Comencem la tertúlia, que avui la compartim amb la delegada de la Vanguardia a Tarragona,
presidenta del Col·legi de Periodistes de Catalunya de Marquesa de Tarragona, Sara Sanz.
Sara, molt bon dia.
Bon dia.
S'acompanya també el delegat del Munt de Tarragona, Roberto Villarreal.
Roberto, bon dia.
Bon dia.
I el subdirector del Diari Tarragona, Alex Aldanya.
Alex, que tal, bon dia.
Hola, bon dia.
Parlem a poques hores d'aquest inici de campanya electoral,
tot i que et fa la impressió que ja fa dies que estem en dansa, no?
No sé com ho veieu vosaltres, però portem molts dies en convocatòries,
especialment polítiques, i demà serà el tret de sortida,
però portem parlant de tema del rerefons de la campanya durant fa ja alguns dies, no?
Así es, vamos.
También hay un hecho significativo, que bueno, todos sabemos que
que los resultados de las autonómicas, ¿no?
De alguna manera han quedado también en suspenso, ¿no?
Recuerdo que todos lo hemos ido hablando, que probablemente hasta después de las generales,
pues no habría movimientos significativos o en determinadas parcelas.
y bueno, y por tanto, pues digamos que esa resaca electoral de las autonómicas,
pues nos ha llevado hasta ahora a las puertas de las generales.
Y eso si no hay un avance de las autonómicas.
Bueno, efectivamente, sí.
Que también es mirar a donar, y a més, lo sabríamos justo después de las elecciones, ¿no?
Porque la data ha sido, han posado el 27 de desembre como límite.
O sea, no lo paramos.
Un deseo daré muy oberto, ¿no, Alex?
Sí, sí, está muy abierto.
Por primera vez, bueno, no son dos partidos los que se juegan la presidencia del gobierno,
sino que son por menos cuatro, ¿no?
Yo creo que eso es bueno para la democracia, creo que es bueno.
Bueno, y también exigir que de tots aquests partits que opten,
quin és el seu paper i quin és el seu plan, ¿no?
Perquè hi ha vegades que es pot votar un partit que no sap si acabarà fent president a una persona o a una altra,
jo crec que també la gent serà més exigent a l'hora de demanar, ¿no?,
les intencions que tenen cada partit.
Sí, sobre todo también eso se abre como un escenario, ¿no?
entre eso lo que se llama, ¿no?, la política vieja y la política nueva, ¿no?
Quienes llevan una mochila detrás y los que no la llevan, ¿no?
Para mí creo que es un elemento que va a marcar lo mismo que, bueno,
que está marcando el escenario catalán, ¿no?
Pues me parece que va a tener una incidencia enorme, ¿no?, en los resultados.
I l'escenario catalán es bastante, o molt diferent, que l'espanyol, ¿no?,
ara, aquestes últimes enquestes que surten, que participen catalán prácticamente...
En este caso, bueno, ya no solo, por supuesto, la corrupción, ¿no?,
como, para mí, como elemento que va a marcar y que va a influir
grandísimamente en los resultados.
Y, pero bueno, después también, pues, el partido de gobierno, lógicamente,
el Partido Popular, pues, bueno, ha tenido que aplicar unas recetas muy duras, ¿no?,
para buscar la recuperación económica.
Y, bueno, indudablemente también eso, pues, va a hacer, digamos,
es posible que ocasiona una pérdida, ¿no?, de votos.
És que el que comentaves de la nova i la vella política ja es veu en aquesta precampanya, ¿no?
O sigui, aquests debats, que falta gent, o que hi ha líders com el president del govern
que prefereix retransmetre un partit, i al llarg de la retransmissió dir que no té temps
de participar en un debat, o sigui, són coses que jo penso que també haurien de passar factura.
Sí, lo que pasa es que yo soy un poco más escéptico, ¿no?,
lo que decía un poco Roberto ahora de la corrupción que va a la factura.
Yo no sé si tanto, porque las encuestas siguen dando ganador al PP,
yo creo que hay mucho juliganismo en política también, ¿no?,
que soy de este partido y haga lo que haga soy de este partido,
moriréis siendo de este partido, ¿no?
Y nos falta un poco de memoria a la hora de votar, ¿no?
Lo que pasa es que el Partido Popular, bueno, no sé, yo personalmente, ¿no?,
todo el caso Barcenas, ¿no?, quien tenga un mínimo de memoria,
es decir, que a mí me parece que hay un antes y un después, ¿no?,
cuando hay sospechas de lo mismo que ha sucedido con Convergencia, ¿no?,
y el 3%, ¿no?, pues que a mí me parece que hay un antes y un después de todo eso, ¿no?
Y en el Partido Popular, bueno, quizá, ya te digo, quizá es una opinión personal, ¿no?,
pero ellos son cosas que desde luego que no puedo olvidar, ¿no?,
cuando yo tengo sospechas de una financiación con dinero negro de un partido,
cuando se está sangrando sistemáticamente a todos los empresarios,
a todos los autónomos, pues no, yo eso no, me parece que, claro,
a la hora de ejercer el voto va a tener una importancia capital.
Pero eso explica la pujada de Ciutadans, ¿no?,
efectivamente.
Porque el votant de la dreta tampoco tiene tantas altres opciones para votar.
En canvi, el de l'esquerra puede tener otras...
Bueno, siempre se dice que quien gana el centro, ¿no?,
y yo creo que... centro o centro derecho, ¿no?
Ya no está en el centro, ¿no?, ya es casi más la vella política o la nueva,
o no portar esta mochila que no...
Sí, pero al final es lo que dices, incluso Podemos,
fíjate cómo se ha tenido que ir moderando, ¿no?, todos sus mensajes, ¿por qué?
Porque tiene que ocupar ese espacio, es decir, yo no creo que ninguna fuerza política,
si no tiende a ocupar ese centro izquierda, centro derecha,
no tiene posibilidades reales de hacer un gran resultado.
Luego podrá pactar o lo que fuera, pero no puede ser un partido mayoritario,
pienso yo, si no ocupas eso.
De hecho, el socialismo, cuando ha tenido opciones de gobierno y de poder,
ha sido cuando ha moderado y ha matizado esos mensajes.
Entonces, Ciudadanos, para mí, Rivera, si algo ha conseguido,
o arrimadas, pues es ese mensaje, pues bueno, hay gente que le dice,
no, es que son de derechas, pero bueno, también los de derechas ya no es que son de izquierdas,
es decir, que yo creo que ocupan una posición que han sabido vender bien ese mensaje, ¿no?
Bueno, porque la ambigüedad...
Y luego tiene la ventaja, y la ventaja en este caso, bajo mi punto de vista,
que quien no ha tenido el desgaste de gobierno,
quien no ha tenido eso, pues casos de corrupción,
pues de momento dices, bueno, mira, estos vamos a darles la oportunidad, ¿no?,
de que funcionen y que lo hagan.
Luego se equivocaran o no se equivocaran,
pero bueno, pienso que la gente tiene un poco ganas de esto también.
El que pasa que hemos entrado en una época también que es veuen pactes sí o sí, ¿no?
O sea, que cap d'aquestas formaciones,
sin tener una mayoría prou sólida, compartirá endavant.
Per tant, l'escenari aquest de pactes que estem vivint a Catalunya
o de pactes possibles o no possibles,
jo crec que també en alguna mesura també es viuran després de les generals.
Claro.
Sí, sería bueno lo que decíamos antes, ¿no?,
que saber estas formaciones nuevas,
¿con quién van a pactar, no?,
¿hasta qué punto van a llegar a un lado o a otro, no?,
también, porque sería a la hora de votar muy interesante también, ¿sabes?
Yo no descarto que Ciudadanos tenga un resultado espectacular, ¿eh?
Pero tan como para gobernar solos.
Yo no...
No, para gobernar solos yo no veo a nadie.
O sea, me refiero, no a gobernar solos,
pero me refiero que yo no descarto incluso que pudiesen ganar las elecciones.
Bueno, y también se ha plantejado la possibilidad
d'un pacte en Partido Popular demanant al cap de Rajoy, ¿no?
Es decir, pacte en Partido Popular,
pero traient de la primera fila aquestes figures
que s'associen més en un passat recent.
Yo pienso que hi haurà d'haver pactes.
Y a banda del criteri que diem de la vella política o de la corrupción,
pienso que también el tema catalán
y el tema de cómo es gestionar Cataluña también influirá.
O sea, el vot anticatalá fuera,
vistos los resultados que tiene el Partido Popular aquí
y tal como están las cosas,
yo pienso que también jugará fuera en la política.
Sí, sí, sí.
No, claro que jugará.
Lo que pasa es que yo lo otro día viendo el debate del país,
van todos muy al unísono, por lo menos, ¿no?
Los tres que estaban en la cuestión de Cataluña
sí que van una reforma de la Constitución...
Sí.
Y se les veía bastante en la línea, ¿no?
Sí, lo que pasa es que lo que sería bo
o lo que haurían de servir a estas campañas,
bueno, como díemos abans,
no es porque haya una definición y unos compromisos.
i, de fet, els únics que s'han compromisos a fer referèndum
serien Podemos.
Sí, sí.
I jo crec que això aquí a Catalunya
es traduirà en un resultat
més bo a Podemos
que a altra gent que no es comprometin.
És que dóna la sensació que això és un problema, no?,
que tenim aquí a Catalunya
i que d'un dia per l'altre
es pot deixar de desapareixer,
vull dir que desapareixeran un 47% dels electors
i que la gent es transformarà
i em sembla que no s'està prenent en prou serietat
i no s'està abordant de moment prou en campanya, vaja.
Sí, sí.
Se utiliza como una política de desgaste, ¿no?
Como decir, a ver, bueno,
si se van remansando las aguas
y como tú bien dices,
parece como si es una cosa
que algunos esperan que se difumine
o que se evapore, ¿no?
Sí que es cierto que se aprecie también
un cierto desgaste, ¿no?
Hombre, es que...
Es que, claro, bueno...
Es que el desgaste, sobre todo,
el del ciudadano, ¿no?
Que, bueno, que ya llega un momento
que dices, bueno, ya está bien.
Claro, es que no es normal.
Si la CUP decide el día 27 de diciembre,
como dicen que sale a la Asamblea,
serán tres meses después de las elecciones, ¿eh?
Tres meses de desgobierno.
Sí, sí.
Que dice, bueno, pero aquí hay...
Sí, a veure, que les coses segueixen fent
i el dia a dia segueix tirant endavant,
però ahir sentia també que deien
que ara comencen realment les negociacions en sèrie.
Dius, home, és que dos mesos després,
quan ens estan parlant de calendari,
abans que comenci la campanya,
abans que hi hagi les eleccions
i ens estem situant a després de les eleccions
i encara s'ha de prendre una decisió
i llavors s'ha de decidir
quines conseqüències té aquesta decisió.
A mi em sembla que és que no...
O sigui, bueno,
és una situació que pel ciutadà de peu
ja és cancina.
No m'agrada dir ridícul
perquè hi ha gent treballant molt seriosament
i amb ganes que això,
d'arribar a un punt,
però cancina oi un poc el dia de la marmota
sí que ho estem vivint.
Bueno, sento començar l'any
cobrint una nova campanya electoral,
la cobrirem, no?
Molt fintre mei.
Otra más este año ya.
Ja n'hem viscut,
aquest any,
cinc emportem de...
cinc, quatre o cinc eleccions
d'aquest any, no?
A les europees també no,
perquè eren un any que s'ha de...
Municipales, autonòmiques
i a les generales, tres, no?
Tres.
I venim de les europees.
I venim de les europees.
I el tema també de...
Clar, ara més o menys ja ho apuntava,
el tema dels programes electorals
de cadascuna de les formacions
que veurem a partir d'aquest dijous,
ja va passar amb les eleccions del Parlament
que a nivell programàtic
es va parlar més aviat poc
i es va parlar molt del procés,
de la independència, sí, independència o no,
i com deia Roberto,
probablement en aquestes eleccions generals
també l'accent català estarà molt marcat
i per tant a nivell programàtic,
a nivell local ja n'hi parlem, no?
Clar, és a dir,
si preguntem als candidats
per temes d'àmbit estrictament local,
doncs suposem que tot el tema
anirà, doncs, això,
anar volant, doncs,
el tema de Catalunya,
el tema del procés.
Jo crec que també se va votar
mucho creo, eh,
que no són unes eleccions de,
diguem, de...
te puede interessar un poquito
el programa, no?,
de estos partidos,
de los partidos más nuevos, no?
Es decir, bueno,
a ver cómo pueda...
Especialmente, no?,
con Podemos, pues dices,
bueno, a ver,
como siempre han utilizado
durante su etapa de despegue,
pues unas fórmulas
un tanto, bueno,
singulares, no?,
con respecto, sobre todo,
a la economía,
bueno,
algunas propuestas
que sinceramente asustan,
pues, bueno,
todo eso se ha ido moderando
y me imagino que
en el programa definitivo,
pues todavía esto estará
más matizado
y mejor explicado,
porque me imagino
que habrán trabajado
o trabajarán mucho
en explicar todo esto.
Pero bueno,
a lo que iba
es que creo que son
unas elecciones
que se...
donde se va a votar
un poco con el corazón,
pienso,
más que con la cabeza.
Bueno, como en todas, ¿no?
Sí, bueno, a todas.
La por al cambio
i la por...
Sí, el cambio,
la cuestión catalana,
bueno, muchas, muchas cosas,
cada persona, ¿no?
Es un mundo,
pero creo que va mucho por ahí,
¿no?,
de un voto un poco visceral.
Però és que la diferència catalana
es veu inclús amb això,
¿no?,
en les enquestes,
o sigui,
mentre a nivell espanyol
el Partit Popular
opta a guanyar,
a Catalunya
deixem amb tres diputats,
no?,
és a dir,
són escenaris molt diferents,
també és el que ens agradaria aquí
que això es debatés
i després la conseqüència
real a nivell espanyol,
no?
Estem tan immersos
en la nostra problemàtica
i en els nostres plans de futur
que també és fàcil perdre de vista
el context del que està passant a Espanya.
Sí, sí, sí.
Bueno, yo creo que también
el Partit Popular
yo creo que comete un error,
¿no?
Yo creo que gobernar,
intentar querer gobernar España
sin tener nada en Cataluña
y muy poco o nada también
en el País Vasco,
que son dos regiones
muy potentes,
yo no sé si
es una buena estrategia, ¿no?
Bueno, llavors has de suposar
que trauràs molt bons resultats
en altres llocs.
Bueno, a ver,
hay autonomías
donde más o menos
será difícil, ¿no?
Que no tengan...
Bueno,
lo sabemos, ¿no?
Que hay feudos
no solo del Partido Popular
sino también del Partido Socialista, ¿no?
Del Partido Socialista, ¿no?
Sí, sí.
Que cuando no guanyan
de lujo a Cataluña
no puedes optar
a la presidencia.
El tema es que, yo que sé,
que los grandes resultados
de, bueno,
tanto el Partido Socialista
o el Partido Popular
se han cimentado
cuando precisamente
fuera de sus feudos
han obtenido, ¿no?
Unos resultados importantes, ¿no?
Entonces, parece que este
no va a ser el caso.
Entonces, por eso de ahí
esa fragmentación
y las posibilidades
de nuevas fuerzas
que, bueno,
que en las últimas encuestas
dices, bueno,
parece que hay
movimientos importantes, ¿no?
Y eso que las encuestas,
bueno, todos sabemos
que nos hemos llevado
pues grandes sorpresas
en otras ocasiones,
bueno,
morrocotudas, ¿no?
Pero en el fondo
si totes coincideixen
en alguna cosa
es en aquest canvi
de situació
de que hi haurà
d'haver pacte,
sigui quin sigui,
vagi com vagi,
pero, ¿no?
Que es positivo.
Unidem una mica
d'alló de guanyan
els socialistes
o guanyar el Partido Popular,
segur que hi haurà
d'haver
algun tipus de pacte.
Bueno, lo que dice Roberto,
Ciudadanos, ¿eh?
Que las encuestas le dan
hay un triple empate
casi técnico,
cualquiera de los tres.
y Ciudadanos es lo que decía,
no tiene la mochila,
no ha gestionado nunca
y no tiene la mochila
esa de la corrupción,
del desgaste
de...
I cuando hay alguna sospecha
i tal,
també ara ràpidament
estan intentant,
¿no?,
fer neteja
perquè no se'ls pugui
retreure.
Bueno,
en realidad
he vingut a parlar
del patrimoni,
¿eh?
Del patrimoni
dels 15 anys.
¿De qué tipo
de patrimoni?
Del patrimoni
en general,
¿eh?
De patrimoni
humano-político.
De la humanidad.
Podem parlar
de Burgos,
si vols ser también
del catalán de Burgos,
que nos consta
que la coneixes
molt bé,
no,
pero de aquests 15 años
de patrimoni
de la humanidad,
ho heu escrit
en moltes línies
en aquests 15 años,
de monuments,
de restauracions,
en fi,
de projectes,
de reptes,
de tot plegat.
Com ho veieu?
En quin punt
ens trobem
i som veritablement
qui millor explica
el patrimoni
si ens comparem
amb Mèrida,
si ens comparem
amb Segovia,
o ens comparem
amb altres ciutats.
Ciudadanos patrimonio.
Jo crec que
en 15 años
se ha hecho mucho.
Es verdad
que se ha hecho mucho,
se han dignificado
muchos monumentos
y se podría
hacer mucho más
también.
Cuando sales por ahí
y ves otras ciudades
cómo tienen las cosas,
pues dices,
bueno,
de verdad que Tarragón
ha hecho un esfuerzo,
pero a la hora
de presentarlos,
pues igual
otras ciudades
sí que nos llevan,
van por delante,
¿no?
Se podría hacer
mucho más también.
Yo estoy contigo
también.
A veces somos
excesivamente
autocríticos,
¿no?
Como decir,
bueno,
pues es que
Tarragona,
que no sabemos
vender el patrimonio,
pienso que se va
por el buen camino.
Me parecía muy positivo
ese empuje tan fuerte,
¿no?
Que se le quiere dar
a Tarracoviva,
que para mí me parece
que es una opción
muy importante
y además
me parece
que es una
apuesta de ciudad
que,
bueno,
no recuerdo
la fuerza política
que lo propuso,
¿no?
Que era un múltiplo...
No sé si era
el Partido Popular.
Tarracoviva va començar
l'any abans
de ser nominats patrimoni
per donar difusió
a la candidatura.
Sí, sí.
En molt petita escala.
Muy pequeño.
Claro,
ahora se ha convertido
en un festival
de referencia.
Y en cuanto
a la conservación
de monumentos,
el posicionamiento
en ferias,
yo la verdad
es que creo
que...
Y bueno,
y si lo hablas
un poquito
con el sector
turístico,
pues se está notando
también en los últimos años,
¿no?
Una...
Es decir,
una afluencia
cada vez más grande,
¿no?
De personas
extranjeros,
nacionales,
que...
Bueno,
así todo
sí que es verdad
que sigue sucediendo
que Tarragona
es una ciudad
que sorprende muchísimo.
Es decir,
que viene gente
y dice,
cae aquí un poco
en Tarragona,
le empiezas a explicar,
mira,
pues tal,
el circo...
Bueno,
el otro día
lo explicaba
ese documental,
¿no?
De ingeniería romana
que es fantástico
de...
que lo hace
de digivisión
y...
Y claro,
cuando empiezas
a explicar un poco,
la gente,
la verdad es que
todavía se sorprende mucho,
lo cual quiere decir
que hay un camino
importante de recorrer
de promoción de ciudad,
¿no?
Yo estoy d'acord,
pero sería una mica
más dura,
porque...
O sea,
yo pienso que han pasado
cosas muy importantes,
como Tanil y CAC,
también,
¿no?
L'Institut Català
d'Arqueología
que,
perquè són patrimoni,
és una de les raons
també per què està aquí,
tenim el Tarracó Viva
que s'extén a l'estiu
amb la història viva,
però jo penso que realment
falta una aposta política
de veritat
per donar-li l'impuls,
un impuls més gran,
o sigui,
jo trobo a faltar
un gran museu arqueològic
de Tarragona
i portem 15 anys
i no és que no s'hagi pogut fer
perquè hi ha hagut
les dificultats que hi ha,
però com a mínim
podríem anar a pensar
com el volem
i realment
on el volem,
no?
quan es pugui fer
tinguem una idea clara.
A mi em sembla que si,
i ara vaig a fer,
ja que estem en tertúlia,
però que si s'esmercessin
els mateixos interès
i la mateixa feina
que s'ha fet
amb altres,
que es fa amb altres events
i que està molt bé
que es faci
com a Jocs del Mediterrani,
el patrimoni
també tindria
una altra projecció
i no em val allò
que la cultura
no porta diners,
no crea indústria,
o sigui,
jo penso que
si realment
hi ha una aposta política,
si realment
es ven una idea atractiva,
jo penso que un museu
únic,
perquè tenim peces úniques,
o sigui,
veus les restes
del que tenim
del cir,
del teatre
i les peces més importants
que t'expliquen
aquests monuments,
els tenim en un museu
que és dels anys 70,
per dir 70
o 60,
doncs hi ha
un decalatge
i jo penso que aquí
hauríem de ser més ambiciosos,
sense desmereixer en absolut
tota la feina que s'ha fet
i tots els bons professionals
que treballen
i iniciatives
com la de l'Imagin,
però jo penso
que es pot anar més enllà.
i ara celebrem els 15,
doncs els 30 almenys
haver fet el gran pas,
de dir realment
hi ha hagut un abans
i un després,
que no és fàcil
perquè la cultura
no és normalment
la prioritat
en els ajuntaments,
sempre acaba sent
la regidoria
aquesta de cultura
i turisme
que incomprensiblement
és la que es negocia,
la que en seguida
canvia de mans
i jo penso
que aquí hi hauria d'haver
una aposta política
molt més ferma.
Sí, sí,
de acuerdo totalmente.
Sí,
además que, bueno,
eso de que la cultura
sea la maría
es que es un absurdo total
porque, bueno,
es lo que estás hablando,
estás hablando de,
o sea,
cuando te hablas
de cultura y turismo
es que para una ciudad
como Tarragona
puedes suponer,
bueno,
que ya está muy bien,
oye,
que tiene,
gracias a Dios,
pues otras cosas,
¿no?
Como un tejido industrial
poderoso,
etcétera,
pero, bueno,
que desde luego
es una de las industrias
del futuro
y tienes que dar
los pasos
y las inversiones.
Efectivamente,
es lo que tú comentas también.
Dices, bueno,
pues todo,
por ejemplo,
toda la ilusión,
¿no?
Y los medios económicos
que se ponen
al servicio
de unos juegos mediterráneos,
pues dices,
bueno,
a ver,
mira,
es una apuesta estratégica
que se hizo en su momento
pero dices,
bueno,
pues tampoco hubiese sido
nada descabellado
decir, bueno,
pues mira,
todo un esfuerzo similar,
¿no?
de en torno a 50 millones
de euros
volcados,
pues en...
T'imaginas 50 millones
de euros
a la tabanera,
no et soluciona el problema
pero te l'encarrila
molt bé.
Pues tampoco es descabellado,
pero bueno,
esperemos que cuando pase el 2017,
pues bueno,
que alguien diga,
mira,
pues nuestro próximo objetivo
a cuatro o a ocho años
va a ser convertir...
O más,
o más,
o a mitja termini,
jo no dic que hagi de ser
una cosa que haguem de tenir
demà passat,
però sí,
l'altre dia en unes jornades
on estaven els representants
de quasi tots,
perquè sempre falta una putera
en el tema del patrimoni
i es nota...
Vull dir,
es veu que hi ha projectes,
idees,
per exemple,
plantejaven la possibilitat
de fer pagar més
per visitar un monument
però oferir un plus,
no?,
relacionat amb les activitats
que es fan amb Tarracó Viva
o com interpretes el patrimoni,
doncs aquestes coses
ja podien anar entrant
en programes electorals,
en propostes més fermes.
és la meva visió
i tot i això,
jo penso que aquests 15 anys
han servit de molt
i la nominació
ha servit de moltíssim
i si no tinguéssim la nominació
segurament ja no estaríem
ni plantejant això,
no?
I el projecte
de la colònia Tarracó,
potser una mica...
També.
És que el tema del museu
és complicat,
bueno,
és complicat.
És un museu estatal
que gestiona la Generalitat
és tot estrany,
és a dir,
almenys el plantejament
és molt estrany,
perquè crec que és l'únic
museu estatal
que queda nacional
a Catalunya
o almenys...
i gestionat
per la Generalitat.
Sí,
i a l'hora de fer el traspàs
això és una cosa que...
Però això no vol dir
que des de la ciutat
no es pugui fer una proposta
del que tu voldries,
no?
Hi ha aquest que deia
la colònia Tarracó,
que almenys amb el tema patrimoni,
amb el tema de tot el patrimoni
de Romà,
doncs hi ha aquest projecte
de colònia Tarracó
de fer aquest mena
de gran aparador,
no?
Però aquesta colònia Tarracó
tindria sentit,
o sigui,
té sentit,
té molt de sentit,
però requereix una inversió.
Si tu ja comences
a la colònia Tarracó
amb una inversió mínima
absolutament per sota
del que requereix el projecte,
ja és un començar,
des del meu punt de vista,
una mica coix,
no?
I també correm el risc
d'anar fent bolets,
no?
Ara els monuments
que gestionem un
els gestionem d'una manera,
uns altres,
d'una altra manera.
Jo penso que el divendres,
que hi ha l'anunci
que hi haurà aquesta...
Bueno,
presentaran oficialment
amb aquesta roda de premsa
un acord,
Generalitat i Ajuntament
és un gran pas endavant
per poder fer
aquesta gestió comuna
i prioritzar
quins monuments
són els que necessiten
encara inversió
per mantenir-los,
quins monuments
es poden potenciar.
O sigui,
això és una boníssima notícia,
però bueno,
n'han passat 15 anys.
Sí,
jo crec que,
el que deia abans,
que es van fent
cositas,
cositas,
però potser
no falta creure-nos
el de veritat
i dar-los la prioritat
que mereix.
I els professionals
hi són,
i les idees hi són.
Per això,
jo crec que és l'empenta política
i al final econòmica.
Sí,
però jo crec que
més que econòmica
que si no hi ha hora
se poden ir gestant
les idees
per desenvolupar
quan hi hagi diners.
Però sobretot
jo crec que és
creure-nos de veritat
que tenim una joia
que pot atrair
moltíssima riqueza
a nivell de turisme
i d'altres moltes coses.
Creure-nos-la
i potenciar-la
i apostar per això.
Però apostar de veritat,
no ponent un poc aquí
i un poc allà
per fer cositas parxes,
sinó de veritat.
Vamos a potenciar
el patrimoni
que tenim.
La Tarragona
té una riqueza immensa.
I la ciutat
és perfectament capaç.
Quan s'ha cregut,
ens hem cregut els castells.
S'ha fet uns concursos
de castells espectaculars
i quan s'ha apostat
per Santa Tegla
tenim unes festes brutals.
És a dir,
no és que la ciutat
no pugui apostar
per algú
i tirar-ho endavant,
però clar,
algú s'ha de posar
al davant
i dir
això és important.
I jo crec que aquí
l'alcalde de la ciutat
té un paper importantíssim.
Claro,
tiene que ser el motor
que empuje.
Però us plantejo
una cosa,
queden 5 minuts,
però cal una gran inversió,
com dius tu, Sara,
una gran inversió econòmica
o cal apostar,
pel que s'ha fet,
no ho sé,
posem per exemple
el priorat,
és a dir,
que fa una bona matèria prima,
que fa un paisatge,
una explicació,
una interpretació,
fins i tot
recrear allò
que fan
els que estan treballant
en aquest camp,
en aquest món,
a través de l'inoturisme.
És a dir,
alguna minsa inversió
agafant els potencials
i posant-los de la mà,
buscant l'experiència també,
l'experiència en primera persona.
Sí,
el priorat
li ha aconseguit
en pocs anys
que la gent passi de...
o sigui,
que valori el que té,
fa 15-20 anys
la gent marxava del priorat,
portaven un segle
marxant del priorat
i ara és un orgull,
i es valora
el parc natural
i es valora
els negocis que hi ha
i els cellers
i d'això,
però els està costant
perquè no hi ha una aposta
i perquè al final,
és a dir,
per què la Vall d'Avui
va presentar-se un any
i el següent
era Patrimoni de la Humanitat?
Doncs perquè allí
va haver-hi un projecte
molt ben fet
i perquè va haver-hi
finançament
i es van poder moure.
Ahir mateix
van anomenar les falles
Patrimoni Inmaterial
de la Humanitat també.
ho vaig gestionar
a través d'Andorra
perquè Andorra
ho tenia molt clar
i perquè ja s'ha pogut gestionar
d'una manera sòlida
i han tardat un any.
És a dir,
les coses,
ha d'haver-hi iniciativa,
ha d'haver-hi projectes,
però clar,
si no les dotes
d'uns mitjans
sempre hi haurà
una percoixa.
Sí,
jo crec que és tot,
ha d'haver
una inversió econòmica
evidentment,
però ha d'haver també
que va més enllà
de la inversió,
de posar diners,
ha d'haver idees,
ha d'haver un projecte
definit també.
Has de saber on poses els diners,
però si no els poses
per molt bon...
No, claro,
claro,
ha d'haver una conjunción
d'ambes coses,
però també és un projecte
que involucrarà
la ciutadania,
la gent,
que la gent se lo crea
i que està orgullosa
de lo que tiene Tarragona,
no?
No sé si todo el mundo
en Tarragona
conoce todo lo que tiene.
Clar,
però quan fas el projecte
ja ha d'incloure això,
no?
Claro.
És a dir,
el projecte ja ha d'incloure
un treball de base,
de dir,
ostres,
que això ens pot singularitzar,
això pot crear
aquest tipus d'indústria,
aquest tipus de feina,
amb aquestes perspectives,
se suposa que el projecte
ja ha de ser una visió.
Claro.
Que a veces vendemos...
No només necessitem
dos milions per la muralla
i tres per tal...
Claro,
vendemos fuera
y lo que decía Roberto,
cuando te viene gente de fuera
y les enseñas...
Alucinen.
Alucinen.
Pero es que incluso gente de dentro
alucina también.
Es que no sabe
todo lo que hay en Tarragona.
Yo creo que nos falta...
Que el tarragonense
tenía que ser un embajador
de Tarragona,
estar orgulloso
de todo esto.
Pero eso que necesitaría
es también,
pues,
tener unos hoteles
de una cierta...
O sea,
una cierta oferta hotelera,
o sea,
con una cierta cualidad,
si vols aspirar
a un tipo de público determinado,
que cuando vengui gente
no los hagis de portar
al Palacio de la Pineda
porque es el único hotel
de cinc estrellas
que tenemos al voltant.
Es a dir...
Todo va ligado.
Sí, sí, sí.
Es que todo va ligado.
Es que al final...
Es que al final se requiere
un proyecto de ciudad,
más que de patrimonio,
un proyecto que englobe todo
y que explote las potencialidades
que tiene.
Cuando he que apostar
pel patrimonio,
em refereixo a això,
com a motor
de moltes altres coses,
no només de poder visitar
amb condicions el teatre,
que està molt bé.
En ocasiones también
se trata de eso,
de dar todas las facilidades
posibles.
A mí me parece que,
más allá,
como decía Sara,
que se puede ir gestando
la idea de un gran museo,
que tal y como comenta Josep,
solamente la gestión
ya es complicada,
aparte de la inversión
que necesitaría
y que, bueno,
que pienso yo
que habrá que esperar
algunos años
para tener la dotación económica,
aunque estaría muy bien
tener, por lo menos,
perfectamente diseñado
todo lo que...
¿Tú t'imagines la de gente
que podría visitar
este museo?
Yo, incluso más allá de eso,
lo que sí creo es que
en lo que existe actualmente
también hace falta,
primero,
una dosis importante
de imaginación
y de modernización,
¿no?
De utilización también
de técnicas museográficas
nuevas,
o sea,
poner la imaginación
al servicio
de que esos monumentos
se puedan vivir
y se puedan conocer,
que se puedan conocer mejor.
Luego,
tal y como comentabas,
facilidades a la iniciativa privada
para redondear todo eso
con...
Bueno, no sé,
ahora, por ejemplo,
el...
el...
el...
en el Pond del Diable,
pues una cosa
que parece mentira,
que hasta hace nada,
no asistir a un sitio
donde tomarte un café
y comer
y que, bueno,
está peleando
el Sebastián Oalba
con todo este...
Clar,
i un año
per tenir la licència,
per poder obrir
el restaurantet aquest...
Sí,
han tenido eso,
pues muchas dificultades,
¿no?
para...
Entonces,
todo esto había que engrasarlo,
¿no?
para, bueno,
ya no digamos nada,
pues eso es el hotel
de la...
el Pla de la Seu,
¿no?
Per exemple.
Pues, pues,
bueno,
ahí está,
que yo...
que me imagino que es...
Bueno,
por lo que las informaciones
que llegan parece
que es más problema
de la empresa
que del ayuntamiento,
pero no sé,
algo tiene que...
Tienen que buscarse una salida,
no puede ser que...
¿Cuántos años
llevan las vallas aquellas ya?
Dos.
Dos años llevan las vallas.
Ah, las vallas, sí.
Ah,
el andadio,
el andadio.
El andadio,
luego ya.
Sí, sí, sí, sí.
El proyecto ya,
vamos,
pues,
pues,
y dices,
bueno,
pues eso,
son cosas,
me refiero que es toda una rueda.
Afortunadamente,
pues eso,
toda la parte alta,
pues el tema de la restauración,
pues se ha ido mejorando,
cada vez hay más variedad,
pero bueno,
que el ayuntamiento,
eso,
se tiene que saber
que es una industria estratégica
y ponerse las pilas.
Claro,
pero si tú tienes un departament,
gent pensant en això,
de la manera més transversal
que et puguis imaginar,
puguem tenir la possibilitat
de recórrer patrocinis importants,
de fer campanyes importants,
és a dir,
jo crec que hi ha gent
sobradament preparada
per fer-ho,
per pensar-ho
i per definir-ho.
I el problema és
que no és una prioritat.
Vaja,
ho diria que va
en tot negatiu,
però penso que hi ha
un potencial espectacular
i que és el que em diferencia
de moltes ciutats
a molts quilòmetres
de la Rodona.
Sí,
almenys no és la prioritat
com ho deuria ser,
com ho deuria tomat.
Claro,
o sigui,
jo dic...
Sí,
sí,
sí.
O sigui,
clar,
hi ha altres prioritats
i la ciutat ha de funcionar
i no tot ha de girar,
però jo penso que aquest seria
un motor,
o en el futur
haurà de ser un motor
que s'haurà de tenir en compte.
Claro,
és que hay que tener en compte
que cada euro que vaya ahí
debe ser una inversión,
no es un gasto,
és una inversión
porque es una potencialidad tremenda.
I a nivell,
és que a més això
pot ser a nivell de restauració,
a nivell d'un gran museu,
és que no tinc dades,
però aquests grans museus
o museus d'aquesta mida
a Espanya,
quanta gent fa turisme de museu?
En fa molta.
I és un turisme exigent,
és un turisme que demanes,
un turisme que gasta.
I no només turisme,
sinó activitat cultural,
que tampoc no tot ha de ser turisme,
però vaja...
A dir,
aquí queda.
A dir,
aquí queda,
casi nada,
no?
A dir,
en Tarracotaula,
l'any que ve,
hi ha una nova edició de Tarracotaula,
i com deia el Sagra,
va començar abans de 2000,
de la proclamació.
Sí,
és que recordo que va ser
com un grupet.
Va començar com a Tarracotaula,
amb el tema restauració.
Ah, també.
Com a Tarracotaula,
és a dir,
van començar per seduir
el personal amb la teca.
Això en sabem molt i molt bé,
també, no?
Sí, sí,
i aquí és un repòs important
de destacar.
Després es va transformar,
va canviar el nom,
Tarracotaula,
però sí,
sí.
Bueno,
el Tarracotaula
se segueix fent.
Sí,
jo pensava que era
com una secció
d'internet.
Començó el Tarracotaula.
Jo crec que va començar
Tarracoviva
amb un grup de reconstrucció,
amb dos actes que van fer,
però allò,
una cosa molt reduïda
i petita,
que semblava,
bueno,
anecdòtic,
bastant anecdòtic,
però...
Amb molts grups
han crescut
aquests anys.
Home,
i han viatjat per Europa,
i han estat al Caixa Fòrum
a Barcelona,
i a País Basc,
o sigui,
han bucat molt,
i, per exemple,
el documental d'Imagin,
els grups que surten
són grups nascuts aquí.
És,
però això és espectacular
i, per exemple,
la verdad es que sí que
és una cosa,
l'aplicación nueva
que se utiliza
para poder ver,
diguem,
una realidad virtual
in situ,
no?
Doncs,
ese es el tipo de cosas
que me refería
cuando hay que poner
la imaginación,
no?
Porque eso es espectacular.
O sea,
cuando tú pones la tablet
ahí
y, bueno,
y ves como se transforma
tu entorno
o te pones en el anfiteatro
y lo ves,
¿no?
Pues,
a ver,
es que eso son cosas
donde realmente
la gente
es como un viaje al pasado
y entiendes
más allá de cuatro piedras.
Y, a més,
aquí Tarragona
pot exercir un altre cop
el seu papel de lideratge
perquè aquesta empresa,
per exemple,
es rehusenca
i veuen en aquesta temàtica
una possibilitat
de desenvolupament
de negoci
i de productes
que jo crec que és,
vamos,
potser inacabable.
Vamos,
porque,
es decir,
en este caso
sí que es directamente
proporcional,
o sea,
que no tienen grandes,
o sea,
que es todo financiación privada,
que no han recibido
ni ayudas ni...
Pero han tardat un año y medio,
vull dir que eso...
No, pero que bueno...
No, no,
vull dir que no,
tot el mèrit,
tot el mèrit,
però vull dir que no,
tampoc no és allò
que hagin fet el documental
i me la gent me lo quiten
de las manos,
vull dir que segur
de picar pedra.
Si voleu picar pedra
en aquestes imatges,
imagen,
en dues ses,
imagen,
busqueu a la pelestor
o al mòbil,
vaja,
un sistema o l'altre,
imagen,
està molt bé el que diu Robert,
puc a veure,
en moviment a més a més,
si aneu al pla de la seu,
veureu d'uns llocs romans
passant per allà
per les ones.
Sí,
bueno,
per les brames,
és que és espectacular.
Imagen,
en dues ses.
Sara Sass,
gràcies.
Gràcies.
A Robert de López,
gràcies,
a Roberto Villarreal
i també a Alex Aldanya.
Fins la propera.
Gràcies.