Se lo comentaba al invitado antes de empezar que una de las cosas más maravillosas que
me ha aportado este podcast es que estoy poco a poco recuperando la afición por la lectura.
Yo ya lo he explicado muchas veces que en mi adolescencia era un devorador de libros.
Tres o cuatro al mes podían caer perfectamente y perdí por completo la afición y yo creo
que he estado años en los que lo mejor he leído uno o dos libros de algo muy concreto que me
interesara mucho y esto a mí siempre me daba rabia y me entristecía porque es algo que me
que me apasionaba y estoy recuperando la afición por la lectura y uno de los últimos libros que
me he leído a raíz de que venía el invitado de hoy son los diarios o ese los diarios del opio
hablaremos con él de este libro que está súper divertido libro bueno de historias reales de
grandes figuras que han ido a una zona que nos explicará el invitado que es una zona muy peculiar
en la que hay mucho sarao y en la que hay mucho opio y cuando hay mucho opio pasan cosas pasan
cosas hoy vuelve a the wall project 1 para mí de los mejores invitados que he tenido es un podcast
que siempre recomiendo el primero de david giménez que vuelves aquí y de verdad el primer podcast yo
si digo 5 a alguien me pregunta oye no te sigo pero dime 5 1 siempre es el tuyo y lo petamos si
debo de reconocer una cosa a ver el día que la primera vez que contactaste es conmigo no
hay que irse a hacer un podcast tal jordi wild yo no sabía quién era me lo creo perfectamente pero
tenía a mi lado a mis hijos y les dije oye tú conoces a un tal jordi wild se llevan las manos
a la cabeza de cómo empiezan a enviar mensajes a sus compañeros de clase a mi padre le ha
contactado yo lo igual y te decía antes no que yo he sido reportero de guerra corresponsal director
del mundo escrito para el new york times he hecho cosas que yo creo que pueden tener algún valor
pero que mis hijos yo creo que no le han hecho demasiado caso ahora fue salir en jordi wild y
mirarme de otra manera no por fin he hecho algo que creo que para ellos merece la pena el respeto
de toda una carrera larguísima de estar ahí en las esferas más altas para venir aquí en una
silla gamer con un lego de esta decoración esto es el punto pero es que aparte bueno aquella
entrevista disparó el director que era un libro que ya había ido muy bien pero se vendieron tres
cuatro ediciones del libro después de nuestra charla y luego me han pasado cosas un poco
surrealistas no de que por la calle me paren y dicen yo con la esperanza de que digan tú eres
david jiménez no no tú eres el que salió en jordi wild no sé quién eres es muy bonito porque
al final es un poco la conjunción del mundo del periodismo clásico de school con el mundo de las
redes actual que intenta también aportar un poquito más que los bailes de tiktok no que al
final es este programa que creo que hay temas muy interesantes claro el hecho de que yo no supiera
quién eras tú demuestra lo perdidos que están los periodistas de mi generación no nos hemos
entrado de lo mucho que ha cambiado esto y como las audiencias se han ido hacia otro lado en parte
yo creo porque les hemos fallado nosotros han perdido la confianza en los medios tradicionales
yo hago esta prueba últimamente cuando voy a las facultades de periodismo que es una cosa que me
encanta hacer ir a las facultades de periodismo y les digo a ver quién ha leído alguno de los
principales diarios de españa o visto un telediario o lo que sea en el último mes y nadie levanta la
mano y te hablo de estudiantes de periodismo y luego les dices quién ha escuchado en el último
mes a jordi wild y todos levantan la mano entonces yo creo que esto ha cambiado muchísimo y los
periodistas es muy curioso que en teoría tomamos el pulso de la sociedad y de los cambios nos ha
costado muchísimo entender que ahora hay otras maneras de contar las cosas y bueno para mí es
un placer enorme volver a estar aquí charlar ya me he preparado el taxi sabiendo que esto puede
durar porque la última vez vine despistado y de repente cuatro horas y digo no no esto hay que
hay que calcularlo bien hoy no van a poder ser cuatro horas porque tienes un ave o un avión
con que vuelves un ave un ave y por lo tanto estoy jodido porque hay temática para cuatro horas más
por lo tanto hay una tercera hay una tercera visita no vendremos claro todo lo que haga falta
además contigo hay algo que me encanta y realmente ojalá no hubiera pasado porque
nunca es agradable hablar de catástrofes ni de conflictos guerras pero justo bien es cuando
nunca mejor dicho no quizás explotado el este ataque sorpresa de jamás a israel y hablaremos
por supuesto diarios del opio hablaremos de conflictos internacionales de viajes aventuras
pero ya que te tengo aquí que al final es una persona que ha estado en todo el mundo que conoce
bien este tipo de conflictos gustaría empezar por el tema de israel y palestina no ya que ha
pasado un año desde que justo tuvimos la última charla justo y yo tengo la sensación de que en
ese año hemos conseguido el imposible como especie de hacernos más burros menos empáticos más
indiferentes a lo que pasa a nuestro alrededor tenemos más guerras la última vez hablábamos
de ucrania pues ahora ya más guerras todavía una política más indecente y da esa sensación de
que estamos yendo al revés en vez de hacernos más civilizados nos vamos haciendo menos civilizados y
el conflicto de palestina e israel pues claro ya estamos hablando de décadas de brutalidad absoluta
de hecho me gustaría que empezáramos para la gente que nos sabe porque es muy rara la situación
de israel y palestina es incluso difícil de explicar porque palestina no es un país exactamente
están compartiendo la misma zona cisjordania está la franja está jamás es un cacao y me gustaría
para poner un poco en contexto antes de ir a lo que ha pasado y de lo que puede pasar porque parece
que la escalada es inevitable que explicarás un poco cómo nace el conflicto de israel y palestina
la década finales de los 40 y para que la gente lo entienda no hay que irse a la sistemática
intencionalidad de hacer desaparecer a los judíos en el mundo no para empezar porque después del
holocausto 6 millones de judíos se toma la decisión de que esos judíos lo que necesitan es un lugar
donde estén protegidos un país no habían sido expulsados de todos lados los españoles mismos
los expulsamos mucho antes no estaban siendo perseguidos expulsados asesinados gaseados en
el caso de alemania qué ocurre que a la hora de pensar oye dónde ubicamos ese país con el
apoyo de los occidentales y demás pues se escoge un sitio donde ya hay gente y ahí empieza la
y ahí empieza la movida y a partir de ahí con un apoyo muy grande de eeuu y de europa
se crea israel se va expandiendo se va haciendo económicamente más fuerte militarmente más
fuerte se elige esa zona porque históricamente para ellos era importante verdad jerusalén pero
aquí tenemos un problema no si todos empezamos a ir atrás a reclamar los derechos religiosos que
tenemos porque bueno entonces no acabaríamos nunca no pero lo que sucede al final es una disputa
territorial por una misma tierra no que todos los bandos consideran santa y claro al final es la
ley del más fuerte y el más fuerte que ha sido israel ha ido expandiéndose a costa de los palestinos
cuando uno habla de este conflicto es muy difícil decir cualquier cosa sin que todo pues un bando
diga que eres una cosa otro a la otra al final si nos vamos a lo concreto de lo que ha pasado en
los últimos días yo no entiendo la dificultad moral de decir claramente que lo que ha hecho
jamás es un ataque terrorista brutal e inaceptable porque es que han ido a un
festival de música donde había miles de chavales bailando y han empezado a dispararles como si
fuera una cacería y han entrado en las casas han matado a familias enteras han secuestrado a
decenas de ciudadanos y todo eso hay que denunciarlo pero por otra parte eso no es incompatible con
denunciar que los palestinos llevan también mucho tiempo años décadas siendo reprimidos de una
manera cruel por digamos el ala más radical de los gobiernos y reales entonces yo lo primero que
pediría a la gente es que se pare a los ciudadanos a la gente a los civiles de lo que hagan sus
gobiernos que son dos cosas muy diferentes que es lo que ha faltado aquí humanidad sea un mínimo
de considerar al otro no un enemigo sino personas que tienen pues también sus miedos que tienen sus
circunstancias y es un conflicto que se ha enquistado tanto que ahora es muy difícil
solucionarlo porque la idea de crear dos estados que vivieran en paz que yo creo que la lógica ya
es muy muy complicada el círculo del odio y de la muerte y tú me has hecho esto y ahora yo te hago
esto está ya metido en una espiral donde es muy difícil de tenerla cuando a finales creo que
ser 48 47 se coloca los judíos en esa zona eso era el estado de palestina como tal era un era un
país o era una zona no existía como país no existía que es ahí habían varios países no claro
hay que pensar que claro que te estás yendo a una época en la que una parte del mundo no
estaba definida por países no también ocurrió en áfrica por ejemplo no la descolonización lo
que hace es que de repente dibujamos una serie de estados que no existían con lo que había eran
tribus muchas veces no entonces en la geopolítica se van creando y destruyendo estados continuamente
pero no había todavía un estado palestino entonces lo que sí que había y eso no se puede negar es
que había palestinos que vivían allí y da igual que tuvieran o no una frontera concreta delimitada
que tuvieran un pasaporte que dijera que eran palestinos etcétera la realidad es que había
gente viviendo allí entonces si se hubiera hecho bien desde el principio pues se podía haber dicho
bueno vamos a ver vamos a crear un estado para los israelíes para los judíos para que tengan un
sitio seguro donde dejen de matarlos y de perseguirlos pero vamos a respetar también a la gente que está
ahí no pero desde el principio pues la naturaleza humana se impuso no y es el conquistar el tener
más y cada vez más no y los recursos y claro todo eso va creando esta espiral de odio de la
que hablamos en la cual todo el mundo se quiere ir atrás muy atrás en el pasado para decir no es
que tú me hiciste es que tú me dices y entonces no se para nunca no entonces la solución ahora
muy difícil porque claro ahora israel va a arrasar gaza que es la franja de gaza para la gente que
no lo sepa bueno en el caso de israeli palestina lo que es palestina lo que la gente querría que
fuera un estado palestina ahora se vive en gaza y jordania no en gaza que está separada hay una
franja donde dos millones de personas viven en un espacio muy pequeño es el tercero cuarto lugar
del mundo con más densidad de población por eso todo esto que estamos viendo de los bombardeos que
está viendo está causando miles de muertos no en la respuesta que está teniendo israel qué pasa
con gaza que depende para todo de israel el agua la electricidad todo eso se ha cortado es decir y
llevaban 16 años en gaza viviendo lo que yo consideraría casi como una jaula no sin poder
salir necesitas un permiso especial cada vez que te quieres ir el paro es endémico en todos lados
la gente joven no tiene absolutamente nada que hacer decir una situación realmente insostenible
para la gente que vive ahí ahora justifica eso mandar a 5000 terroristas cruzar la frontera y
empezar a degollar gente que probablemente no tiene nada que ver con las decisiones que toma
su gobierno ahí es donde creo que hay que porque el otro día me preguntaban en redes sociales bueno
pero qué es cuál es la diferencia entre terrorismo y no terrorismo no es muy fácil sea en el momento
en el que tu objetivo son civiles no sólo militares y no civiles estás cometiendo terrorismo y me da
igual que lo hagas con un uniforme de un ejército en nombre de un país de un gobierno o de jamás
los civiles no deberían pagar nunca el precio de los conflictos que crean muchas veces políticos
que por cierto están a miles de kilómetros de distancia sentándose y calentando el sillón
en un sitio estupendo porque los líderes de jamás por ejemplo pues están en otros estados
árabes dirigiendo todo esto no están en la franja y los iraníes que también están detrás de esto
están cómodamente encantados de enviar a jamás a hacer todo esto sin ellos sufrir ningún riesgo
es una de las cosas que yo más he visto en todos los conflictos que he cubierto y es que son al
final políticos cobardes que nunca pondrían un pie en el frente que envían a chavales a matarse
por x por d por la por la cuestión que sea no pero si uno va hacia atrás y ve quién
está dando las órdenes casi siempre son políticos que no arriesgan el culo en ninguno de esos
conflictos chocan quizás un poco la figura de Zelensky no que es un político que podría
haber huido a eeuu y se ha quedado en ucrania para bien y para mal es algo que es extraño
es la frase esa famosa no le llaman de eeuu no y le dicen tenemos organizada tu evacuación
no dice no necesito transporte necesito armas no y se queda y gracias a esa decisión él se
hace un selfie además en que con su gabinete envió el mensaje a su pueblo de que él no iba
a salir corriendo y que no iba a abandonar yo creo que si él se hubiera marchado si hubiera huido
probablemente quiefa habría caído en tres cuatro días que es lo que esperaba putín que ocurriera
preguntaré luego por el tema de ucrania cómo está ahora porque también han ido avanzando las cosas
en un año han cambiado en algún aspecto no te parece que está bastante enquistadito y no acaba
de moverse pero bueno ha habido en este año pues cosas como la rebelión de bagner el supuesto
asesinato de pregoisin que tan en teoría sí hay gente que dice que está vivo un lío no o sea bueno
rusia y sus películas de la kgb fíjate que no hay nadie que se oponga a putin que no se caiga
accidentalmente por un balcón que el avión no se ha derribado supuestamente bueno accidentes
que ocurren no pero hasta el punto de que le pasa no sólo a los que viven en rusia es que ahora hay
varios periodistas rusos que han sufrido atentados fuera de rusia es decir te persiguen allí donde
estés no bueno es uno de los grandes tiranos y de los más salvajes que hay no con una friol frial
da un poco kgb pero es una persona yo creo que es un psicópata tiene la capacidad de eliminar a sus
enemigos sin sentir absolutamente nada no en eso lo puedes comparar pues con la familia kim en
corea norte de la que hablamos en el último podcast y de mis viajes a corea norte yo creo
que hay un tipo de tirano que es muy difícil quitarse encima porque están dispuestos a hacer
lo que sea un stalin en rusia no también que ese perfil es cuando tú cuando a ti no te importa
absolutamente nada a tu gente y eres capaz de hacer lo que sea por estar en el poder es muy
difícil quitar a gente como esa del sillón es decir yo he visto en revoluciones en las que
estaba por ejemplo en birmania no claro ha habido tres intentos de derrocar a la dictadura militar
de birmania pero es que en las tres ocasiones el ejército ha disparado indiscriminadamente a
cientos de personas miles en algún caso cuando tú tienes un ejército un dictador dispuesto a hacer
eso es muy muy difícil derrocarlo no tienen límites no tienen ningún límite y putin ha
demostrado a lo largo de más de 20 años que cualquier persona que se oponga a él va a ser
eliminada y hay unos equipos especiales organizados en los servicios inteligencia que están dedicados
exclusivamente a eso a deshacerse de los enemigos del presidente ruso y lo hacen con mucha
efectividad no pues envenenamiento con polonesia todo es decir entonces claro al final hay gente
que me dice por ejemplo hablando de la propaganda no sí porque mira los medios en europa en españa
lo mal que están y me lo intentan comparar con rusia no yo digo yo soy el primero que sé que
los medios en españa están mal y cuando escribí el director ya me caí una buena por denunciar la
corrupción en la prensa en españa pero tú no puedes comparar el hecho de que yo por ejemplo
cuando publiqué el director fuera despedido de todos los medios en los que estaba trabajando
en ese momento en españa con que me arrojen del balcón de mi casa es decir es que hay una
diferencia muy grande si estaría escaput muerto si no hay ninguna si hubiera escrito ese libro en
rusia estaría muerto seguro no hay ninguna duda entonces tenemos que poner un poco en contexto la
diferencia no cuando hablamos de si nuestras democracias están deteriorando muchísimo hay
censura la hay yo la he vivido pero luego está el nivel claro sabes el nivel de china
birmania corea del norte putin etcétera donde hay el más mínimo la más mínima señal de
disidencia se paga con la muerte o te meten en un gulag y no nadie se vuelve a acordar de ti
que el mundo está el mundo está jodido y también el tema que me gustaría preguntarte luego es el
bueno las posibilidades reales o no de un posible conflicto internacional a gran escala una tercera
guerra mundial que se ha remureado mucho pero para para volver un poquito al tema de israel
que es un algo que mucha gente que lo tenía un poco disubicado es disubicado no sabía que había
un conflicto pero no sabía exactamente que para acabar de acotar los protagonistas jamás exactamente
que es porque es político es un grupo terrorista que exactamente que significa jamás creo que jamás
ha evolucionado de ser un grupo militante pro palestino que defendía los derechos palestinos
ellos no aceptan el estado de israel no su objetivo declarado es destruir israel
que se presenta a las elecciones y gana al final los palestinos en gaza votan
mayoritariamente por ellos que poco a poco va desplazando la autoridad palestina que
digamos que es la versión más moderada del movimiento por la independencia y la libertad
de los de los palestinos y que poco a poco ha ido evolucionando hasta convertirse hoy en un grupo
terrorista como lo es el isis porque las cosas que hemos visto en este ataque son muy propias del
isis hay una hay una escena brutal no ayer estaba viendo las declaraciones de una chica joven que
contó cómo se enteró de la muerte de su abuela de facebook no de facebook no entonces claro alguien
que entra en una casa coge una señora anciana de 80 años y no sólo la asesina sino que decide
coger su teléfono móvil y grabar el asesinato y comunicárselo a su familia y a todo el mundo
a través de la propia página facebook de la víctima eso requiere de un sadismo de una
deshumanización del otro que ya no puedes estar hablando como hacen algunos que veo que tienen
problemas para decir que jamás es terrorista no lo puedo entender a alguien que hace eso lo que
está buscando es crear un terror entre la población civil entre gente que es inocente porque yo sí
creo que todos esos niños que han muerto o esos ancianos hemos visto escenas de cómo se llevaban
secuestradas ancianos en sillas de ruedas realmente esas personas tienen alguna culpa en lo que hace
el gobierno de israel que yo estoy absolutamente en contra de muchas de las políticas de israel con
respecto a los palestinos pero justifica eso que se masacre a inocentes me pasa lo mismo con ucrania
que mucha gente me dice bueno pero es que putin bueno no le ha quedado más remedio es que fíjate
los americanos lo que han hecho los americanos el ido me lo vas a contar a mí que he estado yo en
esos conflictos y estuve 11 años en afganistán y he visto los bombardeos y las víctimas civiles
de esos bombardeos por supuesto si tú te vas a la política exterior estadounidense desde la guerra
fría invasiones defendiendo a dictadores en los peores lugares henry kissinger que todavía
sigue escribiendo artículos de opinión y que va por ahí dando es un criminal de guerra es un es
un criminal de guerra que autorizó algunas masacres en el mundo como la de medio millón de indonesios
cuando el general su harto inició una represión contra el comunismo allí no todos los estados
unidos ha hecho actos de terrorismo totalmente criminal o sea criminales de guerra yo creo que
si tú te vas a la historia de eeuu tienes desde el heroísmo que a mí me parece que fue en un
momento en el que europa estaba en peligro de caer en manos del régimen nazi de ayudar a europa en
ese caso a en latinoamérica apoyar a todas las dictaduras peores que hubo en los años 80 por
ejemplo o en el caso de indonesia que contaba apoyar una represión brutal pero es que yo creo
que lo de vietnam te vas a vietnam y dices pero vamos a ver quién eres tú para decidir si los
vietnamitas tienen que ser comunistas o capitalistas o lo que les dé la gana lo tendrá que decidir en
cada país yo soy un convencido de que hay que dejar en paz a los países para que ellos decidan
lo que quieren ser y si se equivocan no te preocupes que la historia misma ya volverá a ponerles en su
lugar no pero en el hecho de que estados unidos haya cometido ese tipo de crímenes no puede
justificar lo que está haciendo putin en ucrania
crímenes pasados de la historia no justifican crímenes actuales y yo creo que eso que es de
una claridad moral absoluta está perdiéndose en el sectarismo que tenemos estos días en
las que todo es un partido de fútbol hay que escoger si fíjate palestina o soy de palestina
israel o soy de putin o soy de ucrania o soy dios no es que esto no puede ser tan simple
hay muchísimos matices en todos estos conflictos y demás pero sí creo que tendríamos que tener
la claridad moral para cuando vemos un crimen de guerra cuando vemos a civiles siendo bombardeados
decir esto es inaceptable y a partir de ahí discutamos quien el origen de los conflictos
lo que quieras pero condenemos por lo menos eso y me da que por ideología y la ideología puede ser
un contaminante de las mentes brutal las las puede envenenar hasta cegar a las personas
completamente y lo hemos visto a lo largo de la historia muchas veces la ideología no nos deja
ver el lado simplemente humano moral de estos conflictos y decir esto es inaceptable lo que
estamos viviendo es muy deprimente ver que el mundo como decías tú antes no está en este
desorden absoluto donde parece que estamos incapacitados para evolucionar ahora viene
la represalia de israel tú qué crees que va a hacer israel creo que va a ser salvaje creo que
es que va a rasar con gaza si creo que ya está rasando ya los bombardeos que hemos vivido en las
últimas fechas han sido brutales piensa que claro cuando estás hablando de la tercera cuarta mayor
densidad de población del mundo en una zona donde el 47% de la población son niños menos de 14 años
y tú lanzas estos bombardeos que probablemente claro la intención es matar a los terroristas de
jamás pero tú sabes que cada una de esas bombas en un barrio lleno de gente va a matar a mujeres
a niños e inocentes no y claro lo que va a ocurrir es que israel yo creo no se va a conformar con lo
que ha hecho en otras ocasiones entro a una operación y me voy yo creo que esta vez van a
entrar para quedarse para quedarse para controlar aquello durante un tiempo indeterminado y hasta
que no estén absolutamente convencidos de que han eliminado completamente el peligro de jamás
va a haber guerra entonces no creo que vaya a ser una cosa
corta porque claro las dificultades de entrar en un sitio así con callejuelas con la con emboscadas
con una milicia muy bien preparada bien armada por irán que no se los va a poner fácil porque al
final no estás en una gran esplanada donde vamos a medir quién tiene la más la tecnología más
potente evidentemente que israel tiene mucha más tecnología pero una vez te metes en la pelea
calle a calle la historia nos dice que la cosa se complica entonces va a ser sangriento van como
casi siempre a sufrir sobre todo quienes no han hecho nada por crear ese conflicto y vamos a ver
escenas terribles el riesgo aquí cuál es cuál va a ser la tolerancia de otros países árabes por
ejemplo a esa masacre continúa de gente en gaza claro y siempre hay un riesgo qué países árabes
ves más proclives a saltar para hacer algo y cuáles crees que no se van a meter o al contrario
que les puede venir bien conflicto estados unidos han enviado a la zona el mayor portaaviones del
mundo y varios buques de guerra porque lo ha hecho no para apoyar una operación en la que
esas fuerzas militares no van a entrar en gaza evidentemente lo hace para decirle a irán no
te interesa meterte irán es el gran otro enemigo de este conflicto otro es el otro gran enemigo de
israel sus líderes abiertamente desde hace muchos años abogan por la destrucción completa del
estado de israel han armado entrenado apoyado jamás de hecho el wall street journal publicó
el otro día una historia en la que fuentes de la inteligencia decían que habían dado el ok a la
operación del otro día para entrar a masacrar a toda esa población civil y el riesgo sería un
conflicto pues que se expandiera no a nivel regional claro si esto ocurriera en otras
circunstancias ya sería malo pero ocurriendo a la vez con la guerra de ucrania con rusia que
también es un aliado de irán hay que recordar que los drones que están bombardeando las ciudades
ucranianas son iraníes y y por otro lado tienes un eeuu muy débil donde el presidente cuando da un
discurso no sabe ni por qué lado tiene que salir porque claro todas estas crisis que estamos viviendo
este desorden internacional se da en un momento de auténtica ausencia de liderazgo en el mundo
europa o sea no se pone de acuerdo en casi nada no tiene grandes líderes que puedan marcar una
línea eeuu tienes que elegir entre un anciano que como decía da un discurso y está desorientado y
no sabe si tiene que irse por aquí y lo tienen que llevar o un gánster como donald trump es que en
esas manos estamos luego tienes a putin por otro lado antes lo he dicho un psicópata con armas
nucleares irán una teocracia brutal tienes prácticamente en toda latinoamérica un resurgimiento
del autoritarismo y de las dictaduras tienes un mundo ahora mismo en el que según la unidad
inteligencia de de economies sólo el 8% de la población está viviendo en una democracia plena
es decir y aún así están contando a muchos que no son democracias plenas es decir siendo generosos
entonces estamos en un momento en el que el mundo puede
yo creo que entrar en una fase muy arriesgada antes hablábamos tercera guerra mundial yo
cuando yo he sido reportero de guerra he intentado siempre no exagerar no sensacionalizar no alarmar
más a la gente no es como esto de la noticia falsa que de los 40 bebés ejecutados por jamás
eso es mentira y decapitados digo pero no era suficientemente horroroso lo que han hecho que
tenemos que inventarnos una historia para hacerlo todavía peor entonces se ha confirmado que era
mentira se ha confirmado que era mentira entonces él que sí que hay víctimas que son menores de
edad que sí que hay pero pero que no ha habido una masacre de bebés y los han empezado a decapitar
no entonces yo he intentado siempre mantener cierta mesura no exagerar pero yo ahora en los
30 años que yo he hecho periodismo nunca ha estado más preocupado por la posibilidad de un
gran conflicto global y sabes donde creo que está donde se decide todo china en china yo creo que si
china aprovechara el momento actual de desorden de caos que hay para invadir taiwan eso podría
ser un detonante de esa tercera guerra mundial porque eso obligaría a eeuu a intervenir rusia
se pondría automáticamente del lado de china y los países se sentirían forzados a alinearse con
uno u otro están los bricks no querías parece ser que irían más con china y rusia y la unión
europea y los más occidentales digamos arabia también sería un sitio de a ver qué pasa no los
arabes son expertos en sacar provecho les interesa no son capaces de ser muy aliados
de occidente porque nosotros nos interesa total el petróleo y vamos a jugar la supercopa allí y
ahora está de moda que todos los futbolistas se vayan a jugar a la liga y demás con contratos
además como el de neymar no donde dicen si tú pones su en tus redes sociales algo positivo de
arabia saudí te vamos a dar un extra de medio millón claro eso implica que tú vas a promocionar
un régimen que reprimen las mujeres que descuartiza periodistas recordemos el columnista del washington
post descuartizado en el consulado turco daría saudí es decir uno de los peores regímenes del
mundo de las dictaduras más atroces pero que está consiguiendo comprar a occidente han
comprado el golf la liga han comprado el fútbol van a acabar quedándose con el mundial de fútbol
igual que ya lo compró catar ahora no es la vida saudí se han dado cuenta de que occidente no
tiene moral que nuestro moral es la billetera y que si nos pones en el pastel digamos nos das un
trocito nos vamos a callar el capitalismo no al final han entendido han entendido ese capitalismo
brutal y pero occidente está en la posición por el desarrollo que ha alcanzado de poder decir que no
a ese chantaje económico de vosotros callar dejar que yo siga reprimiendo a mi gente y
a cambio de eso bueno os daremos las migajas no bajaremos intentaremos que no suba demasiado
el precio del petróleo entonces creo que estamos en un momento de vacío moral donde no hay líderes
que digan oye qué es lo correcto o sea más allá de qué es lo que nos interesa económicamente que
es lo correcto no porque hay veces que hay que tomar decisiones que implican un coraje moral no
sólo a nivel geopolítico en la vida de y qué es el coraje moral para mí cuando tú haces algo
que sabes que está bien aún sabiendo que te va a perjudicar y eso idea está desapareciendo esa
idea choca con la idea que tenemos nosotros de progreso infinito del más no es el más y el más
nosotros no podemos entender no crecer no podemos entender que en nuestra generación
sea peor que a nuestros padres siempre más y hay un momento en el que esto se va a detener no
que además de manera brusca es tocado un tema que también da para cambio climático para cuatro no
que no es que las generaciones actuales saben o tienen la certeza de que van a vivir peor que
sus padres y la frustración que eso crea en tantos países también acaba en violencia muchas veces
también acaba en muchísima gente desesperada mi último viaje ha sido etiopía una de las cosas que
más me ha llamado la atención de etiopía es que tú cruzabas estaba en el sur en el valle del rift
y vas atravesando estas carreteras y veías cientos miles de jóvenes 18 20 25 años sin
absolutamente nada que hacer sentados en una carretera luego decimos no es que vienen a quieren
cruzar y quieren venir a europa pero ponte tú en el lugar de alguien que con 20 años vive en una
aldea tú veías además que la gente tenía que coger un bidón caminar no sé cuántos kilómetros
para llenar el agua en un río que no nos habríamos nosotros bañado en ese río y ellos beben ese
agua claro sea en un mundo tan desigual el conflicto es inevitable o sea en un mundo
donde cruzar 14 kilómetros que separan áfrica de europa el estrecho es la diferencia entre alimentar
tu familia y no mientras esa diferencia exista va a seguir habiendo conflictos no y
miren en los diarios del opio en el primer capítulo somerset mao han dice una cosa que
a mí me llamó mucho la atención no y él está contemplando los templos de ancor en camboya y está
admirando lo no y dice cómo es posible que la misma especie que es capaz de construir esta
maravilla sea luego capaz de tanta destrucción yo siempre he dicho que cuando iba a cubrir
terremotos y tsunamis a mí me tocó cubrir cinco terremotos y dos tsunamis que son historias muy
duras de contar y siempre me admiró mucho que cuando volvías después de unos años
la reconstrucción no el espíritu humano de volver a reconstruir me admiraba no pero nos
empeñamos en volver a destruir una cosa es que venga un terremoto un desastre natural y
otras ese empeño que tenemos los humanos en autodestruirnos no y si no controlamos ese
instinto que sigue siendo el mismo que hacía que nos dieramos de garrotazos en las cuevas pues no
hay futuro estamos en el peor momento internacional y más cerca de un conflicto global desde la desde
el problema de los misiles en cuba si estamos hablando de los años sesenta yo creo que nunca
el mundo había estado tan desordenado y tan al borde del precipicio dices que si china invade
taiwán ahí es pues un desencadenante de muchas cosas que crees que va a hacer china crees que
realmente va a aprovechar para invadir taiwán o que va a aprovechar para gobernarnos comercialmente
como está haciendo ahora es el otro camino bueno yo hace ya años que no vea china porque me
prohibieron la entrada la entrada por china sí bueno es gracioso yo no iría porque ahí sí que
otro día santiago tejedor no de la universidad autónoma de barcelona con el que fui a esta
expedición que hicimos con estudiantes de periodismo a etiopía me decía para la próxima
expedición vamos a escoger el próximo destino pero con david jiménez no sé si hay que llevarlo
porque claro tiene la entrada prohibida en tantos lugares en china grande no podemos ir a corea al
norte no podemos ir a birmania no podemos ir a china bueno lugares cuando tú escribes de
dictaduras y denuncias lo que hacen sabes que una consecuencia va a ser que te maten depende de
cómo los corresponsales extranjeros tenemos una suerte no que a nosotros no nos suelen matar es
verdad que a veces en conflictos sí pero no nos suelen meter en la cárcel suelen ser los
periodistas locales los que terminan en la cárcel nosotros tenemos la ventaja el privilegio de que
vamos a cubrir y cuando queremos nos vamos de la guerra no ayer veía en la cnn un espectáculo de
una periodista arrojándose en el suelo hemos llegado a cercanías de gaza y demás y contando
lo mal que lo estaba pasando no oye que están matando a cientos de personas no me importa las
dificultades que tú estás teniendo cubriendo ese conflicto no cuéntanos lo importante que es la
gente no entonces en esas historias que cubrí china fue una de ellas hace años hubo un una
cadena de inmolaciones de monjes tibetanos en el tibet y alguna imagen hay imágenes terribles
llamas eso fue lo que a mí me me hizo querer contar la historia vía una monja que se planta
en el tibet en una calle y lo que hacían era rociarse con con queroseno se prendían y además
tenían que sostenerse digamos sin gritar sin mostrar ningún tipo de dolor y demás y entonces
esta monja que el vídeo es muy duro está en youtube lo que hace es aguantar no me acuerdo
si era un minuto o cuánto tiempo hasta que cae desplomada no y claro para mí es yo tengo que
contar por qué estos monjes se están inmolando la represión en el tibet y fui para allá lo que
pasa es que aquello ya estaba tomado por el ejército era muy difícil entrar tuve que pasar
un control a las 4 de la mañana en el maletero de un coche o sea fue toda una aventura siempre
contigo las aventuras es que yo cuando una dictadura se empeña en que no cuente una
historia es cuando quieres ir quiero ir porque creo que la gente tiene derecho a contar su
historia y que ese es nuestro trabajo el darle voz a esa gente no aceptar simplemente que la
dictadura de turno nos diga no usted esto no lo puede hacer y si para eso tengo que hacerme pasar
por empresario de lencería femenina en corea del norte lo hago si tengo que pasar un control a
las cuatro de la mañana en el maletero de un coche lo hago si te pusiste en el maletero
de un coche y pasasteis un control fronterizo chino si para pasar al tibet que estaba entonces
prohibido y te engancharon que pasaba entonces entramos conseguimos llegar a un asterios
conseguimos hablar salí y al salir fue cuando escribí la historia de los monjes tibetanos y
el enfado fue brutal mandaron una delegación al periódico para protestar por lo que había
hecho había roto la ley había hecho yo no he roto la ley la ley la habéis roto vosotros quiere
decir hay una ley que es la del periodismo que es contar la verdad y yo creo que eso merece la
pena pero bueno evidentemente contarle esto y hablarle de principios de este tipo a gente
que no lo entiende y a partir de ahí me vetaron y china me ha sido interesando porque yo admiro
al pueblo chino muchísimo la manera en la que han conseguido piensa que china tenía el desarrollo
del áfrica subsahariana en los años 60 y mira hoy la potencia que es económica tecnológica a todos
los niveles los chinos son admirables en el esfuerzo en el trabajo tienen muchas cosas en
común con españa de hecho no en las relaciones familiares en y me dio pena no que me impidieran
en mis últimos años de corresponsal poder viajar allí entonces ahora el país está en manos de un
ultranacionalista que siguen en su gran sueño es una china es decir ellos ya han conseguido
dominar hong kong después de las últimas revueltas ya tienen controlado hong kong completamente y
y su gran sueño es completar el proyecto de una única china unida con taiwan entonces
qué va a decidir arriesgar el progreso económico en una grandísima guerra en un conflicto cuando
sabe que eeuu tiene un compromiso de defender taiwan o aguantar y decir mira esto no me interesa no
por eso es tan importante ucrania porque ucrania es una lección para mí importantísima de cara
a las potencias igual que lo fue vietnam para eeuu y es que tú puedes ser todo lo poderoso que quieras
pero si tú invades un país en contra de su voluntad y la gente se levanta probablemente vas a perder
la guerra no puedes controlar todo un país en contra de la voluntad de su gente si a lo mejor
unos meses unos años pero te vas a encontrar una resistencia feroz eeuu estados unidos perdió la
guerra de vietnam los soviéticos perdieron la guerra en afganistán estados unidos ha perdido la
guerra en afganistán también esa tumba de imperios no los británicos perdieron también en afganistán
nadie ha podido controlar ese país nadie ha podido controlar vietnam creo que rusia va a perder la
guerra en ucrania precisamente por eso porque cuando tú tienes un pueblo decidido a resistir
a toda costa es muy difícil que ganes esa guerra pero de la guerra que es para ti que claro
tenemos que entender que puede ser perder perder es quedarse solo con la parte irse yo creo que
es el vietnam de los rusos van a estar ahí años la guerra se va a empantanar ya está muy empantanada
van a morir muchísimas personas soldados gente joven de uno y otro lado pero creo que llegará un
momento y probablemente será cuando putin no esté que no les interesará el sacrificio de estar allí
por quedarse trozos de un país que no quiere ser dominado entonces yo creo que en algún momento
veremos una retirada no crees que rusia cabe controlando ucranio solo puede pasar si occidente
europa y eeuu abandonaran a ucrania si dijeran mira nos hemos hartado de gastarnos dinero de
entregar armas etcétera tú mañana abandonas lo dijo putin el otro día si occidente abandona
a ucrania en una semana nos los hemos comido y eso depende de las elecciones en eeuu parece
que tramp no quiere seguir con con esto yo es que quiero pensar que los americanos no estarán tan
locos para volver a escoger a alguien como tramp es que la alternativa la alternativa es un señor
que está está cocu es que es increíble que en un país como eeuu con 350 millones de habitantes
las opciones sean dos ancianos quiere decir la política en todo el mundo está absolutamente
distorsionada no cómo es posible que no esté llegando gente mejor en españa que no somos un
gran ejemplo pero pero claro la posibilidad de que tramp vuelva al poder a mí me preocupa yo
creo que sería muy negativo yo lo veo más más real que no que biden vuelva vuelva a ganar bueno
yo aposté a que no ganaría las elecciones cuando las ganó si y me equivoqué así que no voy a hacer
ningún batisimo que lo gafes si porque porque porque el mundo está tan loco ahora mismo está
tan polarizado están vivimos en tiempos de esuberante irracionalidad es decir la gente
se pone una camiseta y no hay manera de quitársela o sea y no atiende a ninguna ningún dato ningún
hecho ningún artículo periodístico por bien trabajado que esté no hay nada que convenzca a
la gente de lo contrario de lo que piensa no es más los que nos dedicamos al periodismo tenemos
un gran problema y es que ahora si tú le cuentas a la gente una verdad incómoda que no le gusta
apagan y se van o lo tergiversan para llevárselo a su terreno eso pasa mucho pero uno de los grandes
problemas que no se cuenta cuando se habla de los medios de comunicación por ejemplo y se dice
bueno es que manipulan es que no cuentan la verdad es que son sectarios están con un partido otro yo
le preguntaría a muchos de esos lectores tú realmente estás dispuesto a aceptar una verdad que
no te gusta porque lo que yo veo es que la gente no está dispuesta la gente quiere que se refuercen
sus ideas irse a su casa diciendo mi periódico ha dicho exactamente lo que yo pensaba y ahora que
esos medios muchas veces viven de suscripciones qué ocurre que tú mañana te metes con los que ellos
consideran que son los suyos y se te dan de baja entonces hace falta también una ciudadanía más
crítica con un espíritu de decir oye yo no quiero solo que me den todas estas verdades digamos adaptadas
a mis gustos a mí me gusta también enfrentarme a opiniones diferentes a las mías de vez en
cuando encontrarme algo que rompe con mis creencias y eso cada vez es más difícil porque estamos en
un bucle en el que cada uno está en su bando en todo o sea da igual que hables de lo que hables
y no hay manera de salir de ahí o de tener un pensamiento independiente sobre cada cosa es que
no hace falta que te pongas la camiseta de un equipo y ya siempre sigues lo que dicen los que
tú crees que son los tuyos tendrás que analizar cada uno de los asuntos con los datos que hay
tratando de informar informarte y entonces tomar una decisión pero no por militancia no por
ideología no porque son los tuyos eso es uno de los problemas que yo creo que nos encontramos
ahora entonces en la política puede pasar todo pues por supuesto puede ganar tram
pero yo creo que sería muy mala noticia peor noticia que biden es que es la otra es que es
la opción el otro día había un votante americano el entrevistar en una cadena estadounidense y le
hacían la misma pregunta y dijo votaría antes por biden muerto que por el zombi yo creo que yo
también es decir no me gusta biden pero tramp me parece muy peligroso y los que dicen que con
tramp fue la época más pacífica a nivel de política internacional no se metió en ninguna
guerra etcétera crees que es verdad o no lo compro no lo compras porque no porque
cuando tramp llega al poder estados unidos su ejército está agotado a su ha combatido en
irak ha salido mal parado de ahí ha combatido durante años en afganistán o sea necesitaba
estados unidos un receso no tenían no podían seguir en ese ritmo de maquinaria de guerra
constante no entonces yo creo que él se encontró con circunstancias que hicieron más fácil que no
hubiera una guerra en concreto estados unidos no sufrió un gran atentado como el 11 de septiembre
que del 2001 que provocó también esos conflictos todo es muy relativo depende también de la época
y el momento en que te toque gobernar ahora es tramp un pacifista bueno o sea uno puede creer
también que panuel existe que no sé quiere decir al final yo lo que creo es que es una persona
muy poco preparada que además tiene una lista de causas pendientes ha sido ya condenado por
abuso sexual va a seguir siendo condenado por diferentes cosas esto solo hace que alimentar
el apoyo eso también es verdad no porque la gente lo utiliza como que él al final está siendo el
bueno y de hecho la recaudación de su campaña aumenta cada vez que lo condenan pero yo es que
creo que es un ignorante mucha idea de las élites no ahora está como de moda el concepto este de que
las élites no quieren que veas el mundo real tal y como es en parte es verdad en parte es verdad
las élites trabajan sobre todo para seguir siendo élites y además cuanto más pequeños el grupo en
la élite más toca a cada uno o lo cual se trabaja para defenderse de que la élite nos expanda
pero yo creo que tener cuidado con las conspiraciones porque la gente pasa de a mí me ocurre con amigos
no y yo creo que todo nos pasa que te llegan por el whatsapp de repente auténticos disparates y
creo que le ha pasado a mi amigo que me manda estas cosas absurdas y yo les digo vamos a ver si
yo creo en que hay gente con ambición que está en posiciones de poder que trabajan para mantenerlo
y que putean a la mayoría eso lo creo completamente pero también no se puede ser un contrario a todo
es decir no porque los medios digan una cosa siempre es la contraria no entonces hay que tener
cuidado y analizar cada situación en base a los datos que tienes y tratar de informarte el problema
es donde te informas que eso me lo preguntan mucho no pero oye pero qué medio hay ahora que nos podamos
fiar no es por eso que me parece que el periodismo es más importante hoy que nunca porque la gente
que quiere propagar odio manipularnos que está dispuesta a crear realidades paralelas que no
tienen nada que ver con la realidad cuentan con armas que nunca habían tenido antes redes sociales
inteligencia artificial etcétera entonces hoy más que nunca hace falta buenos periodistas en el otro
lado que combatan la mentira porque yo estoy convencido de que a día de hoy la mentira está
ganando sin duda y eso tiene más herramientas que nunca también pero es un drama porque cuando
gana la mentira ganan los mentirosos los tramposos estamos viendo dictaduras que se sostienen gracias
a la mentira estamos viendo injusticias que tienen lugar gracias a la mentira estamos viendo genocidios
que ocurren gracias a la mentira en el año 2016 en birmania se publicó en facebook una historia
sobre una joven birmana violada por un grupo de rohingya que son la minoría étnica de birmania
aquello provocó una reacción de 25 mil rohingya masacrados y 700 mil desplazados hoy sabemos que
esa información fue un invento del ejército birman y que era una fake news es decir las
consecuencias que puede tener la mentira van desde llevar al poder a un dictador a provocar
un genocidio como los bebés no que comentabas antes de israel eso se ha dado en yo esto lo he
leído en todos los periódicos serios como como dado por hecho porque no hacen su trabajo se
encuentran porque no hacen su trabajo porque ven una noticia y ni siquiera van a las fuentes no
les importa quién lo ha dicho que hacen replicar por qué porque me interesa porque va con mi
discurso y lo voy a replicar y da igual y el daño está hecho porque tú puedes en el caso de la
historia de la violación de birmania decir bueno hoy sabemos que aquello era mentira vale 25 mil
muertos y 700 mil desplazados después ya que más da si el daño ya está hecho entonces la única
solución que tenemos es buen periodismo gente honesta que quiera contar la verdad pero claro
si los medios como decías tú no serios entre comillas también entran en el juego de la
manipulación de la mentira están completamente sesgados sólo hacen que defender a un partido u
otro que es lo que tenemos en españa que tú te levantas por la mañana y tú ya sabes lo que
el medio va a decir porque ya tienen clarísimamente que trabajan no para el ciudadano no trabajan para
ti y para mí para mantenernos informados muchos trabajan para un interés concreto un partido
una compañía alguien que está detrás entonces es tan importante y yo se lo digo mucho a los
estudiantes que todavía están suficientemente locos para querer ser periodistas hoy en día
es profesión de riesgo yo les digo no te vas a forrar pero te aseguro que vas a estar en el
lado de los buenos si haces bien tu trabajo si tienes principios y te crees la misión del
periodismo de poner la verdad al servicio de los ciudadanos vas a hacer un trabajo importantísimo
quizá uno de los trabajos más importantes que se puede tener hoy ahora también ocurre que hay
gente que se mete en esta profesión para otra cosa que en realidad dicen no yo soy periodista
y tiene su acreditación de periodista en realidad son políticos son propagandistas son relaciones
públicas no hacen nada que tenga que ver con el periodismo y eso mata una democracia la mata
o sea la va deteriorando o sea cuando además lo que nos estamos encontrando ahora es que el
manipulador no cree tanto que tú le vayas a creer lo que quiere es que no creas nada absolutamente y
una vez la gente no cree en nada es mucho más fácil manipularla entonces estamos en un momento
en el que lo que hablamos del desorden internacional está muy relacionado con el hecho de que la verdad
ha dejado de importar nos ha dejado de importar si algo es verdad o no nos importa que coincida con
nuestras convicciones con nuestra ideología con nuestras creencias tenemos que volver a valorar
la verdad incluso cuando es incómoda y no es lo que queremos escuchar y ese es el trabajo del
periodista tener coraje no sólo frente a los políticos o los empresarios sino tener el coraje
de decirle a la gente cosas que no quiere escuchar eso es periodismo siguiendo con este tema del
conflicto internacional mundo revuelto está estamos con el conflicto de israel tenemos de
ucrania conflictos abiertos en áfrica países que se han que se han revelado contra contra
los imperios europeos que se habían controlado por ejemplo el tema del níger para terminar con
lo de lo de israel y de palestina cómo ves posible que haya habido este ataque dentro de
la frontera de israel cuando seguramente la mosada del ejército de israel son los mejores a nivel
calidad calidad unidad de todo el mundo no son son no me lo explico es muy extraño que no me
lo estamos hablando del ejército mejor preparado del mundo un servicio secreto y no estamos hablando
de una frontera a defender es que tengo que defender 4.000 kilómetros no son 30 kilómetros
poco más de 30 kilómetros que tienes que defender con el ejército quizá sea no el más grande pero
si el tecnológicamente más avanzado del mundo junto con estados unidos cómo es posible que se
les colará 5.000 miembros de jamás y pudieran masacrar durante horas a civiles y asaltar bases
militares sin que hubiera una reacción a tiempo no a mí eso me ha dejado perplejo no una de las
razones de lo que creo que ha ocurrido es que precisamente porque el ejército israelí es tan
tecnológico no estaba preparado para un ataque nada tecnológico porque hemos visto cómo entraban
en parachutes tal sabes no se estaban preparando para una guerra en un momento en el que ucrania
nos ha demostrado que los conflictos han cambiado que ahora son drones lo que hacen y son drones
que puedes comprar en amazon y los puedes convertir en oye no estoy dando a nadie las noticias fake
pide que la gente compre explica cómo crear un dron no estoy diciendo eso pero que esto sucede
pero que son muy básicos que son muy básicos y se convierten en armas de ataque entonces yo
creo que cuando jamás desestabiliza todos los controles de comunicaciones y lo planea todo
muy bien hace un ataque muy rudimentario ahora bien incluso sabiendo todo esto no explica que
ellos creen que tienen infiltrado jamás y a los palestinos y hay un montón de espías y tienen
agente pagada de hecho jamás cada cierto tiempo detiene y ejecuta o encarcela a gente que está al
servicio de espionaje israelí para planear algo así lo tienes que hacer durante muchos meses y
tienes que implicar a miles de personas cómo es posible que no hiciera nada no había una historia
el otro día en la prensa sobre cómo egipto avisó y una llamada al propio primer ministro israelí
a netanyahu diciendo algo está pasando se cuece algo gordo 10 días antes de que esto ocurriera
no quiero entrar en la conspiración claro porque no hubo una una reacción pero crees que le puede
interesar a israel esto y que lo haya medio permitido para tener una excusa para entrar
a arrasar con con gaza y que acabar con jamás con la opinión pública un poquito más a su favor
esto ya ya se discutió cuando el 11 de septiembre del 2001 cayeron las torres gemelas no y entonces
estaba bush en el poder y hubo mucha gente que dijo vamos a ver cómo es posible que estos tipos
se suban en aviones los estrellen habían estado entrenando en academias del aire en eeuu todo
era como como es posible que había habido un informe de hecho creo que el título era al caeda
y sus planes para atacar estados unidos quiere decir estaban avisados quiere decir y hubo mucha
gente que decía esto les ha interesado para ir luego a iraq para ir luego a afganistán para
a ver a lo mejor soy inocente pero es que me cuesta tanto pensar que hay alguien tan hijo de puta
para permitir que miles de sus ciudadanos mueran para poder avanzar un interés geopolítico
o sea me parece tan bestia que siempre me he negado a creer este tipo de conspiraciones no
en este caso se ha firmado un gobierno de unidad netanyahu estaba jodido tenía al país dividido
manifestaciones constantes en la calle porque estaba haciendo una reforma judicial para controlar
el tribunal supremo peleas internas con sus aliados en el gobierno está en una situación
muy delicada y ahora de repente consigue y además es la primera cosa que él dice es vamos a buscar
una unidad necesitamos que el país esté unido todos juntos para derrotar al enemigo era bueno
pues desde ese punto de vista sí que que que a él personalmente le ha podido beneficiar ahora yo
quiero pensar que ni siquiera un líder político que yo detesto como es netanyahu sería capaz de
permitir que mil o más de sus ciudadanos fueran masacrados para lograr un beneficio geopolítico
un interés yo hasta que no vea tendría que ver pruebas y evidencia porque a esto de las
conspiraciones también hay que tener mucho cuidado porque todo el mundo tiene conspiraciones
no todo puede ser una consideración me tocó como joven reportero era cubrir a la muerte de ley didi
así si la primera cosa que hice internacional pues ni tan malo que el tema es pero había
mucha conspiración porque claro ya estaba saliendo con el hijo de un empresario musulmán no y
claro y todo el mundo y esto es el m16 que dice vamos a permitir que le dice case con este tipo
y tengan hijos y no sé qué nos cargamos y hubiese accidente en parís y tal entonces yo con las
conspiraciones siempre digo al final la verdad suele salir es verdad que la verdad y la mentira es
siempre una carrera en la que la mentira siempre coge distancia y la verdad se queda atrás y va
poco a poco despacio intentando recuperar el terreno pero yo soy un convencido de que al final en la
línea de meta foto finish la verdad muchas veces acaba imponiendo a veces tardamos años en
descubrirla pero quiero pensar que la verdad acaba saliendo muchas veces sale no y muchas
de estas conspiraciones que llevan décadas pues al final se demuestran que no son ciertas yo
quiero ver la evidencia no me vale con oye esto podría tener sentido porque bueno esto le va a
veniciar a este o al otro bueno vale cuáles son los datos dónde está la la conspiración qué
periodistas lo han investigado porque yo creo que es el tipo de cosa que los grandes medios con buenos
periodistas pueden investigar no o sea porque las alertas por ejemplo de egipto y tal no llevaron
a un reforzamiento de la frontera yo creo que es una investigación legítima y necesaria no y de
ahí ir tratando de investigar qué es lo que ha pasado porque ha salido mal no pero hasta que no
vea la evidencia yo no no diría nunca oye no esto es un side job no en estos tiempos que todo el
mundo dice no esto seguro por claro seguro tú qué información tienes desde el sofá de tu casa sentado
fuente mayami me lo confirmó claro y digo vamos a ver es como a mí me hace mucha gracia no cuando
me pones algo en redes sociales muchas veces y me pasó una vez de una cosa muy curiosa no de un
un twitter o que yo había escrito un comentario sobre afganistán una guerra que cubrí durante
11 años y entonces me dijo qué fácil tú desde tu sofá hablar de afganistán y decía a ver si
tienes huevos de ir ojalá le hubieras puesto un carrusel de fotos bueno lo que hice que fue muy
gracioso porque además tuvo mucho muchísima gente lo compartió no dije nada simplemente compartí
una foto mía entrevistando muy ajedín en un tanque en afganistán y hasta pero pero
nosotros quedan los conspiranoicos que tú mismo hablaste con el twittero para que te atacara para
tú luego poder lanzar bueno que la foto del tanque era falsa en realidad estaba en no sé
salamanca salamanca y me puse ahí hice un poco de photoshop y me puse ahí pero en estos tiempos
tienes que lidiar ya con esto con verdaderos idiotas que le dicen por ejemplo a gente que
amigos míos que son corresponsales de guerra y que están en todos estos conflictos y tienen que
lidiar con gente que les está diciendo no lo que tú estás viendo no es verdad porque yo desde el
sofá de mi casa sé mucho más que tú de lo que está pasando y esa gente que se está jugando la
vida por informar por conocer por acercarse imagínate los fotógrafos porque los que nos
hemos dedicado a escribir podemos mantener más distancia de los fotógrafos o los cámaras de
televisión tienen que estar ahí tienen que estar ahí lo están viendo y en estos tiempos antes pues
oye las imágenes la gente se las quería ahora cuelgan una información y hay cientos de personas
diciendo que eso es mentira que lo que están viendo no es así entonces yo creo que todos
tendremos que ser un poco más humildes en nuestras opiniones y en nuestras conspiraciones también
antes de lanzar el ataque que no me parece mal que se planteen las dudas sí claro y que cuestiones
todo y porque el poder además es que a lo largo de la historia antes yo decía muchas conspiraciones
se han demostrado ser falsas otras se han demostrado ser ciertas y jfk la cia o el tirador
quien crees si lo supiera escribiría la gran exclusiva la gran exclusiva confiesa pero pero
si es verdad que el poder muchas veces es capaz de hacer cosas terribles por mantenerse o por
conseguir bueno un beneficio no y yo creo que por eso la prensa tiene que investigarlo y tiene
que fiscalizarlo y hay que tocar los cojones con perdón pero darlo por hecho es porque el
periodismo es eso el periodismo es tocarle los cojones al poder es que no es otra cosa
a mí el otro día en televisión española me tocó entrevistar bueno había una entrevista y
había un portavoz de bildu y
él mantuvo una cosa absurda no me comparó a los expresos de eta con nelson mandela y
entonces hubo ahí una pequeña enganchada y tal y mucha gente me decía que mal educado
pero vamos a ver un periodista y un político yo si hay algo que odio en este mundo es cuando hago
una pregunta a un político me diga me alegra de que me haya hecho esa pregunta es una mala
señal entonces me han hundido y digo joder pues voy a hacerle otra que ponga cara de mala hostia
es la primera buena señal entonces yo cuando tengo a un político delante o a un poderoso me
da igual que sea florentino peter que sea el presidente que sea un líder en algunos de los
países donde he cubierto siempre estoy pensando cuál es la pregunta más cabrona que la más cómoda
porque yo estoy trabajando en ese momento para la gente que está escuchando no para ese político
entonces y la gente dice no pero es que le has interrumpido digo bueno interrumpido esto me
recuerda la entrevista que le hice al dalai lama una vez que un amigo mío me dijo este tío habla
por los codos o sea le haces una pregunta y se tira media hora contestando entrevistaste al dalai
lama si ahí o cuando vino a la sala que es esa zona de la india en la frontera con el tíbet donde
se tuvo que exiliar cuando china entró a saco en el tíbet no y que tal es que tal fue la experiencia
me encantó la entrevista porque fíjate que el dalai lama en ese momento me transmitió una falta
de resentimiento hacia todo lo que le había pasado él y a su pueblo que me admiró no pero la entrevista
fue curiosa porque yo no le pregunté por nada de la política yo le pregunté qué piensa usted
su santidad del matrimonio gay ya me queda así este tío que venía lo que estábamos hablando
claro él venía preparado para que le preguntara sobre el conflicto china no sé cuánto tal acabamos
hablando de sus fantasías sexuales y me dijo eso es muy gracioso esta entrevista está ahí el vídeo
eso fue portada de la revista dominical del mundo entonces
de repente hablando de él ya se soltó que es un poco el arte de los que hacéis este trabajo no
cómo conseguir que la persona que tienes delante se relaje y cuente cosas que no quería contar no
y entonces él me empezó a contar que a veces tenía sueños eróticos y que él mismo se
concentraba para no acuérdate de que eres un monje y que no puedes sí y que no puedes que
no puedes no él mismo en los sueños intentaba reprimir en su propio sueño el instinto que él
tenía de hacer algo que iba en contra de su posición como dar a la mano y luego me dijo
he tenido como 10 12 proposiciones de matrimonio y lo digo y alguna interesante y dice si alguna
estuvo ahí con la duda oye cuando preguntaste por el matrimonio gay que dijo estaba a favor
estaba a favor él dijo dijo una cosa que yo creo que es coherente dijo según los principios
budistas no está bien o sea pero si tú no eres budista o no quieres seguir los principios
budistas haz lo que te dé la gana no yo creo fue un ejercicio de tolerancia no decir oye mi
creencia es esta yo creo que tiene que ser una relación siempre de un hombre una mujer ahora
quién soy yo por muy dalai lama que sea para decirle a dos hombres o a dos mujeres si se
pueden amar o no se pueden amar entonces todas las respuestas eran muy cordiales no vamos nos
faltó irnos al bar a tomar un whisky y pasó una cosa curiosa y es que las entrevistas con el dalai
lama sí en el tiempo muy son muy cortitas bueno y no te puedes pasar no no es jordi wild que si
te pasas de ocho horas pues seguir exactamente lo haremos no no no te dicen tienes 45 minutos
y son 45 pero cuando ya llevamos 45 minutos le hice una señal a su secretario de prensa para que no
cortar a la entrevista y luego me dijo es que me lo he pasado muy bien y nunca me preguntan por
todas estas cosas siempre me preguntan lo mismo el conflicto pero yo ya sabía lo que él pensaba del
conflicto de china yo quería saber detrás del dalai lama quién hay como persona y fue lo que
más te sorprendió que te dijo algo te sacó del personaje además de lo que contó me contó una
cosa que que yo creo que sería buenísima para buenísima lección para todos los políticos y
aquellos que tienen poder de cualquier tipo no y es la vergüenza que él sentía de tener poder
porque él es un dios para su gente es todo un dios político religioso en todos los sentidos
no entonces cuando él tenía audiencias la gente se arrojaba el suelo y a él lo pasaba muy mal y
me contó una anécdota de cuando él era un lama muy joven desde el palacio de potala en laza en
el tíbet tenía vistas a una cárcel y cuando él se asomaba el balcón los presos de la cárcel se
arrojaban al suelo en el patio y se ponían todos de rodillas y eso era gente que estaba en la cárcel
y él era el líder político del país no sólo religioso y que él sentía una enorme vergüenza
entonces en cuanto se hizo más mayor empezó a quitar todos esos privilegios de la gente tiene
que estar por debajo de su altura de adoración absoluta y demás intentar ser una persona más
más cercano más cercano y yo pensé joder si todos los políticos fueran así y no estuvieran
tan apegados a sus privilegios y no se creyeran tan por encima de los demás probablemente
pensarían más en la gente cuando toman decisiones porque se verían como uno de ellos y no como una
clase dirigente aparte curioso lo de la mentalidad del dalai lama un ser que es eso divino en la
tierra qué pensaste cuando viste lo del beso al niño que fue tan polémico lo entendiste como
algo sexual o para él crees que no tiene un shock por la admiración que tenía desde que
hice esa entrevista y antes y además me leí su biografía que me la dedicó y le tenía mucho
aprecio no y cuando vi aquello me chocó no y entonces hablando con gente especialistas
en el tíbet me dijeron que es algo que se hace de verdad y de sí bueno cuando es un
saludo entre niños a veces se hace ese tipo de salud no bueno a mí me chocó no yo creo que
por una parte está a lo mejor eso es cierto no lo sé no soy un experto en budismo tibetano pero
también creo que está muy mayor y que ya la cabeza no no le funciona como le funcionaba no o a lo
mejor soy yo que estoy intentando buscar excusas justificar entonces todas las posibilidades están
pero me extraña me extrañó mucho me chocó me decepcionó y traté de averiguar que puede
haber detrás de esto entonces empecé a ver y me decían gente que son realmente expertos
es que en esa cultura el besar en los labios a un niño pues se hace y es un gesto de cariño
bueno a mí me pareció inapropiado y no me gustó la verdad por muy que sea una tradición a lo mejor
lo era hace 200 años y mira estamos en otro tiempo y yo creo que que eso no se puede hacer
hemos visto el mundo vamos a españa ahora no que también hay también hay lío
democracia primero has hablado de la democracia y como solo un 8% de los habitantes del mundo
están en teoría en una democracia real primero te pregunto ya ya no tan sólo mira no tan sólo en
españa sino en general tú crees que el mundo occidental tiene una democracia o tenemos una
democracia real y si no es así que nos hemos perdido en el camino que es lo que está fallando
en las democracias incluida la española creo que hay un deterioro rápido preocupante de la
democracia en todos estos sitios antes hablamos de si yo hubiera escrito el director en rusia
estaría muerto me habría caído por un balcón o mi avión atragantado comiendo su flea esa
diferencia es muy importante es decir si tú eres un disidente en corea del norte pues vas a un gulag
o te matan a ti y además tu familia sufre también las consecuencias no eso en españa
tú puedes disentir y no no te pasa no es decir cuando la gente me dice no es que somos igual que
una de estas dictaduras yo vete a vivir a corea del norte vuelves y me lo cuentas sabes si es
igual no es igual pero esto no quita que sea preocupante que en un país como españa y en
otros muchos los políticos se repartan a los jueces controlan los medios públicos que pagamos
todos y que cuando llegan al poder deciden que son suyos instituciones como la fiscalía general
del estado que son los que inician investigaciones el cis pongo a mi amigo 40 años militante hoy
pero vamos a ver el cis lo pagan los de derechas y los de izquierdas no no tendrá que haber ahí
una persona independiente el parlamento no la partitocracia está que tenemos en españa donde
no se puede disentir porque si tú te sientes de tu partido te echan entonces uno empieza a ver la
lista de mangoneo de nuestros políticos al sistema y me preocupa seriamente porque claro
todo el mundo dice no es que no va a pasar nada es que si pasa es que yo creo que una vez pierdes
entras en esta este círculo de deterioro donde está el freno si nosotros dejamos que los jueces
se lo repartan como si fueran cromos en el colegio dios no tres patidos para mí sabes y
todas las resoluciones judiciales por ejemplo las que va a haber importantes en el constitucional
sobre la amnistía y demás tú ya sabes lo que va a pasar porque como sabes quién tiene la mayoría
y a quién deben sus cargos esos jueces no hay independencia es eso democrático yo creo que eso
no es democrático no es limpieza democrática entonces me preocupa mucho que una parte de la
población no se preocupe o sea que día a mientras lo hagan los míos me parece bien que es el gran
problema cuando los míos gobiernan el deterioro de las instituciones no me preocupa ahora cuando
gobiernan los otros entonces si digo bien como que los medios públicos que yo también estoy pagando
están al servicio de este partido bueno pero es que antes estaban al servicio del tuyo entonces
falta yo creo espíritu crítico suficiente para encabronarse con tus propios líderes políticos
con tu partido yo creo que eso es fundamental porque si no se creen que pueden hacer lo que
les de la gana entonces deterioro democrático absoluto va a más si podemos comparar las con
la democracia digamos averiada por ponerlo de de españa con la rusia de putin con la corea del
norte de quinone con la rusia de no o sea son dos cosas completamente diferentes todavía en nuestro
país no nos meten en la cárcel por yo puedo decir aquí lo peor que se me ocurra sobre pedro
sánchez y sé que eso no va a tener consecuencias físicas para mí y hay muchos no depende si ahora
te encuentras un día en el ave y te pega una tollina más alto que yo pero pero hay muchos
países donde simplemente disentir de del líder que está en el río es un riesgo altísimo y yo
que he visto a compañeros acabar en la cárcel por por escribir en estos países jamás cometería el
error de compararme con ellos pero como decía eso no quiere decir que no debemos preocuparnos y no
debemos de frenar el deterioro porque no hay ninguna garantía preso como se frena yo creo que
se frena con una ciudadanía bien informada menos sesgada ideológicamente capaz de criticar y de
exigir a los suyos que no deterioren la democracia y fortaleciendo las instituciones es decir haciendo
que hagan que todas estas instituciones que son democráticas los jueces los medios públicos la
fiscalía que todo esto está en manos independientes por ley y que no dependa de cambio no le doy la
vuelta a la tortilla ahora gobierno yo y ahora están los pongo a mi servicio no parece una
prostitución del poder y eso es lo tendríamos que decir nosotros también teníamos que votar
castigando también con nuestro voto cuando los nuestros son corruptos cuando los muestros
deterioran las instituciones y cuando ves a políticos que les importa mucho más mantener
el poder a día de hoy que mejorar la democracia de mañana y yo entiendo que esto es una tentación
tú llegas al poder y es normal que la tentación del poder es mantenerlo un buen político que
dice bueno sí yo quiero seguir en el poder pero me importa más mi ciudadanía mi país y esto que
voy a hacer que es deteriorar esta institución para ponerla al servicio de mis intereses no lo
voy a hacer porque sé que a la larga va a llegar otro que van a ser de los rivales y la van a
utilizar de la misma manera como lo hago protejo con una ley que nadie pueda mangonear y meter la
mano en las instituciones que son de todos y esto que es elemental desgraciadamente en países como
españa no se entiende pero no hay no hay un partido no que esté fuera de esto aquí que
si realmente a lo que estás diciendo a nivel práctico qué puede hacer el ciudadano manifestarse
en las calles a mí me preguntan mucho como la canción y tú de quién eres y yo siempre digo
lo mismo no del madrid y así no hay problema y tú estás en blanco eso me has dicho yo voto en
blanco he votado en blanco desde hace tiempo porque porque creo y te preguntará de quién era también
pero en las últimas elecciones yo voté en blanco y mucha gente me dijo has tirado el voto yo creo
lo has tirado tú más que yo porque porque primero le digo a mis amigos es que yo los
conozco personalmente que eso añade un poquito más difícil poner el voto cuando los has conocido
como son de manera más cercana que no el paripé que hacen muchas veces en el congreso en la tele
y demás eso por un lado por otro lado yo me creo mucho mi independencia periodística hasta un
nivel un poco quizá enfermizo no y digo si yo voy a estar opinando de política tiene sentido como
periodista que yo tenga una preferencia y vote por un partido a lo mejor no no pero la más importante
es que creo que son lo mismo y ya sé que esto es muy negativo pero son lo mismo en justo lo que
tú me has preguntado en el congreso de españa ahora mismo para quién trabaja para los ciudadanos
o para los propios partidos trabaja por los partidos los partidos han convertido en agencias
de colocación de amigos tú vas al senado y son todos los amigos que han recibido premios para
estar ahí tener un sueldazo en una cámara que no sirve para absolutamente nada entonces cuando
llega la hora de los jueces se reparten yo votaría cuando llegue un político que me
convenzca de que que va a hacer las reformas que necesita esta democracia porque sigo votando a
pesar de que no me gustan los que hay porque creo en la democracia y creo en que el sistema
democrático es el mejor o por lo menos no hay uno al menos malo sí el menos malo que decía churchill
pero yo llevo un momento que ya no me importa tanto que un político sea de izquierdas o
derechas es corrupto o no es corrupto tiene realmente como misión mejorar la vida de la
gente o no es decente o es indecente entonces si alguien es de izquierdas o es de derechas y es
honesto quiere pelear por la gente por mejorar las cosas yo podría estar más o menos de desacuerdo
con sus políticas pero eso es lo mínimo que le pido a un político no voy a votar a políticos
que sé que no son así o sea pedro sánchez susan adiaz abascal y quién me queda y fijo de los
grandes cuatro digamos actualmente ninguno de ellos crees que va por ahí hay una película que
me hizo mucha gracia que se llamaba cuatro bodas y un funeral yo te voy a decir cuatro presidentes
y muchas funerales y un país putrefacto me voy a ir más atrás lo que hemos tenido en España
un gran triunfo de la mediocridad a nivel político tuvimos a felipe gonzález que hoy está muy de
moda y por hablar en contra de la derecha ahora es curioso así porque yo tengo años para haber
visto cuando lo lo detestaban creó los gal un grupo terrorista su gobierno se financió
el partido socialista en esa época de manera fraudulenta y los que tenemos una edad nos
acordamos que aquello fue una increíble agencia de colocación incluido el hermano de alfonso
guerra y otros no llegas nar y tenemos un tipo que se une a eeuu para invadir irak con la mentira
de que ahí había armas de destrucción masiva y que luego cuando se produce el mayor atentado en
la historia de españa el 11 de septiembre el de marzo miente a todos los españoles porque hay
tres días después selecciones no nos vamos a la patero robalcaba tenemos a rajoy lagur tel
crear una policía patriótica con el dinero de todos los españoles para eliminar a tus adversarios
los sobresueldos etc tal no y estamos en pedro sánchez que ya lo dije en el último podcast me
parece que es un tipo con pocos escrúpulos políticos no desde luego está donde está y creo
que es difícil de matar porque la oposición también es bastante inútil sino pero
una de las cosas que yo más le hecho en cara a pedro sánchez es el deterioro de las instituciones
es que convirtiera en fiscal general del estado a su ministra de justicia
vamos a ver esto tendría que ser un escándalo es que es que es todo lo contrario la independencia
judicial es decir o que ponga a un señor del partido a hacer las encuestas del cis pero si
las encuestas las tendrá que hacer alguien que no sea ni de uno ni de otro porque pueden afectar
al resultado a la movilización es decir si uno ve lo que le ha tocado a españa es un milagro que
estemos como estamos mucho peor estamos en el primer mundo entonces yo digo yo voy a votar
cuando venga alguien y me diga yo garantizo con esta ley que la justicia va a ser independiente
yo garantizo que los medios públicos no van a ser mangoneados yo garantizo todas esas ideas
esas políticas en las que me convenzcan que su interés político para permanecer en el poder
es secundario al bienestar del país y a día de hoy pues no ha encontrado y creo que no hemos tenido
a políticos así uno ve el congreso que tenemos hoy y realmente cree que es un patio de colegio
tú has visto las discusiones que tienen ya no es una cuestión sólo de pobreza intelectual y cultural
que también sino de que realmente tú te vas a mañana a un colegio al patio y yo estoy convencido
que las conversaciones son más profundas más interesantes y que hay más soluciones para el
país si lo único que hacen es insultarse pero además insultarse de una manera infantil porque
en el insulto yo admiro la gente que sabe insultar con gracia y de una manera segundas pero ni siquiera
es todo como cutre claro entonces realmente ese parlamento está trabajando para la gente tú crees
que tenemos los políticos que nos merecemos también totalmente claro eso también es una cosa
importante no los han elegido en noruega no los hemos elegido nosotros y los hemos elegido y
eso está muy relacionado con la pregunta anterior cuando hablamos de bueno de la necesidad de echar
a tus propios políticos cuando es necesario porque en españa hemos vivido por ejemplo casos de
corrupción sistémica en valencia el partido popular en andalucía el partido socialista y
seguían mayorías absolutas unos y otros es decir cuando yo antes decía no es que yo voy a votar
por alguien que sea honesto y si es de izquierdas es de izquierdas y si es de derechas es de derechas
pero prefiero votar a alguien con el que esté más en desacuerdo pero que sea honesto y que yo
crea que realmente tiene el interés de la gente como prioridad a alguien que sea de los míos digamos
que es más parecido a tu forma de pensar el mundo no nos engañemos la política económica de este
país se hace en bruselas no va a cambiar tanto ni ha cambiado a lo largo de la historia por ejemplo
el paro juvenil pues ha sido con casi todos los presidentes altísimo y cuando cambia no es por
lo que está haciendo uno u otro no entonces hay muchas cosas en las que ya hemos cedido el poder
a bruselas yo lo que le pido a un político para poder votarle es que me convenzca de que tiene
principios que tiene moral que tiene deseos de verdad de poner el interés general por encima
del suyo o el de su partido y lo que veo en el congreso de los diputados que tenemos ahora es
que se trabaja sobre todo en beneficio de los partidos políticos no de los ciudadanos y no
sé si lo tocaremos pero ahora por ejemplo hablas de hablamos de la amnistía exacto te quería
preguntar ahora hablando de bruselas y bélgica yo podría estar de acuerdo con que se buscara
una solución para cerrar heridas la sociedad catalana ha sido fracturada por culpa de estos
políticos no lo tenemos pero alguien puede negar que la amnistía está sobre la mesa como un
intercambio comercial a cambio de votos evidentemente tú me tú me das el voto a favor para investidura
y yo te doy esto yo preferiría que los políticos digan hoy nos vamos a sentar derecha izquierda tal
oye mira pasó esto en cataluña que se puede hacer para que la convivencia sea la que tiene que ser
cuál es el castigo que han recibido quienes lanzaron el proceso nos hemos pasado nos hemos
quedado cortos qué tipo de perdón se puede hacer para la convivencia toda esa gente que por orden
de otros que se habla de putzamón pero se habla tanto es que hay mucha gente afectada de los
alcaldes en los colegios gente que abrió los colegios para que la gente votara y que están
con con con procesos judiciales entonces vamos a sentarnos y hoy entre todos encontrar una solución
ahora en el momento en el que esto no se ha hecho nunca antes es más los que ahora lo van a hacer
o quieren hacerlo te están diciendo hace dos semanas tres semanas antes esto es ilegal y ahora
de repente es legal y la única razón es porque necesito esos votos entonces que un político haga
eso es que cambie de opinión o que no tiene palabra se habla mucho de pedro sánchez que
hoy dice diego mañana manolo los políticos están en su derecho de cambiar los casos que te he
mencionado de gonzález de aznar de rajoy de pedro sánchez yo creo que todos ellos tienen en común
que no tienen escrúpulos para mantener el poder que están dispuestos a deteriorar las instituciones
de este país si eso les beneficia a ellos y uno de los grandes problemas que tenemos es que esos
partidos políticos fueron parte de una partidocracia que va absolutamente en su contra reformarse
porque ahora les funciona muy bien porque yo ahora coloco a todos los que tengo que colocar
y si vienen los siguientes hacen lo mismo pero bueno yo sé que en cuatro años probablemente
poder colocar a los míos entonces los ministerios es un cachoteo y nadie 22 ministerios de verdad
necesita españa 22 ministerios cuando alemania tiene 16 creo o 14 o sea y son 80 millones de
habitantes pero no sólo eso es diputaciones cargos se la burocracia tiene tienes que hacer
un una una gestión tienes que pasar por cuatro administraciones y todo es más colocación más
colocación de gente afín al partido les voy a dar como premio y eso una de las cosas que hace
es que la gente tenga miedo a hablar porque supuesto no depende de tener un criterio
independiente en favor de los ciudadanos supuesto depende de ser fiel a la estructura del partido
y sobre todo al líder supremo que es el que con un dedo decide si tú vas al senado si tú vas
al tribunal constitucional si tú vas a televisión entonces eso es lo que tiene que cambiar y yo
mientras no crea que hay alguien que venga con intención real y seria de cambiar eso mi voto no
lo van a contar ahora lo que no voy a hacer es dejar de votar porque yo sí que las dos opciones
no hay gente que dice que lo mejor es no votar como para mostrar disconformidad con la situación o
con el sistema este parlamentario que pasaría si mañana en unas elecciones 10 millones de votos
son en blanco eso sí que yo he votado en blanco muchas veces eso sí que enviaría un mensaje de
nos tenéis hartos y o cambiáis o os cambiamos o sea no hay entonces
no estamos en las mejores manos y yo antes me preguntaba pero nos los merecemos pues es triste
decirlo pero yo creo que nos los merecemos yo creo que no nos los han escogido en noruega son
representantes de de lo que hemos querido tener ahí de lo que es un poco la sociedad española
también la sociedad y es triste y además esto sólo tiene una solución la única manera en la
que los países a lo largo de la historia han conseguido transformarse ha sido mediante la
educación japón en el siglo 19 hace una reforma educativa brutal porque porque no tenemos recursos
naturales somos una isla en el pacífico dice lo único que tenemos es nuestra gente y deciden educar
a la gente no para crear una sociedad que te podrá gustar más o menos pero con un desarrollo
tecnológico social cívico salvaje no todavía me acuerdo cuando estuve en el centro de objetos
perdidos de tokio hice una historia para el periódico y no es el sitio primero que pienso
cuando pienso en japón quería hacer una historia sobre la honestidad a lo que se dice no que puedes
dejar el móvil en la mesa de un restaurante ir al baño y sigue todo va a estar seguro va a estar
seguro cuando yo cubrí el terremoto de fukushima y había todo en ruinas y vi esa gente que cuando
se encontraba un billete se iba a 20 kilómetros a devolverlo cuando le podía haber salvado el
día porque todo había sido destruido alrededor digo pero estos japoneses son diferentes no tienen
sus defectos también son gente que puede ser muy complicada y tal bueno la tasa de suicidios es
elevadísima elevadísima corea al sur y ellos creo que están ahí pero cuando fui al centro
objetos perdidos recuerdo una cosa que más gracia me hizo fue que entre los muchos objetos que
tenían había 400 mil paraguas por cierto de gente que se dejaba los paraguas y la gente los devolvía
y claro era imposible identificar y luego había una sala de móviles con miles de cenas de miles de
móviles sonando a la vez era una locura y digo pero si has perdido el móvil como un cuento es el
tuyo no pero lo que más me sorprendió es que me enseñaron un sándwich a medio comer y dije vamos
a ver el funcionario me dice no es que ha venido alguien en la otra punta de tokyo se lo ha
encontrado en el asiento del metro y lo ha traído el sándwich medio comido madre mía y y de repente
si porque porque el japonés se encuentra una cosa que no le pertenece y dice
yo no lo puedo tener esto y no lo puedo tirar a la basura porque pertenece a alguien y entonces
recorre tokyo que le puede haber llevado hora y media llegar al centro de objetos perdidos para
un sándwich y devuelve el sándwich por si acaso ya me imagino que no hay nadie tan loco para
en unas horas eso ya se queda inservible por lo tanto se tira claro y entonces dije esto
realmente es el único pueblo diferente que queda en el mundo quiere decir tienen otra
manera de pensar pero no tenemos que llegar a eso pero tampoco tenemos que tener la cultura de la
trampa que tenemos en españa donde muy arraigada donde es verdad que es un poco estereotipo pero es
muy cierta y la pillería no me decía yo viví me dieron una beca en harvard y estuve un año
allí y me decía un vecino yo le contaba que aquí en aquella época con movistar pues pirateaba si
tú te ponías la señal y no sé cuánto y tal así que entonces por lo típico que llegas allí y tal y
la gente me dice cómo que hacéis que dice aquí te vas a la cárcel por hacer eso por piratear el
cable dice pero dice no no pero en españa todo el mundo lo hace o sea y recuerdo que los niños
en el colegio tú tú estás estudiando allí y si tú le copias el examen al de al lado el otro te
denuncia el niño el chivato el chivato pero no está mal visto que lo haga no porque dice oye yo
estaba estudiando yo he estado trabajando es decir la cultura de la trampa viene de muy principio y
está muy arraigada y luego se traslada a los políticos a los periodistas a los empresarios
y creo que va deteriorando porque al final la gente no confía en que el sistema sea justo
y llega un momento en que tú te planteas y dices pero es que entonces si yo soy el único que no
hago trampas voy a perder por tanto voy a empezar a hacer trampa atrás claro lo voy a hacer para
igualarme en una sociedad donde todo el mundo cree que los demás hacen trampas al final hay
una imposición hacer la trampa para no salir perjudicado desfavorecido y esa cultura es muy
dañina en una sociedad donde al contrario hay una cultura más honesta más de meritocracia de decir
oye si tú lo haces bien vas a llegar vas a subir y si lo haces mal pues esto es lo que te mereces
no hay esa necesidad de ponerle la zancadilla al compañero de en el trabajo
como hay muchas veces en la cultura también laboral en españa esto se extrapola en los
políticos para terminar con el tema de la política en españa pues el tema del momento
por supuesto es el famoso la famosa amnistía crees que se va a hacer al final tú y a lo mejor no sé
si sabes algo no pero si no su opinión personal crees que se va a tirar para adelante que no se
va a tirar para adelante por lo tanto se van a repetir elecciones o sea que crees que es lo
más probable que suceda y luego te quiero preguntar por tu opinión crees que es justa o que no lo
primero que te voy a decir es mi historial de predicciones que puede ser muy bueno o muy malo
dije tramp nunca será presidente de eeuu 1 0 el brexit es imposible 2 0 llevamos bien
con rajo y me acuerdo algunas elecciones que dije sea imposible que gane
entonces llegamos a soy la persona más indicada no bueno no sí porque lo que digas tú vas a
lo contrario por lo tanto es una voy a decir una cosa y luego la gente me va a sacar el
clip diciendo dijiste esto y fue al revés y tal desde el mismo día de las elecciones cuando
vi los resultados estaba convencido de que sánchez iba a gobernar y de que iba a haber
un acuerdo y hoy creo que ese acuerdo se va a producir que va a haber una amnistía que no
sabemos exactamente cuál y que y que va a haber una legislatura muy dura con sánchez y los asociado
con los independentistas y un partido popular muy cabreado porque es que ya se habían repartido
los ministerios y es muy duro cuando está repartido los ministerios de repente decir
dónde está mi ministerio pero sí creo que que va a haber y tú me preguntas es justa pues fíjate
creo que es justa para unos y no para otros yo no creo que sea justa para puigdemont a lo mejor
porque sus compañeros han pasado años en la cárcel él se fugó se fue a a waterloo y
y la idea de que esta amnistía se lleve adelante mientras dice lo vamos a volver a hacer
claro actitudes un poco desafiante no hombre si te están concediendo una amnistía te están
intentando limpiar digamos tu historial están permitiendo volver a lo mejor lo puedes pensar
pero decirle al al que te va a conceder ese favor que no deja de ser un favor a cambio de
de unos votos y además cuando me la des lo voy a volver a hacer todo igual es un poco fuerte no
ahora si tú me hablas de esa persona de la que hablábamos antes de que estaba en un colegio
electoral le llamaron y le dijeron oiga abra usted el colegio para votar o de ese policía que le
ordenaron no haga usted todo lo imposible porque la gente no bote o hay mucha gente que se vio
implicada porque cumplió con lo que pensaba era su deber porque se lo habían ordenado y también
hay una penalización económica de gente que sus cuentas están siendo embargadas o han sido
embargadas por haber participado y creo que una solución para esa gente a mí me parece justo no
me parece que está bien como decía antes me gustaría que esto se hubiera hecho pues oye
reunámonos todos los partidos hay un consenso y que se haga sobre todo con un plan para cataluña
o sea de qué vale ir poniendo parches si no ha sido al meollo de la cuestión no y no te has
sentado y cuál es el futuro de cataluña en españa no yo soy claramente partidario de que
cataluña siga en españa y creo que juntos podemos hacer muchas cosas todavía y que por
supuesto tenemos los políticos que tenemos y todo es mejorable pero también creo que una
cataluña fuera de españa y fuera de europa porque eso es uno de los grandes engaños del
proceso cuando se decía la gente no pero es que saldremos de españa pero no saldremos de la unión
europea pues mira no la europea dijo claramente que usted tiene que salir y volver a pedir la
y tú crees que españa iba a permitir la entrada después de eso o sea seamos realistas suponía la
salida de cataluña de la unión europea es eso lo mejor para el futuro de los catalanes yo no lo
creo realmente somos tan diferentes que no podemos convivir cuando además hay una autonomía una
autonomía donde los catalanes tienen su propia policía su propio parlamento muchas leyes
discutamos sobre si eso es suficiente si se puede hacer más pero realmente es la ruptura total con
españa lo mejor para ambas partes yo creo que no a mí me entristeció mucho no ver con amigos en
cataluña hermanos que se dejaron de hablar yo llamé a un embajador con el que había coincidido
en asia y que era catalán y no quiero decir su nombre porque no tengo su autorización y recuerdo
que se me puso a llorar al teléfono estamos hablando de un tipo que había vivido mucho y
se puso a llorar porque su familia se había partido en dos y yo responsabilizo a los políticos de que
se ocurriera creo que se hicieron cosas muy mal por parte de los líderes del proceso que no tenían
ni el apoyo social ni la legitimación democrática para lanzar de una manera unilateral esa ruptura y
creo que se hicieron cosas mal por parte de madrid no incluido el pegar a la gente que fue a votar
el 1 de octubre no es decir esa escena oye que voten y luego pues sí que sea la ley no la que
no tiene ninguna validez no tiene validez y tal pero a dar porrazos a gente que estaba votando
porque sus líderes les estaban diciendo que eso era legal y esos autocares en el a por ellos y
eso que eran imágenes parecía hong kong es que claro entonces ha habido mucha desconexión mucho
es curioso tenemos un ave antes lo decíamos yo ahora me voy a madrid en una vez ahora estoy
ahí como es posible que nos conozcamos tampoco que estemos tan separados muchas veces hay un
establishment en madrid también y es terrible no yo creo que tenemos el establishment en madrid
más tonto de europa sinceramente te lo digo porque es que es un gueto el palco del bernabéu no
palco del bernabéu me tiro mucha caña con esto y te reafirmas hombre por supuesto que en el
palco del bernabéu se cocina todo en españa no tengas ninguna duda pero sí que sólo hay que
ir y ver quién va entonces el pero es increíble no que este establishment madrileño que come en
los mismos restaurantes normalmente en reservados donde periodistas políticos y empresarios viven
aislados de la realidad no se enteran de nada de lo que pasa fuera de ese pequeño círculo
en el que viven no tampoco han cogido nunca el metro que decir claro vivieron un poco aparte de la
realidad como eso que cuento yo en el director cuando llego y la secretaria en el primer día
me dice bueno david cuando quieras salir está el chofer esperándote en la puerta no yo digo
chofer yo realmente el director de un periodista necesita un chofer no dije no no llamé recursos
humanos y dije cambia el software por un reportero y me quedé sin reportero y sin
chofer fantástico te salió muy bien el tiro de negocio fantástico pero claro yo decía cómo va
un director de periódico a conocer los problemas de la gente si va con su chofer de la redacción
al reservado donde se ve con florentino de ahí a ver a otros políticos al restaurante al lado
del congreso donde discuten siempre de las mismas cosas luego vuelvo y me voy a un cóctel en
zarzuela y estoy todo el rato dando vueltas en ese mismo círculo y tú que eres un periodista por
muy director que seas que tienes que medir el pulso de los problemas de la calle para denunciar
y tú que tienes que estar vigilando al poder te conviertes en parte del poder vas a ser uno más
del sistema cómo vas a denunciar un sistema del que eres parte y beneficio y ese es uno de los
grandes problemas que ha tenido la prensa en este país que se acabó convirtiendo en un poder más
en parte de lo que tenía que denunciar y seguimos ahí porque no sólo no ha mejorado desde que salió
el director sino que yo creo que han peorado ahora que dices de del palco el bernabéu florentino
corrupción en el fútbol tú has escrito en york times era si en york times desde hace años ya
ha seguido más o menos el caso negreira lo que está pasando este te he visto cada sin medir
sonrisa informas no porque sé que tú eres del barça soy del barça culé y yo la pregunta que
te haría es olvídate por un momento esto te va a costar un montón imagínate que eres del real
madrid por un momento ahora eres ufama sería estar un sarco y lo que está pasando aquí eres del
real madrid y yo te cuento sin saber nada de lo que ha pasado que florentino perez o el presidente
que estuviera en el madrid contrató durante años al vicepresidente de los árbitros y lo tuvo a
sueldo durante igual sería tu reacción me claro evidentemente dirías pero que escándalo esto está
muy relacionado con lo que decía antes de tenemos que enfrentar a los nuestros a la encrucijada moral
de en mi nombre no hagas estas cosas vale porque el barcelona es un gran club histórico
significa muchísimo para muchísima gente y tú como presidente no puedes manchar su nombre haciendo
estas cosas pero claro la gente no es que eso está bien porque está bien porque lo han hecho los
tuyos y estaría mal si lo hicieran los otros entonces tenemos que tener la independencia de
juicio para decir esto que han hecho los responsables del club de mis amores está mal hecho yo
soy muy crítico con el caso negre ira entonces yo creo que eso fue inaceptable pero tú crees que
se han comprado partidos o que se ha utilizado esa estructura de negre ira por ejemplo por ejemplo
para blanquear dinero o para quedarse con dinero del club o sea yo lo que creo es que un tipo que
estaba cobrando millones de euros de un club
cuando tenía que tomar una decisión no lo tenía en cuenta o sea de verdad vamos a creer que no
tenía absolutamente nada en cuenta a la hora de escoger a los árbitros que estaba siendo pagado
una millonada por un club es que es absurdo pensar eso que uno puede creer lo que quiera
pero vamos a ver es que lo racional es pensar que había una influencia pero es que aunque no lo
hubiera habido seguiría siendo un escándalo porque el árbitro en un deporte cualquiera me da igual
es el juez independiente es lo que hablábamos de los políticos antes y de la justicia yo quiero
que los jueces elijan a los jueces no que los coloquen los partidos políticos para que luego
cuando hay una resolución sobre corrupción sobre lo que hacen mal le deban el favor y
estos actúen en consecuencia y lo mismo pasa en el deporte el árbitro tiene que ser completamente
ajeno a los clubs de fútbol porque es la figura neutral y el organismo que regula a los árbitros
tiene que ser independiente de todos los cómo va a cobrar uno de los responsables del arbitraje de
uno de los clubs es que es absurdo pero también te digo que esto es parte solo de una corrupción
sistémica en el mundo del mundo del fútbol en global hay una corrupción muy absoluta y además
esto me irrita especialmente porque ya tenemos corrupción en la empresa ya tenemos corrupción
en la política si hay una cosa que podíamos mantener limpia donde se enfrentan ya sea en
el tenis en el fútbol en cualquier deporte en igualdad de condiciones los equipos y creo
que hay algo noble en esa competición porque el que más entrena el que más mérito tiene el deporte
es meritocracia por encima de todas las cosas no el que ha hecho el esfuerzo es el que al final
gana el más hábil el mejor y no hay nada negativo en la derrota no si tú has hecho todo
el esfuerzo que has podido cuando veo los millones de chavales que adoran a los futbolistas adoran
el fútbol el espectáculo de ver compras de partidos pagos oscuros un mercado de fichajes
que es vergonzoso o sea se traen a chavales de áfrica con 15 años los traen aquí los trasladan
y si vales bien y si no te mando de vuelta y ahí te quedas o sea jugando la supercopa en un país
como arabia saudí donde la mujer o sea está totalmente reprimida donde a pocos metros del
estadio puedes tener garantizado que hay calabozos donde la gente está siendo torturada donde hay
blogueros que simplemente por no dorar la píldora del príncipe de turno acaban pasando el resto de
su vida en la cárcel y nosotros nos vamos a jugar al fútbol a pasarlo bien y a lavar la imagen de
un régimen como ese entonces son muchos los problemas que tiene el fútbol creo que se ha
ido manchando creo que el dinero que genera es tan bestia que era difícil que no acabar así y
creo que necesitamos limpiarlo o sea limpiarlo pero todo porque esto es la uefa la fifa liga
española y no pero es que catarse compró un mundial pagándole dinero a estos funcionarios
de las de las federaciones internacionales incluso cambiaron calendario para poder meter el mundial
de catar a ir invierno entonces ya hay bastante mierda en todo lo demás oye cuando uno se pone
a relajarse no después del ruido de la política de todo lo que pasa alrededor de las guerras demás
pues me voy a ver un partido donde sé que hay mérito de limpieza y honor pues no también lo
tienen que envergar y no se puede puede ser que tengamos que aceptar que el ser humano es así el
ser humano es lo que es si nuestro instinto es así el instinto es ese pero también tenemos un
instinto miedoso miedoso con las consecuencias de cuando hacemos las cosas mal lo que no podemos
tener es impunidad es decir si tú cuando un político es corrupto o un equipo de fútbol hace
una cosa indecente eso no tiene consecuencias le estás enviando el mensaje a los demás vamos
a hacer lo mismo pero te aseguro que si hay consecuencias el siguiente se lo va a pensar que
es probable que a lo largo del tiempo vuelva a suceder no pasa un tiempo no pero el sistema
que queremos para que sea justo tiene que premiar la honestidad tiene que premiar a aquellos que
hacen bien las cosas hay mucha gente en este país que se levanta todos los días muy pronto para
trabajar honradamente mantener a su familia pagar su alquiler que por cierto está como está
y toda esa gente se merece que el que no juega con las reglas el que hace trampas el que se
corrompe el que adopta una posición ventajista pague las consecuencias luego ya podemos discutir
qué consecuencias como de graves pero claro si vivimos en un país donde nada tiene consecuencias
crees que el barça va a tener consecuencias yo quiero que tenga consecuencias pero no quiero
que tenga consecuencias el fútbol a mí me la sopla me pasó una cosa en el último mundial de
fútbol que uno de mis hijos yo creo no me ha perdonado no diego y es en dos partidos de
la selección española me quedé dormido ya tampoco nos que jugará muy bien en el mundo era un
tiquitaca insufrible no era horizontal o sea era como decir por favor algo pero claro a mí no me
había pasado nunca había vivido yo había vivido los mundiales con pasión y de repente quedarme
dormido en un partido del mundial digo algo me pasa me tengo que ir al médico o algo es grave
narcolepsia esto es grave no y me di cuenta de que me habían pasado varias cosas no una que
los partidos eran aburridos vale y otras que esa corrupción del fútbol me había desenganchado que
hago yo siguiendo a estos 22 millonarios sin ningún principio no que en cuanto viene a Arabia
Saudí les dice vente para acá que te voy a pagar un pastón lo único que tienes que hacer es
promocionar el régimen no hablar nunca mal me desenganché me acabó decepcionando el mundo
y ver que no hay ningún principio no y sobre todo a mí hay una cosa que me interesa mucho y es antes
hablábamos del coraje moral de tomar decisiones que te pueden perjudicar y aún así las tomas
porque es lo correcto pero es que en el caso de estos millonarios futbolistas no están en
esa situación ellos ya tienen la vida solucionada ellos sus hijos sus nietos y 100 generaciones que
vengan después ellos sí se pueden permitir no ir a Arabia claro tomar decisiones basadas
en la ética yo no digo que no ganen dinero si me pareciera ese dinero me parece estupendo que
se lo paguen pero también tiene un momento que tú puedes decir oye Messi Ronaldo Messi no ha ido a
Arabia no no pero pero hizo una campaña de promoción de Arabia realmente Messi necesita
dinero para no puede renunciar a que 10 millones cuando tienes 500 en el banco Ronaldo
de fraude hacienda va hacienda hace el paseo y la gente lo ovaciona vamos a ver tanto adoramos y
con tanta ceguera a estos futbolistas que pueden hacer lo que quieran y no nos importa el escándalo
de fútbol licks yo inicié esa investigación en el mundo un consorcio de periódicos empezamos
a investigar todo el tema de los contratos del real madrid de contratos de imagen demás y
a mí ya me habían echado del periódico pero cuartango que me sucedió tomó la decisión de
continuar con esa investigación y publicarla florentino perez siempre sale en mis charlas
contigo hola dios perez presionó muchísimo para que eso no se publicara porque porque entre otras
cosas tenía miedo de que si salía todo el tema fiscal de ronaldo se marcharía de españa y dejaría
el real madrid ejerció una presión brutal sobre el periódico pedro cuartango que es un tipo honesto
valiente y un grandísimo periodista decidió publicar aquella historia que yo había iniciado
en el año anterior y lo echaron también igual que yo
pedro cuartango tomó la decisión moral de publicar una historia que sabía que le iba
a perjudicar en cambio estos futbolistas con decenas a veces cientos de millones en
el banco no son capaces de tomar una mínima decisión moral ética y hacerlo correcto nunca
porque el dinero lo es todo puede que sea en parte porque muchos de estos futbolistas no tienen la
suficiente cultura o suficiente conocimiento del mundo para entender a dónde van pues voy a decir
que no sabes por qué porque yo en mis viajes y me ha tocado viajar a muchísimos países pobres
muchas veces he encontrado honestidad en las gentes más humildes y codicia
y falta de principios en los que tienen más entonces no quiero no creo que podamos hacer el
vínculo no es que no está suficientemente educado y entonces no yo creo que se la pela
no yo creo que va más allá que va de sí educación pero no tanto la educación académica no hace falta
haber ido a harvard para tomar una decisión de que van a países donde no hay democracia es que
educación ha recibido en tu casa que te han enseñado tus padres creo que eso es más importante
no qué principios te han dicho que debes cumplir y tú quieres seguir hoy vamos a ver yo no creo en la
pureza de nadie ni en la mía todos hacemos cosas y todos tenemos que tomar decisiones y todos nos
miramos por nosotros por supuesto todos tomamos decisiones pero cómo le vamos a pedir esto vuelvo
a llevarlo un poco a lo que a mí me ocurrió cuando estaba al frente del mundo no y tenía
que decidir si publicar historias que sabía que me iban a costar el puesto o no hacerlo
cómo le voy a exigir o cómo le vamos a exigir a periodistas que ganan 800 euros
que defiendan su independencia frente a los políticos frente a sus redactores jefe y demás
cuando tú que estás en una situación de absoluto privilegio como era mi caso en el
director del mundo no eres capaz de tomar esa decisión entonces los que tenemos esa posición
privilegiada ya sea en el periodismo en la política como empresarios o futbolistas
tenemos una obligación moral de ir más allá porque nos lo podemos permitir en liderar con
el ejemplo y hacer lo correcto lo haremos siempre por supuesto que no habrá veces que nos flaquearemos
y haremos lo incorrecto nadie es perfecto y todos vamos a cometer errores y yo soy el primero que
tengo una larga lista pero creo que cuando uno está en una posición de liderazgo y de privilegio
tiene que liderar y hacer lo correcto también lo he dicho a principio estamos en un mundo muy
deshumanizado y cada vez más y cada vez más y creo que esta sociedad del espectáculo de vivir
al momento y no pensar demasiado en las consecuencias crea que sea más fácil la sensación de bueno yo
voy aquí mira me la pela bastante y ir a otro sitio si tú me dijeras cuál es el mayor problema
que hay ahora mismo en el mundo y hay unos cuantos así una lista una lista larga yo diría que la
indiferencia es quizá el mayor yo creo que cada vez nos importa menos lo que le pase a los demás
que vivimos en una espiral de cosas que están pasando a nuestro alrededor muchas veces no somos
dueños de ni controlamos el destino como va todo tan rápido que no tenemos tiempo para pararnos
a pensar en los demás y esto que suena un poco a un cura dando su sermón la misa del domingo pero
realmente lo creo creo que fíjate los conflictos no hablamos de palestina israel a lo mejor dentro
una semana ya nadie habla ya nadie habla de los talibanes por ejemplo no que fue el tema del
momento hace un año y las niñas siguen sin poder ir al colegio y a quien le importa no pero ucrania
que ahora ya casi no se habla mediáticamente a excepción de cuando pasa algo tiene que pasar
pero me voy incluso a los grandes acontecimientos y pero también a lo que pasa en nuestra calle en
nuestro barrio ver un hombre si no darte en cuenta y seguir para adelante esto me recuerda
mucho a un millonario una vez fui a cenar esto era en jakarta y tenía yo creo que la casa más
increíble que yo había visto nunca era un palacio de una locura locura decenas y decenas de personas
en el servicio o sea era todo y de repente llego y nos dan una cena fantástica y en medio de la
cena y tal y yo comento digo digo algo sobre los mendigos que me había encontrado en la puerta
de su casa y me dice mendigos que mendigos no hay mendigos en jakarta yo me quedé así dije pero
están a la puerta de su casa pero no los veía no los veía una indiferencia una realidad absoluta
no eso es un caso extremo no pero pero creo que nos está pasando cada vez más y también es verdad
que la incertidumbre el miedo de los tiempos no hace muchas veces que nos centremos más en nosotros
en salvar nuestro culo que se dice coloquialmente y que no tengamos tiempo para para lo que le pasa
a los demás no incluso en ciudades grandes como madrid que la gente está tan desperdigada y muchas
veces ni siquiera con los amigos o con la familia no hay como una incomunicación creciente nunca
antes hemos tenido herramientas más sofisticadas para comunicar más oportunidades para hablar entre
nosotros y nunca hemos estado más solos que ahora y hay mucha gente no sé si qué país del norte de
europa leí que tiene un ministerio de la soledad no sé si era noruega eso tiene mucha pinta de
escandinavia escandinavo total y porque había una epidemia en el país de soledad de gente que no
tiene con quién hablar con quien contar y esto es tremendo no porque estamos viviendo en españa
por ejemplo la gente joven tiene muchísimas incertidumbres la principal causa de suicidio
entre los chavales entre 15 y 29 es el suicidio desde la pandemia ha subido de una manera brutal
poco se habla una cosa que me dejó perpleja el otro día que leí la mitad de estos chavales
han tenido pensamientos suicidas en algún momento no en los últimos años no los que al final lo
hicieron que se le ha pasado por la cabeza si hubieran estado como estuve yo hace antes del
verano tengo una amiga que es psicóloga de duelo vicky maldonado una mujer increíble no y me llevó
a una terapia de duelo era una terapia de duelo de padres que habían perdido a sus hijos la mayoría
por suicidio y yo que he estado en y lo hemos contado aquí no en guerras y en desastres naturales
y he visto cosas terribles la manera en la que salí de esa reunión con esos padres
fue de lo más duro que he visto nunca y que he escuchado nunca no porque las historias eran
por supuesto hay esa duda que pude haber hecho los padres están destrozados que yo creo que eso
también es importante que cualquiera que piense en tomar una decisión tan irreversible tiene que
pensar en el destrozo increíble la culpa que quedan en esos padres pero ahora me contaban
cada uno sus casos a mí me habían invitado para hablar yo de la muerte desde la perspectiva de
un corresponsal de guerra y según empecé a hablar y ellos empezaron a hablar conmigo me fui
haciendo cada vez más pequeño las historias que yo contaba eran más absurdas e innecesarias y
ellos empezaron a contar las suyas y recuerdo que una madre me dijo que su hijo había tenido varios
intentos de suicidio y en un momento dado estaba en una repisa de su casa
a punto de saltar y llamaron a la policía y vino la policía y le estaban intentando
convencer de que no lo hiciera y el chaval lo que pidió al policía vale no lo hago si alguien me
ayuda si me conseguís alguien que ayuda y me contaba la madre que el policía después de
haberle convencido haberle prometido que sí que alguien le ayudaría se puso a llorar porque la
escasez de psicólogos es tan grande para tratar a estos chavales que sabía que le había mentido
ese chaval no tuvo ayuda y unas semanas después se suicidó
entonces cuando yo veo a los políticos es que me desespero no
discutir de gilipolleces con sus peleas de niños de patio de colegio en vez de estar discutiendo
qué podemos hacer para arreglar esos problemas de verdad ahí es donde digo cómo voy a votar a
esta gente que en vez de estar ocupándose de esto están con sus tonterías y sus movidas y
sus carguitos y a quién pongo aquí a quien pongo allá vamos a lo importante qué podemos
hacer para mejorar la situación de los jóvenes la situación de la vivienda las tantas cosas que
se pueden mejorar si realmente se pone el empeño pero perdemos el tiempo en las energías en peleas
tontas en en derecha izquierda no sé qué eso es es muy jodido hemos hablado aquí alguna vez del tema
del suicidio la salud mental que para mí es la gran epidemia actual en el primer mundo es la salud
mental es el deterioro gigantesco la salud mental aquí daría para un vamos para un podcast entero
solo hablar de cuáles son los factores de que están provocando no que en el primer mundo cuando
estamos mejor que nunca porque eso sí que es la verdad estamos en una situación de bienestar
espectacular si porque además tenemos todos estos problemas además digo que los periodistas somos
muy negativos siempre vamos a bueno destaca más a noticia mala no que todo ha ido muy bien ese
titular no pero yo creo que hay una fatiga tremenda también de la gente de poner las
noticias y que sea todo malo pero es que no vende día fantástico en michigan yo aquí voy a hacer
un mea culpa no porque cuando yo era corresponsal en asia me dejaba arrastrar siempre también por
lo negativo pero a la vez estaba pasando algo increíble en asia y es que cientos de millones
de personas estaban dejando la pobreza en china en vietnam en la india en tantos sitios no había
una gran historia positiva yo creo que muchas veces pasó desapercibida para mí porque
era lo malo era el terremoto era la guerra era la injusticia era la pobreza y creo que hay una
buena intención detrás de eso es decir como periodistas vamos a denunciar lo que está mal
para intentar que se arreglen yo creo que eso está bien pero realmente le estamos contando a
la gente cómo es el mundo cuando sólo hablamos de lo malo realmente yo creo incluso que te diría
que hay mucho más bueno que malo en el mundo mucho están pasando cosas buenas en áfrica por
supuesto nadie las cuenta sólo contamos el golpe de estado la hambruna y hay países que están
empezando a salir adelante no y claro uno se compra un periódico digital es que no hay una
noticia positiva prácticamente y si además como hablábamos antes lo poco que podía estar limpio
y ser positivo al deporte por ejemplo también acabamos hablando de compra de árbitros o de
influencia tal pues la gente no tiene una escapatoria y a veces me pregunto en esto de
la salud mental hasta qué punto los medios contribuimos al miedo a la ansiedad a la
incertidumbre de la gente cuando sólo les estamos contando lo que va mal es un círculo vicioso no
total que se retroalimenta y al final hay como ese círculo de negatividad y de miedo es una mezcla
porque por supuesto no le puedes negar a la gente la realidad de lo que va mal pero contar lo que va
bien yo creo que también es necesario y en cuando fue la pandemia por ejemplo brevemente
se hizo no yo recuerdo estar viendo las noticias y era todo un pesadilla de cifras de muertos
de desastres y demás y luego aquello de los aplausos la gente aplaudiendo y luego historias
bonitas sobre el trabajo de los médicos de los sanitarios y demás y enseguida aquello desapareció
y los políticos empezaron a pelear y no sé cuánto y ya se nos olvidó eso rápidamente los aplausos
y todo no y caímos otra vez en el pesimismo absoluto que muchas veces justificado de la
condición humana pero yo si tuviera que hacer una autocrítica tanto como reportero corresponsal
de guerra incluso como director del mundo habría equilibrado más lo negativo con cosas buenas que
están pasando y habría hecho mayor esfuerzo por decirle a mis compañeros hoy vamos a buscar
también buenas historias estoy enfadado porque ya veo que no me queda mucho tiempo a ver cómo vamos
queda menos de una hora estoy muy enfadado porque hay muchos temas de los que hablar y vamos a ir ya
que hablamos ahora no de lo de lo negativo ahora lo positivo que tú decías cosas bonicas los diarios
del opio este libro es el libro está lleno de aventura es el único libro positivo es un libro
realmente divertido es divertido es divertido hay colgados incluso colgados como hemmingway o sea
gente top no que estaban chalados perdidos y tenían unas vidas bueno peculiares orwell
eso fueron tan buenos escritores de lo que se habían metido entre pecho y espalda lo primero
que te quiero preguntar por qué decides hacer un libro llamado los diarios del opio y basándote
en esa región es algo que siempre te había llamado la atención tuviste una un momento
de iluminación en algún momento cercano peculiar mira me pasó en la pandemia
yo en la pandemia seguí viajando no podía parar de viajar como como como esto que esto
como va esto estos privilegios mira no no eran privilegios porque había que pasar grandes
marrones para viajar por ejemplo tailandia donde viví 10 años tú ibas allí y tenías que te
encerraban en un hotel y te hacían una prueba y si tú dabas negativo salías del hotel pero si
dabas te dejaban citadas positivo te dejaban 15 días en el hotel encerrado no merecía la pena el
riesgo bueno cuando se abrió el mundo otra vez al viaje a mí me pasó una cosa extraña y es que
digo pues dónde voy a viajar a méxico áfrica no sé cuánto pero tenía una urgencia por volver
otra vez al extremo oriente no y yo creo que me pasa con el extremo oriente que he vivido 20
años y tengo que seguir yendo a esa tracción y entonces empecé a pensar cuál es el secreto de
oriente que me hace que quiera volver el opio otra vez aparte del opio que te preguntaré por lo de
creo que era cambolla la pizza la pizza pizza feliz si es demasiado feliz luego hablamos pero
pero entonces me dije es que no me ha pasado sólo a mí es que le ha pasado a grandes escritores a
conrad a kippling a hemmingway y ahora bueno que les viciaba no algo les atraía y les llevaba a
viajar por allí no entonces dije oye pues porque no hago una cosa voy a seguir los viajes que ellos
hicieron y voy a intentar descubrir cuál es el misterio del extremo oriente yo creo que lo que
hice fue buscarme una excusa para seguir viajando viviendo como reportero pero cuál dirías pero
claro mientras me metí en una aventura muy divertida en la que he combinado las vidas locas de esos
escritores con las mías que tampoco han estado mal y siguiendo las huellas de lo que ellos hicieron
pero 150 años después o lo que sea arqueología estás haciendo a la vez era un regreso porque
yo ya había vuelto a españa después de mis años de corresponsal y era un regreso a asia y la verdad
es que me lo he pasado muy bien y como digo he publicado seis libros el director es un libro
entretenido porque cuenta mucho de periodismo por dentro pero no es mis otros libros el corresponsal
también es un libro duro hijos del monzón es un libro también durísimo el lugar más feliz del
mundo aunque tiene un título happy en realidad va de corea del norte bueno y digo pues todo
esto que estábamos hablando para escribir un libro divertido que la gente le haga gracia pero
a la par pero yo lo que quería es llevarme a los lectores conmigo a la aventura el espíritu no y
llevármelos conmigo y que vayamos juntos a vivir los diarios del opio con todo lo que se vivió
de drogas con lo que se vio de excesos con lo que es ese mito de oriente has encontrado cuál es el
secreto de oriente para que la gente que va a querer volver siempre es un spoiler que nadie
se va a leer los diarios del opio si les cuento una pista una pista uno de los secretos de esto
para seguir haciéndolo es no encontrarlo y siempre pensar va al año que viene y a ver si al fin lo
encuentro el año que viene lo intento pero la verdad es que me fascinó no por ejemplo tú te
vas al mercado de diamantes de la horno donde iba kippen kippen encontró la absoluta perdición
y es muy curioso porque el tipo que ha escrito los libros infantiles más famosos del mundo el
libro de la selva todo parece una mente de una persona pura y luego el tipo cuando empecé a
investigar para los diarios del opio y empecé a ver putero drogadito racista explotador sea
lo tenía todo y el tío se adentra en el mercado de diamantes que es la zona digamos estaban los
blancos en un lado y luego el mercado de diamantes que donde estaba todo ese mundo oscuro donde él
se adentraba en secreto claro ir yo detrás de kippen muchos años después y volverme a entrar
en ese mercado sigue existiendo y sigue teniendo esas bailarinas
bueno misteriosas te meten por unas habitaciones lúgrubes unas escaleras que llevan a una casa y
de repente hay una tradición de unas bailarinas que entretienen a los hombres que van allí y
demás no y te empiezan a contar la tradición de la prostitución y cómo se transmite de una
generación en otro kippen de su experiencia saca la frase más famosa sobre la prostitución no es
esa que dice es el oficio más antiguo del mundo eso fue el propio kippen el primero en decirlo
y lo vivió de una manera muy intensa y luego lo escribió porque él describió esos encuentros y
describió el contacto con el opio acaba convirtiéndose en un adicto absoluto no pero
según iba investigando todos estos autores me di cuenta que todos caían que se iban a oriente
y es que encontraban la perdición si el vicio les podía absoluta no y en parte yo creo que es lo
que transmite oriente todo aquello que tú no puedes hacer en tu país en tu comunidad en tu
entorno viajas al extremo oriente y ahí se puede hacer y esa fantasía yo creo que ha traído
muchísimo a no sólo a los escritores ha traído aventureros ha traído y atrae ahora y esta es
una parte más oscura al turismo sexual hay ciertos países que por ejemplo tienen mucha
fama tailandia es uno de ellos no del turismo sexual y sobre todo de menores muy menores y
la pederastía tú has entrevistado que sos durísimo tres pederastas en la cárcel tailandesa era no fue
camboya hay camboya pero en tailandia tuvo un problema muy fuerte de prostitución infantil y
desida en los años 80 hubo un ministro en tailandia el ministro interior que dijo y para
que vengan turistas porque nos ofrecemos a nuestras mujeres y su frase textual vina a decir vamos a
perder la reputación del país ya la recuperaremos los tiempos y la prostitución en tailandia
arranca cuando los soldados estadounidenses están haciendo la guerra de vietnam y en sus permisos
se van a tailandia y se crean los primeros burdeles y luego poco a poco eso se va convirtiendo en una
industria se desmadra completamente no lo que ocurre es que a finales de los años 90 los políticos
tailandeses dicen ahora es tiempo de recuperar nuestra reputación y empiezan a meterlos en
la cárcel cuando yo llego a tailandia ya había cerca de un centenar qué pasa que los pedrastas
se desplazan a otro sitio ya no era seguro ir a hacer esas verdades en tailandia y escoger un
país vecino camboya y camboya cuando yo llego por primera vez a camboya el final de los años 90 era
horroroso estuve en un pueblo que se llamaba 11k que estaba a 11 kilómetros de nonpén y aquello
fue de los lugares más decadentes y terribles que he visto en mi vida como era yo me hice pasar por
un interesado más en el turismo sexual y este pueblo que se llama es by pack
tenía una un camino como de arena y casas a ambos lados y según iba caminando había unas
verjas corredizas que se fueron abriendo y entonces unos tipos te iban ofreciendo a niñas muy pequeñas
muy pequeñas y seguí caminando y al final de este pueblo había una cosa que los traficantes
llamaban la habitación rosa la habitación rosa era estaba pintada de rosa y era donde estaban las
niñas más pequeñas y donde se tenía que pagar un extra de 500 dólares para acostarse con ellas
que hablamos de niñas de 7 8 años horroroso horroroso no
escribí mi reportaje
y como suele ocurrir con el periodismo pues luego seguí haciendo otras miles
historias en mil países muy diferentes en ese sitio como como como te escapas de ahí una vez
ya te han ofrecido tú dices que no dices que no yo iba con una cámara colgada haciendo medio
turista pero mi objetivo era tomar fotografías de aquello cosa que conseguimos se publicó en portada
del diario el mundo y mientras yo estaba así disimuladamente tomaba fotografías bastante
arriesgado sobre todo por el tema de que los traficantes si ven que eres periodista pues
te hubiera matado literalmente bueno tenías muchos números no vete a saber lo que habrían hecho pero
claro si tú has tomado imágenes de ese tráfico de niñas pues evidentemente lo ideal para ello
sería hacer desaparecer al testigo de lo que de lo que has visto no y salimos y yo publique el
reportaje luego hasta 15 años después no volví a ese lugar y esto es muy interesante sobre lo que
significa el periodismo no cuando volví 15 años después voy por el mismo camino todo me parecía
igual digo la misma carretera nada parecía haber mejorado las mismas casas ambos lados y sin embargo
empiezo a andar y de repente en vez de haber burdeles una peluquería sigo un taller de
confección que ha pasado aquí sigo tan así que y voy a la habitación rosa donde se ofrecían a
las niñas más pequeñas y me encuentro una ONG y me dicen les digo y esto y esto es increíble no
como habéis conseguido transformar este lugar y me dice hace 15 años vino por aquí un periodista
español hoy no me jodas y contó lo que pasaba aquí y alguien de la cnn supo de la historia por
ese reportaje vinieron periodistas alemanes vinieron periodistas de otros países nosotros
estábamos en eeuu nos enteramos de lo que pasaba y vinimos y empezamos a comprar las casas y a
transformarlas en darles oportunidades a las niñas y en ese momento me doy cuenta de que
había sido mi reportaje y que era yo es el periodista del que hablaba que 15 años antes
denunciando esa situación había contribuido a cambiar la vida de esas niñas no por eso digo
lo mucho que merece el periodismo cuando puedes hacerlo de una manera que transforme la vida de
la gente si sólo una niña por ese reportaje dejó de sufrir los abusos que estaba sufriendo
mereció la pena
camboya en otro reportaje que hice me interesaba y esto fue muy polémico cuando me preguntas por
las entrevistas de los pedrastras porque como el debate ético no de darle voz no darle voz esto lo
hemos vivido los últimos días no con lo de esta no con lo de esta si hay que entrevistar o no hay
que entrevistar a un terrorista o a yo soy patiario siempre de entrevistar yo creo que el mal no sólo
es interesante periodísticamente sino es que para comprender el mal tenemos que entrevistar los
entrevistado agravito claro es que eso es una locura de entrevista no se trata de darles
una alta voz a los malos y que te cuenten lo que quieran sino de enfrentarles a la maldad entonces
me enteré de que ahora que ya los pedrastras no iban a tailandia ahora les habían empezado a
detener en camboya y había un una cárcel que es curioso porque el nombre traducido era la jungla
blanca y yo joder vaya nombre ya y dentro es donde los blancos occidentales que iban a que habían
pillado abusando de niñas iban allí entonces dije voy a entrevistarlos y me fui a la cárcel
entre nosotros ahora que no nos como no tiene esa audiencia no eso no se va a enterar yo creo que
nadie bueno un pequeño soporte hubo que hacer compraste algo no al funcionario para que me dejara
hacer el reportaje esto lo negaré y supuestamente que se te cayó un billete y te lo recogió
accidentalmente y entonces el funcionario dice bueno pues ahora los vas a poder entrevistar me
meten en la cárcel hay unas rejas y detrás de una reja y me va pasando a varios de estos pedrastras
y fue muy duro porque y difícil porque tú tienes delante tuyo a un monstruo o alguien que tú
consideras lo más repugnante del mundo alguien que ha violado a niñas y a niños no es incomprehensible
para ti y entonces no quieres ver una persona quieres ver un monstruo no quieres que pensar
que es como nosotros en no quiere sentir empatía por ninguna empatía no y recuerdo que había un
italiano que llevaba ya bastante tiempo no sé si llevaba cuatro o cinco años y
cuando le estaba entrevistando se pone a llorar
y me cuenta cómo fue el día que él tuvo que comunicarle a sus padres que estaba en la cárcel
y por qué estaba en la cárcel y cómo pasó meses desaparecido sus padres pensaban que estaba
muerto porque dónde está este tipo no nuestro hijo no ha desaparecido lo que pasaba es que
no se atrevía a contarles entonces les escribe una carta a los padres contándoles soy un monstruo
no sé por qué soy un monstruo y esto es lo que he hecho y estoy aquí no y lo contaba con lágrimas
y tal claro tú sigues teniendo esa reacción de decir es un hijo de puta pero no deja de ser
una persona también no y luego me pasan con un francés y el francés me dice una cosa que
me sorprendió me dice llevo seis años aquí no he pedido ninguna rebaja de condena porque yo
no quiero salir yo no quiero salir nunca de la cárcel porque si salgo voy a volver a hacer daño
a los niños yo soy un enfermo es decir él mismo se dio cuenta de que bueno de que el mejor sitio
donde podía estar era en esa cárcel no estamos hablando de una cárcel española estamos hablando
de una cárcel campoyana o sea y publicé el reportaje y recuerdo que hubo protestas de
lectores incluso de alguna ONG que se dedicaba a atender trata de blanca y claro no porque claro
lo que hay que hacer es no y yo les dije pero si yo he hecho un montón de reportajes sobre las
víctimas no incluido este que yo creo que ayudó a cambiar un lugar donde había un abuso
brutal de niñas pero yo quería saber qué lleva a un europeo que lo tiene todo un trabajo
una vida normal muchos de estas personas están casadas tienen hijos una doble vida total o sea
como tú que tienes hijos puedes abusar de otros niños de la edad de tus niños incomprensible no
entonces hice el reportaje sobre la jungla blanca y bueno siempre he buscado el entrevistar
antes hemos hablado de el Dalai Lama la bondad entrevistaba a heroínas entrevistaba gente que
ha hecho cosas fantásticas pero si tú quieres un periodismo que sólo te cuente eso aparte pues
yo creo que eso es más bien disney periodismo te vas a buscar el mundo feliz y no es la realidad
nosotros tenemos que contar la realidad y creo que entrevistar a los malos es parte del trabajo
interesante si tú a mí mañana me dices oye hay una oportunidad de entrevistar a Kim Jong-un en
Corea del Norte voy a decir que no otra cosa es que una vez dentro le hiciera las preguntas que
tengo que hacer duras hay una anécdota que me encanta y no recuerdo quien ahora mismo el nombre
del periodista que lo hizo pero hay un periodista que cuando Hitler estuvo en la cárcel antes de
hablamos de antes de antes de convertirse antes de genocida que que se convirtió pero hay un
tipo que lo entrevista y como lo entrevista se va a un comercio coge un ladrillo y rompe el
escaparate para que lo metan en la cárcel y así es como entrevista a Hitler y hay muy pocas
entrevistas de Hitler antes de cometer pero hay alguna y es muy interesante porque en esas
entrevistas ya se ve claramente por dónde va a ir la cosa entonces es una manera de alertarnos del
mal y de su capacidad de hacer daño que es mejor no entrevistar a Hitler y no saber cuáles son sus
planes o cuál es esa ideología enferma que va a hacer que provoque el holocausto o enfrentarle
a las preguntas difíciles para decir oye son estas tus intenciones porque etcétera y yo siempre soy
partidario de entrevistar al diablo a los monstruos lo he hecho a lo largo de mi carrera y lo haría
mil y unas veces por eso no he entendido nunca estas polémicas cada vez que en españa alguien
van a entrevistar a un ex terrorista o a alguien que ha cometido crímenes yo quiero saber qué
tiene que decir esa persona al final las para bien y para mal las grandes personalidades son
fascinantes incluso a nivel de intentar comprender por qué ha llegado a ese extremo seguimos en
cambolla y vamos al punto más divertido pizzas o sea cómo cómo la historia pasa de pizzas con droga
a que sánchez dragó el desaparecido sánchez dragó que él sí que ha vivido 156 vidas te acaba
ofreciendo un trío cómo puede derivar la historia tanto estas son las cosas que ahora me arrepiento
haber contado en los diarios del opio no porque a mí me pasa una cosa muy extraña y es que yo
soy mucho más reservado hablando que escribiendo cuando escribes te sueltas y luego ya está en el
papel pero te preguntan y no me quiero censurar no porque claro yo que siempre he estado peleándome
contra la censura digo me voy a censurar a mí mismo digo bueno ya lo has puesto ya sabes ahora
está y y en los diarios del opio que es el libro más canalla más divertido también que escrito pues
hay cosas que ahora borraría nada más estamos en confianza si hay cuatro gatos que están aquí
escucha nadie contar el anécdota de la pizza y la sobredosis de marihuana y el trío que no ocurrió
es importante resaltar esa última parte si bueno no ocurrió contigo no tengo dudas que
sánchez dragó encontró a alguien sánchez dragó desgraciadamente murió hace unos meses
siempre ha sido un amante del extremo oriente y cuando iba me llamaba y tal no era tan personaje
en realidad como parecía por televisión y hay mucha gente que lo le tiene manía y que lo odia
que no lo va a entender pero sánchez dragó era el tío más afable más era un tío que la gente que
lo conocía se los ganaba de una manera increíble luego es verdad que el personaje cometía excesos
y que él mismo se metió en líos importantes no excesos que muchas veces ni siquiera había
hecho no hubo esa polémica de unas niñas japonesas eso nunca ocurrió pero él le
gustaba dar ese bombo no bueno a veces la ficción y la realidad pues en su obra estaba muy mezclada
y durmiendo una taúd eso yo no lo he visto ahora sí puedo dar fe porque la primera vez que vino
quedamos en su hotel me dijo sube un momento que me estoy arreglado y llegué allí y sí que vi
las 70 pastillas que se tomaba diariamente y él se tomaba las 70 pastillas una botellita de verdad
de verdad pero así 70 pastillas luego se tomaba una botellita de johnny walker una galleta de
marihuana y un cialis entonces era la pregunta y murió porque murió no pero porque aguantó
ya con esa energía que tuvo toda su vida y es la persona más libre que yo he conocido
drago era una persona aparte ser culto de tener una conversación de ser amigo de sus amigos y de
verdad o sea que yo entiendo que hay gente que tiene una opinión de él muy negativa pero
si lo hubieran conocido yo creo que esas personas que sabes que es incapaz de hacer daño a otra
persona para ti lo que viste es una buena persona era una buena persona y la gente que dice que no
lo era no lo conoció y se basa en ficciones de cosas que ha podido escribir yo te digo que
dragó era incapaz de hacer daño se hubiera sido un invitado increíble bueno lo habéis pasado pero
muy bien bueno total es que dragó me hubiera dado la mitad de pastillas organizaba estos
encuentros el usinos místicos literarios intelectuales y organizado uno en camboya
campos y yo entonces estaba de corresponsal en asia y me invitó a dar una charla
la verdad es que ni recuerdo lo que pasó después ni recuerdo lo que lo que lo que dije en la charla
no creo que estaba presentando mi primer libro hijos del monzón y salimos a cenar y fuimos a
un sitio bueno aquí es la pizza feliz de camboya el ingrediente secreto es que le echan algo de
marihuana y tal vamos a probarlo no yo soy muy anti drogas o sea no me he drogado no se lo
recomiendo a nadie por no por una razón moral sino porque cualquier cosa que te resta libertad
y que te haga depender de otra cosa creo que es muy negativa y no merece la pena es algo en lo
que yo no he estado no pero bueno una pizza que él te dice no se le ha puesto por la curiosidad
y tal estaba rica venía con un hambre si no había comido en todo el día y entonces llega la pizza
está buenísima bueno encima estaba buena le hemos cagado y entonces empieza a comer y tal
para ti porque porque esto porque yo le decía es que no pega no me creo que tenga marihuana
esto no tiene nada esto es esto es marketing puro y duro del sitio para que la gente y entonces
había pizzas de tres tipos no la feliz la muy feliz y la extra feliz que es más marihuana y
habían pedido la extra feliz con lo cual y entonces venga a comer trozo tras trozo trozo volvemos
al hotel y estamos en el hotel había una cena pues lo típico ya la gente yo y ahí sí que empecé a
notar la felicidad la felicidad pero quizá un poco por encima de mis posibilidades y
el grupo que había organizado dragón era bueno lo que habría organizado dragón no había gente
de todo tipo y entre ellos el propietario de un local de trios de swingers no sé qué que
estaba con una novia de europa del este y en un momento dado yo ya estaba empezando ya sentirme
ya no happy sino mal ya me había pegado el bajón y en un momento dado tal no sé cuánto me presentan
tal no sé qué tal y mi chica te ha elegido a ti para esta noche para hacer el trío no me quedé así
había varias razones para no hacerlo una felizmente casado con carmen la saludamos desde aquí carmen
un saludo y además estás contando esto sería muy tonto si dijera no me lo paso inquieto con el
trío 24 años casado hecho este verano y el secreto es que te vas de viaje mucho bueno es un
descansito no ayuda pero también ayuda tener a alguien que lo entiende alguien que es aventurera
como tú hemos vivido en asia juntos también muchos años esa historia la supo desde el primer
momento y entonces claro ella sí que estaba empezando es que aunque hubiera querido ya
estaba en un estado que no habría podido ya hemos cruzado la frontera más allá del bien y del mal
me empiezo a encontrar fatal y me voy a la habitación y de nuevo es que esto lo cuento
con demasiado detalle en los diarios del opio y me preocupa ya me caigo prácticamente me tumbo en
la cama empiezo a ver todo moverse de repente son ya las dos de la mañana tal tengo unas ganas locas
de ir al baño y de repente me intento arrastrar porque no podía andar se arrastra a ver si
llegó al baño sabes pero no llegué nunca al baño me desperté por la mañana y estaba a
medio camino había recorrido medio camino y cuando ya por fin recupero todavía grogui y consigo y
me presento en el desayuno y tal veo a un dragón sonriente hombre david y tal qué te pasó ayer y
tal no sé cuánto y dice ya me dijeron que no dijiste que no al trío y tal alguien lo tenía que
hacer y lo hice yo y el tío feliz bueno feliz encantado de la vida y entonces esa fue la historia
del trío que nunca ocurrió o como bien has dicho tú ocurrió pero no conmigo si no el dragón estuvo
delantero centro ahí pero dragón pidiendo el rechace pero ya he dicho que era una persona
libre en el sentido de que él mira una persona no voy a decir el nombre periodista también que
le caía muy mal drogo y y me dijo me cae fatal y lo admiro porque es la única persona que yo he
conocido que ha hecho toda su vida lo que le ha dado realmente la gana que ha sido libre de verdad
y él lo ha contado y ha probado todo lo que tenía que probar lo ha probado no y creo que
lo ha hecho sinceramente y lo hizo sin hacer daño a pesar de las polémicas y de las ficciones que
el mismo contribuyó a alimentar todo un personaje es un personaje digno de otros personajes de por
ejemplo uno que a mí me fascina además me gusta mucho como escritor que es heminway tiene
muchas historias heminway heminway es fantástico una historia de heminway divertida la primera
cosa de heminway amante de españa también amante de españa total y su mujer marza deljón que es
una de las protagonistas también de los diarios del opio era una pareja increíble se van a cubrir
la guerra civil española está legendaria se hospedan en el florida y por la noche están
follando y por el día se van a cubrir la guerra civil su plan perfecto era una pareja increíble
no y heminway fíjate que hablamos mucho a menudo de la objetividad del periodismo tienes que
mantener objetivo tal bueno se va a cubrir la segunda guerra mundial y termina con un arma y
se va a matar nazis muy objetivo no fue bueno él decía que era vivir el reporterismo al máximo él
tiene una frase que a mí me gusta y que además yo coincido con ella y es que el reportero es el
mejor trabajo del mundo siempre que lo sepa dejar a tiempo y yo creo que es verdad entonces ellos
heminway y gellhorn se hacen un viaje a la china de mao surrealista donde ella está muy interesada
en cubrir la guerra y él en emborracharse con cualquiera que encuentra en el camino y dice no
me interesan ni los monumentos ni la historia yo lo que quiero es hablar con gente en una aldea
emborrachándome con licor de arroz no es lo que hace no hay una escena que cuento los diarios
elopio muy divertida en la que ella tiene que ir al baño y se sube a una torre de control porque
no quiere que la ver no entendí nunca porque no se fue a bueno sería un campo abierto y dijo me voy
a subir ahí arriba y justo en ese momento llega un ataque de bombardeos japoneses y él se descojona
de ella y dice mira la intrépida periodista dice qué triste va a ser cuando los obituarios pongan
murió me ando me ando en medio de un bombardeo no entonces están todo el día peleados si tienen
que ser dos carácteres carácteres en menos porque ella ella yo digo que ella es la mujer que venció
a heminway llega un momento que los dos están cubriendo la segunda guerra mundial y ya están
su relación está ya deteriorándose tiene una competencia y se van a cubrir el desembarco de
normandía y es una competencia aunque sean matrimonio y ella se disfraza de enfermera en
esa época no dejaban a las mujeres ir al frente fuera soldado o periodista no no no había soldados
mujeres y sólo podías ir al frente como enfermera entonces la tipa se viste de enfermera y desembarca
en normandía con los soldados a que está incluso se hizo hizo el desembarco el desembarco mientras
heminway rabiando lo tiene que seguir desde un barco y no consigue desembarcar por eso digo que
gellhorn bate en esa batalla periodística al gran heminway que en esa época era el escritor más
célebre del momento en el mundo entero después de eso él se vuelve vivían en cuba tenían ahí una
casa y ella se sigue yendo a cubrir la guerra y heminway le manda un telegrama y en el telegrama
le dice tienes que escoger mujer en mi cama o corresponsal de guerra que crees que escogió
no estuvo más en esa cama no corresponsal de guerra y marta gellhorn que me encantó estudiarla
y seguir sus huellas por china en el libro siguió reporteando hasta casi 90 años que se fue a cubrir
la invasión de panamá y sabes y luego acabó cuando dijo hasta aquí hemos llegado se alquiló
una habitación en una suite en londres se tomó su copita la llenó de pétalos y se suicidó
porque fue una mujer
tan aguerrida tan valiente que decidió hasta el final puede ser yo que decide mi camino
nadie mis términos nadie lo va a decidir por mí ya estaba enferma tenía un cáncer y tal dijo hasta
aquí hemos llegado pero esa pareja vivió unas aventuras increíbles en asia y la verdad es que
leyéndolos y siguiendo sus viajes me fascinaba no ya no hay ese tipo de reporterismo y de periodista
y desde luego no hay un heminway que se va a imagínate que ahora alguien se va a cubrir la
guerra y se pone el uniforme y se va a matar a unos o a otros que es decir era él era un
personaje pero yo creo que con martha martha gellhorn encuentra a alguien que consigue no
sólo estar a su altura sino decirle te vas a enterar claro ahí también tiene pinta de que
se dejaba llevar por el vicio más fácilmente estaba totalmente estaba totalmente desatado de
hecho ella misma lo escribió en sus diarios escribía como un momento que no aguanta hay
un límite las infidelidades constantes y luego el trato porque también él era super machista y
pensaba que la mujer tenía que estar casa esperándole a él que era el gran escritor y
demás y tenía lo contrario la aventurera pero él acaba muy mal porque es un tipo que entra
en un bloqueo de inspiración literaria se agobia pierde su gran amor y se acaba pegando un tiro
es decir que habiendo tenido esa vida tan interesante al final fue un final muy trágico
porque era una persona atormentada claramente pero ambos disfrutaron de la vida a tope los dos
acaban de forma diferente suiciándose no sí sí es yo creo que de manera muy diferente no porque
ya lo hace al final de su vida con un cáncer y diciendo bueno yo he vivido todo lo que tenía
que vivir y él yo creo que lo hace atormentado por sus demonios no había sufrido además muchos
abusos un padre tremendo y luego él no supo afrontar la decadencia literaria de haber sido
el escritor mejor pagado y más célebre del mundo a que de repente se posee ese horror de
ponerte delante de un folio y que las palabras no fluyan no yo creo que eso le acaba frustra
frustrando tanto que no puede convivir con el fracaso de su obra o la decadencia o el no seguir
siendo el gran hermeneway y la verdad es que bueno todos los autores de los diarios del opio
son personas traumatizadas cuando me puse en común pero creo que eso es lo que les hizo grandes
escritores yo creo tú no puedes escribir bien de la traición si no te han traicionado y del
desamor y de la tragedia si no lo has sufrido y de la muerte si no lo has vivido como ellos
lo vivieron no y de la guerra esas crónicas fantásticas tenías que estar ahí ver la sangre
escuchar los gritos de esos soldados a los que les amputaban las piernas con un serrucho
dándoles una botella de whisky para calmar el dolor
los escritores necesitamos vivir experiencias para poder contarlas y dejarlas en el papel y yo creo
que a mí no me estoy comparando ni mucho menos con el mismo y titular david giménez de mi seis
libros al final son todos nacen de experiencias traumáticas es decir si a mí no me hubieran
despedido del mundo como lo hicieron después de una batalla cruenta contra el poder en españa no
habría podido escribir el director y si yo no hubiera vivido 20 años como corresponsal no habría
podido escribir los diarios de lopio y todas las historias que se cuentan ahí también de conflictos
de historias miles que tuve la oportunidad de contar primero en el periódico y ahora de una
manera más literaria en los diarios de lopio es nuestra gasolina o sea la gasolina de un escritor
es su vivencia no yo a veces escucho a jóvenes estrellas de pop cantar sobre el amor el desamor
y los han abandonado y están hechos polvo digo pero si tienes 16 años si habrás vivido tú del
amor un amor de tinder o sea creo que hay que vivir mucho claro y yo los jóvenes periodistas
que además me paso últimamente que me escriben periodistas y me dicen qué consejo me da si estoy
en tercero de peristo qué consejo me das para ser corresponsal de guerra estoy pensando en irme
mañana a ucrania digo no vayas el primero primer consejo vamos a ir paso a paso se acaba la facultad
después empieza a cubrir cosas menos violentas te vas formando y a un momento que si sigues
teniendo esa vocación en ti pues ya oye tomas esa decisión de ir a cubrir una guerra al david
al david de 20 años hubiera aceptado este consejo no yo también creo que los grandes reporteros de
guerra tenéis algo en común que estáis locos y que vais a lo que sea y porque todos los que he
tenido aquí todos han hecho locuras de jóvenes pero yo creo que ahí puede que sea eso es tan
común puede que sea cierto pero yo creo que también hay un idealismo yo creo que solo por
locura no lo haces por dinero desde luego desde luego que no porque si yo me voy a salvame antes
de que lo cerraran tía te forras que por cierto una vez jorge javier me invitó al programa que si
para hablar de que tenerlo no del director le gustaba la parte de cotilla del director
de los periodistas y de los periodistas y de cómo se pelean entre ellos y como se
me parece mega interesante y súper inteligente aparte de que a mí su programa no me gustaba
nada pero él como personaje me parece fascinante me llamó y no él directamente una persona de su
equipo y me dijo el director tengo tenemos tres millones de audiencias vas a vender no sé cuántos
libros pero yo no me veía o sea que decir el director si tiene esa salsa del cotilleo de
las traiciones entre periodistas de cómo es una reacción por dentro pero no me parecía que era
el lugar porque también tiene un mensaje serio duro de denuncia de la relación entre el poder y
la prensa que creía que se iba a analizar en el programa pero yo lo digo siempre yo no tengo
nada en contra de la prensa rosa hecha con cierto gusto tiene su función yo voy al dentista y tú
me vas a elegir el de economies o el ola y leo el ola es decir que no todo va a ser guerras y
y reporterismo a veces bueno la gente se entretiene con otras cosas hay que hacerlo
con tacto y no destrozando a la gente como se hace a veces en este país no bueno tuve aquí
a quico ribera sí lo y lo y lo y sí sí sí sí un personaje muy interesante la charla yo
creo que es a mucha gente sorprendió es que yo creo que hay que es como todo no o sea ahora con
los años porque esto pasó hace cuatro años no a lo mejor ahora iría a ese programa porque porque
porque creo que perdí a lo mejor una oportunidad de llevar un tema serio como es la corrupción en
los medios y su relación incestuosa con el poder a un público que a lo mejor de otra manera no
va a saber lo que está pasando yo hubiera pagado por ver a belén esteban preguntando preguntando
es increíble ahora me estás haciendo ahora me estás haciendo que me arrepienta a belén esteban
que a lo mejor te preguntaría lo que te preguntaría el pueblo una vez una vez coincidí con belén esteban
en la feria del libro en las firmas y fue de las cosas más deprimentes que me han pasado como
autor porque hombre imagínate que tú estás ahí en la feria del libro esperando que algún amigo
algún cuñado se acerque a que le firmes el libro no tenías nadie tenía pero no era ahora tendrías
ahora sí de hecho con el director o con los diarios del ópio o sea con mis últimos libros
llenas colas no son colas tal pero bueno es otra cosa pero en aquella época estaba
promocionando el botones de cabul y era un libro sobre afganistán y tal y no había mucha gente y
en la casita de al lado una cola que es que no llegaba al retiro no daba el retiro para gente
un libro que yo imagino que con todos los respetos probablemente ni escribiría la propia belén
esteban pero tenía un éxito alrededor y eso para un autor que no yo he estado 11 años en
afganistán he sacado un libro sobre afganistán y aquí o sea la estrella del sálvame la este va
a vender 800 mil libros más que yo me reconocen por el jordi wayle pero uno lo asume deportivamente
estamos ya estamos ya en tiempo es que mira me he quedado con ganas muy enfadado con el
aves ha llamado nacho para retrasar el ave ahora mismo de 10 minutitos y bueno mira una una una
que me hizo gracia porque también es un personaje que ha venido aquí un par de veces que yo a mí me
cae muy bien es que es franco está hablando de gente que se la pela todo la definición de le da
igual mucho mucho pregados madre mía como vive ahí en medio de la jungla con los animales pues que
le vayan a buscar no es un crack y tú un poquito a nivel mediático has comentado que fuiste uno
o quizás el que lo descubrió mediáticamente como como descubres a franco está que en ese momento
a lo mejor era profesor de tenis o no había la primera vez que nadie menciona a franc en un medio
es verdad que fui yo hay gente que pensará que eso es un mérito hay gente que pensará ya que lo
hiciste pero yo vivía en bancó que él vivía en bancó él entonces tenía una academia de tenis
y ya era un amante de los animales y nos conocimos de hecho jugamos alguna vez al tenis me acuerdo
que una vez hizo un vídeo de los dos jugando al tenis no y luego me lo mandó y le dije porque
en el vídeo sólo sale cuando ganas tú los puntos ganado todos los partidos no era mejor que yo
él había sido muy bueno al tenis y de hecho lo montó esta academia que además montó una academia
en la cual no le importó perder dinero con chavales que él veía que eran buenos y que
a lo mejor no podían pagar el precio de una academia yo creo que en el caso de franc yo
no voy a entrar en las polémicas y tal yo lo que voy a decir es que a la gente que es famosa o ha
tenido éxito en su profesión ayuda mucho a verlos conocido antes de que hayan sido personas de
éxito y yo conocí a franc cuando no lo conocía nadie como digo escribí un artículo que se
llamaba algo así como el indiana jones español en ese momento es el año 2009 antes no había
salido en ningún sitio a partir de ahí lo llamaron de varias emisoras ya le llamaron de creo que fue
de callejeros ya fue creciendo no mérito absolutamente suyo no voy a atribuirme ninguno
de esos méritos aunque bueno un porcentaje podíamos lo que has ganado dame un 10% 5 algo
pero fíjate que para hablar de la gente yo creo que es muy importante haberla conocido antes y
yo lo que sí puedo decir es que el amor de franc de la jungla por los animales no es de hago el show
y quiero tener mucha gente es que yo estaba en su casa cuando nadie lo conocía y recuerdo el impacto
de entrar y ver bichos por todos lados y ir a mear al baño de la casa de franc de la jungla en
bangkok y había una serpiente no sé qué tipo enrollada al retrete tia puta claro y luego me
dice le digo oye puedo coger algo de si coje algo de beber de la nevera y cojo abro la nevera
y lo que hay es anti venenos pero entonces él acogía él llenaba su casa de animales que iba
rescatando por ahí es decir hay una sin una sincera empatía por por los animales por la
naturaleza luego sé que se meten fregados sobre si los toros si no y todas estas cosas pero yo
me quedaría con eso es decir es auténtico en su amor por los animales y en su deseo de ayudar
a salvarlos y reintegrarlos en la naturaleza y demás no muchas veces me decía cuándo te vas
a venir y tal a hacer una de estas excursiones para rescatar o para devolver animales y tal
que se iba a las 4 de la mañana yo soy periodista yo me hice periodista para no madrugar no para
la noche y no pero no duermas y va para ti sería como seguir la fiesta yo me alegre luego claro
de que le fuera bien de que tuviera éxito con el programa pero me alegre sobre todo por eso
porque cuando él empezó a tener una audiencia grande me pareció que eso concienciaba la gente
sobre la importancia de cuidar de los animales y del respeto y demás y me quedo con eso con la
autenticidad de que realmente le importa pues me parece absurdo cuando lo que a veces incluso
animalistas lo critican o gente relacionada con el animal lo critica como que hace daño haciendo
lo que hace yo que también lo conozco que son las personas que realmente adora más los animales y
quién puede decir que los programas de flan de la jungla hacen daño a los animales yo creo que
a los chavales lo que les transmite es amor por los animales les transmite el cuidado de la
naturaleza el montar de una forma muy natural el montar un refugio y él tiene ese don de la
comunicación que engancha y que la gente le sigue tengo yo que estar de acuerdo con todas las ideas
los fregados en los que se mete no pues hay cosas en las que probablemente no estaré de acuerdo
pero eso es independiente de que él como persona que quiere proteger la naturaleza yo creo que tenga
un efecto positivo y me da que hay mucho celo y tanto también de gente que bueno que no tiene
ese alcance o ese éxito y critican también en vez de decir hoy vamos a aprovechar que hay un tipo
que tiene esa capacidad de llegar a tanta gente para educar a todos no especialmente a los chavales
más jóvenes en proteger la naturaleza además que él podría haberse retirado ya a ver estar
viviendo en una mansión con todo lo que ha ganado en televisión y todo y lo invirtió todo en
refugios y en vivir en una chocita con animales a finales una persona que ha sido consecuente con
sus ideales y que hoy en día no es tan fácil creo que no es una persona de por lo que yo la
conozco que necesite lujos y necesite es un salvaje de la naturaleza y yo creo que él es
feliz estamos feliz con cinco serpientes con cinco personas que lo adulen yo creo que no no al
revés no encajaba pues si venía a españa y tenía que ir a una presentación super y tal pues a lo
mejor eso le gustaba menos que estar en el campo con sus animales entonces bueno yo por lo que puedo
decir cuando conoces a alguien antes del éxito sueles conocer a la persona de verdad que te
llame para hablar de porcentajes no sería un poco también un poco y que sea una alguna cosilla
podía caerme detalle detallito a lo mejor tenía una serpiente no sé si te gustará mucho su casa
todavía lo recuerdo como de las cosas más surrealistas lo de entrar en esa casa para cenar
para tomar una paella no me acuerdo qué tal y es que había bichos a mí la serpiente en el
retrete sacas ahí la pichula y dices a ver que como haya una mordida eso sí vas a hacer aguas
claro como tengas que sentarte como vamos sea yo no sería capaz por mucho que claro él me decía no
tengo las que están libres porque había serpientes por la casa había lagartos había de todo son las
no venenosas y las venenosas las tengo y te enseñaba las los sitios donde los terrarios
o entonces yo decía espero que sepa mucho distinguir no porque digo a ver si se le vas a
pero aunque no toca veneno una mordida agradable no es bueno él ha sufrido unas cuantas de veneno
y sin y yo creo que el conocimiento muchas veces claro hay científicos que han estudiado y han
embollao la naturaleza y se saben 800 mil especies y no sé qué pero yo creo que el conocimiento más
importante el que te da es el que adquiere sobre el terreno y estar en la jungla y estar ahí y
demás y pasa lo mismo en el periodismo tú puedes estudiar y leerte 20 libros sobre lo que es hacer
periodismo pero si no te has ido a cubrir un acontecimiento una guerra una manifestación en
una revolución nada de eso no sabes de periodismo y ese es uno de los grandes problemas que tenemos
en las universidades españolas que muchas veces está yo entiendo que una parte tiene que ser
académica pero hacen falta más periodistas que han vivido el reporterismo en primera línea
enseñando a los chavales yo por eso no digo nunca que no y estoy constantemente ya es casi
uno de mis trabajos estoy pluria empleado voy mucho a las facultades de periodismo y hablarle a los
chavales y compartir mi experiencia y mi visión de lo que creo que tiene que ser el periodismo y si
eso puede aportar algo pues mira algo que contribuyo me quedan cosas pero el ave nos espera por lo tanto
david ha sido un placer tenerte aquí otra vez los diarios del opio lo recomiendo porque es muy
divertido la verdad es que es muy entretenido muy loco hay historias de escritores que seguramente
no pintaríais como chalaos que lo estaban después de meterse lo que se metían normal que estuvieran
como estuvieran pero es muy chulo la verdad es que está muy divertido que es bueno hagamos la tercera
si no va a ver la tercera guerra mundial cuando empiece antes de que acabe el mundo tengo que
volver el año que viene te viene seguro por bueno si tú quieres claro por supuesto porque me han
quedado cosas quería hablar de la yakuza que también has super historias lo de profesor
con esas historias increíbles todo el mundo que lee los diarios del opio me dice quiero un
libro sobre el profesor con no no es que es una locura y lo voy a contar rapidísimo aunque pierda
la b porque me parece de las cosas más especiales que me han pasado en cuanto a amistad porque fue
una historia de una amistad especial y extraña no yo volaba de bali a bangkok y vi un señor de
unos 80 años con un traje de seda un bastón una barba blanca me llamó la atención no y se sentó
conmigo en el avión y yo jamás hablo con la gente los aviones detesto hablar yo me pongo los cascos
y no me molestes en el avión no soy muy sociable fuera de los aviones del avión no toqué este
señor que quito los cascos tal o sea que empieza a hablar conmigo cómo sería esa conversación que
no sólo el vuelo se me pasó de una manera increíble sino que cuando llegué a casa le dije mi mujer
esta noche viene a cenar un señor y un señor si lo conocí en el avión pero si tú no hablas con
nadie los aviones esto ha sido excepcional y entonces empecé una amistad con un tipo muy
curioso que había perdido toda su familia ejecutada en manchuria que se metió en un
bote y acabó en corea del sur en una base americana esos americanos acabaron pagándole la educación
en eeuu que luego pasó el resto de su vida sin hogar es decir él vivía en los aviones y en los
hoteles hacía tres vueltas al mundo al año y cuando te daba su tarjeta te decía aquí tienes
mi tarjeta era siempre la dirección de un hotel no tenía un sitio iba quedándose los hoteles iba
viajando iba dando vueltas y vueltas y vueltas no como se podía permitir eso él hizo fortuna
porque fue la primera persona que llevó las joyas de cartier a japón empezó a hacer comercio de
obras de arte o sea que consiguió hacer una gran fortuna no que luego la perdió entera en lemann
brothers fue bastante dramático pero cuando yo lo conozco él me empieza a contar su vida y me dice
después de haber sido un vagabundo toda mi vida he encontrado un sitio que puedo llamar mi hogar
tienes que venir a verlo y es una pequeña aldea en bali tengo que verlo voy a verlo
sitio increíble un río palmeras cocoteros los aldeas construyó un resor y se lo regaló a
los habitantes del aldea con la única condición de que él tuviera su habitación ahí entonces yo
iba a visitarle siempre que había oportunidad y hablábamos horas y horas y él me iba contando
siempre me iba contando su vida no y le prometí le dije un día voy a escribir un libro sobre ti
los diarios de lópez la primera parte de la de la promesa porque él ya sale y su historia sale
pero hay que cumplirla entera y un día viéndose ya mayor débil amistad había crecido hasta el
punto él hacía cosas muy raras estaba en río de janero y yo le oye qué haces david me llamaba qué
haces no estoy aquí en madrid vale voy a coger un abuelo voy a ir allí cenamos que al día siguiente
me voy al siguiente era increíble y cuando íbamos a los hoteles al oriental de bancó o a cualquier
hotel la gente le hacía reverencias lo conocía todo el mundo el había sido amigo de chiquita
de picasso será un personaje increíble no y entonces me dice vente que tengo algo muy
importante que decirte no y más o menos me viene a decir mira yo me voy a morir y mi legado que
esta aldea y este lugar que he construido cada una de las villas era una etapa de su vida quiero
que tú te hagas cargo de él quiero que sea del sucesor no tengo familia no tengo hijos no tengo
nada así muchas gracias y tal pero cambiar toda tu vida no tengo familia tengo otras cosas que
hacer y tal no y por hacer la historia corta y que pueda llegar a la vez porque no eres el señor
con desgraciadamente un día llegó la llamada de que había muerto ese gran nómada fue el profesor
cum había muerto y había dejado ese legado a esa aldea de un lugar que se llama michi donde vivió
sus últimos años encontrando por fin un hogar no es bueno un día cumpliré del todo mi promesa y
le escribiré ese gran libro esa novela que muchos autores de los diarios del ópio me dicen tienes
que escribir la novela de este tío es tan increíble que parece hasta salsa pero pero es que es como una
vida de película tengo porque hay gente que hay gente que me ha dicho no me lo creo o sea no me
creo la historia es tan increíble que podría haber exagerado alguna parte de su vida o haberse
inventado alguna parte o tú te lo crees todo era todo verdad todo verdad tenía fotos con artistas
y es que sólo había que ver pero es que como había dudas empecé a pedir a gente que lo conoció
fotos de él no aquí se le ve este era un personaje es un personaje era un personaje
increíble sí y yo recuerdo las conversaciones con él en cenas yo le daba vino porque hablaba
más y contarte más cosas su vida sentimental había tenido unas historias de amor increíbles
esa relación con los grandes artistas del mundo esa situación tan rara de tener una suite en 10
ciudades del mundo reservada constantemente alquilada todo el año y cuando él llegaba
era en que como si llegara el rey que debería tener es una locura y luego eran buenos hoteles
verdad eran todos los mejores los mejores hoteles pero tenía casi todo invertido en leman brothers
y en sus últimos años no diría que se arruinó pero por ejemplo me dijo ya me cuesta viajar porque
no tengo tanto dinero tenía que reparar ese paraíso que se había construido en bali que
había legado a los aldeanos necesitaba constantes reparaciones por los monzones ya no tenía dinero
entonces el final digamos que no fue todo lo digno que un personaje como él se merecía que
locura el profesor con que manera tan bonita de cerrar esto te vas a tener que volver a venir
porque han quedado muchas cosas ahora sí que la vez ha ido ya bueno yo siempre digo
lo mismo esta vez ya firmaste el justin bieber te dejo la cámara para que despidas como quieras
este podcast y tú mismo bueno ha sido un enorme honor estar otra vez con jordi con nacho por
lo que está ahí la libertad de poder hablar de todo bueno de tener una conversación en estos
tiempos de censura de que todos nos estamos aplicando a nosotros mismos también no el tener
este espacio donde además se te pasa el tiempo en piedras a la vez y como que cuatro horas que
metemos el avión del cum y bueno ha sido un enorme placer voy a tomar ese compromiso de volver para
una tercera edición y muchísimas gracias a todos por estar ahí y os recomiendo los diarios del opio
que yo creo que os divertirá y será toda una aventura gracias