamos viendo ahora
y a lo que
y a lo que estamos contemplando
porque
ya he comentado
también
que vamos para atrás
¿no?
que quitando
diez o quince personas
en el mundo
que están haciendo
cosas nuevas
creativas
diferentes
distintas
todo lo demás
pues va para atrás
no hay más que fijarse
en el Everest
¿no?
que es una montaña
que ha perdido
toda su identidad
es una montaña
que por ser la más alta
pues
está totalmente
prostituida
en todos los sentidos
¿no?
todas las agencias comerciales
pues están haciendo
un negocio
tremendo
de todo lo que conlleva
ir al Everest
pues por
por una expedición comercial
¿no?
entonces
respondiendo un poco
al análisis
que estabas haciendo
todo va incluido
¿no?
va incluido
el trabajo
que tú desarrollas
en la montaña
y evidentemente
también
tenemos que vivir
de esto
porque yo he dedicado
toda una vida
pues a subir montañas
y en su momento
pues tuve este proyecto
en completar
los 14.8000
tuve la gran suerte
de convertirme
en la primera persona
en el estado
en subir estos
estos 14.8000
la sexta en el mundo
luego la tercera
en el mundo
sin oxígeno
y bueno
eso a uno le llena mucho
es lo mismo
que ahora
cuando hablo
de mi proyecto
del 2x14x8000
que ya lo sé
que esto también
se puede criticar
por supuesto que sí
¿no?
pero que es algo
muy personal mío
yo no aporto nada
ya
no aporto nada
a Limaraya
sencillamente aporto
un 8000 más
otro 8000 más
¿cuánto me hubiera gustado
haber buscado
la calidad
y no la cantidad?
porque la cantidad
al fin del cabo
es un número
¿no?
a mí me hubiera gustado
haber subido
menos 8000
pero por rutas
todavía se cabe
más complejas
y más difíciles
¿no?
y eso
que no me
he caracterizado
por ser un 8000
de rutas clases
que ha sido
de rutas
normales
así que con
esto quiero decir
que
que todo esto
desde que yo comencé
ahora mismo
pues ha cambiado
muchísimo
una cuestión
ya casi
para acabar
yo ahora justo
he terminado
perdóname que ya hable
de mi caso personal
pero
he terminado
digamos
el curso técnico deportivo
estoy en disposición
de empezar a trabajar
como profesional
del guiaje
¿algún consejo
como profesional
tú?
ya que
estamos siendo ya
una generación nueva
con una formación
dispuestos a trabajar
que empieza a consolidarse
una profesión
de guía
en el estado español
cuando parecía
que esto
pues parecía imposible
¿no?
¿algún consejo
alguna apreciación
que tengas tú ya
desde tu profesionalismo
de muchos años
como guía
y como opinista?
bueno
primero
como sabéis
yo soy guía
guía GM
yo fui de la segunda promoción
tuvimos la gran suerte
nosotros
los que nos dedicamos
pues a todo esto
la gran suerte
de poder convalidar
esa titulación
hoy en día
yo no sé
si sería capaz
de sacarme
la titulación
¿no?
porque realmente
es complicado
¿no?
es complicado
se exige mucho
hay que estudiar mucho
y en lo técnico
pues hay que tener
ya unas ciertas condiciones
¿no?
así que
dicho esto
yo que llevo
muchos años
trabajando
como guía de montaña
trabajando
sobre todo
y fundamentalmente
en los Alpes
y en
y en Argentina
en el Aconcagua
precisamente
acabo de realizar
yo ahora
este
este verano austral
este enero
acabo de hacer
mi 30 ascensión
a la Aconcagua
y bueno
pues primero
que es un trabajo
también ilusionante
es un trabajo
realmente
a nosotros
que nos gusta
la montaña
es un trabajo
que te permite
vivir de ella
de la propia montaña
que es una cosa
muy bonita
para los que practicamos
este maravilloso deporte
¿no?
y es un trabajo
que te llena
de alegrías
en todo momento
porque todos los clientes
y cada uno de ellos
son totalmente
diferentes
y distintos
y a cada uno de ellos
hay que darles
un trato
totalmente
distinto también
¿no?
porque
no es una calca
cada uno
de los clientes
así que
lo más importante
de todo
lo más importante
de todo
cuando
estás metido
en este mundo
en el mundo
del guiaje
saber y determinar
que el cliente
que te lo voy a dar
contra ti
que ya te lo habrán dicho
un millón de veces
es el que tiene
la máxima prioridad
desde luego
lo que hay que
anteponer
ante todo
no tus intereses
todo lo contrario
los intereses
del cliente
y del guía
¿no?
y saber
y determinar
que cuando
uno se tiene que dar
la vuelta
se tiene que dar
la vuelta
ya sabemos
que hay muchas presiones
también por parte
de los clientes
pero ahí hay que ser
tajante
y es el consejo
que yo doy
a muchísima gente
¿no?
hay que ser
totalmente
tajante
y saberte
dar la vuelta
saber
cuando uno
no está
en disposición
de mantener
una cierta
una mínima seguridad
para el cliente
por lo tanto
mi mejor consejo
es tener
esa
esa capacidad
y ese liderazgo
para decir
no
nos bajamos
Juanito
oye
un placer
escucharte
y te iremos siguiendo
por cierto
el día que te convertiste
en el
en el primer español
en los 14-8000
y también
bueno
ser esta persona
en todo el mundo
creo que
a los 4 meses
nació tu hijo
Miguel
¿no?
4 meses
efectivamente
yo
aquel año
escribí un libro
terminé en los 14
escribí un libro
tuve un hijo
y planté un árbol
lo único que me faltó
fue montar
en el globo
que estuve casi a punto
casi a punto
Juanito un fuerte abrazo
a Victoria
y nos vemos
hasta pronto
muchas gracias
un abrazo
adeo
adeo
todo un personaje
Juanito
está bajado de humos
sí
está bé
está bé
com
ell
està mostrant
les seves febleses
amb un nivell
ja que
està preparant
i sinceritat
no?
la seva honestedat
davant d'una muntanya
d'aquestes
que entres
despullat
realment
i ell
una persona tan mediàtica
que en molts casos
doncs
s'aconeixia per la seva assertivitat
fins i tot extrema
com ara es pronuncia
amb una humilitat
fantàstica
jo personalment
a més et dic
jo el coneixia
per qüestió de feina
abans de coincidir
el xollo
i a mi sempre m'havien dit
que l'arrogant
que borde
que no sé què
que no sé quantos
és una persona
que jo et dic
jo vaig arribar al camp base
del xollo constipat
perquè la primera etapa
abans d'arribar al base
els portajadors
no van portar
el material
i em vaig estar
esperant hores
sota la pluja
doncs avui Juanito
els dies
que vam estar al base
em venia a buscar
des del seu camp base
esta noche
te vines a cenar
conmigo
y con Gunter
un paper stick
i em venia a buscar
un quart d'hora
caminant
i em pujava
i després se'n tornava a baixar
entens
són aquelles coses
que et marquen
i a mi m'ha tornat
a demostrar avui
que dentro del personaje
esta la persona
que jo vaig conèixer
esta la persona
que jo vaig conèixer
bueno
hi ha el Juanito de la isla
i el Juanito de la muntanya
està claríssim
llavors avui
ens ha demostrat
que
és una persona real
que
sap el que té entre mans
i que sap el que se juga
i que ante tot
és la seva vida
i ho sap molt vell
i ho sap molt bé
l'Òscar
i ho sap molt bé
l'Alberto Ceraíne
que més a més
confidiran aquestes tres
i algun més
que ha dit també
veterania
de la muntanya
jo crec que al final
si entre ells
no hi ha cap problema
que sempre hi pot haver
crec que
tirarem
tirarem amb uns tres
crec
però
mirarem a veure
com van les coses
és una combinació
win-win
que diuen
sobretot el Juanito i l'Òscar
que crec que són dels d'abans
per dir-ho d'alguna manera
no perquè siguin més grans
però són els muntanyeros clàssics
i que crec que la seva manera de veure la muntanya
és bastant similar
Ricard
que ens ha fet un text avui també
d'un clàssic de muntanya
d'un home que a més a més
compartiu especialitat
és dels teus
aquest és del teu ram
geòleg
una persona
ja
doncs
bueno
va morir el 1930
però
com
totes les persones
que tenen l'oportunitat
de
trepitjar
el medi natural
i en el cas dels geòlegs
doncs hem de trepitjar molt
muntanyes
i zones
amb relleu
que és on podem apreciar
diguem
la manera d'estudiar
doncs la terra
tothom queda capturat
doncs per la muntanya
no
i evidentment aquesta persona
potser no era un opinista
no era un escalador
però aquestes sensacions
les podem compartir
tant els que ens dediquem
doncs
a plena vida
doncs
a descendir muntanyes
com per els que
per la seva professió
s'hi acosten
sense més altre propòsit
que
que l'exercici
de la seva tasca
no
doncs vinga
anem a fragment
és d'aquest
d'aquest geòleg
el Pierre Termier
de geòleg
especialitat en tectònica
i també de la síntesi estructural
dels alps
el fragment que es porta
a Ricard Fernández
entre les coses velles
i grans de la terra
probablement són les muntanyes
les nobles i poderoses muntanyes
qui parlen els homes
amb major eloqüència
d'estabilitat
d'immutabilitat
d'aparentnitat
heu fet alguna vegada
aquesta experiència
l'ascensió
d'una muntanya
que us sigui familiar
10 anys
o 20 anys
després de quan
hi vau pujar
per primera vegada
això m'ha passat sovint
en la meva existència
vagabunda
de geòleg
cada vegada
que hi he tornat
he tingut
en començar
la sensació profunda
i violenta
de la immensa durada
de les muntanyes
en comparació
amb els homes
et plaudim
no et plaudim mai
i crec que
he donat amb el clau
perquè
a mi m'ha passat això
no sé si
a l'altre suposo
que també
que pujar
en un cim
i pujar
7 o 8 anys després
al mateix cim
i dir
ostres
i donar-te compte
de pensar
i dir
dintre de 300 anys
aquesta muntanya
tornarà a estar igual
pràcticament
i jo ja estaré
bé
no seré ni ossos
ja
i la veritat
és que són
gairebé infinites
aquestes muntanyes
i això
et fa pensar
a mi va passar
en una cova
d'anar-hi un dia
a baixar la cova
amb material
preparat
equipat
d'espeleo
i recordar
com havien baixat allà
amb 16 anys
sense res
amb una espelma
és una sensació diferent
però
pensar com van ser capaços
d'entrar per allà
i baixar baix
sense
amb una espelma
portàvem una espelma
recordo
i cordes
baixa corda
no eren cordes
eren trossos de corda
de fragments
i t'hi tens compte
que de joves
han fet moltes coses estranyes
la cova està igual
és curiós
perquè aquí hi ha dues vessants
jo quan vaig triar
aquest document
la veritat és que
té una certa raó
vist des del punt de vista
del geòleg
que diu
això és l'objecte
és la muntanya
immutable
però els que fem muntanya
també tenim l'experiència
que cada ascensió
encara que sigui
a la mateixa muntanya
canvia
perquè la teva manera de ser
i les teves circumstàncies personals
canvien cada vegada
que puges
i això és
un dels factors
que a nosaltres
ens atrau
tant de la muntanya
perquè si no
podria ser un avorriment
pujar
com deia el Juanito
tantes vegades
a la concagua
però és que clar
vas amb persones diferents
vas amb condicions diferents
amb circumstàncies personals diferents
i això
diguem és el que
moltes vegades
la gent no pot entendre
però que la muntanya
és en el fons
és l'excipient
és el conductor
el vector
de les teves pròpies emocions
que són les que realment
et generen aquesta passió
perquè de totes maneres
jo sóc del que m'agrada repetir
muntanyes
ja tinc companys
que no els fas anar dos cops
al mateix lloc
els hi costa molt
jo he anat 10 vegades
o 12 o 13
al Pedraforca
i demà
si m'ho propossessis
hi tornaria
i tant
això és per la paella del Puc
també
les paelles d'en Jordi de Conill
són molt bones
no es pot despreu
jo n'he provat
bones i abundants
que et posen a cassola sencera
però és veritat
que el que li agrada
la muntanya
i amb això no vull ofendre ningú
però el que li agrada realment
la muntanya
tant li fots repetir un cim
o una ruta
perquè el que realment
és el que diu el Ritchie
quan fas una muntanya
acabar que la repeteixes
és diferent
la muntanya és la mateixa
i les pedres estan igual
però les sensacions són diferents
a vegades és malauradament diferent
i parlo ara
per exemple
del glaciar de la Neto
que si l'heu vist fa 25 anys
i l'heu vist avui
i tant
ha reculat
per considerar la mèdia
també hi ha vegades
que et dol
a veure com eren les coses abans
com són ara
també algunes muntanyes
excessivament massificades
avui dia
que abans no ho eren tant
la muntanya
segueix sent la mateixa
canvia
té les seves circumstàncies
les geleres
doncs desapareixen
realment
si treuen ferro del Puigmal
li faran un gran favor
al que d'aquí pujo
hi ha algú nou
allí posat
hi ha muntanyes
que potser hauríem de començar
a pensar
en netejar una mica
deixeu-nos dir
que estem intentant
trucar a Tàgia
diu així?
Tàgia?
sí
al Marroc
tenim el company
l'Òscar Cadillac
amb els anics
del Filó de l'Impossible
són les dolomites marroquíes
són les dolomites marroquíes
estan gravant
estan gravant un documental
allà
jo he vist fotos
al perfil
de la productora
que és la PicsPic
Pics
PicsPic
que tenen perfil
al Facebook
i hem penjat fotografies
de la zona
que estan gravant
és impressionant
jo he estat dos cops
d'escalar
és impressionant
transparets
de 900 metres
1000 metres
doncs tenim allà l'Òscar
intentarem connectar-hi
però de moment
els companys de realització
ens diuen
que no
no podem establir
aquesta connexió
no sé
deu haver
algun problema
ara mateix
de comunicació
escolta'm
si heu vist
el perfil
del Facebook
de Pont de Maumà
potser
vau veure
fa uns dies
un vídeo
com a penjada
del company
del Llore Maria
bona xica
estaves
a la vall
de Castadessa
una vall preciosa
amb el pic
de Cornadelo
que costa molt
de pronunciar
sí
perquè són pics
d'aquests
que no hi va ningú
són els que a mi
m'agraden
mirant el mapa
sempre procuro
intueixo
que tindran bones vistes
no em vaig equivocar
tenia molt bones vistes
però jo t'explico
jo vaig comprar
una guia
de l'editorial Piolet
que posa
ruta
de les tres valls
una guia
que com l'obres
en principi
sembla que
tingui que haver
per el que es veu
amb tinta
camins marcats
i un itinerari
per senderistes
molt guapo
doncs d'això
no hi ha res
de res
sembla que sigui
fet un mapa
anterior a un projecte
o
que senzillament
han agafat
damunt d'un tauler
i han fet el mapa
i han dit
mira per aquí
podria passar la gent
i per aquí
podria tornar
i ho han fet
sobre el paper
si aquest mapa
té la desgràcia
d'agafar
algun senderista
amb poca experiència
es pot posar
en un marron
però impressionant
perquè
la majoria
que a mi
que vaig agafar
està sense mercat
és pel dret
i no hi ha
cap tipus
de senderització
inclús
quan vaig coincidir
amb el GR
que allí
creia que trobaria
alguna cosa
no hi havia
absolutament res
i des del poble
de Castanessa
que és d'on vaig sortir
cap indicació
de cap classe
ni per començar
la ruta
ni per acabar-la
ni res
vull dir que
amb això vull dir
que si alguna persona
que adquireix
aquest bonic mapa
que és
en ruta
dels tres valls
vall de boi
vall de barravés
i vall de castanessa
que vagi en compte
perquè és de la guerra civil
nou aquest mapa
no
és un mapa
que a més és nou
és molt recent
però
que
és un tipus
diguéssim
com si héssim volgut
fer un carros de foc
però que sàpiguen
que aquí no hi ha
pràcticament
senyalització enlloc
portaves el GPS
portaves el GPS
sí
però pràcticament
no el vaig fer servir
va ser servir mapa
i brúixola
és important això
val a dir
el Josep Maria
és un explorador
és un explorador
i té una experiència
que el permet
doncs
ficar-se en llocs
que potser altres persones
que estan acostumades
que és el que diu ell
amb una mena de senders
molt senyalitzats
que faciliten les coses
és interessant
això dona
doncs
molt peu
a que molta gent
s'introdueixi
en el medi natural
i amb el senderisme
i en la muntanya
però
s'ha d'insistir
en que s'ha de fer
un pas endavant
i aprendre a navegar
per la muntanya
no has d'anar progressant
doncs
per llocs que siguin
senyalitzats
evidentment
el problema aquí
és el plànol
doncs que es marca
com si hi hagués
alguna cosa
molt trillada
i no ho està
però un dels encants
de la muntanya
és poder navegar
i saber-te
negociar
tu mateix
amb la muntanya
no?
i no és fàcil
però és una cosa
que he de recomanar
que la gent s'acostumi
a utilitzar el plànol
que s'oblidi
de tracks
que s'oblidi
de gps
i que plànol
i bruxola
segueixen si
en uns instruments
utilíssims
per poder disfrutar
d'alguns llocs
que no necessàriament
han d'estar marcats
ni ho hem de reclamar
però et dóna
una satisfacció
molt gran
jo ho deia això
perquè mirant el mapa
una persona pot intuir
que hi ha algun tipus
de marca
perquè hi ha colors
al mapa
hi ha caminets remarcats
amb diferents tipus
de colors
i sempre
normalment
quan els mapes són així
i te trobes
sobre el terreny
algun tipus
de marca de pintura
algun petit
lletraret
en aquest cas
no hi ha res
no hi ha absolutament res
per mi perfecte
més que res
un avís a la gent
que pugui adquirir aquest mapa
pensant que allò
és un carros de foc
o és un tipus
que no ho trobaran
per cert
ara comentarem també
amb el ritx
un tema
que està sobre la taula
amb tota
la qüestió
de reciprocitat
amb el tema
dels refugis
que
hi ha un
no sé dir
conflicte
un front
o una polèmica
oberta
entre la FEC
i la FEDME
sí
i ara s'ha destapat
aquesta situació
que sembla que ja
portaven un temps
però que ara
darrerament
ja s'ha posat
de manifest
i és que la federació
nostra
la FEC
la Federació d'Entitats
Excursionistes
de Catalunya
ha renunciat
unilateralment
al conveni
de reciprocitat
de refugis
això vol dir
que la Federació Catalana
com a tal
no està
dins
del circuit
de refugis
d'Espanya
i dels AUS
o d'Europa
i per tant
un federat
que només
estigui
dins
amb la llicència
de la FEC
no de la FEDME
que hi ha
l'habilitació
quan et federes
tens les dues opcions
serà considerat
com un turista
això
no és
no és nou
però el que sí
passa
és que ara
la gent que ve
de la resta
de l'estat espanyol
en els refugis
catalans
serà tractat
com un turista
i aquesta situació
evidentment
ha creat
unes tensions
entre la Federació
i la Catalana
i la resta de federacions
i la FEDME
que estem explorant
serà interessant
veure si aconseguim
l'opinió
tant d'una banda
com de l'altra
perquè
evidentment
això amaga
un cert trasfons
que va més enllà
dels temes tècnics
però clar
que ho desconeixem
jo vaig enviar
un correu a la FEC
que em van contestar
que no patís
que no patíssim
els que tenim
la llicència
habilitada
a FEDME
tenim aquesta reciprocitat
però és a través
de FEDME
clar
tot aquí
està molt barrejat
amb el tema polític
amb el tema
del decret
del govern central
en què obliga
les federacions
autonòmiques
a tenir
una llicència única
i aquí
la Federació
Catalana
va decidir
que no estava d'acord
i hi ha tot un trasfons
que malauradament
moltes vegades
no ens assabentem
del tot
doncs amb això
estem treballant
a veure si podem aclarir-ho
i parlar-ne
apropiament
però en les dues parts
naturalment
en una part i en l'altra
en una segona en parlarem
contestarem
amb les dues fonts
i a veure què ens explica cadascú
és una guerra més
entre federacions
sí
llavors
sempre els perjudicats
són els federats
això ens ha de quedar clar
efectivament
com ho costumà passar
aplica'm les vistes
d'allà dalt
d'aquesta muntanya
que no me'n recordo
jo és que sí
jo és que sí
me'l recomano
per les vistes
que té
perquè tens
tota la maledeta
i el que és
el Vall d'Iverna
al davant
just al davant
amb bones vistes
com es pot veure
al vídeo
és impressionant
tens tota
la part d'aigües tortes
amb els besiberris
a davant mateix
vull dir
és que és la muntanya
que tens al davant
a la dreta
impressionant
i tota la part
de Cerler
que són desmuntanyes
també molt xules
a l'esquerra
per la part
de la part sur
pots arribar a veure
fins al Turbón
i tota la serra
prepirinaica
d'Aragó
impressionant
el cim
jo ja vaig intuir
que el tenia bones vistes
jo us dic ara
si hi ha algun senderista
que li pugui interessar
pujar amb aquest cim
el que és un cim
molt fàcil
el Cotiella
també es deu veure bé
si volen pujar
amb aquest cim
des del poble
de Castanessa
és agafar
una pista forestal
que és el GR
que puja en direcció nord
i s'ha d'anar a buscar
el coll de Salines
que és el coll
que separa
diguéssim
la vall de Castanessa
amb la vall de Barrabés
una vegada
s'arriba
amb aquest coll de Salines
és en direcció sud
pujar el cim
per un llom
se faran cim
sense cap tipus
de dificultat
de dificultat zero
tenen el GR marcat
que es pot
veure
molt bé
el mapa
o inclús
sense mapa
i podran fer aquest cim
que té unes vistes
impressionants
ara bé
que es deixin de seguir
rutes alternatives
si no tenen
experiència
a la muntanya
perquè llavors
sí que volen tindre problemes
greus
sobretot si han de baixar
de pressa
perquè les inclemències meteorològiques
ho demanen
pots fotre'm un merder
perquè qualsevol vall
de l'esquellant
et pot portar
a un lloc
ensinglarat
que no puguis baixar
i estiguis...
quant triguem de Tarragona
fins allà
de Tarragona
més o menys
tres horetes i quart
tres horetes i mitja
conduint
com deu mana
respectant senyals
si ets un
fitipaldi
potser tardes menys
escolteu-me una cosa
que tenim
el Ramon Julián
un Ramonet
que acaba de guanyar
una etapa
de la Copa d'Espanya
aquí a Tortosa
passava a Tortosa
el cap de setmana passat
en categoria femenina
l'Irati Anda
ens han explicat
que el Ramonet
està entre setmana
entrenant
però a Saco
de dilluns a divendres
perquè hem intentat
localitzar-lo
no hi ha hagut manera
però hem de parlar
amb ella
en un proper programa
com també desenvolupar
tot aquest tema
de les federacions
i abans parlàvem
amb el Jordi Pou
el responsable
del refugi
de Margalev
i ens comentava
perquè clar
i em preguntes
si estava parlant
veu que no
va estar Ciurana
que també va fer un 9A
a Ciurana
el Ramonet
el Ramon Julián
ens deia
que estan aquests dies
a petar
el refugi
de Margalev
Margalev és tremendo
que més abril
l'acostumació
dels mesos
que té més influència
d'arreu
també com sempre
a nivell internacional
de tot arreu
entre Setmana Santa
i el principi de l'estiu
mig estat espanyol
se'n van cap aquí
Spine is nice
sí
i jo recordo
un cop que vaig coincidir
amb el Carlos Ruiz
que és un escalador
bastant conegut
de Madrid
que li diuen Snoopy
i em deia
no no
ahora cuando volvamos
nos vamos a Margalev
i tal
i els tios tenen
molt calculat
perquè Margalev
a l'estiu
ja comença a fer
caloreta
però aquesta època
de l'any
és ideal
i noi
està petat
des de fa molts anys
Margalev
és un dels llocs
també de moda
perquè no oblidem
que en el món
de l'escalada
també hi ha
el tema
de les modes
i noi
pots trobar
gent
de tot l'estat
per allà
rondant
sobretot
que en vies
d'un nivell
alt
que aquí
hem tingut
invita
la noia aquesta
que va vindre aquí
que tenia el nou
el va fer
la Mara Alvarez
i també
els pou
que estan allí
que li estan donant
bastant de nom
a la zona
aquesta de Margalev
jo els vaig veure
entrenant
en una d'aquelles balmes
que hi ha a la vora
del pantano
en vez d'anar a escalar
i quedar allí mirant
perquè realment
era un espectacle
veure'ls
i sí que vaig veure
una zona
de gent
de nivell
o sigui
sembla que
s'assiuran
allà una miqueta
de tot
però realment
a la zona
aquesta de Margalev
hi havia gent
de molt de nivell
entrenant allí
potser
l'elit
hi va molt
perquè
no sé si és per el tipus
de vies
que són de molta dificultat
que són reptes importants
però sí que és veritat
que
cada vegada
la gent
potser
amb més nivell
comença a tirar
aquestes vies
això és a tindre-ho en compte
ells se'n va anar
per ser el Ramonet
a l'acabar
la competició
a Tortosa
se'n va anar
a Siorana directament
com o no
i diu que
a més ho explica
el seu blog
que va anar directament
cap allà
i aprovar vies
està provant
al Mont de Sofia
un 8B més
tocada
a veure si ho dic bé
tocada
i també la via del Moro
un 8B més
també
a la zona
que aquesta la van encadenar
ja en via
Siorana
ja en vies
de nou
bé
sí
allà els tens
és un centre mundial
hem d'insistir
des d'aquí
que realment
Tarragona
com a ciutat
i com a enclavament
hauria d'aprofitar més
l'atracció
tremenda
que està causant
tot l'entorn
del camp
i totes les muntanyes
d'aquí al voltant
perquè
és que s'ha de ser conscient
que no tan sols
la gent ve a fer sol
i platges
sinó que hi ha molta gent
que ve a fer sol
i roca
si ens agradaria
ens agradaria tindre un
que el Salou Fes
no és l'únic que atreua
la gent a fora
ens agradaria tindre un
rocódrom municipal
a Tarragona
guapo
que tenim moltes parets
tècnic
una d'elles
al balcó del Mediterrani
per què no?
Ostres
falta un rocódrom
on la gent
i tenim
tenim llocs
on es podria fer
ara aprofitant
aquestes Olimpiades
a veure si
ens animem entre tots
i aconseguim
que Tarragona
s'aposi el lloc
que ha d'estar
pel tema de l'escalada
que molts pobles
ens superen amb això
Parles de Jocs Mediterranis
de 2017
Sí
Olimpiades ja vindran
de moment se'n van a París
ja vindran
escolteu-me
gràcies
que ja és l'hora ja
m'ha acabat?
Bé, marxem
Com sempre fent-se curt
aquest programa
Haurem d'ampliar l'horari
I tant
Ja hem de reclamar
la segona hora
Jordi, gràcies
Moltes gràcies
I Ricard Fernández
també
gràcies per acompanyar-nos
Josep Maria
Juret Maria
com estem?
Juret Maria
Bonatxí
Estem fatal
Aneu a Camp Bonatxí
a provar la paella
Aneu-hi
Si no, no podré anar a les muntanyes
Ha de menjar
abans d'anar a les muntanyes
I Lluís Comas
com sempre
a la part tècnica
i avui també saludant
a l'Òscar
que el tenim per allà al Marroc
Inxalá
Inxalá
Inxalá
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
Daréu
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera
La propera
Fins la propera
Fins la propera
Fins la propera