Adolf Hitler. Empezamos fuertes. Fudolf Hess. Gevels. Himmler. Estoy diciendo en los
nombres, que a lo mejor algunos les suenan. ¿De qué coño estás hablando, Jordi? ¿Qué
es en estos nombres germánicos? Ah, la época nace. La época nace. La guerra. Segunda Guerra
Mundial. 39.45. Ha marcado nuestras vidas. De forma indirecta y directa. Hemos visto
películas. Hemos escuchado historias de nuestros abuelos, tatarabuelos que estuvieron algunos
en la Guerra Civil Española, en la Segunda Guerra Mundial. Y algunos pensaréis, bueno,
pues es forma parte del pasado y ahí se ha quedado. Y si os digo que en el siglo XXI aún
hay mucha gente que está enclada en ese pensamiento, en el pensamiento nazi, en el pensamiento
de odio hacia los judíos, hacia según que etnias. Hemos visto películas como American
History X, que va de ello. Pues sí, hoy traigo un caso similar parecido y que me parece que
va a ser un podcast absolutamente demencial, interesante al extremo. Tengo delante de mí.
Para mí es un honor, un orgullo poder decir que está Davidza Avedra, un nazi arrepentido,
ex nazi arrepentido y que cuenta cómo ha sido su experiencia y qué te ha traído aquí.
Bienvenido a The World Project. Pues muchas gracias Jordi y he de decir que el orgullo
es mío de estar ante ti. Te podría decir que para relatirte que yo podría hacer una
introducción como la que tú has hecho, pero de revés en caso de que hubiera estado en
este mundo, o sea de que siguiese en ese mundo. Claro, tú lo has presentado, pues como lo
veo o creo que empiezo a verlo ahora yo desde fuera. Pero yo hubiera dicho que sí, efectivamente
hubo una gran batalla que acabó con la derrota de Hitler, de sus ejércitos, del III Reich
en general en 1945 y desde entonces los judíos han impuesto su voluntad, su santa voluntad
en el mundo a través de las películas que tú has visto, de los documentales que tú
has visto, de los libros que tú has leído y que te han lavado el cerebro, llevándote
a ver como aberrante que haya algunos que hayan entregado su vida a resistir contra
la tiranía de estos judíos que hoy nos gobiernan a todos.
Bien, entonces podríamos iniciar aquí un debate de a ver quién tiene más razón o
menos razón. Este es el David de hace cuantos años.
He conseguido abrir ahí el armario y decirle, ven a ver, sal un momento y hablate un rato,
ahora lo vuelvo a meter ahí de hace cuantos años. No te puedo decir una cifra exacta,
no te puedo decir por ejemplo 5 años porque esto es algo progresivo. Esto no es ni para
entrar ni para salir, ven a hoy voy a ser nazi y soy nazi y en sentido inverso, ya me he
cansado de adorar a Hitler, ahora voy a adorar la democracia, esto no va así, tanto para
entrar como para salir es progresivo y ha llegado a la conclusión de que es imparable
tanto en un sentido como en el otro. Una vez empiezas a radicalizarte, que todavía no
sé dónde están esas líneas rojas, que ya es como que la línea se pone así y vas
hacia abajo, ya no hay nada que hacer ya y una vez que empiezas a salir de ese mundo
tampoco hay nada que hacer. ¿Por qué? Pues un poco el motor que te empuja en esa dirección
en ese camino de sentidos inversos en función de lo que estés haciendo es la curiosidad,
la curiosidad es lo que hace que te adentres más y más y es también lo que te saca en
contra de lo que tú de tus propios deseos, porque yo me acuerdo de luchar farreamente
contra mi propia cabeza, al final es una batalla contra tu propia mente. El tema del negacionismo
es eso, yo lo defino como una cárcel en la que tú te metes en algún momento de tu vida,
casi siempre en la adolescencia yo creo una serie de dinámicas de estructuras mentales
como yo las llamo y a partir de ahí generas tu identidad, tu personalidad, puedes tirar
por diferentes caminos, puedes acabar siendo un yihadista, puedes acabar siendo un terraplanista
y no molestar a nadie o puedes acabar siendo como yo, un nacional socialista convencido.
Hablaremos de muchas cosas como son tu trayectoria, por qué una persona normal, como tú eras
un chico normal, acaba entrando pues eso en el nacional socialismo que es que da incluso
miedo, la palabra nazi a muchos impacta, ya tiene una connotación psicológica muy fuerte
que no tiene en otros grupos como tú dices, de conspiraciones, negacionismos, pero todo
tiene y lo hablaremos, todo tiene una raíz muy similar, al final muchos de estos grupos
actúan y entran en la mente de uno de una forma muy parecida, hablaremos después de
esto, hablaremos del nazismo en general, del nazismo hoy en día, siglo XXI, aún vigente
para muchos y también pues hay muchas otras cosas, de tus planes de futuro y de lo que
tú has sido haciendo que además eres muy valiente para no tan solo salir del movimiento
sino para exponerlo y para exponerte a ti mismo, al final quieras o no lo veremos, esto
siempre trae unas consecuencias, ¿no? te veo aquí con un libro, no sé si es el mengam
pero te imaginas que me lo traes, estoy arrepentido pero lees, lees esto que te va a parecer muy
interesante, te vas a gustar, no me traes tu libro, memoria es de un ex nazi, te lo traigo
dedical, no mi libro, pues dámelo, dámelo que lo quiero para aquí, se puede leer, puedes
leer lo que quieras, imaginas que lo leo y no digas nada pero te va a gustar una cosita
en vez de una librería que te digo, a ver para Jordi Wilde y su equipo Nacho, el equipo
de uno, bueno en ese momento no lo sabía, en agradecimiento por una tarde maravillosa
en tu programa, me gusta porque tú ya has hecho un poco, estoy adelantando acontecimientos,
felicidades porque aciertas, va a ser una tarde maravillosa, no vengo con a la defensiva
vaya, no y te lo agradezco y siempre lo digo, aquí se viene a hacer una charla de colegas,
aquí vamos a hacer una charla de buen rollo, de hecho llevamos un rato hablando, de hecho
ya hemos hecho seis podcast, lo que pasa que no han sido grabados, pero ya lo tenéis,
muchísimas gracias tío, lo recomiendo, memoria es de un ex nazi, es un libro que yo creo que
puede abrir, puede abrir mentalidades y sobre todo puede ayudar a gente que esté un poquito
entrando en según qué pensamos. Depende del estado en el que está, yo cuando por
ejemplo, hay gente que dice, este es otro Antonio Salas, otro diario, y yo me acuerdo,
yo me acuerdo, bueno de Antonio Salas podríamos hablar muchas cosas, pero infiltrado precisamente
no era, era sin filtro en los ultrasurres, eso si es verdad, pero, o sea que él creía
un poquito en eso. Dejámoslo en eso. Vale, en que la infiltración
fue sencilla. Sí, más o menos. En que tenía la llave de la puerta. En que simplemente
se puso una cámara tal, intentó que no, ahí sí que le echó pelotas, porque lo llegan
a pillar en ciertos sitios en los que se metía y no hubiera salido, eso te lo garantizo yo,
pero digamos que ideológicamente no era, o sea no estaba muy en las antipodas de las
cosas que defendían estos grupos. Una cosa yo que me gustaría matizar, te quería pedir
un papel, algo para ir apuntando, porque si no, mi mente divagaba mucho y me gustaría
apuntando las cosas, no me acordaba antes. Dijiste lo de que la palabra nazi tiene una
connotación así chunga, ¿no? Lo que se dice dentro de estos grupos es que precisamente
esa connotación es una creación del sistema a lo largo de esta charla, la palabra sistema
la vas a escuchar durante mucho tiempo, para... Nacho va a entrar, no os preocupéis, si
veis un ser de luz. Sí, me vale por favor. Si acabáis de ver ahora
los que estáis viendo esto y no escuchándolo como un ser de una dimensión increíble,
de otro planeta es Nacho. Nacho, ¿qué tal? ¿Estás bien o qué? Tenemos un temazo
hoy, ¿eh? Me parece hoy, para mí es de mis días más esperados de The Wild Project,
porque a mí me gustan estos temas, ¿no? Los diferentes y los que son tabúes también
y los que son políticamente incorrectos, porque ahí estamos, ¿eh? No, esto es políticamente
incorrecto, vamos a hablar del nazismo, vamos a hablar del radicalismo.
Vende como lo hables, si hablas defendiendo el nazismo si que...
No, es que sería políticamente incorrecto. Otra pregunta que daré, ¿eh? Si es libertad
de expresión o tenemos que prohibirlo, pero luego, luego, porque si no se nos van acumulando
los temas. ¿Tienes el papel ya? ¿Tienes el bolígrafo?
Sí. Vale, para ir apuntando a otras cositas.
Te estaba diciendo el tema de nazi, de las connotaciones y...
Sí, la connotación negativa de la palabra. De hecho, ellos... Hay veces que me escucharás
hablar de nosotros, pero es porque mi mente hace como clic, ¿sabes? Y vuelve a hablar
en primera persona de este mundo. ¿Cuánto hace que saliste más?
Me lo has preguntado y no... Ponle aproximadamente, para que te hagas una idea, cinco años, más
o menos. ¿Finco años empieza tu salida?
A ver, el libro lo empecé, me llevó cuatro años escribiendo, pero yo ese libro lo empecé
a escribir igual estando con un pie dentro. Vale.
Es que para mí es difuso, no sé decirte y además, cuanto más tiempo gano, cuanto
más tiempo meto en el medio, más borroso se me vuelve a comprobar cuando estaba adentro,
cuando estaba fuera. Es algo progresivo, insisto.
Vamos a darle pues de...
Con el cinco años.
Exacto, unos tres, cuatro, cinco, seis años, por ahí estamos.
Yo hace, por ejemplo, tres años era muy diferente, pero estoy seguro que dentro de
otros tres años seré muy diferente como soy ahora.
Exacto.
De hecho, hay una cosa que quiero empezar a puntualizar desde ya, que es para mí muy
importante, que habrá seguramente partes a lo largo y ancho de esta conversación que
te iré, pues no lo sé, Jordi.
Claro.
O tendría que darle unas vueltas a eso. O sea, yo no soy ningún experto, yo soy simplemente
alguien que tiene una experiencia y ha decidido contarla.
Y eso es, te honra, porque cuesta mucho decir, no lo sé, cuesta mucho decir, no lo sé,
y a veces es lo más realista. O decir, oye, pues yo no te voy a decir porque no acabo
de saberlo.
Efectivamente.
O tengo dudas.
Efectivamente.
De una subnormalidad, prefiero decirte, Jordi, pues eso nunca lo había pensado, la verdad
es que me has pillado, chapó, me quita los sombreros, pero no tengo respuesta para eso
ahora mismo.
Igual dentro de un tiempo.
Te a preguntar en qué edad perdió la virginidad Hitler, pero...
Pues era...
Es curioso, porque era un tío muy, muy, muy, muy tímido.
De hecho, el habla lo cuenta el mismo que se enamoró en...
Joder, macho, como estoy hoy, que se iba a decir enamorado.
Enamorado, es para un momento.
Que se enamoró de una muchacha que se llamaba Estefania, cuando estaba, creo que fue en
una época de Austria, y se quedaba, que eso lo he hecho yo de pequeño.
Y además, cuando me estaba empezando a adentrar en estos mundos, leer este tipo de historias,
es como que me permitía sentirme identificado con Hitler, que esto es muy importante.
Humanizar a Hitler.
Humanizar a Hitler.
Y a su nacida, ¿no?
Sí, eso es.
Y decir para mis adentros, joder, es que eso también lo he hecho yo, ¿no?
Es como que un poco lo bajas de altar, donde lo han puesto, o del infierno, y lo pones
a los sientas aquí a tu lado.
Y sabía el recorrido que tenía, hay gente que podría decirte que igual era un poco acosador,
el muchacho, y todos los días, todos los días, se ponía en una esquina para verla
pasar.
Era como que la idealizabas, imaginabas y mismo hablando con ella, porque claro, Hitler
era más pobre que una rata, y esta chica era de la alta alcurnia, era de la aristocracia
austríaca, ¿no?
Y bueno, el tema de la virginidad, pues no sabría responderte, pero no debía ser muy
temprano.
Porque en aquella época no… Ya, no, no es como ahora, que es como
antes de 14, están todos ahí revolucionados en los coles, ¿no?
Decías, abrimos un poco a los inicios de tu infancia y tal, porque me parece interesante
conocer.
Estamos… no sé si te estás dando cuenta que estamos dejando varios frentes abiertos.
Exactamente.
Para terminar con el… porque también te voy a pedir luego un análisis de Adolf
Hitler.
Vale.
Quiero que lo analices, pero desde tu perspectiva actual, ¿no?, la perspectiva cuando estabas…
Porque se solapan.
O sea, es que es el problema.
Pero se solapan, pero esa perspectiva actual, aunque tenga cosas de la anterior…
Sí, la última versión.
La última versión, la 3.0, a lo mejor de aquí 5 años ala y 6, 6.4, pero ahora es
la 3.
Para terminar con el tema de la connotación de la palabra nazi, y luego iremos a… vamos
a decir, a tu inicio de vida para entender por qué…
Lo que había sacado es lo del libro, lo de que empezó a… empezamos a sacar el tema
de Antonio Salas, que eso también se quedó ahí un poco en Standby's… bueno, lo del
tema de nazi, lo que quería decir…
El sistema y todo eso.
Sí, que hablaste tú de que tiene una connotación muy chunga y tal.
Nosotros, cuando estamos… bueno, cuando la gente que piensa dentro de estas coordenadas
señala que eso, que esa connotación, ese aura de maldad, es otra también invención
del judaísmo a través de los medios de comunicación, para que la gente no se acerque a este ideal
y descubra que es el único sistema que puede llevarles a alcanzar la libertad del capitalismo,
de la judería y de todos estos valores putrefactos que nos tratan de imponer.
Entonces, tú hablando de que el nazismo tiene una connotación chunga, bastaría para que
un nazi de quince años te señalas y dije, si tú eres del sistema.
Yo tengo la cabeza lavada, tengo el cerebro totalmente hecho polvo, porque me he comido
todas las mierdas y mentiras que me han dicho, ¿no?
Hasta que un día descubra la luz y diga, vale, eso es el progreso.
De hecho, cuando te empiezas a meter en estos mundos, es lo que tú percibes, que estás
topándote con una verdad oculta que la gente no ve y, claro, tú de algún modo eres especial.
Y esto me apetece, o sea, me apetece, no, creo que es importante señalarlo.
Yo quiero que pienses en cómo eras tú con 12, 13, 14 años, que esa es la edad de inicio
en estas cosas.
De hecho, yo fui tardío, yo empecé con 15 y 16.
Evidentemente, los que nos están escuchando, algunos dirán, pues yo no era así, bueno,
pero vamos a hacer un acuerdo entre tú y yo de que la mayoría de chavales preadolescentes
pues tienen muchas dudas, tienen muchos miedos, mucha incertidumbre, entonces, claro, te topas
con este discurso que es todo lo contrario, que es fuerza, es seguridad, es poder, es
determinación, yo me acuerdo de la sensación de ir con mis camisetas, con mis camaradas
por ahí tal y cuando entrábamos en un local, el espacio que sabría nuestro alrededor,
de decir, joder, esto es todo malo.
Los putos amos, los putos amos.
Efectivamente, somos como los peps de aquí.
Y, claro, el tema de que te encuentras con estos discursos, o sea, cómo teniendo aún
por encima la sociedad en la que vivimos, de que la gente se empieza a plantear para
qué estudiar, para qué estudiar abogacía, por ejemplo, si voy a acabar en el McDonald's,
con todo el respeto del mundo de la gente que trabaja en McDonald's, pero estoy seguro
que la gente, cuando empieza una carrera, no lo hace con intención de acabar serviendo
para el McDonald's o para que no se me ofenda nadie de entrar en el ejército, porque yo
he tenido soldados bajo mi mando que tenían el triple estudios que yo.
Entonces, en esta sociedad que está creando gente que desmotivada, que no entiende para
que estudiar, para que hacer nada si va a acabar siendo un desgraciado, entonces me decías
cómo puede ser que en el siglo XXI todavía siga habiendo gente que se sienta atraída
por este tipo de discursos.
Si yo te devuelvo la pregunta, ¿cómo no va a ser que haya gente que en esta situación
no empieza a sentirse atraída por estos discursos?
Superinteresante, porque realmente te hace ganar un poco de empatía con las personas
que están metidos...
Con los nazis.
Dilo.
No, no, porque estábamos también en los jihadistas, por ejemplo, que me parece un caso mucho
mirar.
Es lo mismo.
Si te soy sincero, me ha venido ahora primero antes y mira que te tengo a ti, pero que estamos
de este tema, ¿no?
Me ha venido antes el jihadismo, que quizás es algo que, siendo sinceros, nos importa
más actualmente porque nos provoca muchos más problemas que el nazismo, que al final,
cómo lo vemos desde fuera, cuatro friques que de vez en cuando salen.
Es la sensación que tenemos la gente que no está metida en este rollo, seguramente
es más.
Pero habla como...
Si te vas a Noruega, al Breivik este, o a Nalaga, al que se metió con una GoPro, una
mezquita, se cargó a 54 personas.
Eso lo hablamos incluso, pero son casos muy aislados, pero aún tenemos muy en la cabeza
de la ONCE.
Sí, pero el jihadismo dentro del islam, que es una comunidad de millones y millones
de personas, a ver, no es un tema mayoritario, de hecho, tú sabes que los principales víctimas
de los atentados y jihadistas son musulmanes.
No, claro, pero que eso no tenemos.
Afganistán como están, los talibanes, que es un tema que realmente es más de actualidad.
Sí, más mainstream, sí.
El tema nazi es un tema que nos queda mucho más lejos y nos queda mucho más de nicho.
Sí, pero efectivamente tienes toda la razón del mundo, pero es que exactamente es que
ese no es mi discurso.
Yo voy por el tema del radicalismo, ¿no?
Claro, eh.
O sea, yo la política digo, dejaos de la política, dejaos de las ideas que esto aquí no tiene
nada que ver, no pintan nada.
Por eso te digo que yo lo meto todo en el mismo saco.
Sí, pues haces bien.
Te diría incluso, según qué tipo de negacionismos actuales.
Sí.
También los metería por ahí, no son tan dañinos, pero entrarían, ¿no?
Pero vamos a ir al inicio, porque hemos hablado, ya se habla un poquito del tema de cuando
entraste, pero quiero conocer, a ver, tú como eras de niño, tú en qué tipo de casa te
has criado.
Porque muchos dirán, vos aseguro que familia mega desestructurada.
Hijo de drogadictos, estaba el tío con un trauma que flipa si necesitaba soluciones.
¿Cómo eras tú de niño?
Pues era un niño normal, normal en todo lo que implica esa palabra, de hecho, antes
lo estábamos hablando, todas estas cosas que tienes por aquí colgadas, me identifico
100%, tanto con los videojuegos como con las películas, o sea, yo me he criado mamando
este tipo de cine, de hecho, mi padre trabajaba en un negocio que era mitad bar, mitad videoclub.
Ok, guay.
Entonces, de ahí me viene mi tema cinéfilo de las películas, como mi padre trabajaba
ahí, me las llevaba de 5 en 5 a mi casa, en el VHS, aquel famoso, ¿no?
Que lo petaban los videoclubs, que ahora no existen ya, pero en nuestra...
Bueno, ahora aún resisten estos que no tienen mostrador ni nada, que es de...
Sí, que es como un cajero.
Sí, eso es, una máquina expendedora, pero...
Pero en esa época yo alquilaba de todo películas, videojuegos, y todo el mundo lo hacía, ¿no?
Era como super guay, el viernes lo alquilaba y lo delvía el lunes, era super solo.
Efectivamente, efectivamente, tenías que devolverlas y no te multaban, pero te...
Un recargo.
Un recargo, efectivamente, sí, es verdad.
Y de ahí me viene todo el tema de cinefilo y yo, mi vida era, pues, los videojuegos,
salir al... obteníamos un campito de... que no era de fútbol, era de tierra, donde a
veces se aparcaban los coches y cuando no aparcaban, pues lo usábamos para jugar y no mucho más.
O sea, yo...
Los padres se tenían tendencias.
Mis padres siguen casados, o sea, es una familia perfectamente estructurada.
Mi padre no bebe, o sea, no ha habido nunca nada de alcoholismo, de maltrato, nada.
O sea, de hecho, de hecho me atrevería a decir que mi familia es bastante modelo.
Mola.
Y de hecho, lo reflexionaba hace poquito.
Ajá.
Porque, claro, yo esta pregunta me la he hecho a mí mismo.
¿Por qué?
¿Por qué en el entorno?
Porque hay clichés que te permiten entender o facilitar el entender el por qué un chaval
acaba de una determinada forma.
Yo he conocido a gente dentro de este mundo súper violenta, súper violenta, que efectivamente
sí que vivía en su casa situaciones muy chungas y al final lo que hacen es irradiar
esa negatividad y esa violencia hacia afuera.
Pero no te voy a... o sea, mentirías y dijese que esos son los casos más comunes.
Lo más común es lo mío.
O sea, gente como yo.
Y el tema este que reflexionaba ahí atrás es que no solo mi familia era completamente
normal sino que mi hermano, por ejemplo, yo soy el pequeño de tres hermanos, ¿vale?
Entonces mi hermano inmediatamente mayor, el segundo, cuando era joven, cuando era adolescente
y yo todavía estaba jugando con el ego y todas esas cosas, se dedicaba a dar clases
a gitanos gratis, o sea, mi hermano se metía en barrios donde la policía no se atrevía
a entrar y le abordaban, Antonio, no sé qué, lo querían un montón, ¿sabes?
Y, joder, yo tenía ese ejemplo.
O sea, que tus padres no tienen absolutamente nada que ver con el nazismo, con ideas de
extrema derecha.
Nada, nada, nada.
De hecho, voy a aislar más fino.
En mi casa no hay ni rastro de un militar hasta la cuarta generación hacia atrás de un primo
abuelo superlejano que estaba en el ejército del aire y supe que existía cuando, bueno,
después de hacerme yo militar.
O sea, nunca tuve esa influencia, ¿vale?
Entonces es como que yo salí como una rara avise en mi casa, como una oveja negra.
Cuando empiezas, ¿cuándo escuchas por primera vez el término Nace?
Siempre esto es muy conocido, he hablado muchas veces de ello.
Yo calculo que tendría unos quince años aproximadamente y es significativo señalar
que en el colegio no vi nada de esto.
O sea, yo no tenía ni puñetera idea de quién era el señor del bigote.
Y estaba mi padre...
¿No habéis estudiados en la guerra mundial?
Sí, pero no tengo ningún registro mental de que se hubiera tratado con más importancia
que la edad media, por ejemplo.
Vale, vale.
O sea, seguro que sí que lo vi, pero pasó como...
Como otra cosa.
Sí, mi mente no le prestó ninguna atención.
Y me acuerdo que estaba... bueno, mi casa, la casa donde vivía entonces, de mi cuarto
a la cocina, que es donde iba, tenía que pasar obligatoriamente por el salón.
Y desde el umbral de la puerta vi, pues, era un documental sobre Hitler, que estaba
viendo mi padre.
Y me quedé así, estático, mirando el tema, las imágenes, y era, jodés, que era espectacular.
Era del Zeppelin Field, el estadio Nuremberg, que estaba allí, me llevaba una piedra de
hecho, hay rollo fetichista, la tengo en casa, y salía, pues, Hitler, imagínate, ¿no?
Ante una esplanada, yo no sé, la gente que habría allí.
O sea, yo he visto ahora, esto de que sale el papa ante multitudes, y no hay ni la mitad
de gente que había ese día ante Hitler, ¿vale?
Y la gente loca, enferborizada, con los ojos en blanco, o sea, era como si estuvieran
poseídos, o sea, como el exorcista, pero con miles y miles de alemanes, ¿vale?
Y, joder, yo le dije, papá, papá, ¿quién es ese señor?
Y mi padre, con todo el desdeñe y el desprecio del mundo, dijo, no, ese es un loco, y yo
pensando, joder, pues, aquí será yo estar así el loco, y que la gente me...
O sea, esa respuesta fue un error, ya.
O sea, no le he hecho la culpa a mi padre, evidentemente, pero no, no, evidentemente no.
Pero date cuenta que así es como trata la sociedad este tipo de cosas, o sea, la culpa
no es de mi padre, mi padre al fin y al cabo estaba replicando la forma en que la sociedad
trata este tipo de fenómenos, y ya empezamos mal, ya te estoy señalando una parte del
problema.
Claro, yo, lo que te decía de la curiosidad, ¿no?
A mí se me despertó algo dentro, decir, no me cuadra, los seres humanos somos curiosos
por naturaleza, tú creo que lo has tenido aquí a Santa Olaya, o sea, no te haces una
idea de lo que me ha ayudado ese tío, pero ya hablaremos de... o sea, no ese tío, porque
él no sabe ni que existo, pero sí sus...
Javíos.
Sí.
Es una historia porque aquí hay cosas que no me cuadran, ¿eh?
De hecho...
Te voy a decir más, te voy a decir más.
Si algún día consigo mi objetivo final, que es levantar una asociación fundación
que se dedica a sacar a chavales de estos mundos, te he pensado montar una biblioteca
anti-radicalismo, y ahí no habrá nada ni ideológico ni político, pero libros de este
señor...
Ciencia a tope.
A Santa Olaya, Ciencia a tope, de Carl Sagan, porque es que... es que es la clave.
La clave.
Sí, culturizarte y aprenderte.
No culturizarte y aprender, sino aprender a utilizar correctamente tu mente.
El método científico, yo la vez que vi a Santa Olaya explicar lo que es el método
científico, dije, esta es la clave para acabar con el radicalismo.
Lo tuve clarísimo.
Es que el radicalismo, yo creo que va a ser buena parte de su enganche en el pensamiento
mágico y el pensamiento...
No en el pensamiento mágico, pero sí súper simplista.
Por ejemplo, los nazis son extremadamente negacionistas de la ciencia.
De la ciencia en cuanto no respalda lo que ellos defienden.
Por ejemplo, el tema de las razas.
La ciencia niega o no está de acuerdo o no tiene un discurso muy claro sobre si las
razas existen o no existen, ergo la ciencia miente y está controlada por lobby, por
la judería, bla, bla, bla, bla.
Pues así con todo.
Que la historia no dice lo que yo pienso sobre el holocausto.
La historia está manipulada por...
Es el comodín.
O sea, cualquier cosa que me digas, yo de hecho lo he hecho de menos, porque era muy fácil
discutir con la gente.
¿Es la anulación del pensamiento crítico?
Sí, efectivamente.
O sea, tú no lo percibes así, cuando estás dentro de hecho acusas a los otros de creerse,
es un bucle.
Sí, sí, sí.
Es un bucle que va a salir todo el tiempo.
Y era una carta que como que en cualquier momento que yo me veis ahí un poco arrenconado,
te ponía la carta encima de la mesa y decía, esto son las conspiraciones.
Es soros que está aquí influyendo en el mercado de valores, en la ciencia, en la historia
y no te permite a ti ver lo que es la verdad.
Pero yo sí que la sé.
Pero yo sé aquí, bastante suerte tienes de tenerme aquí sentado hablando contigo.
Es así, es esa roja.
Un ego, un ego.
Es claro, sí, sí, sí, es pensamiento único, ego, facilitación de...
Y Santa Olaya, o sea, es la clave, no.
Es la clave, sí.
Javi, pues gracias.
Gracias por ayudar a la gente.
Volvemos cuando eras un chaval.
Eres un chaval.
Ves en el documentado de Hitler, ves a Hitler hablar, te flipa, que la verdad es que antes
lo hablábamos fuera de cámara.
Sí.
Era muy espectacular, a nivel de idiosincrasia, coño que el ejército nazi tenía, era muy
espectacular, bien vestido, podía enganchar visualmente, era maravilloso, gente... bueno,
Hitler era mucho, pero gente alta, guapa.
Puede impresionar, ¿no?, a nivel estético.
Tú te quedas impresionado por Hitler en ese caso y empiezas a investigar, ¿dónde investigas
en internet?
Entiendo?
El tema de la curiosidad, que por eso te saqué a Santa Olaya.
Santa Olaya lo explica mucho, que dice que los seres humanos somos curiosos por naturaleza.
Por eso.
Con mis 15 años, mis niveles de curiosidad los tenía disparados, ¿no?
Entonces empezaba, o sea, el tema de internet no estaba tan extendido como ahora, mi hermano
tenía un ciber.
Un ciber.
Esa caquita es una...
Video games y ciber, sí, estamos en ya boomers...
Y hubo a ver híbridos, entre unos y otros, los cibercafés, o sea, hubo...
Somos dos boomers, quedamos un asco, ¿ya?
Y yo, internet en casa, tenía el Modem Neste de 56Ks, que cuando te llamaban por teléfono
te vas a tomar por...
No, no, no, no, no.
El problema, efectivamente.
Por cierto, puedo decir tacos, ¿no?
Es que está permitida.
8 puta, coño mierda, ya está dicho.
Vale, vale, vale.
Gracias.
Es el Hitler.
No, no, no, no, no.
No, mierda, meter corte ahí.
Mientras no digas la n-word, que no se puede decir...
La...
A ver, en...
Como se ría Nacho.
En Estados Unidos, cuando tú te refieres a un negro, se puede decir a un negro de malas
formas, dices...
Negrata.
No, pero no se puede decir mucho.
Ah, vale.
Sobre todo en inglés.
Porque el algoritmo tiene como prohibidísima esa palabra.
La...
Vale.
Hey, what's up, bam.
Vale.
Se puede decir.
Vale, vale.
Pero además, sí, mierda, culo.
Ya sé por qué me han desmonetizado el canal.
Vale.
Está todo el rato, Hitler, todo el rato esto.
Sí, yo, Hitler, creo que no.
Pero, bueno, nunca se sabe.
En teoría...
Oye, Google, no sabes malo que estamos hablando.
Coño, que es un tema súper interesante.
Que se merece...
No.
Que se merece esta monetización.
De la monetización me da igual, mientras no afecta la difusión, bueno, venga, que me
líneo mucho.
Venga, sí, vamos al tema.
Tienes curiosidad.
Eres un chaval.
Tienes 15 años.
Qué haces.
Sí, el tema del IRC.
Pues antes te he comentado que es un tema fundamental, que yo no tenía ninguna preformación
al respecto del nazismo, de Hitler, del tracer Reich, de todas estas cosas.
Entonces, claro, tú cuando eres niño, que deberíamos o alguien debería señalar el poder que tiene
un libro para transformarte la cabeza para siempre.
O sea, yo siempre digo que somos como un código informático y hay determinados libros que
tienen que son como actualizaciones y una vez te los metes dentro la cabeza, te reformula
por dentro para siempre, a un nivel súper profundo.
O sea, yo...
Hay un dicho que dice, somos lo que comemos, tú que estás fuerte ahí, tal, y entrenas.
Yo digo que somos lo que leemos.
Estoy firmemente convencido de eso, pero es que no te imaginas al nivel al que te reconfigura
la mente, leerte un libro a una edad muy temprana.
¿Y si no leemos qué es lo que pasa con los chavales de hoy?
Pues...
Tiktok.
Pues es bastante jodido, de hecho.
¿No es broma, no?
No es de época.
De hecho, a mí sí me pregunta, si podrías sacar de ese mundo a alguien que no lea y
te digo que no.
Yo digo que es imposible, ni lo intento, porque hay chavales que en ese mundo hay de todo.
Hay gente muy culta, que suele ser la norma, diría yo, pero lo que hay otro es que lo único
que les interesa es pegar paliza...
El poder y estar en un grupo de gente fuerte.
Sí, sí.
Pero la lectura es fundamental.
¿Lectura?
¿Qué leíste?
Entonces empecé a investigar en Foros, Internet, que estoy completamente seguro de que eran
ya nazis, eran fascistas, yo no tenía forma de discriminar, decir, esto es malo, esto
es bueno, esto...
Y claro, era un lenguaje un poco en la onda de lo que estabas tú hablando, ¿no?
Muy espectacular, muy llamativo, muy... lo que te decía al principio, pues yo con mis
15, mi incertidumbre, mis dudas, mis miedos, porque no reconocerlo, porque cuando eres
adolescente tienes tus historias, tus vergüenzas y te topas, pues no sé, con un discurso,
que te habla además de tú, de tú eres especial, tú eres capaz de ver estos a tú, les los
prólogos de todos estos libros negacionistas de Holocausto, y es el mismo lenguaje.
Te coges cualquier libro de Joaquín Bochaca, te ves la parte de atrás, Joaquín Bochaca
es un negacionista de Holocausto más importante, y te hablan estos términos, usted, lector,
que ha sido capaz de ver la verdad más allá del borreguismo actual, es así, es como que
te saca un trapito y te frota el ego, la soberbia...
Te convierte en especial.
Y efectivamente, te convierte en especial, y toda esta... joder, el tema de yo con mis
15 años, cuando vi las primas imágenes en blanco y negro, imagínate que lo ves en
directo en Alemania, de noche, decenas de miles, de camisas pardas, con esa estética
militar, con antorchas, bueno, a ese nivel creo que todavía no han llegado, pero cuando
veamos eso por el paseo de la castellana, a ver quién crea eso.
Bueno, pero Hubo Boss era...
Ah, no, es que te entendí como Box.
No, no, no, no, no, no, no me delies.
Vale, vale, vale, no, Hubo, bueno, eso no sé si es cierto, eh, ha habido historiadores
que me han enseñado que eso no es del todo correcto, pero no sé, no.
Bueno, a lo mejor eran diseñadores que posteriormente estaban en Hubo Boss, bueno, pero sí que Boss
Wagen, que no pasa nada, que era la puta época, que es que joder, que Hitler...
De hecho, tú te ves sus revistas, yo colecciono, sigo coleccionando, por ejemplo, uno que
se llama Signal, que es del ejército alemán, y ves como Siemens, como relojes, como todas
las marcas...
Hitler ganó unas elecciones democráticas cuando se leó de la cárcel, ganó, o sea, la gente
lo votó, quiero decir que tenemos que entender que en el contexto ese no había hecho nada.
Hitler no engañó a nadie.
O sea, Hitler, todo lo que, de hecho, Stalin partía con ventaja cuando recibió la invasión
del ejército alemán, Hitler ya lo había dicho en su libro muchos años atrás.
O sea, Hitler no engañó a nadie, todo lo que iba a hacer, lo dijo que lo iba a hacer.
Nos vamos por las ramas de la foto, que no hay que decirles.
Joder, tienes 15 años, buscas en foros.
Joder, me estás constantemente trayendo, ven pa' acá, ven pa' acá, ven pa' acá.
Explícame.
A ver, tengo 15 años y empiezo a foros de la Segunda Guerra Mundial.
Porque a mí es como que eso me atraía mucho.
A mí los alemanes, desde el minuto uno, se me metieron aquí en el corazoncito.
A mí los alemanes me han flipado y de hecho me siguen flipando, el ejército alemán.
Por la disciplina, por los vehículos, por la estética, por el uniforme, joder, aparte,
si te fijas es muy parecido a la estética de Star Wars.
De hecho, de hecho, el imperio en alemán es el arraíz.
Claro.
Y Star Wars, Lucas, cogió parafernalia.
Eso es evidente.
Claro que es.
Totalmente, ahí, tanto.
Y más cosas, la serie que ya te acuerdas de UB, de los estantes.
Cómo era el símbolo?
De los réptiles.
Cómo era el símbolo de UB?
Era casi una esbástica.
Era casi una esbástica.
Vamos, estaba muy presente.
Bueno, que la esbástica no es ni suya.
Sí, bueno, no es ni suya.
Es que es suya.
Bueno, vale.
Decieron una versión, pero sale de ahí.
Ya, pero no colaría mucho que yo fuese por la calle como...
Ya.
No, esto es un símbolo de Hindu.
Pues que, Dalit, hay una serie, manga, un anime, que también es anime, que es de Tokio,
no sé qué, que lo hablamos un día, que hace el mejor 3, 4, 5 meses, que lo hablamos,
que utilizan la esbástica al revés, que es el símbolo Hindu.
Sí.
Y hubo mucha polémica, porque la censuraron en algunos sitios cuando no tiene nada que
ver con el tema nazis.
Sí, sí.
No habla de nada.
No hay quitos de Buda.
De hecho, algunos lo llevan a la frente.
Sí.
Tokio Revengers.
Eso mismo.
Y lo hablamos, que es curioso, que pasara eso.
Pero bueno, nos vamos otra vez.
Ya empezas a ver foros de la Segunda Guerra Mundial de Hitler y ¿qué notas ahí?
Estuve durante un tiempo investigando el tema nazis, porque ya te digo, esto es largo,
progresivo.
Pero llegué a autoconvencerme, que este es otro pasito en esa dirección, de que los
alemanes, pues, eran los buenos.
Vale.
¿Por qué?
Pues porque me gustaban.
¿Habías hablado con gente o todo esto era tu rollo?
No.
Yo todo esto fue...
De hecho, fue una de las preguntas que más me repetió mi madre a largo del tiempo,
de David Zinio a David Zinio, quién habrá sido la persona que te lavó a ti la cabeza.
Y es que no fue nadie.
Tú mismo.
Fui yo solo.
Te autoconvences de que eso mola y que eso no es bueno.
De que eso es lo correcto y de que los alemanes eran los buenos.
O sea, yo me había personalizado de alguna manera con los alemanes.
Me sentí identificado con ellos.
No sabía decirte por qué.
Pues bueno, sí, sí que sabría, porque cuando a ti algo te gusta, te gusta mucho, te apasiona,
es como que le quitas toda la maldad.
Esto nos pasa, lo he dicho muchas veces en algún vídeo, del tema del enamoramiento.
Cuando te enamoras de una persona, aparte esto está estudiado, se te apaga la parte del
cerebro que te señala los fallos y los efectos.
Y es cuando idealizas.
Pues yo, en cierto modo, idealice y me enamoré, en un sentido amplio de la palabra, del ejército
alemán del tercer Reich.
Y aparte, todo esto de...
Yo ya fue cuando descubrí las SS, que eso fue posterior y ya descubrí que era el cuerpo
de élite de los mejores, o sea, si para mí los alemanes eran los mejores, pues estos
eran los mejores de los mejores.
Entonces ya el punto de partida.
Cuando yo descubro la ideología, ya está supervisado, porque no solo son los buenos,
sino que son los mejores, los más todos.
Has abierto la puerta al nazismo.
O sea, me he abierto, al menos no hay llave, no hay cerradura.
La había cerrado a ser crítico con el nazismo.
O sea, había ya establecido un sesgo, que a mí me iba a acompañar ya para siempre,
a la hora de tratar las cuestiones del nazismo.
Cuando discriminar, esto habla mal de Hitler, no lo quiero leer, esto me habla bien o normal,
sí que me interesa.
Cuando es el primer contacto que tú tienes con alguien, no sé si es una persona o un
grupo, abiertamente nace.
En chat, el famoso IRS hispano.
El IRC.
El IRC.
Efectivamente.
Por favor.
Yo no hablaba de esas cosas, yo ligaba en esa época, yo no decía los Hitler Mola,
yo decía, holvidona, como no me dices nada.
También ligué mucho.
Claro.
Al final acabo currando en el cibereste, pues imagínate, estaba todos los días ahí
metido.
Y fue cuando me encontré, pues al principio eran salas de Segunda Guerra Mundial, de
Berma, de Historia Alemana, cosas así, pero había nix por ahí, Guderian, yo no sabía
qué era eso de Guderian, un general muy famoso de los alemanes, von Manstein, así, no,
Rommel 88.
Rommel, no sé qué era eso.
Rommel es salvable.
Rommel es salvable.
Rommel es salvable.
Bueno, de hecho, no acabo muy bien.
De hecho, yo cuando estaba dentro de ese mundo lo consideraba un traidor asqueroso.
Claro, o sea, fíjate si es salvable.
Sí, Hitler también.
Como Hitler también.
Ah, que lo consideraba un traidor asqueroso.
Claro, claro, claro.
De hecho, lo cicló.
Sí, sí, sí, hasta luego.
Eso lo sabemos porque partieron la guerra.
No, no, no.
O sea, Rommel hicieron la orden de enterrarlo con todos los honores militares y el tema
de que lo habían asesinado ellos mismos.
O sea, Rommel no fue una ejecución.
Una ejecución de los alemanes.
Sí, pero digo, pero no se dijo como tal.
No.
Dijo que había sido caído en combate y lo...
No se le ejecutó como traidor a...
No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
no, no, no, no, no...
Pues el que les hablaba que sin que a Dr.
Nix así, ¿no? Dices, coño.
Y empiezo a hablar con ellos. Hola.
Sí, me callan, bien.
A parte me hablaban, actuando el sesgo este de confirmación,
de cosas bien.
Y aparte me hablaban en términos amigables del ejército alemán,
de lo valientes que eran, que eso es verdad,
de lo combativos que eran, que eso es verdad,
de los buenos militares que eran, que eso es verdad.
O sea, esto insisto en esto, porque insisto importante
señalar las cosas que son verdad.
O sea, ese discurso de...
Si es nacido o malo, mal, mal vamos por ahí.
Porque eso refuerza, de alguna manera, ese discurso que hay...
Lo suele ser de ese entro, ¿no?
Y empezamos a hablar.
Bueno, pues, ahí igual me tiré con estas conversaciones y tal,
unos dos años.
Claro, yo cuando...
Estoy seguro que en esos dos años, la ideología se fue metiendo,
poquito a poco.
El tema de la holocausto fue lo último.
Lo último que...
El tema de la holocausto y los judíos,
fue lo último que apareció por ahí.
Yo cuando llegué hasta ahí, a ese punto,
a Hitler, pues, lo consideraba un líder muy sabio,
amado por su pueblo, que había luchado por defender su patria,
etcétera, etcétera, etcétera.
Y claro, ahí ya era, evidentemente,
igual no nací nacional socialista al uso,
pero sí bastante gilderiano, ¿no?
De, joder, Hitler, pues, que admirable, ¿no?
Lo que hizo, la revolución, tal.
Que hay que reconocer que...
A ver, Hitler era... De dónde viene Hitler?
Hitler no venía de una de la alta aristocracia alemana,
ni Hitler pasó hambre como un perro.
Y me parece bastante admirable, y me lo parecía entonces,
que un don nadie, porque era un don nadie,
simplemente con su...
con el poder de su palabra, al principio,
al principio, lo sí es verdad, que recibió apoyos de gente muy adinerada,
pero el punto de partida no fue ese.
Y eso, hostias.
Empezar desde el suelo y acabar siendo canciller
del país más poderoso de Alemania, llama la atención.
Quiero ridiculizar lo que provoca ese sonir al grupo.
Evidentemente, es que el discursivo sigue haciendo hoy día.
Es como que no aprendemos, ¿no?
O sea, hoy día no, con los nazis,
pero sí con gente que no es nazi, pero...
Tiene cierto... Tufillo, me atrevería a decir.
Sí, simpatías, ¿no?
Sí, que tiene ciertas partes de su discurso como que recuerdan,
no, ligeramente, yo digo mucho eso de la historia, no se repite,
pero rima.
Bueno, no se puede hablar de que hayan nacido hoy día en el poder,
porque no se puede hablar y eso es más agradable.
Claro, supuestamente.
Pero, bueno, hay cosillas, hay puntos comunes,
lo hay otros que no tienen nada que ver, por supuesto.
Pero eso es siempre el populismo, que al final, coño,
los nazis eran populistas, o sea, ¿qué es lo que preocupa al populacho?
Pues esto, esto, esto lo solucionamos nosotros, tranquilo.
Eso es el populismo de ABCD, o sea, que el Le Rux hacía
y que... Hacenlos que están en el poder hoy.
Joder, un borsonar es un populista en Brasil,
es un tío que dice lo que la gente le preocupaba
y hasta que luego, pues ya veremos ahora que no se va a pasar,
pero al final son populismos y Gilera Oroz-Nazi
será un gran populista.
Empiezas a, ya veo que, radicalizarte un poquito más,
Giler molaba y entramos en judío, sí,
o lo que hausto que es como ya la parte definitiva, ¿no?
Antes de eso, yo creo que sobre los 18 años
ya tomé contacto con gente de carne y hueso.
Quedaste eso.
Me encontré por Internet también, lo típico.
¿De dónde eres tú, de Galicia?
Hostia, pues yo también. Era la primera vez que me encontré,
porque en Galicia no hay cuna de este tipo de grupos.
Me da que está el ferrole.
Bueno, está en el... Francisco siempre.
Pues ya te digo yo que a día de hoy...
No, no, ahora no sé cómo estará, pero...
No es un sitio de poder.
No es como Madrid, no es como Valencia, no es como Barcelona.
Y... Curioso que digas Barcelona, ¿eh?
Sí, Barcelona hay un montón azo. Curioso, ¿eh?
Barcelona hay un montón azo.
De hecho, igual ahí está más que en Madrid.
No lo hubiera dicho.
Y aparte ahí, bueno, iba a decir nada, en la librería Europa
y tal, pero es que en Madrid también había sus tiendas y tal.
Ajá.
Pero es normal, una ciudad cuanto más grande es,
pues más posibilidades de que tal, ¿no?
¿Quedas con alguno de ellos, ya en persona?
Sí, creo que con estos en persona...
¿Qué estética tenías, tú, en esa época?
¿Qué estética? Sí.
Pues...
¿Parecías ya nazi o skinhead o algo así, o no?
Sí, a ver, el tema este de los nazis, los skinheads,
es un poco lo primero que te encuentras,
lo primero que te atrae,
y la mayoría se pasa unos años siguiendo esa estética,
luego te das cuenta que no tiene nada que ver con las ideas,
de que acabas viéndolos como una moda urbana del sistema
para demonizar a los auténticos nacionales socialistas,
y lo acabas dejando, ¿no?
Yo llevando esa estética, la típica bomber, las botas,
estuve pues nada, dos, tres años y ya es mucho, ¿no?
Ajá.
Y sí, cuando conocí estos chavales,
pues iba como mucho con la bomber, con mi cabeza rapada
y poco más.
O sea, no llevaba ni simbología, ni...
Porque en Galicia duras dos días, ¿no?
Como lleves, hay una esbástica en la cazadora, ¿no?
Es que también no es poca cosa, ¿eh?
No. Y, bueno, tomé contacto con ellos.
Era gente... Había un poco de todo, no eran muchos,
eran cinco o seis, era un grupo compacto,
se conocían de muy tiempo atrás,
y montamos una página web y un grupo
que se llamó Resistenciaria.
Que fue bastante... ¡Aquí ya!
Fue bastante famosa, el grupo ese, sí.
¿Por qué? Por la página web.
El nombre no engañe, ¿eh?
No, el nombre iba directo al tema.
Había una que se llamaba Nuevo Orden,
que era la que cortaba el bacalao, que era, vamos,
en habla hispana, la que más tráfico atraía,
y nosotros llegamos a ser la segunda.
O sea, que sí, porque la estamos actualizando constantemente,
metiendo libros, los escaneábamos libros del palo,
naciones socialistas inéditos.
Que no se encontraban en ninguna otra parte.
Hicimos una hebloteca NS muy pro, o sea, muy buena, muy completa.
¿Puedes haber utilizado esto para el bien?
En ese caso, era para vuestro, efectivamente.
Nosotros lo que considerábamos es que teníamos nuestro deber,
con nuestras pocas herramientas,
era despertar a la mayor cantidad posible
de camaradas dormidos por culpa del sistema.
Entonces, claro, era a través de la lectura.
Por eso te digo que...
Por la lectura, no sé si te radicalizas,
yo siempre digo que cuando llegué a esos libros
ya estaba radicalizado, ya no había nada a cazar por mí.
Y por eso me parece que lo he dicho muchas veces muy mal
que se haya perseguido a Pedro Varela
por el tema de vender libros.
O sea, no puedes ir de demócrata por la vida
y defender algo así, o sea, no puedes.
Me parece una contradicción mayúscula, ¿no?
Y sobre todo por eso,
porque esos libros en realidad son inofensivos.
O sea, de hecho, es curioso, porque hay un libro que tengo en casa
que se llama El Mito de los 6 millones,
que ya ese título ya deja claro por dónde va.
Para la gente que no lo sepa, estamos de lo causto, ¿no?
De los muertos en teoría.
En teoría, bueno, a ver...
Y sí. Sí, y sí.
Y sí.
Ese libro, ¿tú lo venderías?
Yo ese libro decía que cuando llegársemos al poder,
teníamos que enseñarlo en las escuelas,
porque se encargaría de limpiar de un plumazo
todas estas mentiras que se han dicho sobre el nazismo.
Y ahora digo que habría que seguir enséñandolo en los colegios.
Es fundamental...
Para saber cómo funciona la manipulación.
Para ver cómo funcionan sus cabezas.
Sí, un poco lo que tú has dicho.
Mira, es que ellos no son conscientes de que te están manipulando.
No. Ellos son lo que...
Yo ha dado charlas a chavales de 15 años.
O sea, hay chavales ahora mismo que están metidos en ese mundo
y vete a saber si se meten en mi canal de YouTube
e insultarme y ejetearme, que están ahí porque yo los he metido ahí.
Eso es así. Y yo eso me lo voy a llevar a la tumba.
También te digo que menos mal,
que eso es lo peor que he hecho dentro de ese mundo.
No he alejado a nadie si ya ruedas, ni he salido por ahí de cacería,
ni mierdas de esas, ¿vale?
Pero yo cuando adoctrinaba a esos chavales,
mi pensamiento era que los estaba liberando.
Sí, para hacer un bien para ellos.
Igual que un jihadista, cuando le enseña la nueva fe
a un Islam que está ofuscado por esa falsa religión
que le han metido en la cabeza.
¿Se suicidan convencidos cuando explotan la bomba?
Es lo mejor que puede hacer por el mundo y por mí.
Igual que se metió en la mezquita y se cargó a 54 o tal,
que dijo que era un hombre blanco normal,
que solo luchaba por su pueblo.
Es lo mismo. Es lo puto mismo, tío.
Y no tiene nada que ver la ideología ni la política ni nada.
Toda esa estructura, todo lo que lleva...
No quiero decir que esto es como si te digo,
si empiezas a fumar porros, te vas a acabar metiendo heroína en vera.
Si empiezas dentro de estos círculos,
no tienes por qué acabar haciendo algo violento.
Por supuesto que no, por supuestísimo que no.
Puede ser que te mueras creyendo que Hitler no mató a 6 millones de personas.
Hitler no las mató, la mataron a otras personas.
El no mandó su gobierno.
O bajo su gobierno.
No te metes con nadie ni molestas a nadie y ya está.
Pero sigue, puede derivarre en ese tipo de acciones.
Luego quiero andar un poquito más en eso.
Donde está el límite entre libertad de expresión y el discurso nazi.
Porque... o discurso jihadista, etcétera.
Quiero saber...
Aunque ya puedo imaginarme algo, pero quiero saber tu opinión.
Tienes unos 18 o 19 años, ya tienes una web nazi,
entiendo que ya tú eres un nazi y te identifiques como tal.
Nunca verás a un nacional socialista definirse a sí mismo como un nazi.
Nunca verás a un patriota decir, yo soy facha.
Y si lo ves es que es idiota.
De hecho, el libro que me lo han dicho mis ex-colegas,
me he dicho, es imposible que haya sido nacional socialista
si ha expuesto, nací en el libro.
Y yo digo, tenéis razón.
Pero esto fue una batalla que perdí con la editorial,
porque cuando tú publicas un libro, yo no era nadie.
Y ahora soy nadie más uno.
Puede debatir con ellos un perro reverte
o alguien que te venda, yo que sé, cientos de miles de libros.
También es semántica, ¿eh? Quiero decir.
Sí, pero para mí no es tan sencillo,
porque si yo quiero llegar a esta gente, así no lo voy a conseguir.
Porque ya es como que se les cierra el oído.
Es como un insulto. Es como un insulto, efectivamente.
De hecho, mi título era el que está debajo.
El de 20 años en la extrema derecha.
¿Qué extrema derecha? Al final tienes que utilizar las palabras...
El nacional socialismo no es extrema derecha,
es que extrema derecha es una palabra absurda,
que es un saco absurdo donde se mete...
Para mi derecha izquierda ya es una...
Sí, te lo compraría también.
Donde se mete cualquier cosa, que me molesta.
Eso es extrema derecha, igual que fascista.
O sea, fascista es a día de hoy ya...
Muy tonto, un insulto, ¿no?
Y con ellos les dije que quería que fuese...
Si ponían eso, nacional socialista.
Pero ellos me dijeron que es verdad
que nadie sabe lo que es el nacional socialismo.
Es como la gente no asocia.
Y yo con un ex nazi.
Es normal, es normal.
El 80% dirán que es un político...
Jordi, que yo mismo tengo que usar nazi,
porque si no la gente no me entiende.
Yo sí es clavo de esta sociedad.
Es llegar a la gente.
Yo no me puedo poner turista aquí.
Yo voy a decir el nacional socialista
y no voy a utilizar extrema derecha.
No puedes, porque si no no te escuchan.
Y si no te escuchan, estas fracasas.
No vale da nada.
Digamos que tú ya eres un adolescente,
que es el nacional socialista.
Sí, bueno, vamos a correr un típido.
Vamos a hacer lo fácil, que además es más corto.
Y...
Ya formas parte del movimiento.
En ese momento entiendo que negación del holocausto...
Sí, pero hubo un suceso
que fue la última línea roja
que ya me empujó.
Vamos, sin ya remisión.
Yo hablaba mucho con uno
en el libro, me refiero al por su nick,
que es el nick de verdad, de Wotan88.
Que fue a mí el que más me enseñó.
Era un tío muy culto, muy culto.
Cero violento.
Cero garrulo.
Un tío muy metido en el tema ideológico.
Sabía muchísimo, lo que sabía ese tío.
Y seguirá sabiendo, una barbaridad.
Y un tío muy educado, muy...
O sea, no había nada en él que te dijese...
Uy, este no es muy rollo.
Un tío que se comportaba muy bien, muy correcto.
Nunca decía un taco muy...
Bien.
Podrías estar aquí hablando perfectamente.
Y si él no lo dice, tú no sabes que es de este palo.
¿Vale? O sea, no coincidía para nada
con esa versión del sistema.
O sea, del nazi, garrulo...
Todo lo contrario, ¿vale?
Como Pedro Varela, de ese palo.
Y claro, él me hablaba mucho del tema del holocausto,
de lo lo cuento, que es como se le llama,
o lo cuento Plandemia, o sea, es la misma...
Luego iremos sobre eso, seguramente.
Pero yo, a ver...
Es cierto que no tenía formación previa de estas cosas,
pero, joder, una cosa es la formación
y otra el sentido común.
El apego a la realidad.
¿No?
Y lo ponía cierta resistencia.
El tema del holocausto, ¿eh?
Sí, el tema del holocausto, solo con eso.
Todo lo demás sí, la Segunda Guerra Mundial,
los crímenes tal, por ahí, su mentira, tal...
Eso me lo había comprado todo.
Pero es como que, joder, tío, es que me parecía algo demasiado grande.
Demasiado...
La lógica no me decía que todos los países
habían puesto de acuerdo para decir la misma versión sobre esto.
Me parecía demasiado exagerado.
¿Qué pasó?
Cosas del destino.
La voz de Galicia,
el diario...
Es un diario serio, importante.
Sacó un artículo de unas seis páginas.
A todo color.
En un periódico que es en blanco y negro todo.
Sobre resistencia a aria.
Hostia.
Sobre vosotros.
Coño.
Vamos a volver al pasado.
Resistencia aria, en el mejor momento,
éramos siete en toda Galicia.
Yo tendría mis 18 años.
Había otro con 15 con la cara llena de granos
y gafas de culo de vaso.
Podía ser un freaky de clase.
Freaky de clase.
El chaval este, vota en 88.
Y otro que es el que llevaba la web,
que lo ves y lo mismo, no coincidía para nada.
No era un tío grande, nada.
Un estereotipo.
Nos ves juntos y dices, vaya pedazo de freaky.
Desgraciados.
Y estos dicen que van a derrotar la judería internacional.
O sea, pa' flipar.
Bueno, volvemos al relato total.
El artículo.
Que éramos...
cientos de skinheads
súper peligrosos,
fichados por la policía,
que teníamos tratos con el cúcus clán americano.
Vínculos, por supuesto,
en Estados Unidos
y células repartidas por toda Europa,
con otros nombres y otros grupos.
Que nos financiábamos con tráfico de armas.
Que nos financiábamos con prostitución.
Que sí, drogas.
Los órganos, creo que no lo metieron.
O sea, es un grupo terrorista.
Básicamente, básicamente.
O sea, seis páginas en el diario más importante de Galicia.
Todo, todo, todo.
Burda mentira, burda invención.
Y de hecho, no acertaba nada ni de casualidad.
Nada. De hecho, lo más jocoso de todo
es que teníamos un dominio
comprado, que se llamaba Batallón Galaico,
que no tenía nada.
Estaba en vacío, salía lo de...
No me acuerdo el mensaje.
Y vamos a hacer más o menos lo mismo, pero con temas gallegos.
O sea, así más en plan gallegista,
del nacionalismo gallego.
Un especie de Galicia nazi.
Patriotismo gallegos. Sí, de ese palo.
Y decían que la Batallón Galaico era como la élite dentro de la élite,
que estaban ahí los más peligrosos, los más chungos.
Y era solo un nombre, güey. Y era solo un puto nombre.
Bueno, pues yo al ver eso,
es que no lo olvidaré, no lo olvidaré.
Me tendría que hacer una camiseta con eso,
enmarcarlo y ponerlo en mi pared.
Pero ya sin curación posible.
Me dijo, si mienten sobre nosotros que no somos nada,
imagínate sobre temas importantes.
Fíjate.
Dije, es que tienen la puta razón.
A partir de ahí, ya me podías decir
que los nazis tenían una base en la cara oculta de la alumna...
Que te lo hubieras creído.
De hecho, se llamaba la base 211.
No, es la de la Antartida. Esta se llamaba base Andromeda.
Eso hablo con la gata.
¿Que no dices de verdad? Sí.
¿Que teníais la idea de que había una base secreta nazi en la luna?
Podemos hablar luego de eso.
De hecho, hay una película que se llama Iron Sky,
no sé si la has visto.
Yo había escuchado que Hitler era un fan de las artes ocultas,
que había venido a Monserrat...
Sí, pero hay mucha ridiculización de gente que no comprende esto
y se burla.
Habla de que Hitler, antes de las batallas,
consultaba con mediums y estupideces.
Yo había escuchado que había venido a Monserrat.
Eso no fue Hitler, fue Hitler.
De hecho, era de la SSS, que se llamaba la Neberbe,
que era la...
Traucido sería la herencia de los ancestros.
Vale, que buscaban...
¿Tú viste Constantine en la película? Sí.
Al principio, un nota que sale ahí escarbando
y saca la lanza de Longino, envuelta en una bandera nazi.
Evangelio, ¿no? Es eso.
Eso era la Neberbe, que supuestamente...
Escava la lanza de Cristo. Esa es, la lanza de Longino.
La lanza de Cristo.
Se dice que los nazis la tuvieron
y fue cuando empezaron a meter a todo el mundo en las batallas.
Pero a Monserrat le encantaba la mitología y todo eso.
Se flipaba y todas las artes ocultas y el mundo...
De hecho, el Partíon nazi viene de una sociedad oculta
que se llamaba la sociedad tule.
El Partíon nazi fue el brazo político de esa sociedad.
Que eran todos aristocráticos muy dados
a pensar en este tipo de cosas.
Son temas súper interesantes.
Son unos masones buenos.
Si los ridiculizamos...
Si ahora yo todo lo que tú me dices,
que es una puta mierda y que son son normales,
lo que estoy haciendo es reforzar...
¿Qué le haces a un chaval de 15 años?
Cuando aparece con porros en casa
y te vuelves a un hidralisco y le dices,
pero ¿qué haces con eso?
¿Le fomentas la curiosidad?
Pues con esto es igual.
Entonces ahí tú ya ves eso y dices,
el holocausto es una puta mentira.
Todo, todo.
A partir de ahí,
¿cuándo empiezas a formar parte de algún grupo
un poquito más organizado, un poquito más serio?
Bueno, en resistencia a Aria,
la verdad, acabamos con muchos problemas.
Llegamos lejos, ¿eh?
Para ser muy poquitos,
llegamos a tener un local,
un local en Vigo.
Además, como sabíamos,
que no os iban a buscar allí,
lo teníamos en el barrio de los antifascistas de Vigo.
Ustia.
Aquí seguro que nos...
Imagínate cómo nos sentíamos nosotros,
como si estuviéramos aquí desafiando a todo el poder rojo.
Nos sentíamos ahí un poquito...
Hay margenísima enjanza de los nazis
cuando se metieron en Berlín en los barrios comunistas
y disputaban los votos
y la militancia, ¿no?
Puedo interpretar que el local estaba repleto de posters,
no de Justin Bieber, precisamente.
Puedes interpretar bien.
Y además, en un tablón grande,
teníamos el artículo, que la voz de Galicia
hizo de nosotros, como un triunfo.
¿Ves?
Y de hecho, a los camaradas de por toda España
dijo, hostia, los de resistencia, ya no sé qué.
O sea, nos hicieron un favor.
Os convirtió en celebridades en el momento nazi, en España.
Efectivamente.
¿Eso podías considerarlo
como un grupo organizado nazi o no?
Precisamente se disolvió
por la falta de disciplina dentro del movimiento.
Empezamos a aceptar casi a cualquiera,
porque nosotros teníamos cierta necesidad
de crecer, de expandirnos.
Te puedo decir, para que te hagas una idea
que ese local acabo siendo un picadero.
Un picadero.
Aparte, estaba en la zona de fiesta.
Cuando digo el barrio de los antifascismos,
refiero a la zona de vinos, que se llama,
que no solo es la zona de...
¿Que es de Perugia? No, de Vigo.
Que es zona de bares, de garitos.
A tres calles más abajo
estaba el local de donde paran ellos.
Así va a follar, vamos.
Y lo convirtieron en eso.
Si no pagaban la cuota, un descontrol.
Tú en esa época del local
ibas por la calle...
No he tenido unos 19 años.
¿La estética tuya hubiera dado miedo a gente o no?
No. Aparte, ya me ves.
Yo no soy un bicharraco aquí.
Si mi cabeza saliese por encima del respaldo...
Bueno, pues sí.
¿Ibas tatuado? No.
No me empecé a tatuar hasta los 22, 23 años.
Si vas solo por la calle, ibas tranquilo.
No va nadie a cruzar de la zona.
No.
De hecho, me pasó una anécdota.
En el barrio donde yo vivía
había un local que se llamaba...
X.
No quiero deshoblar muchos datos del barrio donde vivía.
No, no, no.
Y había hacia esquina.
Y en esa esquina estaba el local este
que era de antifascistas 100%.
De feltarras, de gente de...
Más punkies, quizás, ¿no?
Sí.
De gente con la que yo no miría de copas.
Y me acuerdo que iba yo solo por la calle,
volví a mi casa de hacer pintadas
y una noche de activismo por ahí por la calle, por la ciudad.
Y doblé la esquina y, justo,
debía haber partido de algo,
lo que fue si estaba lleno, pero lleno, lleno, lleno
de punkies, de gente con las vasticas tachadas,
de skinheads, antifascistas...
Redskins, ¿no?
Y, claro, me quedé así y dije...
Camina con decisión y no te verán.
Agaché la cabeza y tiré pa'lante
y me colé por el medio y ni...
Iba rapado, tal, pero no llevaba nada.
Así, significativo.
Y sí, en ese sentido, sí que era bastante casual,
que es como se dice...
O sea, que pasas desapercibido.
¿Cuándo empiezas o cuándo es la primera vez
en un sitio un poquito más organizado?
Cuando me mudo a Madrid.
O sea, Galicia lo doy un poco por perdido.
Digo, aquí, bueno, por el tema del picadero y tal,
nos empezamos a separar.
Hay tensiones internas y resistenciarias.
Además, uno de ellos, el que llevaba la web,
se le fue muchísimo la olla,
que, por cierto, se acabó convirtiendo al islam.
Fíjate, ¿eh?
Fíjate, ¿eh?
Para que veas ese finculo, ahí oculto...
Un nació al islam.
Es tan raro, ¿eh? Yo tenía un libro en casa,
que se llamaba Voluntarios Árabes a la Burma,
y tú ves las fotos,
y te salían porque en la SS hubo...
Hubo musulmanes.
Hubo una división de las SS, que se llamaba Hanchar,
que era integrada 100% por musulmanes.
Y tenían su propio imán, su propio...
Sí, sí, sí, sí.
Sí, es un tema que no está muy...
Y, de hecho, yo leía sobre eso y decía,
como vamos a ser nosotros racistas,
si aceptamos a musulmanes en el ejército nazi, ¿no?
Y es como cuando, así, con esas cosillas,
te vas autoconvenciendo de que no es...
¿Y en África no estaban los Áfricans corpse?
Sí, pero, bueno, África corpse es el cuerpo
expedicionario de África, esos eran todos alemanes.
No había también alguna ficha, ¿no?
Hay exploradores, ¿verdad?
Yo había visto imágenes de Áfricans corpse negros.
Tú, por ejemplo, en Google Negro nazi,
te salen fotos de soldados negros,
con el uniforme...
Yo había visto seguramente exploradores o gente que hablaba...
Sí, hubo batallones, ¿eh?
¿Qué pasa? Que los alemanes no eran tontos
ni a Irak, Irán, todos...
Bueno, Irán, creo que no lo se llamaba así entonces,
pero eran colonias de Gran Bretaña y Francia,
la mayoría de estos países, ¿no?
Entonces, los alemanes dividen y vencerán.
Les prometieron que, si les apoyaban,
liberarían esos países del yugo de Francia y de Inglaterra.
Entonces, pues sí, estos países que querían
ganar su independencia,
recuperar su nacionalidad,
apoyaron y enviaron batallones de voluntarios.
Sí, claro, si son países...
Ahora, poco de estos temas, imagínate,
países árabes apoyando al ejército alemán nazi.
Sí, sí, sí.
Eso hay... El gran mutti, que se llamaba de Jerusalén,
que era la figura más importante del islámien
en aquel entonces.
Creo que era...
Es familia, no me acuerdo ahora si primo,
no sabría decirte de Yasser Arafat.
Cuando Palestina era todo lo que es Israel.
Sí, sí, sí.
Y hay vídeos y imágenes de este señor
con Hitler reunido y pasando revista
tropas árabes con el uniforme nazi.
Es bestia de imágenes, es chocante para...
Claro, tú cuando te...
Te crías...
Escuchando ese discurso del sistema
de que los nazis odiaban otras razas,
y ves esto,
dices lo mismo que con el diario de la voz de Galicia.
Efectivamente, mis profesores me están mintiendo.
Y es así, con este detalle,
otro día con otro.
Va sumando una cosa y otro.
Va sesgando todo lo demás, porque estoy seguro
de que me encontré muchas cosas que contradecían mis ideas,
pero las discriminaba y tiraba por donde...
¿Sabes esto que le ponen a los caballos para que no...?
A los burros, ¿no?
A los burros.
¿Llegas a Madrid?
¿Llegó a Madrid?
¿Pregundarte simplemente, para ti, el movimiento,
tu ideología nacional-socialista,
era gran parte de tu vida?
No era gran parte de mi vida, sino que era mi vida.
Tú tuvieras ido donde fuera por eso.
Mira, en España tenemos un problema muy grave
con el tema de los suicidios.
Mucho.
Muy grave.
A parte, por supuesto, habrá gente de tema laboral,
tema económico, tema incluso de parejas,
pero hay mucho dentro...
Estoy segurísimo, dentro de este sector,
de gente que siente un gran vacío vital.
Gente que no sabe por qué vive,
o sea, por qué estoy yo aquí.
¿Qué sentido tiene?
Yo sabía responder a esta pregunta,
y claro, el perder esa respuesta
fue lo que a mí me llevó a un pozo
de alcoholismo, de intentos de suicidio, etcétera.
Yo estoy aquí para luchar por el nacional-socialismo.
Tu vida era esto.
Lo decía con el pecho lleno de orgullo.
No hay nada más noble que entregar mi vida
a una causa superior.
De hecho, hay millones de discursos de Pedro Varela
diciendo exactamente esto.
Cuando tus padres se dan cuenta de que eres nazi,
¿qué te dicen?
¿Cómo se dan cuenta para empezar?
Es muy gracioso esto,
porque las fases en cómo me trataban a mí
son las mismas en cómo hoy día
las sociedades y los partidos políticos
tratan determinados discursos.
Primero, no me hicieron caso.
Es una fase del niño.
Lo mismo que hicieron con Hitler en Alemania.
Déjalo que ya se le pasará.
Yo cada vez que escucho a alguien decir
son cosas adolescentes, ya se les pasará,
pff, has fracasado como padre.
Ya te lo digo yo.
Has fracasado como padre.
La segunda fase es la burla.
Reírme de ello.
Tú eres tonto.
¿Cómo te puedes creer estas cosas?
Hay que ser idiota para defender según qué ideas.
Jajaja, a ti los nazistas habrían gaseado,
bla, bla, bla, bla.
Y tercero, que ya es tardío,
intentar comprenderte, pero ya...
muy torpement.
Estás demasiado lejos.
Ya no vas a llegar a mi nivel.
Recuerdo ya la desesperada
que mi padre me puso
la lista de Schilder.
Peliculón.
Para vosotros sería que el película manipulación
de un judío que además es judío Spielberg.
Además cometió un error.
El señor Spielberg es un genio cinematográfico.
A mí me parece una de las mejores películas de la historia,
la lista de Schilder, a nivel cinematográfico.
Cometió un error, no sé por qué diría eso,
o en qué contexto lo diría,
que fue que alguien le preguntó
por qué le había hecho en blanco y negro,
y su respuesta fue para darle más realismo.
Entonces, claro, nosotros dijimos,
para darle más realismo al holocausto.
¿Entiendes por dónde voy, no?
¿Por qué necesitaría alguien darle realismo al holocausto?
Sí, es verdad.
Para utilizar imagen, o sea, que se hubiera utilizado mágenes ya,
falsas.
No, es como un Spielberg,
que es un titán de la industria de Hollywood,
que es judío además.
Dice que ha hecho una película sobre el holocausto,
en blanco y negro, para darle credibilidad y realismo.
Claro.
A ver, yo eso lo entiendo,
porque las películas es algo viejo
para trasladarlo a la época.
Todas las imágenes que existen reales
del holocausto en blanco y negro de la guerra mundial.
Nosotros en ese momento no entendíamos eso.
Ya llevasteis a vuestro terreno.
No por una manipulación, hay que entender el poder de los sesgos.
Sí, sí, está claro.
Es que eso es fundamental.
Es como un raíl del que no puede salir.
Y dijimos, ostia, claro,
por qué iba a necesitar alguien darle realismo al holocausto.
Es verdad, ¿no?
Es real.
Y tú le pones tu padre y aún es peor.
Yo me empecé a despojar viendo esa película.
Claro, imagínate mi padre ya desesperado.
Ya no sabían qué hacer viendo que su hijo,
de 18 años, se despojaba
viendo una escena donde estaban cremando
a personas en los hornos, ¿no?
Y me decía, pero esto te hace gracia.
Ya pensando este, mi hijo es un psicópata.
Pero no me reía por eso.
Yo le dije, papá,
me río de que tú te creas esto.
¿Cuál fue mi contraréplica?
Porque yo llegué a un acuerdo con mi padre.
Le dije, vale, yo me veo tu mierda de película,
pero luego tú te ves la mía
y le puse el triunfo de la voluntad
que ha sido Lenny Riffenstahl,
que es una cineasta maravillosa.
No, que a nivel de película es un...
Pero es una película propagandística.
Claro, o sea, yo ahí...
No, esto es el nacional, el socialismo, tal...
Muy jodido, tío.
Pero es una gran película.
Lo que pasa es que es una propaganda.
Bueno, a ver...
No sé hasta qué punto ella sería nazi,
o se aprovechó de la buena relación que tenía.
Un poco como Rommel, ¿no?
Lo que pasa es que ha llevado al campo del cine.
Pero sí, la verdad es que,
cinematográficamente, para la gente que entiende esto,
te dice que fue muy revolucionaria,
que utilizó técnicas que hasta entonces no se habían utilizado,
que tiene cierto valor artístico en ese plano.
Pero claro, para mí era otra historia, ¿no?
O sea, yo solo veía en mi entorno
que cámaras de gas, que si crímenes,
y a los nazis, pues, un poco como
en el retún...
El castel Wolfstein, ¿no?
De esto que son nazis zombis.
Ese era el relato que yo tenía en el colegio.
Y claro, el triunfo de la voluntad,
que saben, hay los alemanes súper disciplinados,
súper con ese porte que tenían, ¿no?
Sí, al final, este adesíner te muestra lo peor.
Amon Goeth, el psicopata,
que no todos nazis serían como él.
Claro, él era un loco absoluto.
Bueno, que es que...
De hecho, los nazis llegaron a fusilar a gente
por crímenes de garra.
Hubo un notas que se llamaba Kaminsky,
pues, imagínate si los nazis lo fusilaron
por crímenes.
Como tenía que ser.
Aparte de Kaminsky, bueno, también había...
Con el tema de este de los esgos,
¿tú sabes quién es Oscar Dürlewanger?
No.
Había, de hecho, una división de las...
No sé si era del exército regular,
la verdad es que esos datos los voy borrando
para meter cosas más importantes en mi cabeza.
Lo siento, se puteado un poco.
No, a los nazis, digo.
Porque hay nazis que estarán mirando esto.
¿Es la Gestapo?
No, no, no, este era del ejército.
Era militar. Bueno, el tío había sido condenado
por delitos de Pedrastia.
Y es como que los alemanes...
Pedrastia, violación...
Un depravado.
Un auténtico excremento de ser humano.
Y los nazis dijeron que, bueno,
no los nazis, sino algún cargo militar por ahí,
un poco subnormal, o que sea seguramente como él,
que todo el mundo tiene derecho a equivocarse
y a redimirse de sus pecados.
Y le dieron mando
en un ejército para que fuera ahí
a purgar sus pecados al frente.
Y ¿qué pasa? Que aparte de ser un degenerado,
era un tío muy valiente.
Porque no está reñida, una cosa con la otra.
Tú puedes ser un pedazo de basura humana,
pero también ser muy valiente o tener liderazgo,
o tener carisma de cara a tus subordinados.
Y ganó un montón azo de medallas.
Este tío parece ser
que es culpable
de los crímenes más atroces
que te puedas echar a la cara,
porque como tenía buena relación
con jefazos del organigrama
de las Fuerzas Armadas Alemanas,
pues se le permitía prácticamente todo.
No recuerdo cuál fue su destino,
si al final lo apartaron porque ya llegó a ser un soportario,
o mataron, o tal.
Pero hay un poco las dos cosas.
Es bestia por eso que un régimen
cuyo uno de los bases era
la eliminación de un tipo de personas,
castiguen a otros por hacer crímenes de guerra,
cuando para mí,
se formaba parte de su ABC
de lo que estaban haciendo.
Lo que decimos no es rigurizar,
vamos a entender que el genocidio
es absolutamente cierto.
Sí, lo vas aquí el problema.
Para ti no lo es.
Lo que te iba a decir es que, por ejemplo,
yo no creo que hoy día pudiera ser posible,
porque todo el mundo lo sabría.
Si es verdad que en aquel entonces,
por esto de que no había móviles,
la mayoría del pueblo alemán no tenía ni puta idea
de lo que estaba en los campos de concentración.
Muchos que sí.
Yo he visto hay documentales por ahí
que salen SS hablando diciendo...
Y aparte justificándolo.
Por supuesto, porque el judío robaba al pueblo alemán.
El judío era como Satan.
La deshumanización que vivía el judío,
por el hecho de ser judío como ratas,
empieza a verse ahora
con determinados colectivos en nuestra sociedad.
Y yo la he personalizado
con esta cuestión.
Hay una cosa que me gustaría sacarte.
Sí.
Volveremos a cuando vas a Madrid.
Es que nos vamos de tema que esto es...
Nacho para hacer los kills va a ser un puzzle.
Nacho, pero no te enfades, ¿eh?
Nacho como todo bien correcto,
súper interesante lo que estamos aprendiendo hoy.
¿Está molando?
Daré un papel para él también.
Tengo más libros en el coche.
La madre que me parió.
¿Por dónde llevamos?
Volvemos a Madrid.
¿Qué ibas a decir?
Hay otro sitio, depende de...
Los menas.
Cuando supieron que iba a haber contigo,
me dijeron, mírate esto.
Más que nada porque lo he vivido hoy conocidos míos.
Sí, pero mucha gente en aquel entonces
podría haber tenido problemas con alemanes,
porque los judíos controlaban
muchas casas de presta,
y manejaban la usura.
Y estoy seguro que muchos perdieron sus casas
por culpa de presta.
Si por mí nunca se me hubiera pasado por la cabeza,
en la situación actual, cojera a 20
de la mañana.
Pues eso, para algunos, tienes que puntualizarlo.
Es que la gente que no entiende eso
es que es tan tonta que no merece mí.
Este es un tema importante y hay que hablarlo después.
No el tema este tuyo, sino...
La gente que quiera mal pensar mal pensará casi siempre.
Es imposible que yo le explique.
Yo, de hecho, yo hice ese comentario
al siguiente podcast,
hice una explicación de todo eso.
También te digo que me pasaron un trozo de 15 segundos,
que ya al momento yo me di cuenta de que esto era mierda,
porque es como si a mí me sacan de contexto
algo de un vídeo de una hora.
Que, de hecho, lo están haciendo.
A la época siguiente,
te expliqué mi punto de vista como yo me he criado.
Joder, tío, donde yo vivo,
desde pequeñito, esto...
No es justificar, pero para la gente que no lo entiende.
O sea, que a mí me llaman racista o que me llamaran
en ese momento racista es que tienes que ser,
lo siento, pero tonto para no entender
lo que quise decir.
El problema es que hay temas que no se quieren hablar.
Y hay un problema y se tiene que sacar.
Mira, de hecho, hace poquito,
con una chica que me entrevistó relativamente hace poco,
este de izquierdas, ella fue una entrevista muy buena,
me gustó mucho.
Les saqué un tema de, hace poquito,
en Madrid hubo un enfrentamiento
entre dos bandas latinas,
a tiros, en medio de la calle.
Y yo no había nadie de la izquierda a condenar eso.
Entonces, claro, si haces eso,
si te callas,
le regalas un discurso entero,
pues a esta gente.
Y les estás como dando poder.
Les estás cogiendo las llaves de determinado discurso y decir,
como si le das las llaves del coche a tu hijo adolescente.
No hablas de un problema, el problema se enquista.
Efectivamente.
Y se convierte como un cáncer.
Tienes que hablarlo desde el primer momento,
por eso yo quise exponerlo, porque lo que no se puede decir
es que no pasa absolutamente nada.
En ese momento que se juntó el tema del Covid,
con gente, con machetes, así...
Pero, Jordi, tú tienes que entender
que Mena, al final, es un niño o un menor
que está abandonado en el propio estado español.
Si no digo que sea mala de menas, entrar en chavalitos de 12 años.
Claro.
Porque no tienen culpa de estar aquí.
La vida los ha llevado a estar en este país.
No tienen padres.
No tener culpa.
No significa no tener responsabilidad.
Para mí son dos cosas diferentes.
Niño de 12 años, tú crees que tiene responsabilidad
en la situación que puede vivir.
La culpa no es suya, la culpa es que da un gobierno
que tiene que afrontar el problema.
Afrontar el problema de una situación social,
son muchas cosas.
A lo que voy, que no quiero perderme en este debate,
es el tema de la deshumanización
que se vive muchas veces con ellos.
Porque hay gente que, cuando escucha hablar de Mena,
se debe pensar que son los Mara,
la M13, los Salvatrucha, estos de El Salvador.
Es una banda súper que son violadores, per se.
Claro, claro.
Y ese es el problema.
Cuando hablamos de estas cosas, hay que tener un poquito de cuidado.
Y yo, cuando hace nada,
hace años,
yo compraba ese discurso.
O sea, yo escuchaba Mena y mi palabra,
automáticamente lo traducía por violador y asesino.
Igual que a alguien
en Alemania de tal, escuchaba Judío
y veía especulador,
usurero, prestamista, alguien sin escrúpulos,
que por hacerse un poquito más rico,
va a dejar una familia alemana con hijos en la calle, etcétera.
Entonces, ¿cómo no vas a justificar
que los persigan,
que les quiten sus negocios,
que hipotequen todo lo que tienen en el banco, etcétera?
Es que es razonable.
Entonces hay que tener mucho cuidado
con comprar determinados discursos
por realidades, en realidad.
Es una línea muy delegada.
No, no, a ver, hay un problema.
Y lo que se tiene que hacer
es encontrar una puta solución.
Pero de dónde tiene ese problema?
De que esta gente esté genéticamente programada
para delinquir o...
Pues que eso yo no lo he dicho en mi puta vida.
Es un problema socioeconómico.
Ya está, vamos al tema.
Yo he venido aquí a hablar de mi libro.
Escúchame, ¿y por qué Jim?
No, no.
Vas a Madrid.
Ya ha convertido, ya eres nazi.
Yo soy yo convertidor.
¿Qué quieres hacer ahí?
Bueno, es lo que estábamos hablando.
Del tema de yo, mi vida está entregada
a luchar por esto.
¿Dónde lucho por esto?
Esa es la respuesta que me faltaba encontrar.
Claro, tú llegas a Madrid.
El primer sitio, que aparte fue...
Bueno, yo para ir a Madrid
me metí en el ejército
por esas fechas, ¿vale?
De hecho, fue, o sea, yo cogí un papel
como el que tengo ahora
que estoy aquí y dibujé un cuadradito.
Y como el típico plano de metro de
usted está aquí, ¿no? Pues algo así.
Y quiero, pues en el otro extremo,
luchar, pues, la raza blanca o lo que sea, ¿no?
¿Qué tengo que hacer?
Tengo que hacer contactos, porque yo a Madrid me fui solo.
O sea, yo dejé mi familia,
a mi familia los dejé por perdidos,
por supuesto intenté nazificarlos,
porque esto es uno de los rasgos
que tiene todo radical, el proselitismo.
Eso lo tiene un yihadista, lo tiene un terraplanista,
lo tiene cualquiera.
Intenté nazificar a mis propios padres.
O sea, mis padres les decía,
pero lete esto.
Literatura, negacionista de Holocausto,
libros que hablaban de Hitler...
O sea, mi casa era una puta locura.
O sea, yo todo el día intentando
nazificar a mi familia, a mis padres,
a mis hermanos, a mis amigos, a todo el mundo.
A todo el mundo.
Porque yo lo percibía como que tenía que ayudarles.
Era gente que había perdido el norte,
que les habían lavado la cabeza
y no veían la realidad.
Los amigos no nazis te dejaron de lado al final.
O sea, no sí, pero...
Mucha turra, ¿no?
Era complicado estar a mi lado.
O sea, tú imaginas una persona monotema.
Constantemente, si le contradecías un poco,
levantaba mucho la voz.
No me ponía violento ni agresivo, pero...
Verbalmente...
Pero cansino, no por que creciese en mí
una ira interior, nada de eso,
sino porque me frustraba, no ser capaz
de liberarlos.
Por cierto, cuando vi Matrix,
mi cabeza hizo...
Porque Matrix es muy de este palo.
De los agentes...
Sí, y cómo mola que dos directores
que futuramente serían dos transexuales
haya sido liberación de nazis.
Es que es todo tan...
Podríamos hablar también del efecto
que tuvo América en historia X en mi cabeza.
En mi cabeza y en muchos como yo.
Pues mira que tendría que haber hecho el efecto contrario.
Totalmente.
Y para ti fue el revés.
Y de hecho, tú ahora te metes en foros nazis.
Buscas América en historia X nazi.
O algo así.
Porque mola mucho dar Norton en esa película, ¿no?
Porque es atractiva la imagen.
Yo diría que es ambigua.
Sí, sí, sí, sí.
Es una super peliante nazi.
¿Por qué?
Vamos a hacer spoilers, amigos.
¿Por qué? Porque su nazismo,
aún reconvirtiéndose, trae sólo a tragedia.
Deja...
No, no, no, no.
No le matan al hermano.
Sí, pero no es cierto que atraiga a tragedia.
La tragedia ya estaba en sus barrios,
en el escenario que monta él,
de un supermercado donde echan a todos los blancos
para contratar a inmigrantes ilegales.
Entonces yo veía eso y decía...
Tiene razón.
El discurso que da ahí, de esto es un campo de batalla.
Vivimos en un campo de batalla.
Para criticar la...
Para criticar el autoritarismo
y la vehemencia
de no aceptar ningún tipo de...
de persona que no piense.
Estamos hablando de gente que ha perdido su trabajo,
que posiblemente ha perdido también su casa,
como efecto secundario.
Eso no justifica una guerra étnica, ni racial.
Bueno, si tú no la ves,
si tú no la ves, no.
Pero si ese es como el equivalente
al artículo de la voz de Galicia que te dice,
lo ves, ahora eres capaz de verlo.
Pues esto es como...
Evidentemente, yo ahora tampoco.
Pero en ese momento...
Pero en ese momento...
Yo te estoy trasladando cuál era mi mentalidad
al ver esa película.
Que creías que te estaba intentando convencer...
Sí, de que era ambigual.
A ver...
Es anti nazi si tienes cierta madurez mental
en el momento de verla.
Y lo que pasa es que no te muestras los nazis
como cuatro sun normales feos y tontos.
Eduardo Norton mola mucho.
Sí.
Yo me acuerdo...
Yo me acuerdo de, en esa época,
haber achabalas del instituto
en la carpeta
imágenes de Eduardo Norton
con las Básticas en el pecho.
Cuando lo detienen, con las Básticas en el pecho.
Y digo, es que está muy bueno.
Como esta gente que dice, no, yo voto a Pedro Sánchez
porque es muy guapo. Un poco de ese palo.
Eres Eduardo Norton español.
Y otra cosa que cuando me sacaron a mí
en lo de Évole,
no dijeron David Saavedra.
Dijeron algo de...
Como una ex nazi.
¿No lo dijiste tu nombre?
No lo saca mi nombre.
Dicen conversaciones o algo así con un ex nazi.
¿Veis que se ha ido con eso o no?
Eso jugaba un poco con el tema de American History X.
Y eso es una cagada que flipas.
Claro, no habíais quedado con eso.
No, eso no es algo que me encontré.
Es cuando le empezaron a hacer promoción en Twitter.
Vale.
Y fue así.
Pero bueno, el tema de...
Es increíble, Nacho, te vas a pegar un tiro.
Estaba a ver que hacer más programas.
No, porque hemos hecho... Hay un clip de American History X.
Sí, sí.
Jordi Wilde discute con ex nazi sobre American History X.
De hecho, se pusieron en contacto con 3 chavales.
Que tienen el típico podcast de amigos.
Y analizan cine.
Y me llamaron para ver si colaboraba con ellos
y analizarra American History X.
Y yo les iba diciendo,
fotograma, fotograma,
pues aquí yo esto lo viví de esta manera.
Y claro, a ellos les ponía el cerebro del revés.
Pero si es lo contrario, yo...
Hay besos.
He mencionado American History X
de el neonacismo.
Yo creo que mejor...
Explica según qué tipo de cosas.
A ver, siendo una película.
Si me está viendo algún purista del nacional socialismo
se estará subiendo por las paredes y con razón.
Porque, por ejemplo, el chico este con el que yo tomé contacto
por primera vez en Galicia, el voto en 88,
me decía, yo se lo decía, joder, porque American History X es nazi.
Yo ya se lo decía así.
O sea, no es que fuese ambigua, es que era nazi.
Sí, para tira de los otros votos.
Y me decía, su contrarreplica era...
Vamos a ver, tú si tuvieras que hacer una película
en American History X.
Tienes razón.
Sería algo más parecido, a tener un foda de voluntad.
O algo así.
O limpia, esta que tiene en los Juegos Olímpicos,
que también es muy buena de Lenny, ¿no?
Y, efectivamente, pues no.
No haría una película así, pero no sé.
Había cosas ahí en el discurso que a mí me hacían...
Duda, remolaza estética.
Cuando le dan por culo en la cárcel, ¿no?
La bandera que tenía en la habitación,
que las estuvo buscando durante años y nunca la encontré.
Sí.
Dices, bueno, de recuerdo, te hemos comprado esta bandera.
¡Oh, por fin!
Parece Edward Norton con la...
Se puso muy fuerte el cabrón, ¿eh?
Y mira que es un puto enclemque.
Es un actor que no ha tenido...
No ha tenido un físico espectacular en la vida,
pero para esa película que yo la vi,
yo la vi sin esa mentalidad y la vi como película.
Hostia, pero es que me molaba mucho.
Es que está increíble en esa puta película.
Hasta la novia, esa de ojos azules que tiene.
Me parece superatractiva.
De hecho, tuve una novia bastante parecida en ese mundo.
De ser rollito.
¿No jodas?
Me lo tapé con una calavera superchunga,
porque eso fue... No quiero hablar de eso.
¡Muy chungo, muy chungo!
Bueno, que...
¿Llegas a Madrid?
¡Joder, macho! Es un bucle, ¿eh?
Si, no, no. ¿Llegas a Madrid?
Explícame el primer grupo que...
Bueno, no hubo ningún grupo, porque ya te digo,
estos grupos son muy herméticos, muy opacos, muy compactos,
y ahí si no tienes un padrino,
o sea, alguien que diga, no, este lo conozco yo,
estar tranquilos, tal, no hay forma.
Entonces...
Bueno, una vez...
Esto lo cuento mucho, la primera personita
que conocí en este mundillo fue en el tren,
en Cercanías.
Yo, entonces, en la melodía del móvil,
tenía el himno de la división azul.
Bueno, uno de ellos, es un ángel que va calvolgando, tal.
Y me sonó, me llamaron,
y cuando me sonó tres filas más adelante,
vi a un calvo que hacía así.
Me miraba y dije, bueno, ya verás tú.
Porque cuando te pasaba una situación de esas,
nunca sabías si era de los tuyos
o era de los no tuyos, ¿no?
Y al bajarme en la parada,
él también se bajó en la mía
y me silbó desde atrás.
Me dice, oye, camarada, y dice, vale, ya estoy tranquilo.
No hay peligro ya.
Y ese fue uno de...
Acabo siendo uno de mis mejores amigos,
Madrid, a veces me acuerdo de él.
Yo tengo su número, él no tiene el mío, evidentemente,
y veo los estados y cosas que ponen WhatsApp.
Y está...
Luchar por Europa, nuestra única misión,
o sea, cosas.
Está perdido, no hay nada que hacer por él.
Y he de decir, o sea,
si ha sonado un poco soberbio esto,
de no hay nada que hacer por él,
que yo he salido de casualidad, pero ya hablaremos de eso.
Ya ha salido, que es muy importante.
Sí.
Y, bueno, tome contacto con él.
Esto es lo típico.
Él me presentó a otros amigos,
sus amigos me presentaron a otros amigos,
y fue como me metí yo en ese círculo.
Todo, yo era una persona que...
Tuve suerte, di con un círculo de estos,
muy críticos con el tema skinhead,
muy críticos con el tema de las drogas,
o sea, nazis, de verdad.
Casi straight age, ¿no?
Igual que el colega que había tenido yo en Galicia.
De ese palo, gente que se toma en serio,
la política, las ideas, etcétera.
¿No era un grupo violento?
No, era un grupo político.
¿No iban a dar palizas?
De hecho, yo con eso siempre fui muy crítico.
Y podemos hablar de que en ese mundillo
hay como dos líneas, que desde afuera
parece que están juntas, los skinheads,
y yo les llamo los puristas.
Ellos todo lo que les llamo puristas,
porque si no es un copy-pega de 1933 a 1945,
no es nacional socialismo.
Te darás una idea, ¿no?
Y estos eran los puristas, ¿vale?
Y bueno, pues empezamos...
Empecé a mover por sus círculos.
Eran bastantes cercanos a una asociación cultural,
que se llamaba CEI, que ya no existe.
El CEI eran herederos de lo más grande que hubo en España,
una asociación que se fundó en tiempos de franco,
porque no tenías permitido legalizar partidos políticos,
aparte de Falange, mi compañía,
y se llamaba CEDADE,
muy conocidos.
Aquí en Barcelona fueron la hostia.
De hecho, la librería Europa
era uno de los negocios que tenía CEDADE.
Luego el CEDADE murió
y la librería Europa siguió su camino.
Hay malas lenguas,
como sea hasta que punto autorizadas,
que dicen que Pedro Arellá le robó la librería a CEDADE.
Pero bueno, esto sí que me lo ha dicho gente potente de ese mundo,
no lo sé.
Como no lo sé, pues esto lo digo como cuchicheos.
Sí, como se.
El salvame del nazismo.
Eso es, como salvame del nazismo.
Y bueno, empecé un poco como el CEI,
y el CEI no era mi rollo,
porque era como muy elitista, muy cultural,
yo quería algo más de calle,
yo quería algo como resistencia a Aria,
pero en Madrid con mucha gente.
Entonces, bueno, pues estuvimos rulando por diferentes grupos.
No me llegué a centrar ninguno.
Sí que fui conociendo gente, sin parar.
Aparte, no sé, cuando era así,
la verdad es que cayaba bien.
Porque eso era íntegro, no casi no bebía, no me drogaba.
Hacía mucho deporte, era muy de...
Había muy buen rollo en ese ambiente.
Sí, muy... Sí, sí, sí.
Realmente era un ambiente que a nivel de...
con penetración y de trato, era más sano.
En ese rollo, el rollo purista, ideológico, sí.
Cuando tenemos la ideología, pero a nivel de trato, era sano.
Mira, por ejemplo, cuando llegué a Madrid,
al primer sitio al que fui,
porque no tenía ni puñetera idea de dónde ir,
fue al bar de los ultrasur.
Se llamaba, en aquel momento, Dracar, ya no existe.
Ahora se llama de otra forma.
No lo hega, bueno, es mitología.
En tu entrada, era muy chiquitín,
estaba en una calle...
No, no, no, qué va, estaba en el Bernabéu.
Ah, hostia, por ahí.
Sí, de hecho, imagínate, Bernabéu,
que es un círculo, pues una calle así, perpendicular,
pues estaba aquí, en el Dracar.
De hecho, le llamaban la calle de los ultrasur.
Vale. Vale o qué?
Bueno, es normal, está la calle de los boysos,
la calle de los lo que sea. Sí, sí, claro.
Están controladas por, por ellos.
Estos me se juntan antes de los partidos.
Y ya en la puerta me encontré a tres tíos fumando porros.
No te mola eso.
Esto a mí, esto no...
Y ahí sí que percibías que te miraban,
estequines, te miraban mal.
Ahí sí que había un ambiente chungo, de todos modos.
Para ser honesto, insisto,
yo hablo siempre desde mi propia experiencia,
me mantuve siempre de lo más lejos que pude
del mundo del fútbol.
A mí el fútbol no me gusta, ¿vale?
Y sabía que el mundillo del fútbol
atraía gente que yo no consideraba nacional socialista.
Gente que le gustaban las drogas,
pero también en un sentido no político,
porque yo sí que justificaba la violencia política,
pero no la violencia de...
Voy a salir por aquí y voy a pegar palizas al primero
con el que me cruce, ¿vale?
Para mí no era política.
Y ahí sí que veía esa tensión, ¿no?
De hecho, en los pocos conciertos skins,
a los que fui...
¿Ves la tensión ahí palpándose en el ambiente?
Más caro, la música, la mayoría es hardcore.
A mí esa música sí que me gusta.
A mí esa música es hardcore hatred,
y yo he hecho el experimento
de la gente que le gusta Ramstein o temas,
y ponerles, porque todavía los tengo por casas,
que desde grupos alemanes, de este palo,
y les flipan.
Esto es lo que están diciendo.
El mítico nazi-grupo de hardcore alemán, que era súper mítico.
Pues así de nuestra quinta,
estaba von Seunkels.
Bueno, tú dices que el driver, seguramente...
Este es un clásico.
Sí.
Sonan de puta madre.
Sonan bien.
Pero en las letras dices...
Hasta luego, buenas tardes, vaya bien.
De hecho, hayan Stuart,
que es como se llamaba el notas, el cantante.
Al principio era todo lo contrario.
Era así un punky extraño.
Se le piró y empezó con eso.
Bueno, aquí en España también había alguno de...
He cantado en español.
Habías tipo imperial.
Era una salía, tío.
250, Krasnivor...
Hay siguientes letras.
Yo me moví en un movido, en un ambiente...
Metal y todo eso.
Incluso yo tenía a un colega
que demolaba ese rollo y no pasó nada.
También tenía a colegas de lo contrario.
Super Redskins.
He de decir ahora que has sacado ese tema,
que no te imaginas la cantidad de ex radicalizados
del otro lado, pero de gente súper loca,
que ha ido a temas de tarras,
a anarquistas súper violentos, etcétera,
que me vieron en lo de Jordi,
y a pesar de que para mí,
a ti igual te ha gustado,
o hay gente que nos está viendo que le haya molado,
pero para mí, a nivel pedagógico,
no tiene nada esa entrevista,
más de morbillo y igual un poquito de amarillismo.
Pero me vieron ese relato humano,
porque no es ni ideológico ni político,
es más humano,
y dijeron,
más o menos variando cuatro palabras,
yo soy como tú.
Un tío que en aquellos años
si nos cruzamos nos matamos
a hostias, a palos.
Me decía, tío, o sea,
me he sentido 100% identificado escuchándote,
y me empiezan a contar sus historias,
uno un borroca de la hostia,
de estos que le tiraba ladrillos a la policía,
otro un anarquista súper chungo
que quería atentar para luchar contra el fascismo.
Fijate que estás poniendo ahora mucho de actos
vandálicos violentos.
¿Llegaste a hacer algún acto vandálico violento,
o formabas parte de algún grupo?
En Galicia lo máximo que hicimos fue quemarle la moto a un sorpero.
Me acuerdo de cuando no me quemé vivo de milagro,
porque fui tan su normal,
en vez de tirarle algo ardiendo desde lejos.
Desde el lado.
Y me acuerdo de decir por Hitler.
Esto es por Hitler.
Y estaba otro camarada en la moto
esperándome arrancada y lanzar el brazo por Europa.
¿Qué es un realista?
En la fuga nos cruzamos con un coche de la policía
tres o cuatro veces.
No os pillaron de milagro.
¿Y en Madrid?
En Madrid, eso fue lo de la moto.
Lo hice con...
16, 17 años.
¿Tú conocías gente que sí que...?
Sí.
También me gusta tenerte porque hay mucho mito.
Hay verdad y mito.
Hay mucho mito de que, sobre todo...
Ahora quizás no tanto, en los 2020s.
Pero en épocas de los 90, 2000,
que había...
Yo incluso había tenido algún coreano.
Yo este libro lo saco en los años 80,
y no duro ni dos días.
Vale.
En esa época, ¿habían palizas reales
y grupos que se dedicaban a buscar a qué buscaban?
En ese mundo, o sea, en esa época,
había asesinos dentro de este tipo de partidos.
Esa es la violenta, de verdad.
Es algo que nosotros no nos daba la cabeza.
Si nuestras ideas son tan puras, tan castas,
tan elitistas, porque la mayor basura de España
se sienta atraída por ellas.
¿Solo siguen entre vosotros?
Sí. Si encontramos respuesta y es...
No, porque es la mentalidad del sistema,
que se mete una cuña con esta gentuza para...
Siempre es el sistema, ¿eh?
Sí, siempre es el sistema.
El sistema es el comodín.
Cuando escuches hablar de sistema, levanta las orejas.
Me da igual el lado, porque para mí no hay lados.
Para mí, eso de Extremadura, hasta una izquierda, es un absurdo.
De hecho, me lo dicen muchas veces,
te ha salido de un lado y te ha sido el otro.
Si te radicalizas, no hay lados.
Quiero.
Hay gente radicalizada, punto.
La forma... No el discurso, evidentemente,
pero la forma de razonar es exactamente la misma.
¿Cuándo escuchabas que un colega tuyo,
que seguro tendías colegas más violentos?
No. Tenía colegas que en su pasado...
No en ese momento.
Yo no aceptaba en mi círculo a gente ni que se drogase,
ni que fuese de ese palo,
de dar palizas...
¿Aún así justificabas una paliza, por ejemplo, a un negro?
No, jamás.
No, jamás.
Ni en ese momento más radical.
También te diré...
que aquí hay una cosa que me ha escamado mucho,
que la descubrí cuando estaba escribiendo el libro.
Este libro, evidentemente,
no es que me hayan ayudado a escribirlo,
pero todas las editoriales, a todos los autores,
les hacen...
Tiene una fase que se llama de editing,
donde les sugieren esto...
Autores como nosotros, que somos noveles.
No, a todos, a todos.
Pero roberti también.
De hecho... No deja que le toque mucho.
Pero roberti... Genio.
Seguramente estará aquí. Bueno, no sé, no sé.
Me voy a recoger el cable.
Recogerlo ya.
Pero la editorial, lo que sí que me dijo,
es que autores superconsagrados no saben escribir.
En plan que la editorial es la que tiene que hacer
todo el trabajo de dejar el libro fetén.
Vale. A nivel gramático.
No me dieron nombres, pero de gente que ni me lo imaginaría,
son auténticos, son alfabetos a la hora de escribir.
Porque tienen buenas ideas. Eso es.
Entonces, es en una fase de editing,
donde les arreglan el tema.
¿Por qué te estaba contando esto?
Es que hemos hablado de tantos temas rápidos.
A ver, si estamos hablando de la violencia,
yo te digo, te he preguntado, ¿tú justificarías
la violencia a un negro, por ejemplo?
Ah, vale, sí.
Entonces...
Un tío de la editorial...
Y hablabas del libro. Sí, porque yo le había hablado
de los foros donde escribía,
pues el tío este se metió en los foros, el cabrón.
Y estaba todavía publicado mi nique,
que no tengo ningún problema en decirlo,
era E. Turner, que es el personaje de una novela de ficción.
Los diarios de Turner se llaman que, por cierto,
ese es el libro que le encontraron.
¿Te acuerdas de el notas aquel que el 95
tiró abajo un edificio de la FBI?
Es uno de los libros que lo encontraron en casa.
Para que te hagas una idea por dónde van los tiros.
Los diarios de Turner. Pero es un libro...
Es una novela de ficción. No tiene aquel que ver con el mundo nazi.
Sí, porque habla de una revuelta armada
de un grupo terrorista blanco
que al final se extienda toda la población
y derriba al sistema a base de bombazos
y guerra abierta contra el sistema.
Y, de hecho, en ese libro hay un fragmento
que habla de un atentado exactamente igual
al que hizo Timothy McBate, que fue el tío de...
O sea, que hay una inspiración clara.
Vale, vale, vale. Exactamente igual.
¿Y tú tenías ese nique? Y yo tenía el nique de E. Turner,
que es el protagonista del libro.
Si te metes en el foro, que se llama Stormfront,
que se llama Stormfront.org, o R.G.,
en la página de...
Porque eso es de todas las lenguas.
En inglés, francés, ruso, tal, alemán.
En el foro español, en la página más o menos 80, por ahí,
sale mi nique, E. Turner.
Una puta cantidad de barbaridades que yo no me veía...
O sea, yo estaba completamente autoconvencido
de que yo ni era racista, ni odiaba a los negros, ni...
O sea, yo defendía el ideal de la mujer, tal.
No sé qué, no sé cuánto.
Unas barbaridades de, ojalá, la violen,
esa traidora, la raza, no sé qué,
porque se había que poner una bomba
con su familia adelante, o sea...
Un odio, un odio, espectacular.
Y yo no era consciente de eso, macho.
Te juro, o sea, Jordi, que se me caigan los brazos y el...
No, iba a decir el pelo.
El pelo ya se me ha caído hace tiempo,
que yo no me veía a mí mismo
como la persona que escribió esa cantidad de barbaridades.
Y me ha pasado, ¿eh?
Me ha pasado de estar ya medio saliendo de ese mundo
y gente que se autoconsidera superelitista
de este círculo heredero de cedade, ¿no?
De que los violen. No son mierda y tal.
Hablarme de los...
Por ejemplo, yo, cuando vivía en Zaragoza,
vivía en un barrio que se llamaba Miralbueno,
que es bastante pijillo.
No porque yo sea pijo, que no lo soy,
sino porque encontré una ganga de la hostia en un piso, ¿no?
Y uno de los nazis de allí, que era de este palo,
decirme, ah, pues es un barrio muy bueno,
porque allí hay cero inmigrantes y escoria.
Y yo creo que él no fue consciente
de haber dicho la palabra escoria
junto a lo de inmigrantes.
Porque es alguien que constantemente...
Lo tenía automatizado.
O sea, es que es muy loco lo que estamos diciendo ahora mismo,
porque es como que tú mismo no eres consciente
de cosas que haces y dices.
Ya que hablamos del tema ideológico,
en esa época, en tu época,
en la época en la que tú estabas convencido,
¿a nivel ideológico qué significaba ser nazi?
Te voy a poner varios temas y tú me dices
que para vosotros...
¿qué pensabais, ¿no?
Te voy a responder muy rápido.
O sea, si la cuestión racial
tenía algún tipo de trasfondo
en toda esa política, en esa idea,
en ese discurso, si eran nazis.
La cuestión racial era como
el arco de bóveda de todo el discurso.
¿Qué era para ti un negro?
O un asiático.
Yo, un negro, yo había desarrollado un discurso
que es muy común en estos círculos superlitistas
anti-skins, de que los negros
son víctimas
de este sistema
que trata de mezclar
las razas, acabar con las razas, acabar
con toda la identidad
y los utilizan como quinta columna
para acabar con la civilización blanca.
O sea, que ellos no son culpables,
son herramientas y no hay que odiarlos
ni verlos como...
¿Para vosotros eran a nivel genético
inferiores al blanco?
Me estás haciendo muy buenas preguntas.
Mira, en este mundillo hay como
dos vertientes también enfrentadas,
que es el racismo por un lado
y el supremacismo por el otro.
El supremacismo,
que es muy común encontrarlo en Estados Unidos,
en gente del Cuckoo's Club,
ya me parecían unos tarados
en la época en que yo estaba en Resistenciario
y me lo siguen pareciendo ahora.
Y lo digo con mucho gusto
en las cruzas cremadas.
Ellos decían, no quemamos la cruz, la iluminamos.
Me he tenido que poner de pie para decir eso.
Nosotros no quemamos la cruz.
Sí, sí, sí.
Bueno, eran catetos.
Sí, sí, sí.
Bueno, ahora estamos haciendo
lo que decías dan hacer de ridiculizar,
al mejor, dentro de los Cuckoo's Club,
que había un tío emerito
de la Universidad de Wisconsin.
Tía razón, tía razón.
Pero es evidente que a nivel estético...
Tía razón, pero porque yo mismo
empiezo a ser víctima del discurso
con el que a mí me atacaba.
También te digo, el ser humano funciona por esquemas mentales.
Es imposible que no lo hagamos.
Es decir, yo veo ahora un tío, me imagino,
y me pensaré, este tío come mucho,
no pienso si tiene una enfermedad de ciruría.
Es que no podemos,
yo no puedo analizar cada cosa que diga una persona.
Yo dentro del ejército tuve un brigada en la academia,
que era obeso, vamos a decirlo.
Y yo en el ejército soy muy de...
¿O estás fuerte o eres un mal militar?
Y lo desperciaba, hablaba mal de las espaldas,
y luego me enteré de que estaba obeso,
pues porque tenía una leyenda
en el tema de la brigada para que hay lista,
tenía las rodillas reventadas,
y no podía hacer nada.
Quiero decir que es imposible no generalizar,
porque es que si no nos volveríamos locos,
entonces es normal que, vez en cuando, generalicemos.
Buscar atajos y sí.
Tema de lo que te decía de las razas, ¿no?
Diferentemente, supremacismo y racismo.
Claro, para explicarte esto,
tengo que volver a sacar al David del Armario
y que hable él, ¿no?
Porque evidentemente desde fuera no hay diferencia,
porque al final debienen lo mismo, ¿no?
En odio, en desprecio
al gente por el tema racial, o no desprecio,
pero nosotros decíamos mucho,
o sea, el racismo de lo que viene
es del racismo científico del siglo XIX.
¿Qué pasa con eso?
Que eso es a la ciencia, o sea,
a la antropología,
para entenderlo,
lo que la astrología a la astronomía.
O sea, es una pseudociencia.
No tiene base sólida, ¿no?
¿Qué es jodido esto?
Una vez me entró un nazi por correo,
por la dirección de correo que tengo en el libro,
y me dice, a ver cuando hablas de James Watson,
creo que se llama, creo que se llama así.
No estoy seguro, fue el que inventó,
no, el que descubrió la estructura en el IC de la DNA,
es un tío importante.
Y no solo fue un descubridor,
creo que tiene el Nobel y todo,
sino que decía, sostenía
que los negros eran inferiores.
Entonces, claro.
Ogenesia, ogenesia, ogenesia.
Sí, ogenesia y todas estas cosas.
Entonces digamos que Watson
y todo su círculo, porque no era sólo él,
había toda una escuela de científicos
que sostenían este tipo de ideas,
eran los cerejes, ¿no?
Los que iban un poco en contra
del pensamiento políticamente correcto,
que los judíos trataban de imponer
en todos estos sectores y ámbitos, ¿no?
Claro, al final, pues como los judíos
ganaron la...
No los judíos, los sionistas,
es de lo que hablábamos nosotros, ¿no?
Los amigos de los judíos.
Soros, Rockefeller, Rothschild,
Club Bill de Berks...
El Bill de Berks, sí.
Hubiera una carta blanca
para imponer su agenda política
y todo esto de las razas y tal.
No, eso es nazi, eso no tiene ninguna base,
eso es mentira, las razas no existen, bla, bla, bla.
He vuelto a perder él.
El supremacismo y el racismo, ¿qué es lo que es diferente?
Supremacismo entiendo que es que la raza blanca es mejor.
No, sí, eso es el supremacismo.
¿Qué es mejor? El racismo...
Objetivamente para vosotros, para la gente que piensa así.
A ver, el supremacismo tiene la misma base
que el racismo, que las razas son diferentes
y los blancos están en la cúspide,
eso es el supremacismo,
y el racismo simplemente dice
que las razas sencillamente son diferentes
y están en el mismo plano.
Pero qué casualidad que las peculiaridades
que tienen la blanca es todo lo mejor.
La capacidad civilizadora...
Se dice, por ejemplo, la raza negra es primitiva.
Pero eso no es nada malo.
Jordi, eso no es malo, ellos son así.
Hay que aceptarlo, no hay nada de malo
de entenderlo en una naturaleza primitiva.
Ya quisiéramos los blancos
vivir en armonía con una naturaleza
y no tener esta sociedad de donistas
con paternalismo brutal.
O sea, ellos se creen como que les están
un poco haciendo el favor de decir,
no, a ver, negro, que no hay ningún problema
en que seas así.
O sea, es como que se autoconvencen
porque sus palabras no hay odio,
expresioniasco, y sí que lo hay.
Y esa es la diferencia fundamental.
La gente vende desde afuera a efectos prácticos,
no lo ves, pero dentro sí.
¿Y vosotros qué eráis supremacistas?
Nosotros eramos racistas.
De hecho, racista era una palabra de la que renegábamos,
porque es como que la sociedad se entendía
por racista que tú odias a otras razas.
¿Cuál utilizabais?
¿Racialista?
No lo sé, pero nosotros lo usábamos.
Me voy a buscar nada.
Si la ciencia no defiende lo que yo digo...
¿Lo queráis vosotros?
No cambió mis ideas, cambió la ciencia.
Y si las palabras no concuerdan con lo que yo digo,
las palabras me invento otra nueva.
Bueno, doctrina, racista o racialismo.
Es lo mismo.
La nivel etimológico no hay cambio.
Pero vosotros ya sabéis, es significado nuestro,
no peyorativo, ¿no?
Otro tema clásico del nazismo
y me dices que pensabais.
Mujeres.
Lo mismo. ¿Qué pasa?
A la vez que surgió el tema...
¿No os considerabais machistas?
Por supuesto que no.
Habría sentido extremadamente ofendido.
A la vez que surgió el tema
del racismo científico del siglo XIX,
en esa época, más o menos,
a la mujer también se le consideraba inferior.
Las mujeres no podían ir a la universidad.
¿Por qué quiere una mujer lo mismo que un negro?
¿Qué pinta un negro en la universidad?
No va a sacar partido de eso.
Es absurdo, ¿no?
Y lo estúpido es forzar, ¿no?
El establecer esa igualdad forzosa
para que sí vayan a la universidad.
De la misma manera.
Antes te dije que cuando escuchas
la palabra sistema, levantas las orejas,
te ponas orejas de elfo,
cuando escuches ley natural o naturaleza o algo así...
Peligro.
Levantalas también.
Decíamos que con las mujeres defendíamos la ley natural.
O la feminidad natural.
¿Qué casualidad?
Estar en casa.
Estar en casa, tener muchos hijos.
También es verdad porque esto siempre hay que matizarlo.
Porque son los núcleos de verdad
que utilizan a esta gente para hacerse fuerte en sus ideas,
que el nacional socialismo en Alemania
no te impedía dedicarte a lo que tú quisieses,
a estudiar una carrera, a ser rabiadora.
De hecho, una de las mejores rabiadoras
del Terzach Reich, Hannah Reich, creo que se llamaba,
era una mujer.
De hecho, según las conspiraciones por ahí,
que fue la que sacó Hitler de Berlín.
Hitler no murió en Berlín, la guerra no acabó en 1945.
Te preguntaré por el suicidio.
No, con Eva Braun ahí.
Efectivamente.
O sea que una mujer en Alemania
podía haber hecho lo que quisieses.
Siempre y cuando.
Eso no interferiese en el cuidado de sus hijos.
O sea, ama de casa por cojones.
Por cojones.
Y luego, si tienes tiempo para hacer otra cosa, pues hazla.
Efectivamente.
¿Y eso lo manteníais vosotros en España?
En los años 90, que debería ser más o menos.
Yo no sé, en los 90 tenía 9 años.
No, no.
Cuando tú eras nazi-nazi,
¿qué pensabas de la mujer?
A ver.
¿Te hubiera gustado que tu novia hubiera trabajado?
Sí, por supuesto que sí.
De todos modos, defendíamos que la incorporación
de la mujer al mercado laboral
es una enésima artemaña del capitalismo,
porque el capitalismo, por supuesto, es judío,
igual que el marxismo,
para acabar con el núcleo familiar,
que es el sustento de toda sociedad.
Si sacamos a la mujer del hogar, que es el lugar que por,
insisto, que por naturaleza le corresponde,
porque está la mujer ha nacido para eso
y tiene las cualidades genéticas y la predispos...
Ese discurso...
A ver...
Es que a día de hoy no es que yo me opusiese,
sino que una novia que viviese sola,
sino trabajaba, se moría de hambre.
Es como que todo el sistema estaba preparado
para no acabar con la familia.
Otro tema peleagudo de familia.
homosexualidad, libertad sexual.
¿Qué opinabais en ese momento?
Pues...
¿Huieres aceptado un nazi gay?
¿Un nacional socialista gay?
Lo subo dentro de grupos...
Por ejemplo, tenías a Ernest Roem,
el jefe de la SSA.
Pero estás yendo a la historia.
También se dijo que derrudo al Gess...
No, pero...
Pero se dijo, aunque fuera platónico.
Se dice que Hitler era un nigromante
y se convertía en hombre lobo por las noches...
Se han dicho muchas estupideces.
Hay que saber discriminar.
¿Qué es insulto o simple burla?
Pero para vosotros, en tu época,
el hecho de ser gay o ser lesbian...
Nosotros considerábamos la homosexualidad una desviación.
Vale, tal cual.
Y de hecho...
El tema del homosexualismo...
Los nazis es como que a todo le confieren la categoría de ideología.
La ideología de género.
El tema de la homosexualidad es una ideología.
Se oponen al tema del orgullo gay,
o a dar clases de sexualidad en las escuelas,
porque están convencidos de que eso va a provocar
que los niños se hagan homosexuales.
¿Pero clases de sexualidad abiertas?
Simplemente explicar a los niños
que una persona puede ser heterosexual o homosexual.
O simplemente pintar farolas con la bandera del orgullo.
Porque como es una ideología,
del mismo modo que alguien lee sobre marxismo,
se puede hacer marxista,
si lee sobre homosexualidad, se puede hacer sexual.
Y entraría una vez más dentro de ese plan
para feminizar la población,
para erradicar ese gen combativo europeo,
que en la Segunda Guerra Mundial
se opuso a la tiranía de los judíos...
¿Qué nos quieren aborregar?
No salí ninguna muletilla al hablar de estas cosas.
No me he quedado en blanco en ningún momento.
Lo tengo súper integrado.
A final se resumen lo mismo, que nos quieren aborregar.
Nos quieren hacer débiles.
¿Y ha hecho el tema del mestizaje?
¿Por qué yo voy a defender el mestizaje?
Porque se supone que los blancos,
por el hecho de cuanto más puro seamos...
Los nazis son conscientes de que las razas puras no existen.
Pero te hablan de que ese es el ideal que hay que perseguir.
Porque cuanto más puros nos convirtamos,
más se manifestarán en nosotros
los rasgos de la raza blanca.
Es decir, el impulso creador, la capacidad de civilizar,
el orden, la disciplina, la fuerza, el poderío...
¿Qué es eso?
Que nada de eso lo tienen los negros, por supuesto.
Está todo muy bien pensado.
O sea, si eres blanco y caes en estos temas...
Se te hincha el pecho.
A los 16 ya no hay quinta guantes.
Curioso que sea China, el país que va a dominar el mundo.
Sí, pero yo hablaba...
Es que es todo maravilloso, tío.
No hay ningún espacio en blanco por el que puedas pillar...
Es como un puto terraplanista.
A mí me sientas con mis 19 años y no me pillas en nada.
O sea, en cualquier... Te salgo por aquí, por allí,
te ataco por abajo... Era imposible pillarme, tío.
Era muy difícil. La misma mente que tengo ahora
para explicarte estas cosas las tenía
para convencerte que Hitler tenía razón.
¿Tú has visto esto de las momias que son blancas?
Las chinas.
Las chinas, las egipcias y todo.
Bueno, blancas.
Ya es un...
Suspechosamente, con pelo rubio, cosas así.
Te atacan por ahí.
Te dicen que China tiene un pasado ario, que eran blancos,
y es como que están viviendo las rentas
de ese gen que tienen en la sangre,
que se les ha permitido transmitir de generación en generación,
y todo lo bueno que tienen es por sus años a los años a los años.
¿Y a la inversa, por ejemplo, decir que hay sangre turca y árabe
en muchos sitios arios?
Mira, ¿por qué Alemania está llena de sangre árabe?
O sea, es que no vas a sepillar en nada, Jordi.
Te sale, te sale el David Antiguo.
Sí, sí, sí. Está dentro rebotándose.
Déjame hablar a mí, déjame hablar a mí.
El David Antiguo, el David Antiguo.
Sí, sí, sí.
Te suena Alfred Rosenberg.
Bueno, es un ideólogo fundamental del nazismo.
Yo reconozco que me lo intenté leer en aquella época,
y me apareció el mito del siglo XX, como se llama en su libro,
era un ladrillo infumable.
De hecho, Hitler lo decía, decía que era un ladrillo
que no había por dónde cogerlo.
Pero él tenía una frase muy buena, como era,
el rostro...
Esto del rostro es el espejo del alma.
Pues él lo llevaba a la raza.
Decía que la raza era el espejo del alma.
Entonces, si tú eras blanco o eras mestizo,
pero tenías parte blanca,
había dos opciones.
Si manifestas en ti la parte negra,
entonces serías una persona alcohólica, violenta, mala,
entregada al juego, pegarías a tu esposa, bla, bla, bla,
o que se manifestas en la parte blanca.
Es decir, serías mestizo, pero en tu día a día
te comportarías como un blanco.
Y es como explicamos nosotros,
pues que haya gente mestiza, memoria, tal.
Que sea buena, que sea noble, etcétera.
Es que vas a jugar con la ciencia, con las vías de la genética.
Por eso te decía que si está la raza de trasfondo,
es nacional socialismo.
Este, ¿eh?
Llevás un tiempo en Madrid y ahora vamos a ir a la salida.
¿Cuándo y cómo tú...?
Hemos saltado mi militancia en Allianza Nacional, que fue claro.
Ah, pues por eso te preguntaba si hubiese estado en algún grupo.
Eso fue el último...
Allianza Popular, que es súper conocida.
No, Allianza Nacional.
Allianza Nacional, súper conocida.
Igual que había los falangistas y tal.
¿Tú formas parte de Arianza?
Sí, cinco años.
Cuéntame, ¿cómo es tu estancia ahí?
¿Qué tipo de gente había?
¿Y qué te iba a decir obligaban?
¿Qué tenías que hacer para mantenerte ahí?
Bueno, después de estar como de flor en flor,
probando en asociaciones,
conociendo gente,
llevamos a intentar levantar una revista.
La bandera en alto, se llamaba.
Vamos a hacer cinco años.
Todo es épico.
Sí, sí, todo es épico.
Los nombres de los grupos, todo.
Pero da igual que seas de extrema izquierda.
Los nombres siempre son ahí frente, no sé qué,
división, no sé cuántos y todo el poder.
Hay que...
El ego que tenemos que se noten en nuestras siglas.
Nuestra chulería, tal.
Y siempre es un lenguaje violento de insultar a todo el mundo.
De solo yo tengo razón, este...
Este es del sistema.
Solo tú tienes razón y todos los demás son gilipollas.
Es así.
Bueno, pues nos juntamos un grupo de gente que estábamos hartos
y decimos, a ver, hemos probado en todo
y nada se adecúa a lo que nosotros tenemos...
Pues a esa resistenciaria, pero con más gente.
Y nos quedó el tema de los partidos.
Claro, nosotros siempre fuimos muy críticos con los partidos políticos,
porque nosotros nos considerábamos antidemócratas.
O sea, a mí eso de que el voto...
El voto de un imbécil valga lo mismo que yo,
que soy un ser superior, pues me echaba las narices, ¿no?
Yo no creía en la democracia.
Yo creía en seguir a un líder nato.
Ahí dice... Bueno, y quién decide quién es líder la naturaleza.
El que por fuerza consiga el puesto.
El que por fuerza o por... Bueno, es cierto que yo, por ejemplo,
en el ejército me he encontrado muchos líderes natos.
O sea, gente que tiene un cierto carisma,
que tiene una capacidad de que la gente les siga.
Yo solo he visto y lo he vivido.
Y hay gente, o sea, yo he tenido un jefe,
que además fue uno de los que intentó sacarme de esta mierda,
que a mí me llama hoy, es capitán, a día de hoy,
me dice, David, me voy al infierno, pero yo digo,
yo me voy con usted. O sea, así.
Y hay gente que tiene...
Y yo creo que Hitler lo tenía, ese carisma natural, ¿no?
Y tenía que tenerlo, porque si no, la gente no lo habría seguido.
Por supuesto. Y imponarse así, como lo hacía Generales,
y a gente con mucho peso, o sea, tenía que ser un tío
que ponía sus huevos encima de la mesa y ganaba él. O sea, es así.
Total.
Pero un poco nos vimos empujados a dar el brazo a torcer.
Bueno, mira, vale, que sí, que los partidos son una mierda tal buena,
y apareció por ella la llanza nacional, que Pedro Pablo no definía
la llanza nacional como un partido, a él los votos se lo sudaba,
él quería utilizar el partido, tenía el nombre de partido,
pero no era un partido al uso, era como una plataforma,
a partir de la cual iniciar la revolución.
Sí, bueno, vale, venga, me sirve.
¿Qué pasa? Que Pedro Pablo era lo que cualquier persona
denominaría un facha.
El clásico cliché.
Nosotros éramos nacionales socialistas, éramos europeístas,
ni siquiera nos considerábamos españolistas,
hablábamos de administrar Europa en base a su etnia.
O sea, si había...
Si, por ejemplo, la raza catalana se demostraba que pillaba
un trozo de Francia, Cataluña llegaba hasta el sur de Francia.
A nosotros nos la sudaba el tema de las regiones y tal igual.
El patriotismo nacional.
Se había que disolver el Estado español.
Para defender la raza se disolvía el Estado español.
Y aparte, no éramos cristianos, éramos muy críticos con el cristianismo,
porque el cristianismo es una religión de origen semita.
Es el enemigo, o sea, a mí que no me venga a vender esta mierda.
Nosotros éramos todos nordicistas, paganos.
Nosotros considerábamos que la gente me lo pregunta mucho.
¿Y por qué los vikingos están tan asociados a todas estas cosas?
Porque se consideraba la auténtica espiritualidad blanca europea.
Por eso.
¿Creíais en audíini todas estas cosas?
Nosotros sabíamos, al contrario que los cristianos,
de hecho les hablábamos con mucho desprecio,
que los vikingos utilizaban el tema de los dioses
para explicarse unque cosas a los niños.
En cambio, a los cristianos es como que se creían de verdad,
que se convertía en milagros y tal y cual.
Esto es que son tontitos, pobreño.
Además, tú sabes que el cristianismo se basó en la mitología nórdica
y en audíntal para montar todo su discurso.
Y entonces, desde el principio, hubo tensiones.
En aquel momento fue cuando surgió más o menos Podemos, creo,
más o menos, y podemos...
No estamos tan lejos.
Podemos hablar de la casta.
De la lucha contra la casta.
¿Cómo empezó y cómo se ha convertido?
Yo creo que cualquiera que entre en ese círculo,
en las instituciones, acaba igual.
Por muy radical que seas, porque Pablo era muy radical
con la gente que estaba de izquierdas en el poder,
y ahora es bastante parecido.
Como nació Podemos, era una cosa popular de la queja
y como ha acabado siendo un partido más.
Sí, de hecho, creo que el embrión era la plataforma esta
de los desahucios o...
Bueno, y te acuerdas que estaban acampados...
Sí, sí, sí.
Yo siempre he dicho que igual que Podemos,
fue el movimiento que aglutinó el tema este de...
¿Cómo se llamaba? El 11...
El 11...
El 15M.
El 15M, correcto.
Fue el que aglutinó todo esto de poner
las banderas de España en los balcones.
Tiene un nacimiento que no es parecido en ese sentido
de que no nace lo mismo, pero sí que es verdad,
que son estos partidos nuevos...
Ciudadanos también.
Ciudadanos nació en Cataluña.
Como partido nacionalista español en Cataluña
para ir un poco contra el proceso.
Y luego se hizo grande y hasta que ahora...
Se hizo grande y hasta que ahora se está.
Exactamente, de que en 4 días.
Bueno, el tema es que, igual que Pablo,
hablaba de la casta, nosotros hablábamos
de nuestra lucha contra la CASPA,
que era un poco esta visión españolista,
que esto es al fin y al cabo herederos del franquismo.
O sea, Franco no tenía nada que ver con Hitler.
De hecho, después de la reunión que tuvieron los dos
en Daya, aquí al lado...
Sí.
Es súper famosa de que antes de volver a reunirme
con ese generalito que lo dijo
con todo el desprecio del mundo,
prefiero que me saquen otra muela, el dentista.
Se lo dejo así.
Le vi a aparecer un paleto, pero del 3 al cuarto.
Claro.
Y se lo tuvo que aparecer, porque...
Claro, Hitler vino aquí a ver si conseguía
la entrada de España en la guerra.
Franco tampoco es que fuese idiota del todo.
Y sabía que eso no le interesaba a España.
Venía de una guerra civil, estábamos semidestruidos.
Y, claro, para no quedar mal,
para no decirle que no le propuso una serie de cosas
a cambio que eran imposibles.
¿Sabes?
Imposible.
Me tienes que dar 50 millones de toneladas de carbón,
100 millones de toneladas de tungsteno...
O sea, cosa así.
Y Hitler le dijo, pero es tonto.
Que coño te voy a dar a ti, ¿sabes?
Al final, para que diga, como vosotros me ayudasteis
con el Alegion Condor y tal cual, venga, os mando la división azul.
Y así además se deshizo
de los elementos más revolucionarios antifranquistas
que tenían su propio...
La verdad es que jugaba bien sus cartas el paquito.
Hombre, a ver, Franco duró lo que duró,
por tonto, ¿no?
Es seguro.
Que por cierto, es curioso que cuando
estábamos en contacto con los norteamericanos,
en España había campos de concentración abiertos.
Donde la gente moría de hambre y de frío.
Hasta los años 70 hay un libro muy bueno
que se llama Los Campos de Concentración de Franco
de Carlos Hernández de Miguel,
que es brutal.
O sea, yo de eso ni sabía que existía en aquella época.
O sea, a mí, siendo nací,
me dices que hasta el año 1970
había campos de concentración, no de exterminión.
No había campos de gas, creo.
Tal, pero que la gente moría de hambre
o un campo de concentración en la playa.
Un campo de concentración en la playa sin casetas,
imagínate con humedad, la peña moría, pero...
Como los gulags de...
Sí, sí, un poco de sepa.
No te matan, pero te matan porque no te dan comida horrorosa
y no eres desnutrido.
No, es que eso me hacía gracia,
porque la gente cuando negaba el causto de las cámaras de gas,
me decían...
¿Y entonces de qué murió la gente?
Morían de enfermedades, de tifus...
Claro, hombre, es que si una persona pesa 20 kilos
en cuanto pilla el Covid,
pues el Covid es como el Évol.
Se lleva a la gente...
Pero bueno, lo que estábamos hablando.
Hubo una pugna, entre, digamos,
la línea más nacional socialista,
que era la que venía conmigo,
y la más fachas que era...
La más fachas que era...
Torrente.
A hacer actos ahí todo el día,
en una hora la división azul.
Que sí, que está muy bien, pero que no solo sea eso
tu activismo, ¿no?
Y a nosotros nos petaba la cabeza.
Formamos parte de una plataforma que se hizo con otros partidos,
de la España en marcha.
Nosotros le llamábamos la España en facha,
con todo el desprecio del mundo.
Es que estábamos a matarlos.
Para ti, la imagen del típico fachita
con la bandera todo el día a España,
en ese momento te parecía remobitivo.
Y a vosotros, los nacionales socialistas auténticos,
los esposos repugnantes.
Sí, sí, sí.
¿Qué pasa? Que intentamos dar un golpe estado
dentro del grupo.
Dentro del partido, echar a un lado a Pedro Pablo
y perdimos.
Nos comimos los mocos, o sea, Leica Champions.
Eso fue una pugna de cinco años.
Yo llegué a ser secretario de propaganda,
por decirlo de alguna forma.
Yo era el que organizaba las campañas.
Al final, las que las pagaba de su bolsillo,
porque no teníamos dinero para nada,
y yo llegué a poner más de mil euros
en el partido, que no es mucho, pero en comparación...
¿Cuánta gente podríais llegar a ser?
Pues, mira, cuando fué lo de Blanquerna,
el asalto a la librería, que nos dio bastante publicidad,
eh...
Sólo en Madrid, igual 150 personas o así.
¿Eso qué año fue? Fue muy...
No, acuerdo.
Llegaron a medio calentara...
Bueno, no calentar, pero...
Sí, sí.
La verdad es que eso no estaba planeado, porque no lo estaba.
Eso, lo que iban a hacer, era...
Estaba la flanje, estaba la democracia nacional...
¿Tú estabas ahí o no estabas ahí?
Yo estaba trabajando.
Y Pedro Pablo tampoco estaba,
que es significativo que el presi
no estuviese en un acto así.
Eh...
Y lo que estaba planeado
era... Sabíamos que había un acto
dentro de esa librería,
bueno, nuestra mente independentista, separatista,
llamando a la separación
de un territorio del Estado español,
que, por cierto,
entró en la cárcel por eso.
Para intentar frenar un Estado separatista,
creo que era de Baviera.
Baviera, sí. No estoy seguro.
Y el push de Múnich, que hizo,
no fue tanto para alcanzar el poder, que es su mentira,
Hitler no pretendía alcanzar el poder
con aquel gesto,
sino para evitar que Baviera
se desligase del real.
Bueno, pues esto fue un poco parecido,
de hecho, nos veíamos emulando,
históricamente, a Hitler con el push de Múnich.
Esto hará que la gente se levante...
en nuestros pages mentales.
En vuestra cabeza es hora de héroes.
Sí, de mártires, pero al final de cabo
no íbamos a hacer nada grave, lo único que íbamos a hacer
era leer un manifiesto en medio de la calle.
¿Qué pasa? Que los de Falange se vinieron arriba,
no sé si estaban borrachos aquel día,
o se habían metido cositas por la nariz.
Sí, porque eso era más de ese rollo.
Sí, era más de tirar palante.
¿Más de skins?
No skins, porque no había skins,
pero más de calle.
Estos eran gente que venía de liarse a hostias con los haberchale en Euskadi.
Vale, de ese palo.
Entonces, se vinieron arriba y se metieron dentro del local.
Entonces, claro, todos los demás,
los de la Alianza Nacional, se les quedaron mirando.
No estaba Pedro Pablo, no había nadie para imponer orden ahí,
y se metieron dentro. Y ahí ya fue.
Una chapuza, un descontrol,
no le dio una pata o un espejo y lo rompió.
De hecho, tenéis imágenes que fueron muy...
O sea, el día siguiente, bueno, al mismo día,
ya salieron todos lados, ¿no?
O sea, el tema de ser mediático
es lo que busca al final esta gente.
Sí, pero te digo una cosa, quedó muy cutre, ¿eh?
Quedó, bueno...
La verdad, yo lo vi, a mí me asudaba la polla y pensé
que son cuatro cutres,
porque es que la imagen era...
No era épica.
Si tú lo viste, yo no lo veía así.
No, épico, pero...
Ahí sí que parecen cuatro garrulos.
Sí.
Cuatro garrulos que van a una puta librería,
que ya ves tú el lío.
El senador o del PNV, creo.
Había gente tal...
Pero sí, bueno, podría aceptar que sí que fue una garrulada.
¿Esa sería de tus últimas épocas ya dentro del movimiento?
¿O aún te quedaba un tiempo?
No había ni una sola falla en mi ideología,
en mi ideario, en mi forma de pensar.
Bueno, el caso es que perdimos la batalla,
eso fue un fiasco, porque yo en Allianza Nacional
puse mucha ilusión, mucho empeño, mucho trabajo,
o sea, muchísimo trabajo, de noches en vela
diseñando campañas, recorriendo toda España,
reactivando, porque la España marcha.
O sea, se fue a la mierda todo,
a raíz de... imagínate,
o sea, Pedro Pablo no era tonto, se había a jugar un poco sus cartas,
y nos hacía como concesiones, pero que era un mentira.
Es decir, no, venga, no os preocupéis,
que todos los cementerios no se va a hacer, que no sé cuánto,
venga, que vamos a empezar a utilizar la cruz céltica,
que es así muy europea, muy nazi, y tal.
Pero el fondo le tiraba en España.
El fondo le tiraba a Franco, las castañuelas,
el gitaneo, el fari, toda esta basura, ¿no?
A ver, no.
Es que es un gran fachado, cari capturizado, es que...
Sí, pero el facha que entiende mucha gente
por facha clásico de España...
De Franco, de Carl, de Al Sol... todas esas cosas.
Vale.
Y bueno, la España marcha,
la España marcha, se fue al carajo en una misa franquista,
que le hicieron en Valladolidza,
la figura onésimos redondo, y todo el mundo dijo,
hasta aquí, yo ya no aguanto más esta mierda,
me voy de esta basura y del partido y todo,
y nos quedamos cuatro gatos.
Y ahí es como que yo empecé a ganar un poco más de autonomía.
Es como que Pedro Pablo, viendo que se quedaba solo,
dijo, bueno, venga, voy a dejar el calvo este de mierda,
a ver qué haga lo que él dice, y a ver qué pasa.
Y bueno, pues, yo era como el Che Guevara
en moto recorriendo su país.
O sea, yo recorriendo toda España con mi coche,
convenciendo a la gente que no, que ahora el IANCA nacional
ha cambiado, ahora se va a imponer la línea nacional
socialista, y fui reactivando poquito a poco.
Lo que podía hacer y conseguí, pues, de la nada,
poner en funcionamiento algo con lo que empezara a trabajar.
Al final, es como que Pedro Pablo nos tenía atados
con un asunto, con un asunto,
con un asunto.
El nivel es como que Pedro Pablo nos tenía atados,
con una goma de estas elásticas, y nos dejó iririririririririririr,
pero un momento, la goma hizo... y volvimos de golpe
a, en cuanto alcanzamos cierto número de militancia
a los cementerios, y ahí ya fue como de Pedro Pablo,
que te den por culo.
Y nos fuimos en masa, o sea, se vació el partido de golpe,
me fui yo, y se fueron, detrás mía,
los más importantes que había en ese momento, ¿no?
Como media apoyo. Claro, tú imagínate,
después de cinco años de tu vida consagrada,
pero a un nivel que ni te lo imaginas.
de yo vivía para la alianza nacional y tú seguías siendo militar yo seguía
siendo militar yo todo esto por supuesto a espaldas del ejército porque si me
pillaban con estas cosas hasta luego te hubieran echado hubieran echado si de hecho
de hecho al final de mi estancia en alianza nacional sí que me pillaron no
dentro del partido pero el ejército es como que tiene un sistema no el cni o
sí el cni pero dentro del ejército el sistema de información del ejército
algo así que os vigila vosotros mismos esta gente no sé dónde están sus
oficinas estará en madrid pero yo creo que si en aquel momento entras y tú sabes
viste mind hunter la serie estos que montaban ahí con sus caras tal fotos de
seguimiento y tal como la que está por ahí tenia mi vida tenia mi puta vida y de hecho
al cuartel donde estaba en ese momento llegó un dosier porque ya tardaron el
libro o sea no está el libro era más gordo que que esta revista si está
encuadernado con fotos mías fotos del facebook o sea todo copi pega de
conversaciones mías cagándome en todos y cagándome en el rey o sea un montón de
cosas cosas súper graves de que son de expulsión directa y me montaron un
procedimiento de expulsión de las fuerzas armadas y porque no te expulsaron
porque busqué un abogado muy bueno experto en el tema en el tema militar él
había sido de hecho según me han dicho militar se conocía al dedillo las leyes
militares y me dijo que eso era o sea que habían dado la orden por ahí arriba de
este tío hay que echarlo porque es un nazi y les daba igual que si todos los
compañeros que yo tenía latinoamericanos a los que llamaban a declarar me
defendían porque eso es verdad esto es un poco que refuerza la idea de que yo no
era un ser lleno de odio ira y tal y mis compañeros colombianos me apoyaron lo
sabían si pero se la sudaba porque a ver lo sabían pero sabían que yo era nazi
pero yo les trataba bien y nunca nunca jamás les di o sea yo de portas para
dentro del cuartel yo es como que dejaba la ideología fuera y me centraba en mi
trabajo que eso fue lo que me salvó porque ya te digo o sea escarbaron llamaron a
jefes míos tal y nadie les pudo decir no a ver yo no sé las ideas que tendrá
pero por ejemplo a uno que tuve en madrid que me va muy mal con él y me
sorprendió que hablase tan bien de mí dijo yo entonces estaba en los tanques
era que yo fui carrista y dijo a ver yo no sé las ideas que tenía y tal si que
le vi algunos tatuajes y tal pero la segunda guerra mundial porque yo todo lo
que llevaba visible eran soldados no era tonto yo no llevaba esbásticas en los
brazos y puedo decir que tenía un compañero en la tripulación peruano y
nunca tuvo ningún problema con él pero se la sudaba o sea había la orden de
que este tío había que echarlo y claro el abogado este veía todas las
tropelías que estaba esto está mal hecho esto de efecto de forma esto tenés
que repetirlo empezó a ganar tiempo y el proceso este tenía que tener una
duración de como máximo seis meses se pasó de plazo yo ya salí de sargento
que estaba en la academia y empezar de nuevo a un sargento que ya es militar
profesional de tropa y marinería es más complicado entonces como se vieron
ahí un poco contraparece este hijo de puta que se nos ha colado aquí por una
brecha del sistema llamaron a Córdoba que fue claro yo salí el último de mi
promoción que me putearon un huevo eso ya es algo que me va a putear para
siempre es el último aco para el tema de cursos y todas estas cosas y llamaron a
Córdoba y dijeron oye que sepáis que os va a este pieza este figura mandaron el
osier hacer lo que tengáis que hacer para que se vaya del ejército un bullying
que no te lo puedes ni imaginar ahí claro coincidió que yo estaba rompiendo
que ahora iremos sobre eso el sesgo empezando a platicarme cosas no me
ayudó si me llega a echar del ejército en ese momento ahí sí que ya vuelves
mega nazi me vuelvo mega loco a ella no tendría nada que perder o sea las
baterías de odio que en ese momento estaban en verde se habrían puesto en
rojo y ahí sí que habría tirado un rechazado del sistema tanto que hablábamos
de sí me habría me habría colocado una medalla porque en estos mundos o sea yo
conocido a gente que por ejemplo el que tu familia te deje lo consideran una
señal de lo hasta el final que estás dispuesto a llegar por tus ideas
yo lo que tanto son autónomos al final yo creo que todos somos conscientes de
nuestras miserias pero estas cosas son parches a las miserias el hecho de el hecho
de para mí una parte importante de la radicalización es llenar vacíos que
te ha creado la vida por equismotivos dándote la razón en este tema yo
conocido en ese momento si te expulsan del ejército que a ti te gustaba ese
trabajo objetivamente es un fracaso en tu puta vida pero tú te lo vistes por
supuesto de éxito y por pero es una verdad ya me he hecho digno de que
tú hicieras iconálisis y tú mismo te analizaras dirías
si es un fraude no no por supuesto de hecho hablo con unos chicos que se aman en grama que
son la hostia me están ayudando he dicho mal he dicho mal yo soy yo soy
psicólogo licenciado pero yo no he creído no sé yo no he creído nunca en la
psicoanálisis fraude me parece muy interesante en su época caljung me parece
muy interesante en su época pero como terapia
olvidémonos quiero decir si tu haces análisis propio de tu de tu trayectoria
tú sabrías que objetivamente que te expulsaran es un fracaso en tu vida pero
te lo vistas de éxito porque la gente no nos gusta ver un fracaso nuestro
autocrítica en esta sociedad no pero dándote un poco de razón o sea un poco
no totalmente evidentemente yo he conocido a mucha gente que ahora me
doy cuenta que eran unos auténticos fracasados te está hablando de gente
que con 40 y pico vivían en casa de sus padres en ese momento no los veía así
pero ellos evidentemente si tenían esa vida miserable era porque el sistema les
impedía prosperar bla bla bla más fácil para terceros que a tu propia
aptitud o tu propia pocas ganas de trabajar etcétera es de mi ex que está
loca claro siempre es muy fácil criticar a los demás no triunfo en youtube
porque es que el algoritmo me ha jodido bueno pues a lo mejor si hubiera hecho
cosa pues te hubiera ido mejor yo que sé mucha gente ha triunfado no siempre hay
una siempre es mejor decir eso que decir no triunfo en youtube porque soy un
inútil o porque no lo he hecho bien porque no he elegido bien mil temas que nos
cuesta mucho hacer autocrítica cómo empiezas tú qué es lo que qué es lo que
empieza a ti a cambiarte vale te voy a responder porque tú antes me
preguntaste si te dije no nos hemos saltado a la alianza nacional si cuando
empiezo yo a o si me llevo a plantar algún momento hacer cosas violentas
que cuando nos hablamos ha dicho que no no a medias pero vale yo antes he hablado
de violencia política y violencia no política yo antes he dicho que ir por
ahí de cacería y pegar a un negro por ser negro no es violencia política es
ser un des celebrado pero sí que justificaba el alcanzar nuestros
objetivos políticos por medio de las armas eso lo justificó desde que tengo
15 años
siempre he estado inclinado a hacerlo por las buenas pero después de ponle 17
años intentándolo así y no conseguir nada porque te come es un mojón
evidentemente en alianza nacional nunca llegamos a nada nunca conseguimos votos y
tal porque el sistema estaba en nuestra contra o sea siempre siempre siempre
vas a encontrar esa explicación claro ahora es curioso porque desde fuera veo
el potencial auténtico que tiene esta gente y no son capaces de verlo y no lo
pueden aprovechar pero ojo ojo
o sea que no estabas en contra de un golpe de estado militar por ejemplo no va a
pasar porque el ejército a ver en España tenemos el problema de que al
contrario que en alemania que al perder los nazis la segunda era mundial pues sí
que hubo un periodo de desnacificación donde se persiguió a todas estas
personas y no se les permitió medrar en la nueva sociedad y en España eso no
pasó es como que mantuvieron sus puestos y al final pues se murieron de viejos
pero es que ya se han muerto de viejos o sea el ejército se va renovando desde
hace mucho tiempo entonces hay gente que insiste en mantener el discurso pues de
que el ejército español a la día de hoy está lleno de latinos que está lleno de
gente de distintas culturas etcétera de hecho los nazis odian al ejército le
llaman una institución mundialista mestiza pedro pablo peña hace poco
bueno se despachó a gusto de las fuerzas armadas en un diario
hablándoles de una institución judía de no sé qué todas estas cosas y hay
gente en la izquierda que desgraciadamente pues por los mismos
sesgos porque no no quieren ver la realidad consideran que el ejército es
un nido de nazis da igual que a mí me hayan hecho bullying da igual que me hayan
intentado echar de mil y una manera da igual el ejército está lleno nazis y
punto y no les es como si el holocausto es mentira y tal la ola cabeza y si no
piensas así es porque eres un borrego pues yo si no pienso que el ejército está
lleno nazis es porque si sigo siendo nazi igual no me he salido de esos
mundillos es así de simple esta gente y no tiene sentido perder el tiempo con ellos
entonces ya cuando detecto esas cosas y va a ver que sí pero recuerda suscribirte
a mi canal
nunca te olvides dejar el canal de david en la descripción del vídeo atentos
te lo agradezco y tanto estamos hablando de que tú si no me habías dicho
antes te dije lo del tema violento quiero decir entiendo que en tu última etapa
de alianza si ahí tuviste ideas si pero a ver yo no soy una persona violenta yo
no soy una persona agresiva incluso siendo super nazi yo creo que no daba
muestras de ser alguien peligroso si dialogaba intentaba convencerte llegaba
un momento que ya me cansaba de ti porque eras idiota pero pasaba de ti pero
intentaba si que no me dabas un corrom por no pensar mi ejemplo a seguir era
pedro varela yo aspira a ser como pedro varela para mí o sea todos los nazis de
españa tienen que ser como un ideólogo efectivamente un ideólogo con saber
estar con me fallaba el tema de los tatuajes porque me gustaba mucho de hecho
consideraba pedro varela bueno es que igual es un poco blandenguena se que
porque pedro varela verdaderamente nunca ha hecho nada bueno si cuando era muy
jovencito en cedade pero rollo el activismo que hacíamos nosotros hay de
calle de ir a montar mesas de información era de estudio y biblioteca un
poco así y yo lo veía así pero yo me veía mismo como un poco más viril si se
quiere la palabra no pero sí es cierto que a mí por los tatuajes me han llamado
hollywood nazi no llega hasta ser nación socialista te lo dije al principio si no
es como de mil novecientos treinta y tres a mil novecientos cuarenta y cinco no es
nación socialista y como en esa época no había tatuajes pues si es tatuajes
eres del sistema es mentira bien tatuajes pero bueno había tatuajes pero no
así no así claros pues que se tatuaba en el grupo sanguíneo por el tema de ese
tipo de historias bueno vale lo dices por lo otro lo de los campos de
concentración no hoy lo lo que el tatuaje es mucho más antiguo si pero no
estaba tan extendido no caro no era tan comercial ni manos evidente que no lo
que habían había en el ejército había gente tatuada y con tatuajes pequeñitos
o muy carcelarios no me cabe la menor duda pero no no el rollo ese tan
espectacular bueno a lo que iba si que tu hace yo no era violento pero claro tu
date cuenta de una cosa no tú si compras el tema conspiranoico lo compras con
sus temas consecuencias no y hay una cosa que es como un reloj de arena al
que cada vez le quedan menos granitos que es el tiempo o sea la línea a partir de
la cual ya cualquier cosa que hagas igual que con el cambio climático
cualquier cosa que hagas ya no vas a revertir el mal que se ha hecho pues lo
mismo que con el cambio climático con la recuperación de la roza blanca sobre la
tierra es como que cada vez estaba más cerca ese objetivo de la judería y si
nadie hacía nada está despertiendo está hombre evidentemente y si nadie hacía
nadie si nadie provocaba una revolución un chispazo un despertar nos
llevamos al carajo y el mundo se iba a acabar entonces todo lo que yo defendía
todo lo que yo amaba la familia la patria la espiritualidad el bien la
justicia la civilización todas estas cosas se iba a acabar el mundo se iba
a convertir en un marrizal en un putiferio en el sodoma y gomorra como
quieras llamarlo en este estudio es que yo prefiero yo prefiero vivir en sodoma y
gomorra que en el ejército no me cabe no me cabe la menor duda maigo morra power
siempre juntos amigos siempre pasándolo bien en la vida un traguito pero coño
yo prefiero anarquía al al mega orden no voy a no yo sí que me considero una
persona bastante disciplinada los hijos y yo estoy aquí por disciplina
ahora estoy un poco echado a perder pero antes de verano
pero la disciplina es muy importante y yo soy un tío algunas cosas muy
creativas y muy pero si estoy aquí y he llegado donde he llegado es porque tiene
una punta de calma la menor duda está haciendo un poco la exageración de todo
la caricatura de la caricatura mejor con eso exacto entonces claro date cuenta de
que bueno todo lo que amamos todo lo que defendemos todo lo que nos constituye
como lo que somos se está acabando y lo hemos intentado por las buenas y no
podemos hemos fracasado desesperación que nos queda que nos queda dímelo tú eso
lo hablabais eh sí sí sí esto era una conversación a ver a ver esto sumalo a
que tú a lo largo de toda tu vida pues lo que hablábamos no de nombres de
fuerza de poder de combate o sea es como que la lucha es a contra el sistema la
llevas integrada desde que tienes 13 años no queda otra entonces cuando
llegas a este punto no te suena raro es como casi un joder aparte me acuerdo
por aquella época salió creo que fue por aquella época la de 300 no lo que
se enseñaba que el honor de morir por esparta era el mayor honor el mayor la
mayor gloria que podían alcanzar cuántos ultras con 300 yo tengo 300 tatuado
aquí es que es es una película que claro imagínate es un cómic creo de
frank miller que encima es un tío que no es precisamente muy de ultra derecha
podríamos decir bueno nombre bueno muy depudemos tampoco creo que sea un loco
él sí que es un loco es un mediochaman sino no sé no sé no estoy confundiendo
con el de watchmen que es pero no quiero quedar mal pero sí que frank miller no es
un nazi no tiene nada que ver oye qué pasa aquí no es nazi pero tú haces que
las cosas que a ti te interesan si que lo sean a conuca no eso siempre hecho se
dice que healer para levantar las ss y todo el ideario que tenía tal se
inspiró en me confundió con ala mur que es chamán y todo eso no es el de la
no sé no soy muy ignorante confusión pero bueno que 300 no va para los nazis
es una película histórica de un momento claro pero en el momento vital en el que
yo vi esa película fue como es que es curioso algún día debería hablar de
cómo el filtro radical que tenemos en ese momento en la cabeza transforma todo
lo que vemos porque el señor dos anillos el señor dos anillos que es una
película que no detectas ahí por ninguna nosotros veíamos por ejemplo los
caballeros de roja crean todos rubios esos estandartes los caballos blancos
cuando parece gandalf con la luz detrás de si tenéis la puta cabeza comida que
si hay una una obra que vamos a ver aunque tolkien es de otra época y es
verdad que tenía es cierto que tolkien si que tenía algún de pero si hay una
obra que sea rollo inclusiva en cuanto diferenciación de caracteres hay un
hobbit digamos que lo bueno que tiene los anillos es que crea una comunidad de
gente que se odiaba el fos enanos y pues los la imagen es de los horcos o los
negros y los el fos evidentemente somos nosotros los humanos los enanos pues no
sé y los humanos no se nos los humanos también nosotros a todo lo guapo todo
lo guapo
tú si te fijas el tatuaje del que tengo en la espalda sale un sol de fondo porque
el sol o sea la esbástica tú pones una esbástica a girar y hasta hace un círculo
se llama cruz solar porque yo solo he vivido muchas veces de maniobras de
pasar una noche a la intemperie como un frío que me quiero morir sale el sol
que te calienta y te da la vida entiendes que los pueblos antiguos los
vikingos los germánicos adoras en el sol no le había mucho que ver con las
cosechas en el santa olaya y que nos explicara cómo la fusión nuclear del
sol y te rompe contra la metología ya digo a la mierda los nazis
como todo es una puta estrella como hay cinco mil millones en el universo tema
de lo que hacía es de la violencia que es el punto que yo creo que es por lo que
lo que insinúa es crítico en tu sí pero esperan me estoy saltando una cosa
importante pero antes quiero llegar hasta aquí en el santo bueno pues ya no la
raza blanca está a punto de ser radicada de la tierra el mundo se iba a acabar lo
habíamos intentado por las buenas y no habíamos podido si o sea como somos seres
que tenemos sangre dentro que estamos vivos es nuestro deber moral hacer vamos
tenía una frase Hitler que no paraba de repetir de repetirme la para convencerla
que cuando la cuestión racial está en peligro toda consideración personal
carece de valor Hitler decía eso y se lo decía Hitler quién cojones soy yo para
arrebatir todo vale pues ya está y empezamos al principio era broma de porque
no éramos los que habíamos salido de democracia perdón de democracia
nacional de alianza nacional y de otros partidos que igual ya pues gente que
estaba harta porque todo todo era una mierda nada servía para nada y mucho
hablar pero aquí nadie hacía nada o sea gente de con ese perfil ya un poco
desesperación ya un poco desesperación si un poco se nos acaba el tiempo porque
esto es como es un poco como las sectas que dicen que tal año se va a acabar el
mundo pues la raza siempre se está acabando de hecho a estas alturas yo
cuando tenía 15 años la raza ya tenía que haberse acabado la raza blanca el
mundo ya tenía que ser un caos un descontrol y algunos te dirán que lo es
que es ese caos y ese tal y que ya no hay nada que hacer
y lo que sería eso es que viajar a una edad media y me cuenten lo que es el caos
ahora están con el tema del 2030 esto de agenda 2030 pues en el 2030 el mundo
se va a acabar cuando llegue el 2030 igual que esto es en el 2035 efectivamente
esto es como lo que he dicho las sectas que el advenimiento de una raza
extraterrestre pues que van pasando la fecha de año en año pues esto es igual
es se trata de justificar la creencia que es la necesidad de creer como yo le
llamo no lo es gracioso cuando me dice no porque la la sociedad ha perdido el
espíritu religioso no lo ha perdido lo seguimos igual y está dentro latente de
estas cosas del negacionismo de levantar dogmas que seguir ciegamente o
sea es lo mismo es lo mismo el pensamiento mágico lo que nos hacía
creer que el eclipse el señor reste de la iglesia era magia y dios nos iba a
castigar pues es lo mismo que el holocausto es mentira y todo esto ya en un momento de
crisis que decidís hacer empezamos a hablar de bueno porque hay en otros
países que le echa más cojones y empezamos a poner de figuras de elementos
a seguir gente que atentado que se ha metido yo que es en un colegio armado
con clasic ops y se ha cargado a hispanos etcétera etcétera pasábamos por
delante de un edificio gubernamental el excelente sitio para hacer un atentado
no sé que al principio a bromas era cachondeo no pero claro empezamos a
hacer reuniones de amiguitos de colegas de esto de arreglar el mundo de cuando
estás de botellón y arreglas el mundo si a vosotros os dejas en solucionados
todo en un periquete pues esto igual pero en modo nazi en gente que está vamos
súper loca de la cabeza y empezamos a hablar en algún momento debimos empezar a
tomarnos el tema en serio de esto hay que hacerlo hay que tirar palante no es
remedio había uno de nosotros que tiraba mucho en esa en ese sentido
era muy no era tan gileriano no era tan nacional socialista pero era muy racista
muy de todas las 14 palabras de david lein de todo esta este tema norteamericano
y decía que ya que ya estaba había que hacer algo ya eran los últimos blancos
los que estaban haciendo en ese momento
y bueno pues empezamos me acuerdo que trajo un libro un día que se llamaba un
trueno distante que es como los diarios de turner de turner perdón pero en
serio o sea es como que ese libro sin que tú te des cuenta te explica cómo hay
que hacer un grupo terrorista racista para que no te pillen y cómo tienes que
hacer la selección de atentados y ese libro lo tradujo del ingrés lo nos lo
leímos todos y es como fuimos interiorizando poquito a poco el tema de
pasar a la lucha armada qué pasa que en un momento dado en todas estas
conversaciones es un poco como rusia y ucrania o sea es como que putin ha puesto
sus testículos y en encima de la mesa ha desplegado un montón de tropas y ahora
si da marcha atrás sin hacer nada va a quedar como un mindung y ya nadie lo va
a tomar en serio entonces tiene que hacer algo pues nosotros igual es como que en
un momento dado yo mire alrededor y estábamos hablando de asesinar gente de
hacer seguimientos de cosas muy jodidas y dije a ver pero qué ha pasado aquí en
qué momento hemos hablado o sea hemos pasado de hacer pegadas de carteles a
seguir a tal persona y cicutriñarlo o conseguir armas o darle el palo a un guardia
civil darle ahí un nucazo en la cabeza y quitarle la pistola
conversaciones de ese palo o meternos en la web conseguir unas blogs cosas muy
jodidas vale de hecho el tema de la de cueve fue como lo hizo uno de los que
atentó en estados unidos consiguió las pipas y todo lo que tal por la por la
web oscura eso
qué pasa ahora me tengo que ir un poco hacia atrás de una cosa que me pasó que
para mí fue lo fundamental estando fue el mismo o sea fue esto que dicen de
que las desgracias vienen de tres en tres cuando a mí me intentaron echar al
ejército me rompí un dedo del pie haciendo el subnormal jugando al fútbol
se me hizo un coágulo dentro del pie y un día al gimnasio porque yo antes
estaba fuerte como tú más o menos y hice el pres declinado entonces el
coágulo que se me había ido se me había metido en el río sanguíneo en
ese momento lo tenía pues por el tronco y tal y al estar declinado y al hacer
fuerza es como que entró un autopista y se me metió en la arteria pulmonar y me
petó ahí y claro yo a mí como me estaba intentando echar del ejército y
estaba con mucha ansiedad con mucho estrés pensé que era un ataque cardíaco
que se me empezó a acelerar el corazón y yo y era lo que estaba pasando era que
el corazón para
como se dice subsanar el fallo pulmonar estaba trabajando al doble velocidad
para bueno para obtener oxígeno para que mi cuerpo no colapsase
entonces bueno me tumbaron allí me trajeron Coca-Cola tal vale nada me fui al
final andando más o menos despacio en calma coche me fui a la academia donde
estaba me echaba a dormir y al día siguiente a levantarme estaba bien pero
en cuanto yo necesité subir una escalera será como estar en el Everest no me
llegaba oxígeno y no era el cóbit y hostia aquí esto no es normal y cogió el
coche me fui al hospital me hicieron un montón de pruebas llega un in un médico
que era indio no se me olvidará su cara y porque yo iba a todo pintoso y él me
observaba un médico el juramento hipocrático y si yo me voy a la mierda
él me tiene que salvar como si eres hiler y me dijo es mejor que te sientes un
momento y hostias yo ahí me vino a la cabeza lo reconozco me me acojoné porque
pensé en un tumor o algo cáncer o algo mortal algo mortal era mortal de hecho
sí sí es que y me dijo mira tío tienes un lo deja así era muy como muy
campechano me dijo tienes un un coágulo del tamaño de un melocotón en la
arteria que va los pulmones y es inoperable y yo me creo que te da una
veticia así es como que tu mente no asimila eso en plan de que te das en
shock y me acuerdo que mi respuesta fue y que hago ahora pues te vamos a ingresar
no me explico como has conseguido entrar por tu propio pie en el hospital yo
pensando porque soy ari o superior porque por hiler yo soy muy evidentemente no
pensé eso pero bueno me me ingresaron me empezaron a meter anticoagulantes en
vena que por cierto eso fue una negligencia del médico cuando me
rompí el pie me tenía que haber metido heparina que se llama vale para para
evitar este tipo de cosas de todos modos parece ser que tengo algo genético
algo que mi raza ya no funciona bien no saben lo que es después de hacerme mil
pruebas un médico me dijo un día me ha dicho a ti lo que te pasa la medicina no
no lo ha descubierto aún tengo que esperar a que un día den con ello y me lo
arreglé y bueno tuve suerte de que mi cuerpo fue capaz de disolver el
coagulo estuve un año con tal pero bueno el momento de porque yo me tiré dos
semanas ingresado yo tuve que ir por la calle con una bombona de oxígeno
para poder respirar porque no podía dormir conectado a ella vamos estás
vivo casi de milagro sí sí a ti ya me lo dijo muy claro me ha dicho ya es a fumar y
estás muerto se me lo dijo así eh así es crudo yo había dejado de fumar por el
tema porque se me hacía contrario a mi racismo si yo defendía lo mejor de la
roza blanca no podía ser víctima de una adicción claro y es como que dije hostia
ser nací me salvó la vida te juro por dios que pensé eso ya lo que faltaba
juro por dios que pensé lo único que me salvó la vida lo pensé en ese
momento y en cierto modo es verdad sí es verdad tu creencia
podría haber dejado de fumar sin ser nace también a mí me gustaba fumar y lo dejé
porque no lo casaba con tu ideología no puedo ser una persona superior elitista
aristocrático y ser esclavo de una sustancia de una puta mierda se va a
tomar por culo y lo dejé de fumar fui radical además
de hecho por eso mismo fui esto que me dijiste antes de straight edge durante
muchos años lo fui por cero alcohol no se pasé de it es una corriente que es cero
alcohol cero drogas incluso la más radical es cero sexo cero promiscuidad
cero sexo con la primera que pilles con el primer que pilles sino sólo con una
relación y con esto se se efectivamente muy a mis el tema sí pero eso se
falta hacer muebles de straight edge lo que se juntas con el rollo más punk y
hardcore que hay de ahí viene de ser rollo de concierto donde te das de
hostias pero luego ni un porro no quiero ni un porro que es curioso
una situación médica de vida o muerte
eso te cambia me cambia porque no ideologicamente no afectó pero algo
debió hacer por ahí adentro cuando es que nosotros socialmente vivimos de
espaldas a la muerte como que nos vamos no nos vamos a morir nunca y vamos a
vivir 5.000 años igual te da el bajón porque yo te diga esto y te diga
algún día tu canal se acabará
no me veo con el 75 años estarás haciendo otra cosa
y algo algo tío tú cuando eres los ojos las orejas a la muerte eso te cambia
algo algo tuvo que desestabilizar por dentro entonces varios años después yo
seguí ahí con mis cosas mi fanatismo mi ideología llegáis al punto de
preparar llamamos al punto de tal y yo ahí empecé a tener un poco de miedo
porque la idea de que sí que todo por la raza lo que tú quieras pero no me ve
ya o no me gustaba ver a mí mismo en la cárcel mi familia destrozada que más aún
porque mi familia estaba conmigo o sea imagínate pero sí supongo que un
super nazi que me esté viendo ahora dirá fuiste débil y sí supongo que hubo
ahí una falla ya te digo si estuviera igual más curtido en dar paliza si ese
tipo de cosas pues habría sacado de algún lado esa es impulso final para
mí no es de verdad para mí es racionalidad te estoy diciendo cómo
razonaba ya sí igual es un viso de humanidad que me quedaba o no es el
pragmático que os creéis que en el 2000 y pico vais a hacer atentados y nos van
a pillar y vais a acabar de acarcer toda la vida el primero el que hablamos de
cargarnos fue precisamente a pedro pablo peña
al que había sido nuestro presidente en el enlace de la ciudad porque primero
porque estábamos convencidos de que trabajaba para el cni y segundo porque
creo que era esto creo que era cierto y estaba bien pensado que si se cargaban
a este fulano le van a echar la culpa a los antifascistas y a nosotros vamos ni
iban a sospechar y podríamos pues usarlo para practicar el problema es que
eso en los 80 vale pero pero en esa época ya había una una una una una
criminología que a no ser que sea mira había uno de nosotros que era guardia
civil que era el más cañero además y yo hablaba mucho con uno con uno de
nosotros de decir este hijo de puta cuando vayamos a hacer algo va a decir
guardia civil están detrás te lo juro no sería de hoy o sea por favor si me
estás escuchando que me escriba y me lo digas y tío os estábamos haciendo un
seguimiento y os íbamos a pillar a saber a saber si esto esto ya nunca lo
sabré seguramente me iré a la tumba con esa duda como esa chica y si lo hubiera
entrado aquella chica me habría dicho que si la puta entonces ahí tu entra un poco
la duda me entra un poco la duda me entra miedo me entra tal había veces que sí
que me autoconvencía y decía que sí que la raza blanca está a punto de desaparecer
hay que hacerlo aparte nos habíamos autoconvencido porque había habido otros
atentados no había pasado nada pero nosotros salíamos de este brengenal en
el sentido de que en cualquier momento cualquier atentado de estos iba a hacer
estallar la chispa igual y vamos a ser nosotros qué honor no morir o ser el
el artífice del destatar blanco de hecho hubo un tío que se llama dominique
venner no sé si te suena era un fascista francés un ideólogo que se suicidó
delante en otra edad porque decía que con ese gesto iba a llamar iba a servir de
chispazo o llama que encendiese la revolución entre la juventud blanca
francesa o sea tú imagínate cómo hay que estar de la olla para un tío que no
nadie te conoce tú mismo has dicho que no sabes quién es o sea dentro fuera de
ese círculo nadie sabe quién es ese notas para que es o sea cómo tienes que
estar subido de ego de creer a ti mismo un semi dios o poco menos alguien muy
especial muy especial muy especial a que dios está tocado
hiler también se veía así por cierto sí pero tú pero el pero el ahí estaba
más más más el puede vacilar fundado el puede vacilar eso sobrevivió un
montón de atentados o sea se lo podía creer bueno ya pasó parte de final de la
primera guerra mundial en el hospital porque correcto por un tema por un tema
curiosamente la ironía la ironía la ironía en esas trincheras de la primera
guerra mundial que eso también es muy valiente también si era un era un no
pero sí pero era un loco en el sentido de que era un claro era como es la
imagen del segundo dijo algún superior en una persona como absoluto desprecio
por su vida y por su integridad en el frente es un coque asumir a morir a los
riesgos que fuese necesario ser él era un patriota y estaba luchando por su
país y bueno a ver también ese contexto que estás viendo morir a tus
compañeros y tal es normal entrar ahí un poco en ese en ese túnel y bueno y
que muy centrado no estaba y tú crees que si fuese un pailán loquillo
habría llegado verdaderamente a convencer a tanta gente claro pol pot
también tuvo mucho poder no lo conozco sé quién es pero no hay muchos hay
muchos personas que han gober que han llegado a tener masas a su a su
bastante claro que era un ego y yo creo que la gente tenía que aprender a
diferenciar que tú puedes estar un poco desviado mentalmente y tener incluso
algún tipo de enfermedad y ser muy inteligente es un poco rarita
gilerno nadie puede dudar que era carismático extremo que no que tenía
que ser muy inteligente tenía una memoria espectacular tenía que ser muy
inteligente pero eso no quita que estaba como una puta regadera muchas cosas
desde su idea su idea de gobernancia que es absolutamente imposible porque
el rey no se aguanta tú coges a un equipo en ese momento en los años 30 un
equipo de de personas de economistas de militares y le dices cuál es tu idea
adolf gobernar toda europa ahora voy a ir a por rusia un país que nadie ha
invadido porque es literalmente imposible casi de invadir desde europa sin
conocer ese frío sin conocer esa situación que encima tenías un pacto
se sere fuera cabeza bueno el pacto lo hizo para ganar tiempo pero pero pero
pero lo hizo si pero era para ganar tiempo se a él iba a invadir es que
seguramente un equipo de economista yo diría que no estaba loco yo diría que
sí miras con con algún instrumento su cerebro no ves nada en él que sea normal
yo creo que lo que le volvió la persona que fue fue esta espiral de radicalismo
del mismo que a mí me transformó la palabra loco o sea que loco pero que hay
algún trastorno de narcisismo eso sí o que era un sociópata de psicológico no
digo que fuera un esquizofránico que fuera un bipolar pero que hay varios
trastornos que eso no es bueno para la para uno mismo desde luego desde luego
que había había trastornos si yo no te digo que no pero a nivel físico no o
sea no había ninguna deformación cerebral a bueno no hombre no es que su
propio discurso es que los enfermos mentales no tienen un núcleo más
grande que otro yo no me estoy comparando con hilda evidentemente pero la forma en
que yo me cegué me volví completamente loco loco o sea no loco en el sentido de
estar ahí con la camisa de fuera no lo cura enfermedad
eso es fanático fanático si el fanático a estar dispuesto a
prácticamente cualquier cosa por una entelequia porque es una entelequia porque
podemos entrar aquí un debate de que si migración si migración no de qué tipo
de migración de que si la violencia podemos hablar de muchas cosas y es un
debate abierto pero otra cosa es utilizar el comodín del sistema de la
conspiración para prácticamente todo y ver rasoros debajo de cada piedra que
levanta eso ya y eso te consume y te va convirtiendo cada vez en una persona
más difícil fue un revolucionario es que yo creo que no es comparable porque
él tenía una figura histórica muy bueno como lejandro magno son figuras
históricas los hoy en día muchos de estos revolucionarios de twitter son
gente que se queja de las agendas utilizando compañías como google a la
ver gilder lo que tenía un equipo de publicistas espectacular son las cosas
que hizo gilder se han seguido utilizando como publicado o sea los
publicistas de hoy te señalan a gables gables era un maestro un artista porque
se lo tomaba así de él decía que la propaganda era un arte y era un como un
escultor con el mármol pues él con las con las masas y con la propaganda
gables era un máquina si consiguieron gobernar mediaeuropa y la táctica de
blitzkrieg si consiguieron gobernar mediaeuropas porque eran unos fenómenos en
muchas cosas pero el concepto era inaguantable la extrema decía no porque
había una conspiración que les ponían ahí millones de marcos mira eso fue al
final cuando ya estaba claro que gilder iba a ganar las elecciones pero al
principio gilder no se comía un rosco y gilder no era nadie y era un
desconocido y nadie lo conocía y fue sólo por su oratoria esos discursos en
en los pubs no subido en la mesa la hofrau haus en munich que yo estuve allí y
joder es era un tío con mucho carisma que arrastraba que también es cierto que
era una situación muy desesperada que el tema de de versalles de la crisis es
del crack del 28 que se llevó a toda europa de traga eso no quita que fuera una
persona para mí no quita y varios biógrafos que intentan ser algunos
neutrales porque no todo el mundo que hace una biografía de gilder está
intentando hay gente que intenta hacer una biografía neutral porque es lo que es
una figura histórica eso no lo va a quitar nadie o sea un es como lo que
volvemos a ver pero es una persona para quién es ese un loco no hombre no no
jodas pero en una persona extremadamente compleja y con una vida muy extraña y con
muchos puntos ciegos con muchos puntos ciegos
se follas a su sobrina menor de edad
muy pequeña si muy menor de edad que a lo mejor es otra época lo que tú quieras
porque podemos poner ahí no sé cómo estaba el tema en ese momento pero está
claro que era un tío alemania era muy protestante muy el tema católico era
importante no sé yo sí estaría muy no fue muy católico ahí no regresamos a
tu momento de separación de duda o si estáis convirtiendo de una especie de
asociación o grupo o lo que sea no violento ideológico a prototerroristas
casi pensando en matar a gente en atentar qué pasa y cuando es el momento
ahí tienes un día que digas hostia puta no puedo seguir así hay un momento
en todo a lo largo de todo este relato de estas maravillosas horas de
conversación hay una figura que no ha salido hasta ahora
claro tú no solo tienes un ser un sesgo de confirmación y de información en el
por el que lees únicamente lo que coincide contigo sino que tienes también
un sesgo de relación de a la hora de relacionarte o interactuar con las
personas tú no voy a decir porque por ejemplo el ejército sí que me ayudó en
ese sentido a mantener cierto con ordón umbilical con la realidad y obligarme a
interactuar con personas que no tenían nada que ver con mi ideología pero de
normal si no es por eso de portas para afuera de los cuarteles tú buscas a los
tuyos porque es con la gente que te entiende con quién puede ser tú mismo
porque no tienes que dar explicaciones bla bla bla eso es razonable no por eso
pues los heavies están con heavies los maquineros con maquineros hasta ese hasta
ese punto todo normal
y tú estabas con claro el tema este
estás dando de tu momento de sí sí estaba estaba viendo cómo cómo cómo
encandilarlo de inicio de separación de todo esto yo hubo un día porque esto de
los chats yo nunca lo dejé de lado yo seguía yo seguía a pesar de estar en
madrid ahí en on fire con el tema de activismo y todo esto yo seguía conociendo
gente por los chats de vez en cuando me gustaba meterme y un día que me
encontré en un canal aún notas que creo que el nique era es turm un drag o algo
así que es un tema relacionado no tiene nada de nácilo pasa que a mí es turm
eso no asalto de esto de bueno para si es turm creo que es asalto de hecho mi
grupo favorito se llamaba es turm huér que era creo que era sección de asalto
algo así
el grupo no hacía si
estuvo a punto de tatuármono la cabeza menos mal que no lo hizo menos mal que no
lo hice bueno y vi lo de stirp and drag y dije hostia un camarada insisto era un
tema relacionado con hegel de esas cosas y empecé a hablar con él y dije 8 8 mi
primera palabra fue 8 8 y me dice 8 8 que es el gilder y pone muchos
interrogaciones y digo vale vale que me he equivocado era un foro de filosofía de
hegel no era un canal del canal no me acuerdo de que era de madrid o algo así
yo creo que en ese momento estaba ligando estaba buscando alguna chiquilla o algo
así alguna patriota y si me lo encontré y le saludé pero sin más pero con toda la
inocencia al mundo y claro me di cuenta rápido de que hostia este que no no es de
los míos no perdón me he equivocado pero al notas es como que le le hizo
curiosidad dijo pero tú que eres nazi pues muy comunista no seré no y
empezamos a hablar y me cayó bien desde el principio o sea no me o sea es mi
guía de cómo hay que tratar a estas personas porque tal cual yo me sentía
a gusto hablando con él no me ridiculizaba no me cuestionaba sentía
curiosidad auténtica curiosidad de hostia pero explícame esto y tal o sea
bajas la guardia ya estaba acostumbrado a confrontar con todo el mundo
todos todos unos borregos todos son idiotas todo el mundo me atacaba
nazi de mierda no sé qué tal yo pues a machete o sea ese era mi terreno mi campo
de juego era que me despreciase no yo buscaba eso ya prácticamente pero este
no este no hacía eso y es como que te vas relajando y vas pues cediendo cediendo
terreno bajando la guardia y acabamos siendo nos nos conocimos en persona y
acabamos siendo muy amigos y eran la única persona así más o menos de fuera
de este mundo que yo le permitía determinadas licencias porque él en
ningún momento viste que quisiera entrar en vuestro rollo el de hecho me pedía
libros eso nunca nadie lo había hecho ni mi familia había hecho eso y tú
cadías cuando le dabas un libro le dejabas un libro yo pensaba a convertirlo
efectivamente que le estaba liberando que es un blanco súper inteligente que
será muy bueno para la causa no sé qué no sé cuándo porque un tío muy listo
muy listo y hablaba muy bien la verdad es que es el único que antes te dije que
nunca me ibas a pillar de tal este me pillaba el hijo de puta era tan bueno
tan tan inteligente yo creo que este se hace un un tema de estos de inteligencia
y le sale en la barra o sea por fuera de las gráficas y me pillaba el cabrón
un plan hablando era muy bueno no tenía los mismos argumentos que yo pero la
forma en que argumentaba en que pensaba me dejaba muchas veces jodido montaba y
yo tengo algo muy bueno que siempre lo he tenido es muy bueno es yo creo que es
lo que me ha salvado que tengo una capacidad reflexiva muy grande yo si
tengo que reconocer incluso en ese momento si tengo que reconocer tienes
razón te decía igual tardaba meses igual tardaba meses y al principio te
mandaba a tomar por el culo pero se me quedaba ahí dentro a cabeza sabes pero
pero no porque una debilidad estructural de mis argumentos sino porque yo
buscaba la forma de joderte a ti pero en esa búsqueda es como que enseñaba
mi mente a hacer cosas que hasta entonces no estaba haciendo que eso es el
espíritu crítico sin quererlo es como que inculcó en mí el tema de darle
vueltas a mis propias ideas has dicho ahora no por una debilidad de argumentos
efectivamente no aceptabais que no siempre tenés la puta razón no es como
vamos a ver que es que es bestia pero ahora lo dices y suena ridículo
mira pero en ese momento no no es un ridículo
bueno no te ves una cosa de hecho hoy en día está lleno de gente que no
reconoce nunca que no sabe a eso es distinto eso sí que están equivocados
yo sí que tenía razón y te voy a explicar por qué el fulano que llevo en
la espalda mi amigo rudolges tenía una frase muy buena que yo utilizaba mucho
era uno de mis pilares de hecho decía el nacional socialismo son las leyes de la
naturaleza aplicadas a política esto era lo que decía que una ideología al
fin y al cabo es una creación del ser humano y el ser humano es imperfecto y
puede equivocarse el comunismo el anarquismo la democracia el parlamentarismo
lo que sea es una creación del ser humano que al final cabo pues tiene sus
pulsiones sus sus psicologías sus historias y crea estas historias pero
la naturaleza es diferente esto la naturaleza no se equivoca la naturaleza
así dice que las razas existen las razas existen y si están a ellos por algo y
quiénes somos nosotros para cuestionar estas cosas pues sólo hacen por los
progresistas que odian el orden natural bla bla bla bla bla bla no es claro si si
tú te auto convences de que tú credo tu ideología
tu discurso es la propia naturaleza que tú eres un portavoza al fin y al cabo de
la madre naturaleza de la madre tierra tú no puedes estar equivocados y hay un
fallo eres es por ti porque no has entendido bien alguna cosa del discurso
y tienes la obligación de investigar y escarbar a ver dónde has fallado, pero en ningún momento
la razón la tiene el otro. Jamás. O sea, simplemente es algo que tú no has llegado a
comprender. Conseguía que un tío de la naturaleza como tú dijeras mierda. Y esa relación es
muy clave. Y ahora por dónde salgo. Claro. Porque el tío me ha desmontado. Esa relación es clave,
entonces, en tu salida o en tu inicio de salida del movimiento. Sí, porque fue la primera vez que yo
alguna manera, a pesar de estar completamente sesgado, completamente fanatizado, dogmatizado,
dentro de los dogmas, porque, insisto, no consiguió que yo dudase de mis propias ideas,
empecé a darle demasiadas vueltas a cosas que, o sea, no se acaba la carta del sistema. O no decía
a ti, te ha nabado la cabeza y punto pelota. No, me obligaba a buscar más allá. Y ese más allá,
o sea, ese sistema, ese naturaleza son barreras. Una vez que las traspasas, ahí hay esperanza.
Ya no hay marcha atrás. Sí, efectivamente. Ahí es enciende una luz. Eso es fundamental. Claro,
lo difícil es hacerlo. Lo difícil es provocarlo en otro. Además, todos somos hijos de nuestro
padre y nuestra madre. Tenemos nuestra psicología, nuestra forma de pensar y lo que ha funcionado
en mí no tiene por qué funcionar en otro. Igual sí, pero no tiene por qué. Y es complicado,
pero me enseñó que es posible. En uno de estos momentos ahora ya recupero el hilo con el tema
de estas conversaciones, de la violencia, de pasar a las armas y tal. Él me debió percibir
dubitativo o nervioso, porque yo hablaba, es el único con el que hablaba de estas cosas.
De la violencia. De la violencia, de pasar a las armas. Claro, esto tenemos prohibido hablarlo
con cualquiera, pero era como mi... No sé. Como psicólogo, casi, ¿no? Sí, era como mi persona de
máxima confianza. Sí, eso es, mi confidiente. Y se lo conté. Se lo conté, claro, él lo mismo.
Nunca me juzgó, nunca... las relaciones ahí, estéricas, cuáltas loco. No, con mucha calma,
mucha tranquilidad. Creo que al principio no me dijo nada. Creo que ahí sí que recogió
cable. Le debió sorprender bastante. Dijo, bueno, tengo que darle unas vueltas a esto. La verdad es
que me duele que me digas estas cosas. No sé qué de tal. Pero un día me apareció con un libro.
El libro es lo de menos. O sea, Jordi Evole creo que manipuló esto todo lo que quiso en el sentido
del libro que hizo cambiar aún. Era un libro sobre Marx, ¿vale? El libro es lo de menos,
insisto. Lo importante del libro fue que fue la primera vez no que rompía el sesgo de confirmación
a la hora de leer, porque yo ya había leído otros libros, incluso anti nazis, para ver qué
mierda decían, sino que lo leí sin el sesgo dentro de la cabeza. O sea, fui capaz de leerlo sin
ese ruido que todo radical tiene constantemente ronroneando en su cráneo, diciéndole esto es
mentira, esto es falso, no te lo creas, esto es mentira, te quieren lavar la cabeza, bla, bla,
bla, bla. No estaba a la defensiva. Eso es algo que quiero analizar. Yo le llamo el ruido,
pero es algo que ya no tengo. O sea, yo ese run run lo tenía constantemente. Y como te acostumbras
a tenerlo, no lo ves, si no lo sientes. Y ahora sí que lo siento porque siento su ausencia. Y es como
el fanatismo constantemente bla, bla, bla, bla. Como una voz ahí que no es una voz. No, pero lo entiendo.
Es que todo lo que tú analizabas, estabas bajo el prisma de tus ideales. Efectivamente. Era como un
juez y él decía esto sí, esto no. Y ese libro era sobre el capital de Carlos Marx, un análisis.
El capital. No era el capital, era... No me acuerdo ahora el título. Manifesto comunista. No, no, no,
era un análisis del capital de Marx. Un libro más, un libro más. No uno de esos claves. Es un tío,
se llama Michael Heinrich, que por lo visto es un genio sobre la figura de Carlos Marx. Y es un
libro que publicó analizando el capital. Antes hablábamos del mito del siglo XX, que es un ladrillo,
pues el capital es otro, ¿no? Y este pues lo hace como más asequible. Te explica ahí sin manipularlo,
pero para que lo entiendas. No hace fácil. Claro, ¿qué pasa con el tema del marxismo, Marx,
la figura de Karl Marx, el capital, etcétera? Que tú piensas que el nacional socialismo entre
otras cosas, porque no sólo eso, se levantó como contraposición a la unión soviética,
al bolchebismo, al peligro del este, etcétera. De hecho, es uno de los pilares que hay ideológicamente
dentro de este de este movimiento. Entonces, es como que el discurso anti-marxista pone que igual
es el 30, 35% de todo lo demás, la raza diría que es el 50%, el resto tema social, etcétera,
etcétera, la patriata. El 30% es mucho. Mucho, ¿no? Y aparte, joder, lo ves constantemente,
que es el marxismo, que es la jodería, porque Karl Marx era un infiltrado de las élites. Y yo había
leído un montón de libros anti-marxistas. Es cierto que nunca me había leído el capital,
pero si me hubiese leído, tampoco habría pasado nada, porque el sesgo se habría encargado de manipularlo
dentro de mi cabeza. Tú leías los libros para desmontarlos. Sí. Ese era tu objetivo leer. En el caso de Marx,
mi pensamiento y de otros muchos camaradas míos era, ¿pa qué coño me voy a leer a un judío si
ya sé lo que me va a decir? Claro, ¿no? Un poco así. Claro, cuando me empecé a leer ese libro y vi
que no tenía ni por asomo parecido al discurso anti-marxista, es que, a ver, claro, evidentemente
no te planteas es lo que te decía antes. Si algo en mi discurso falla, el problema es mío,
no de mi discurso. Entonces, vale, esto debe ser que he entendido mal alguna cosa o me he equivocado
al analizar estos libros, porque no sé qué, no sé cuánto. Bueno, el tema, el libro, lo que
había tirando la basura, me enfadea además con este tío, el que me dio el libro, Miguel, se llama.
Es porque esto es una mierda, pero no sé qué, no sé por qué te he dicho que sí que lo iba a leer.
Aparte, claro, tú cuando eres nacional y socialista el tema de los valores lo tienes
muy integrado dentro y el cabrón me dijo, dame antes tu palabra de que te vas a leer el libro,
yo sí, ¿por qué? Mi honor, no sé. Yo llevo la palabra honor tatuada por todo el cuerpo,
en la espalda, aquí en la muñeca, en Alemán, o sea, en todas partes. Tu palabra es sagrada.
Tu viste la película está de Will Smith, de un robot. Yo, robot. Que el tío le hace prometer que
no va a decir nada al robot antes de que le tire por la ventana. Pues esto es un poco igual,
me hizo prometer que me lo iba a leer. La serie es de la robótica nazi.
Efectivamente, y no podía romper mi promesa. Bueno, esto es una fricadamía, no voy a culpar
a los nazis de esto, pero yo soy así, yo sí doy mi palabra a muerte. Es una buena característica.
Ya no tiene nada que ver con el nazi, o sea, una persona de honor, es una persona de honor.
No, pero lo haces tuyo, o sea, lo haces es como que cuando tocas con el nace.
Por lo que tú decías, cualquier característica positiva la metiste dentro del bando nazi.
Cuando el bando nazi, hay muchas características positivas que no tiene nada que ver con eso.
Efectivamente, efectivamente. Pues esto, el tema de la integridad, de todo esto.
Hasta el físico, son guapos. Bueno, tío, pues había nazis que eran más feos que un
culo abierto. ¿Será que Hitler era modelo?
Quebbers era bastante porquito, de hecho. Vamos, es que empiezas a analizar, bueno.
Has dicho que Hitler era como un culo abierto? Sí, que no era precisamente el más guapo
al mundo. Me quedo con eso de, eres más feo que un culo abierto, ¿vale?
Totalmente. O sea, era como... Bueno, y Himmler tampoco no es que fuera...
Himmler... Modelo de Calvin Klein, precisamente.
Hitler no era... No, no vamos a hablar de esto.
Sí, bueno, esto me volaría mucho a hacer un día, análisis de belleza de la cúpula
nazi. Eso no, pero mi libro tuvo varias versiones y hice un análisis racial.
Al principio, una de ellas, esto no... Si lo buscas, no lo vas a encontrar, pero una
versión anterior de mi libro, al que se publicase, hacía un análisis racial siguiendo los patrones
de la Alemania nazi, de los principales líderes racistas, fascistas y tal igual, y no lo pasa
ni uno. Ni uno. O sea, las leyes raciales de Nuremberg no lo pasan ni uno.
O sea, pero ellos las dijeron. No, pero te estoy hablando de los actuales, ¿eh?
Ah, de los actuales. Los actuales. Ni uno.
Pero bueno, eso tiene explicación también, ¿eh? Porque antes te decía que los nazis
no te hablaban de razas puras, eran perfectas. Sí, bueno, no, en conceptos del mestazismo.
Pero lo ponían como un... Sí, sí. Ideal a buscar y intentar alcanzar.
Bueno, que nos vamos otra vez. Venga. Lees el libro, te enfadas, pero eso te
cambia la puta... Sí.
Eso empieza a cambiarte la puta. Al principio de la charla hablamos de
la curiosidad. Sí. O sea, yo estaba igual haciendo mis cosas en el ordenador, la papelera
allí y el libro asomaba. Y de esto que ves por el rabillo que te está así, pinchando...
No, no, no, no. La curiosidad, al final, te llama y te oye leer, porque es un poco como
la misma impotencia que con el tabaco, que me llevó a dejar de fumar, ¿no? De decir,
no puede ser que esta mierda... Porque a mí me ha costado mucho dejar de fumar. Yo tarde
dos años, ¿eh? Y dije, no puede ser que esta mierda pueda conmigo, que cada vez se
menchaban más los cojones. Pues no puede ser que yo esté sintiendo esta, esta incertidumbre
por un puto libro escrito por un judío asqueroso. Ahí sí que se acaba todo mi odio. Sí, sí,
sí. Para porque me estaba removiendo muy por dentro.
Así que llevas dentro. Y... Así que llevas dentro, petean.
Sácalo, sácalo. Y... Hostia, me había acordado la película
de Dani de Doge, ¿viste? Que le sacaba el collar de... ¡Ah, taca!
Otra clásica, ¿eh? Bueno, sí, y lo cogí. Supongo que lo cogiste y lo cogí y seguí
leyendo. Ahí ya cambié. Es lo que te hablaba al principio. Hay un libro, hay libros que
tienen la capacidad. Tú no te das cuenta, pero, claro, ahora me doy cuenta de la barbaridad
que hice en ese momento yo a mis amigos de confianza. Les decía, oye, me he leído este
libro. A los nazis. Sí. Ya solo... Ver el libro... ¿Qué has hecho, qué? O sea, pero
que a ti que se te ha perdido en esa mierda el libro, no sé qué, ¿qué pasa? Que ahora
eres rojo. Me acuerdo de uno que me dijo eso. Y yo me quedé... Ahí sí que reaccioné
súper violento, porque además me lo estaba diciendo un tío que no lo había visto nunca
en un acto en una... O sea, el típico nazi-burgués que mucho hablar pero en la calle nada. Y yo,
que estaba... A ver, yo no era aquí el romper-stomper, ¿sabes? Pero, joder, estaba bastante curtido
en hacer actos, manifestaciones, campañas, etcétera, etcétera. Dío, pero tú, pedazo
de mierda, no sé, me encargaré con él. Bueno, coño, no te pongas así, no sé qué, pero
es que me parece muy raro que si este libro, que haces leyendo esto, entiende mi... Pero
qué coño me estás diciendo, pero que me conoces hace 15 años. Bueno, entramos ahí
en conflicto, pero nada, se quedó ahí. Pero fíjate que estoy hablando de un amigo de
toda la vida que me había acompañado prácticamente desde el principio de llegar a Madrid, de
15 años de amistad, que yo había plantado mojones en su baño, en el mío, o sea, que
éramos... O sea, un era amistad, ¿eh? Que me cagara en el baño de un amigo.
Cantar un amigo en casa de alguien, eso es como... Y ya hablar de mierda, o sea, llamar
a alguien, decirle, estoy cagando, eso es hermano de leche, ya.
Sí, sí, sí, eso es ya... O sea, yo, de hecho, mis mejores amistades a día de hoy
son con los que puedo hablar de mierda con toda normalidad. Sí, sí, sí.
Esa es una prueba de amistad, pura y dura.
Sí, totalmente. Fantástico.
Bueno, eso es una camarada, real.
Seguimos. Ya me pareció... O sea, no te das cuenta.
Sí, esto, simplemente, porque tú cuando... Esto es como jugar a un videojuego en cámara
que ves el muñeco y en cámara que ves lo que ve el muñeco. O sea, tú cuando estás
metido en estos mundos no ves el muñeco y no ves bien el entorno y cómo actúa el
entorno sobre ti, ¿no? Y tú sobre el entorno, evidentemente.
Pero ese fue un... Fue muy tenso, temsísimo. Además, el tío había venido a verme a mi
casa y, bueno, o sea, no llegamos a las manos porque dije, venga, vamos a dejar esto, vamos
a correr un tupido velo, pensaba que podía hablar contigo de todo, ya está.
Pero yo tenía la necesidad de... Porque yo el libro me lo leí entero al final y comprobé
que efectivamente... O sea, volví otra vez a las fuentes, tenía un montón de libros
en casa, me deshice de todos, tenía uno que se llamaba de César de Santoro Socialismo
Nacional contra Socialismo Internacional, se llamaba y apareció una esbástica frente
a la Ocio del Martillo, lo tenía otro de Trajan Romanescu, que es un tarado que flipa
superantimarsista de estos, o sea, Alexander Solczesnik este, como se llama, el de Manifiesto
Goulag, o sea, todos estos. Y, tío, te puedes creer que... O sea, es como que, a ver, el
dogma era muy poderoso. Pero te diste cuenta de que...
Algo estaba mal ahí, ahí algo estaba mal. ¿Empezaste a abrir los ojos?
No, no empecé a abrir los ojos, pero empecé a dudar por primera vez. Igual no soy yo el
que se está equivocando, igual ahí aquí... Por supuesto, yo seguía pensando que las
élites judías controlaban el mundo, que la raza estaba...
Que gilera era la polla... Que gilera era la polla, que la raza estaba a punto de ser
exterminada, bla, bla, bla, bla. Pero alguien se había equivocado con el tema del marxismo.
¿Ahí dónde empiezas tu debilidad por el tema...?
La debilidad es tu perdida. La debilidad es tu perdida.
Esto se llama falacia del hombre de paja, que es levantar algo que no existe y atacar
ese algo. Pues el nazismo levantó un muñeco que no existe, no se corresponde con la realidad,
en algunas partes sí, porque si no, no se sostendría.
Todo el tomulismo tiene lógico. Tiene cosas lógicas, claro.
Pero sí, hombre, la violencia de la revolución soviética en Rusia, eso es así, las barbaridades
que hicieron, pero...
Una injusticia al pacto de Versalles.
Sí, sí, sí, hay núcleos que sí, pero eso no es ser nazi, es el reconocer que...
O sea, tu punto de entrada al regreso a la normalidad fue el marxismo.
El anti-marxismo del nacional socialismo era una falacia gigantesca del hombre de paja.
Lo que ellos combatían no era el marxismo.
¿Y de ahí cómo va para acelerar un poco? ¿Cómo va avanzando el tema? ¿Cómo te vas
desradicalizando? ¿Qué va pasando en ti?
No me desradicalice lo más mínimo, de eso me hiciste más nazi aún.
Te dije que llevo a Lenin tatuado en el pecho.
Bueno, me has dicho fuera de cámara y he dicho cómo...
¿Lo voy a enseñar en cámara?
Es claro.
Bueno, me gustaría analizar un poco, o que tú analices tus tatuajes y me los enseñes.
¿A qué cámara lo enseño?
A este.
Está en una teta.
Se parece a mí.
Calvo y con perilla.
¿Se ve Nacho?
Sí, sí.
¿Has hecho zoom?
Sí, sí.
Y aquí está la luz y el martillo, ¿vale?
Sí, sí.
Te acaba de cambiar la cara.
Ahora te lo voy a explicar.
Le vas a ver todo el sentido del mundo.
¿Eso qué momento te lo hiciste?
Saliendo.
Pero eso no me lo he quitado, porque es como mi hoja de ruta de mi desradicalización.
No es que me...
Ah, es que ha salido de tal para meterte en otra.
Espera.
Espera.
Tiene sentido.
Y es muy interesante.
Eso me demuestra...
O sea, yo me he vuelto un loco de la psicología.
De hecho, acabaré estudiando psicología porque es que me flipa, tío.
¿Cómo funciona nuestra puta cabeza y cómo nos engaña y nos manipula?
Eso de que...
De descartes, ¿no?
De un genio malino que me engaña.
O sea, es que es totalmente así, tío.
Tenemos un puto duende en la cabeza que nos va...
Una pasada.
Mmm-hmm.
Hay una vertiente dentro de estas estructuras, discursos fascistas que le llaman el nacional
bolchebismo.
De esto he hablado mucho en Alemania.
Claro, la gente cuando lo ve desde fuera, ya sea un facha, ya sea un rojo, ya sea cualquier
cosa podemos, incluso, y Vox, estoy seguro que también, dentro hay muchas tensiones.
Hay incluso familias ideológicas enemigas, ¿no?
Lo que pasa es que por no crear una distensión o una extisión o perder fuerza a nivel parlamentario,
pues no se separan y aprenden a sobrellevarse.
Los nazis no eran una excepción y dentro estaban lo que seaban los gilderistas, por
un lado, que era el sur de Alemania, la zona rica, esto es importante, y los extraseristas
por el otro, que era la zona norte, la pobre, ¿vale?
Es también muy importante.
Los extraseristas eran anti-judíos, que la palabra es antisionistas, no anti-judíos,
racistas, en el sentido que hemos hablado aquí, patriotas, pero eran... defendían el
marxismo como sistema económico, o sea, eran una especie de nazis marxistas en lo económico,
solo en lo económico.
La noche famosa de los cuchillos largos, esto fue, al principio, se sobrellevaban, no sé
qué, era bastante curioso porque los nazis en Berlín, que era la zona fuerte de esta
gente de los extraseristas, hacían manifestaciones conjuntas con los comunistas, eso es algo
que muy poca gente sabe y es muy curioso, de hecho, hay muchas pancartas del Partido
Comunista Alemán con lemas de Gross Deutschland, la Gran Alemania, que era, bueno, cualquier
nazi la compraba, ¿no?
También es verdad que eran unos comunistas diferentes, o sea, no son a patridas ni odian
España ni cosas de estas.
Bueno, pero hubo un momento, porque extraser, Gregor extraser, eran dos hermanos, era Otto
extraser y Gregor extraser, otro extraser era como el que escribía el plumilla y Gregor
era el orador, y parece ser, según las lenguas de entonces, que era mejor que Hitler, o sea,
un orador magnífico.
O sea, era alguien capaz de robarle todo el poder que tenía Alemania, entonces Hitler
empezó a ponerse nerviosito, ¿no?
Porque esto, seguro que hubo un choque ahí de egos, de machos, y una parte de ajedrez,
¿no?
Sí, sí, efectivamente.
La noche de los cusillos largos fue una eliminación de lo que no interesaba.
Efectivamente.
Gevels era un leal seguidor de Gregor, o sea, que Gevels traicionó a la rata de que hay
el servidor de Hitler, que yo me lo creí, yo no sabía eso, cuando me tatué ahora me
lo he quitado, pero le llevaba a Gevels en el brazo.
Su cara o su nombre?
Su cuerpo, así dando un discurso.
Me lo quité cuando descubrí este tema.
Tengo que ver las tatuajes, es que...
Además es curioso, porque quería un tatuaje de Gevels, mira, vamos a hablar un poco del
tema este.
Luego seguimos, que no pasa nada.
¿De cuál, de cuál, de cuál?
De lo de Gevels.
No, no, no.
Si no, que si no va a ser un lío esto.
Vale.
No, pero Gevels quiere hablar, es un...
Me parece fascinante, Gevels.
¿Qué pasó?
Yo con estrés cerrado.
¿Qué pasó?
Hitler reconoció en Gevels a un genio de la propaganda y dijo a este tío, te lo voy
a robar.
Vale.
Y montó un desfile de la hostia en...
Claro, en el norte de Alemania no tenían para nada, dentro de los camisas mardas, no
tenían dinero, no tenían medios, no tenían camiones, no tenían la espectacularidad
que ganaban en el sur, y Hitler táctico como era, montó un despliegue brutal, o sea,
se llevó a toda su gente a decenas de miles de seguidores al norte y montó un desfile
con antorchas, todo brutal, con banderas, espérate, a ver, se le cayeron los huevos al suelo y,
joder, de hoy soy hilderiano. Algo así dice en su diario. Y desde entonces hay sí que hay que
reconocerle que hasta la muerte con Hitler. Literal. Las tensiones siguieron, los extraseristas,
discusiones de por qué sois unos vendidos a la judería internacional, los extraseristas atacaban
a Hitler, en el sentido de que se había vendido a la alta finanza, porque ya empezaban a aceptar
mucho dinero de altos industriales, alemanes. Vamos, que había como una guerra económica.
Comunismo con capitalismo. Estaban de acuerdo en todo, salvo en el tema económico. O sea,
unos se acusaban a otros de marxistas y los marxistas a otros de capitalistas, ¿vale?
Al final eso se resolvió, con la noche de los cuchillos largos, los mataron a todos,
Otto se exilió, se fue a Estados Unidos y sobrevivió a la guerra, y de hecho a Gregor lo asesinó
Heidrich, el que sería el jefe de uno de los jefes del ESD, el servicio secreto alemán, y dijo,
después de pagarle un tiro en la nuca, en la celda, por fin ha muerto el cerdo. O sea que,
cariño no se tenía. Odio extremo. Vale. Entonces yo conocía eso y dije, a ver si lo que pasa aquí
es que yo lo que soy es un extraserista. De nosotros nazis, ¿no? Yo seguía admirando todo lo
demás, o sea, el nazismo, Hitler tenía razón, igual se le fue un poco a la olla con los industriales,
pero bueno, se lo vamos a perdonar, porque fue un mártir, bla, bla, bla. Y fue cuando empecé a
aceptar el marxismo dentro de mi fila. Fue como que fusioné. O sea, eso es la mente de un radical
luchando por sobrevivir. Ellas estaban empezando a resquebrajar el edificio del dogma. Entonces ahí
estaba diciendo, la mente no es tonta, decía, vale, he descubierto que esto es una falacia,
rompemos esto, pero es como cortar el brazo de la infección para salvar el resto del cuerpo.
¿Dónde puedo agarrarme? Efectivamente. Vale, ¿habían nazis que eran comunistas marxistas para
mí? Y lo sabía. De hecho, por ejemplo, en Rusia su movimiento el nacional bolshevismo se llama,
el Limonov, se llama, que se murió hace poquito, en Alemania tuvieron cierto peso, no llegó a
apetarlo como el nazismo en su época, pero en España también hubo un poco. Significa que
esto no fue la última etapa. Entonces, ¿qué? Vale, tú te convences de, vale, quizás soy marxista
nazi. ¿Y cómo sigue el tema? Pues te acuerdas de aquella frase que te dijo al principio de si nos
mienten en esto, imagínate en qué más nos estarán engañando. Pues es como que mi mente, que es
muy hija de puta, de hecho, a mi mente muchas veces me refiero en tercera persona, en plan ella,
o sea, como si ella fuese a su puta bola. Me sacó eso del baúl de los recuerdos y me dijo,
y si esto es lo mismo, pero con el otro, y no pude soltar esa idea. O sea, me maldije durante mucho
tiempo por el tema este, de ojalá nunca hubiera, de hecho, a Miguel Lodié, a muerte, de querer
matarlo, porque eso es como que extendió la gangrena a todo lo demás. Lo que me dio la pata
definitiva fue que esas abladurías sobre David, ahora rojo, no, David ahora, yo eso me cogió de
lleno todas estas dudas y un día dejé de ir a las reuniones, sin dar explicaciones, no volvía
a aparecer por allí, no les cogía el teléfono, rompí totalmente con esa gente, rompí en realidad
casi con todo el mundo. El cómo me trataron ellos, en el sentido de que nada, por simplemente ofrecerles,
oye tío, lete este libro, porque estoy viendo que esto no era así, o sea, yo a día de hoy tengo
completamente claro que Hitler no se leyó ni un puto libro sobre Marx, se leería en todo caso ediciones
manipuladas, antisemitas y anti-marsistas de entonces y en base a eso creó todo su ideario,
sobre una mentira. Pero la actitud, insisto, de mis supuestos camaradas que nos habíamos jurado
de altad en actos en la noche, de muerte contra el sistema, como me empezaban a dar la espalda,
porque yo le sonaba muy raro, o sea, una persona que simplemente se plantea que Hitler estaba equivocado
en algo, suena años luz, aunque para mí solo era un matiz y para mí todo lo demás estaba
imperterrito, o sea, se mantenía perfectamente, para ellos yo ya estaba años luz de distancia
y me dieron la espalda y eso fue lo peor, o sea, fue lo peor y fue mi salvación, porque yo seguí
investigando. Fíjate que siempre que, es que me parece increíble, ¿no? Siempre que la gente
da la espalda a una persona con dudas acaba yendo al radicalismo, cuando empezaste a descubrir el
nazismo, si la gente cercana a ti te hubiera escuchado, explícamelo y hubiérais hablado,
quizás en ese primer momento de, mira, quizás esto no es así, vamos a indagar más, hubiera
podido haber un cambio. Y al revés, si tú, cuando eras un nazi y empiezas a tener dudas de Hitler,
te hubieran escuchado, te hubieran intentado comprender, a lo mejor te hubieran reconvencido.
Es que aunque en mi entorno la gente actúa así, la sociedad ha actuado de otra manera,
o sea, la sociedad sin darse cuenta, hace un efecto llamada del radicalismo, o sea, sin querer
hacerlo hace efecto llamada del radicalismo. Pero el entorno es muy importante, porque si no todo
hubo una profesora que era de religión, Mari se llamaba ya estará muertísima, que sí que lo
intentó, la mayoría de mis profesores eran perfectamente conscientes de los cambios que
estaban teniendo lugar en mí y le sudó la polla. O sea, el niño es nazi, como de aquí dos años
ya no lo vi más. El sistema educativo es algo que habría que derruir completamente, o sea,
no hay por dónde cogerlo, no hay nada salvable. Pero hubo una profesora que sí que se dio cuenta
que era de religión y empezó a quedarse, a hablar conmigo, o sea, me invitaba a sus
tutorías, intentó hablar conmigo. Lo pasa que con mucha torpeza, porque para tratar estas
cuestiones, las sociedades torpes a una habeta y carece de las herramientas necesarias para ello.
Entonces me dijo, no se me olvidará tampoco, pero David, ¿cómo vas a defender tú a esta gente que
lo único que quiere hacer es un mundo de rubios altos de ojos azules, que es algo que se dice mucho
de los nazis? Yo me acuerdo que entonces estaban los chats, todavía no conocía a nadie,
resistenciaria, todas estas cosas, y se lo dije. Le dije, oye, ¿qué me han dicho esto? Y se empezaron
al espollar. Eso lo que era y me lo explicaron. Aparte, como una explicación razonable que
dijo, hostia, pues tiene todo el sentido del mundo. Y me enseñaban textos escritos por los
propios nazis argumentando en esa dirección. No es que me lo dijese un tío con un nick detrás
de una pantalla, y que era el ideal de belleza que había entonces, y que además era el mismo que
había en la época en la que yo, tal, las rubias altas de ojos azules, que estaba en ese momento
la supermodelo más tal era Claude Schiffer, además alemana, rubia, los ojos creo que fallaban,
no estoy seguro de si los tenía azules. Pero era simplemente eso. En esa época también estaba
nada muy câmbel, ¿eh? Sí, verdad. Pero esa era una infiltración del sistema para meterla
en la negritud. Con Naomi. Sí, sí, sí. Y que, claro, como en los naciones placeristas al final,
dentro de su discurso estaba la defensa, pues de eso, ¿no? De lo bello, de la belleza, de la
pureza, tal, pues era una desviación del sistema que no entendía una manipulación del sistema,
que no entendía este tipo de conceptos. Hija, hostia, pues tenéis razón, me quieren engañar,
mi profesora, ahí la perdí. Ella me perdió a mí, mejor dicho. Era muy complicado también,
en ese momento. Sí, en ese momento. Eras muy complicado. Pero el caso es que fíjate que
en los dos casos tienes gente que te da espalda. Sí. Te quedas un poco solo en el movimiento.
Te quedas completamente solo. Aparte, como yo había cometido el error del tema este,
o sea, el Miguel este fue el único amigo durante mucho tiempo y, claro, yo como empecé a perder,
a plantearme dudas. Te reconciliás con él entonces, después del momento. ¿No? No. Se
está solo, solo. Seguía hablando con él, lo que pasa es que yo, entonces, vivía en Zaragoza,
me acababa de mudar a Zaragoza y esto me fui a Zaragoza escapando el bullying que me hacían
en el ejército, porque aquí está todo. Me fui a Zaragoza. Si no me voy de Córdoba a puñalo
a alguien en el cuello, seguro. Jordi, te lo digo en serio. Me llegaron a un punto de desesperación,
de infravaloración, de hacerme sentir una mierda. Que alguno, alguno de estos oficiales
tal, les mete un cuchillo en el cuello. Estaba ya súper desesperado y me fui a Zaragoza. Claro,
ahí me intentaron hacerla 13-14 otra vez porque la máxima autoridad de Córdoba llamó por teléfono
de Zaragoza y otra vez, oye, que te os va este. Claro, yo ahí ya era diferente. Ya era súper
diferente cuando llegué a Zaragoza. Y el tío, que no se me olvidará, uno de los mejores mandos
que he tenido venía de la legión. En la legión tiene un credo de que la vida pasada no importa,
lo importante es el presente, todo esto, ¿no? Y me llevó al despacho y me dijo, macho, yo no sé
lo que has hecho tú allí, pero los informes que me han llegado sobre ti son entre malos y muy malos.
Yo ya apunto de echar mayor arde, hijos de puta, otra vez, o sea, me han perseguido aquí con esto,
ahí ya sí que había decidido, pido la baja psicológica, habéis ganado, me rindo porque ya no
podía más, era alcohólico, ya tenía problemas con el alcohol, estaba completamente en un,
porque el tema de alcohol también es importante, o sea, era soledad y alcoholismo, o sea, es como
un espiral de autodestrucción total. Depresión. Depresión, ansiedad, o sea, me olvidé de cómo
se tragaba, o sea, de la ansiedad, perdí la capacidad de tragar. O sea, una locura, una locura,
estaba fatal, o sea, eso toqué fondo, literalmente. Se te unió, que tenías moving en el ejército,
más que toda tu vida, toda tu creencia vital se desmoronaba. Efectivamente, empezó a caer el
tema, o sea, yo lo último que eso estuve fue las razas, el tema racial. Porque lo que ha justo
cayó también. Lo que ha justo empecé a dudar también, sí. No te cuadraba, que fuera todo
un invento mundial, ¿no? Veía cosas, veía, a ver, yo cuando empecé, descubrí esto del marxismo,
me leía los libros de los anti-marxistas y me daba, o sea, es que ya era distinto, o sea, es lo que
te digo, yo ya había cambiado. Te cambió el esquivamento. Y veía que, tío, o sea, esto parece
que lo ha escrito un puto niño de cinco años. O sea, a ver si es que yo me equivoqué, no, y veía
otra vez a Pedro Varela hablar y decía, pero tío, qué cojones estás diciendo? Y era, o sea,
Pedro Varela era mi ejemplo a seguir. Entonces, eso es que es como cuando le das un clic, esto que
pones las fichas de dominó y empiezan a caer. Pueden tardar más, pueden tardar menos, yo tenía
muchas fichas de dominó en mi cabeza y tardó un proceso de cuatro o cinco años. Cuatro años desde
que tú tienes las primeras dudas hasta que tú ya te desvinculas mentalmente de... No del todo,
porque, a ver, tú piensas que esto estamos hablando de una vida y tú aprendes a pensar muchas
veces en automático. O sea, yo, si pienso en automático, me sale la inercia nazi. O sea,
hablo, por ejemplo, para que lo entiendas. Hay atrás un amigo que no tiene ninguna posición
política. Bueno, sí, es un poco... ¿Qué coño? Somos sexual. O sea, evidentemente,
de extrema derecha no va a ser. Me presentó una amiga súper antifascista y tal y ella sabía mi
historia. Y yo aquí ya completamente desconectado de todo. O sea, ya cero vínculo, ¿no? A nivel...
eso creía yo, a nivel ideológico. Y me dice, ¿cómo era estar ni idiota? Utilizó esa palabra. Para
creerte no se queda de lo que gusto. Bueno, pues, o sea, no te te lo juro, la ira, entándome por
dentro, preparándome para la batalla ideológica, ¿sabes? Y se lo dije. Dije, hostia, ¿qué pasada?
Que, o sea, es como un resorte automático que tú no puedes controlarlo. O sea, y es algo que digo
siempre. Esto con los chavales en los colegios se lo digo. Yo les pongo discursos de Hitler, aparte
de manipulados con música de gladiator de fondo, de estos que hacíamos nosotros. Y se lo enseño,
tío, que es... Les enseño... O sea, porque la cabeza no tengo, pero los pelos, ¿cómo se me
ponen de punta, tío? Me sigo emocionando, igual que cuando era nacional socialista. Es como que
tengo algo dentro, tan, tan, tan metido a nivel inconsciente, emocional, que yo no pudo controlar,
pero que siga ahí. Entonces, es al final acabo siendo como una lucha contra mí mismo, ¿sabes?
Contra... O sea, tenía unas reacciones que yo no era capaz de controlar y me llevaban a pensar que
quién coño soy yo. O sea, es que este es el tema fundamental. ¿Qué diferencia a un radical de
alguien que no lo es? Pues que a un radical no le puedes quitar la ideología. Si le quitas la ideología,
lo anulas como persona. No existe. A un yihadista le quitas la religión y se acabó. No hay Juan
o Marcos debajo de eso. Es la clave. Cuando yo perdí mi pilar ideológico, David se fue a tomar
por el culo. Alcolismo, mala vida. O sea, yo bebía para no pensar, porque mi mente es muy analítica,
muy reflexiva, muy de... ¿Cómo estás aquí? Yo me metí... Yo tengo una pistola, antes te la
he enseñado fuera de cámara. Yo me la metí en la boca, en un momento... Ustia puta. Estaba,
volví... Además, volví a ver a mi familia, que eran de los pocos apoyos que tenía, pero que en
aquel momento todavía no los tenía del todo, porque imagínate, o sea, yo mi familia para mí...
Trauma para ellos, un niño, un hija... Trauma, efectivamente, me habían dado gente normal,
claro. Imagínate, un matrimonio de gente normal dando por perdida a su hijo. En plan,
hemos perdido a nuestro hijo y no podemos hacer nada. ¿Sabían que en ese momento tú estabas intent...
No. Para ellos aún eras un nazi. De hecho, mi madre, cuando me vió en lo de Jordi Evole,
o sea, mi madre, cuando se le dio el libro... No. O sea, el libro. Durando una semana.
El libro, cuando lo publicas, tu madre no sabía que tú ya no eras nazi? Mi madre sí que me había
notado que había cambiado mucho, que estaba... De hecho, me decía que se me cambiaba hasta en la
cara. Menos chapas, ¿no? Sí, no hablaba de eso nunca. Antes era como Hitler, muy colérico,
muy irascible, siempre enfadado, porque es inevitable, sí, está todo el día pensando que la raza
blanca se va a acabar, pues está siempre enfadada. Bueno, lo de la raza blanca lo puedes traducir en
muchas otras cosas. Y ahora me volví de golpe como había sido con 15 años, una persona muy
tranquila, siempre relajada, con buen humor, dormía bien, etcétera. A ver, ¿qué no te voy a decir
que dormía mal cuando era nazi? No, yo cuando era nazi era muy feliz. Lo que pasa es que feliz
dentro de mi ceguera. Si tu época peor ha sido cuando lo dejaste. Efectivamente. Fue el peor
momento donde te comentaba. Sí. Tú llegaste... Bueno, lo que te estábais, volvía de ver a mis padres,
creo que fue por Navidad, y claro, era de Galicia, a Zaragoza, son ocho horas, paraba en León para
tal. Yo conducía borracho siempre, yo no me maté de milagro, o sea, cada vez que paraba a mear me tomaba
un chupito de lo que fuese, o sea, era una época que tú viste el límite en Las Vegas, de levantarse
a beber ahí, pues yo era igual. O sea, yo siempre tenía una botella de Jagermeister en la nevera,
cuando llegaba por la mitad me ponía nervioso y tenía que ir a por otra. O sea, yo no podía
quedarme en casa sin alcohol. O sea, es que era para no pensar, porque si me quedaba sin alcohol,
empezaba a pensar. Y no quería pensar. O sea, no quería pensar que pues que había tirado toda mi
puta vida la basura. Es duro, es duro, es duro. Bueno, en el trayecto en León, una borrachera que flipas,
me dio mi primer ataque pánico. O sea, hasta que me dio mi primer ataque de pánico, yo siempre
considera a los suicidios unos cobardes, de gente que no lucha, que ha perdido la ilusión por la
vida, evidentemente, etcétera, etcétera. Pero cuando me dio el primero, me han dado tres en mi vida,
cuando me dio el primero lo entendí. O sea, rezando para que por favor, acabase eso, no sabía lo que
era, por favor, que acabase eso. Duró dos segundos. Sólo dos segundos. Y ya me metí la pipa a la boca.
No, perdón. En el segundo fue cuando me metí la pipa a la boca que duró diez. O sea, es una sensación,
Jordi, de un vacío total y absoluto, de una desesperación descomunal, sintiéndolo, no sé,
como si estuvieses vestido con un traje de desesperación. Si tocases esa desesperación.
Esa nube negra, ¿no? ¿Qué dice? No sé lo que es, tío. O sea, y no quiero hablar mucho, porque hablando
con mi psicóloga de ello me dio otro y no quiero provocar que me dé ahora, porque se pasa. Es horrible,
es insoportable. Vale, pues yendo un poco más palante. Digamos que estás fatal, fatal. ¿Cómo
empiezas a no estar fatal? Porque, mira... ¿Cómo estás ahora? El tema de Miguel me lo cargué,
porque me convertí en una persona extremadamente tóxica, no solo por alcohol y tal, esa amistad la
perdí. O sea, ahí sí que me quedé solo completamente, ya no había nadie. Y en esa noche,
después de meterme la pipa, me metí en Facebook, porque uno de los consejos que me dio muy buenos,
Miguel, fue para romper ese sesgo, agregar, como solicitud, mandar solicitudes de amistad a gente,
completamente ajena a mí, para romper... joder, para ver que hay vida más hallada en el nacional
socialismo, ¿no? Exactamente. Y le hablé a una chica de Seama Bea, que le está en los agradecimientos
del libro, en plan de, yo lo llevaba a tiempo siguiendo, una chica de izquierdas, nunca había
hablado con ella y le dije, oye Bea, no me conoces, por favor, estoy muy mal, necesito ayuda, no tengo
nadie con quien hablar, si no te importa tal, coincidió que estaba en línea y empezaba, y no me mandó
la mierda, porque, eh, sí, oye, déjame empado, a las tierres entran todos los días millones de
babosos y me podría haber tomado perfectamente por uno. Sí, sí. Y empezamos a hablar, me dio muy
buenos consejos, me dijo que por qué no intentaba poner por escrito lo que yo sentía a modo de diario
y ese fue el nacimiento del libro. Cuando me quise dar cuenta, ya, pues lo mismo que habla ahora,
pero escribiendo, soltando y soltando y mierda y mierda, y claro, al leerlo, cuando no estaba
borracho, te permitía leerlo un poco y, eh, que esto es algo que hice luego con la psicóloga,
racionalizar lo que a mí me pasaba, y empecé a atar cabos, o sea, ya no con la ideología ni con
los caustos ni conspiraciones, sino cabos de mi propia mente, ¿sabes?, de cómo estaba yo,
porque, sí, de David, o sea, estaba reconstruyendo a David, o sea, David no estaba. Tú ya había
superado el tema nazi, nazi como ideología. No, no es que lo hubiera superado, es que la ideología,
o sea, yo no he cambiado otro discurso por el que tenía, el discurso que tenía simplemente
desapareció y dejó de sostenerme a mí. Pero quiero decir que el problema ya no era que no
querías en los nazis, el problema es que tú ya no existías. Efectivamente, es que ese es el tema.
Te has dado un vacío absoluto. Es el tema, luego te recomiendo que te veas un documental que se llama
exijadistas que emitieron en la televisión española y ellos pasan por lo mismo. Por lo mismo, ¿no?
El intento de suicidio, de quién soy, no soy nadie. Cuando pierden el...
Es como una secta. En cierto modo, sí. Le quitamos... Bueno, es que una secta no lo eligió. De hecho,
había nosotros al CEI que te hablé antes de ellos, le llamábamos una secta. Son unos sectarios,
no sé qué... Es como nuestra mente. Lo que pasa es que no éramos capaces de ampliarlo a nosotros
mismos, evidentemente. Es como el que es un gañán y no se ve así mismo como un gañán,
es como una persona muy inteligente. Es esto lo mismo, efectivamente. Hostia, qué historia. Y luego,
entiendo que el inicio de esto para ti fue terapéutico, casi. Esto, a ver, el alcohol se me descontroló,
se me fue completamente de madre. Ya te digo, conduciendo siempre borracho, dormía borracho
cuando me despertaba sobrío, bebía para seguir durmiendo borracho. ¿Qué es lo que te hace?
Problemas en el trabajo. ¿Qué es lo que te hace parar? ¿Qué es lo que te hace recondocir tu vida?
La terapia psicológica. Cuando empecé la terapia, ya había dejado de beber. Lo dejé yo solo. La
verdad es que tengo una fortaleza interesante dentro. No me ha gustado nunca reconocerlo,
porque siempre he sido una persona que ha considerado que decir que tengo algo bueno es ser un
soberbio, pero mi psicóloga me ha enseñado a las cosas buenas que tengo. Decir, pues,
por supuesto. Tengo algo cojonudo, pues lo digo y punto y no tiene porque son normal, ¿no?
La verdad es que no soy capaz de enfocarlo, porque es una época muy nebulosa de estar
siempre pedo y no sé decirte los pasos como fueron a partir de cierto punto. Si es verdad que
es el tema de leerme libros sobre Marx, empecé a leer de todo, de todo, de libros anti nazis,
libros sobre temas raciales, libros sobre economía, para ufakis, a Adam Smith. Yo siempre
he sido una máquina de leer dentro del nazismo, devoraba libros nazis, o sea, yo sabía muchísimo,
tenía unos argumentos para todo, pues ahora devoraba libros de todo, de Marx, de Lenin,
de libros normales, de lo que fuese, de cualquier cosa, ¿no? Y, claro, andaba por un lado en la
falacia del hombre de paja con el marxismo y empecé también a dudar del tema racial. Es
como que se cayó todo junto. Claro, tú antes me señalabas que muchas veces hablando es que me
iba con las ramas, pero es que está todo unido y entonces se cayó todo unido. Entonces, por eso,
a la hora de hablar sobre ello, también es que parece que me voy, pero es que las conexiones van
por todas partes, ¿no? No puedes tirar un trozo del discurso sin que se caiga todo lo demás. Ahí
hay algunos que ponen más resistencia, pero que son los que tienes más integrados dentro, pero al
final se cae todo. Claro, eso no es como día 2, yo ya no soy nazi, ¿no? Eso es un... Son años,
estamos hablando de años. Años y si te sumas. Adicción al alcohol, que es lo que tú dices,
te convierte la mente en una nube. Pero el caso es que pasan los años y tú consigues...
Mira, yo llegué a un... Antes señalaste en la introducción a mí que qué valiente había
sido y no sé si te quedaste que yo dice un no con el dedo. No, pues que vamos ahora, ¿eh?
¿Qué es lo que tú quieres decir? O sea, tú, una cosa es, una cosa es decir, en tu vida, personal,
ya no creo en esto, soy una persona, lo que podríamos decir normal. Pero Jordi, tú tienes que
entender, claro, tú lo estás analizando desde tu punto de vista. No es simplemente, no creo en esto,
y ya está porque tengo muchas otras facetas que son David, aparte de la ideología. Eso no existe,
no había nada aparte de ideología. Claro, claro. O sea, la música que escuchaba... Todo. La gente
iba como relacionaba, la ropa que me ponía, la forma en que argumentaba, todo era nazi, todo. Y
si no era nazi, estaba influido por el nazismo, de alguna manera, pero estaba influido, siempre estaba
presente. Entonces, una vez se cayó eso, ¿qué nos queda? Vea, de hecho, me hizo una vez una pregunta,
cuando yo supuestamente ya estaba, que me hizo colapsar, ya estaba en teoría desaladicalizado,
pero no lo estaba. Me dijo, fue ella, de hecho, la que me abrió este planteamiento de... ¿Fuera
de la ideología, cuánto hay de David? Y empecé a pensar. La conclusión de que no había nada,
tío, nada. De hecho, ahora cuando escucho música, la música que escucho, que me motiva, que me
emociona, es la que escuchaba antes de meterme en ese mundo. Los libros que me flipan son los que leía
antes. Ha recuperado tu vida. Es como una copia de seguridad, de tal, pero que muere en el momento
que empiezo a radicalizarme. Es que yo creo que la frase que te lavó el cerebro es que es muy
exacta. Me autolabé el cerebro a mí mismo. Sí, de alguna manera tu cerebro estaba al lado,
eso está claro. Si fuiste tú, fuiste otro, las circunstancias de la vida, etcétera. El caso es que
pasó. O sea, ¿pasaste a ser un ser diferente? Totalmente. Porque es que si tú vinieras de un
background de familias nazis, pues que tú vinieras de la familia más normal del mundo y de repente
eres otro ser durante muchos años y recuperar eso no es sencillo, pero el caso es que lo has
conseguido, lo has recuperado. Estoy en vías de. Estas en vías, y seguramente toda tu vida estarás
en vías. Yo he llegado a esa conclusión. Pero también te digo que es que todos estamos en vías de.
Ya. No, todo es blanco negro. Yo también tengo pensamientos. No es lo mismo yo. No, creo que
no, pero no es lo mismo, pero porque es que nada es radical, es que en la vida todos son matices,
es que incluso nosotros podríamos tener algún pensamiento que tú habías tenido en tu época,
pero nada. Sí, pero... Y al revés. A ver, tú puedes tener un edificio de 20 plantas y que una
planta, pues sí, que te sea un, pero no el edificio entero con todos los cimientos. Claro. Tú has sido
un adicto a una ideología. Sí. Tú has sido una especie de adicto, pero a una ideología. O sea, todo
tu ser, todo tu cerebro, todo tu dopamina dependía de que te entran inputs a favor de esa ideología.
Tú, cuando vas al gimnasio, ¿qué escuchas? Música que te motiva, ¿no? Yo escuchaba discursos de
Hitler. Sí, con eso que tienes que decir. Y cuando más gritaba, más tiraba. Eso es una barbaria. Es una
puta locura. Es una puta locura. Eso te demuestra que tú estabas en otra dimensión, pero te dije,
Valiente, no tan solo, porque conseguiste superar eso, que para mí es un acto de valentía porque
te enfrentaste incluso a tu posible muerte. Vamos a eso, vamos a eso. Yo no hablo de lo que
ahora hablaremos, del tema de hablar de esto y de exponer, que es donde puede haber peligro. Yo
hablo de que tú mismo luchaste contra tu propio ser. Sí, pero porque no me quedaba más remedio,
Jordi. Sí, tú podrías continuar ahí. No, me podía haber metido la pistola en la boca y hacer
click. Antes de eso. Antes de eso, tú podrías haber seguido. Tú podrías oír ser nazi. No,
tío, porque es que es difícil. Es como un impulso que tú tenías. Aunque tú no quieras. O sea,
yo he llegado a hacer de hacerme el tonto, como que no tal para seguir quedando con mis colegas y
hablando con mis colegas, pero eso se nota. Y lo he intentado. He intentado luchar contra. Yo decía,
joder, pues que intento luchar contra esta mierda. No sabía lo que era. A ver, que es que un radical
no sabe qué es radical, que esa es la puta locura. Un radical a sí mismo se ve como una persona
normal. De hecho, nosotros decíamos muchas veces que los radicales eran la sociedad que nos obligaba
a tomar las armas y era preciso para defender cosas normales. Que hay de extraño en decir que las
razas existen. O sea, esta gente gava de naturistas. Tú, si defiendes la naturaleza, tienes que defender
las razas, porque las razas es parte de la naturaleza. Y por tanto, tienes que ser racista en el sentido
bueno de defender las diferencias en la esperanza humana. De hecho, voy a invitar a mi canal a un
genetista para hablar de todas estas cosas. Cuando tuve aquí a Pablo Barrecheguren, que fue el segundo
podcast y es un... si no me equivoco en un neurobiólogo, me habló de que las razas como tal no existen.
Estamos a nivel genético. No existían, no existían. Los lobis, bla, bla, bla. Sí, claro, claro, claro.
Todo lo que no va a favor. Hablemos del momento en el que tú haces público esto. El libro. En poco
tiempo sale ese névole. ¡Bum! Exposición española y mundial, porque está llegado a Latinoamérica.
Sí, me han hecho entrevistas de México. Y espérate a partir de ahora, que quieras o no. Esto es un
altavoz que mucha gente también te va a conocer. Esto te ha implicado un peligro. Antes de eso.
Es que es para mí importante. Claro que sí, dale. Porque la gente muchas veces me lo dice que
yo lo agradezco y, joder, a todos nos gusta, ¿no? Que nos calienten ahí un poco los oídos y tal,
que valiente ha sido, no sé qué. En realidad ha sido una falta de opciones, ¿vale? Porque cuando
estuve a punto de volarme a la tapa de los esos, estuve a punto de marcarme un Hitler. Curiosamente.
Sí, bueno, ahí sí, efectivamente. Yo llegué a una encrucijada, o asumo, que he jodido mi vida
entera, porque esto estamos hablando de 30 y tantos, o sea, el margen de maniobra era muy pequeño,
o consigo que toda esta sabiduría, porque sabiduría es la experiencia de sabiduría que tengo en mi
cabeza, porque yo dentro tengo el genoma del radicalismo. Lo que pasa es que me falta todavía ir
gen a gen desentrañando ese misterio, ¿no? Convertirlo en algo para evitar que otros sigan
cuando en el camino que anduve yo. Claro, el camino A era a la pipa y el camino B, a pesar de que en
ese momento estaba jodidísimo, sin amigos, o sea, deprimidísimo, llorando, o sea, yo me despertaba
llorando, soñando que volvía a ser nazi, que volvía, soñaba con alianza nacional. Una puta
locura, o sea, la verdad es que muchas veces es nuestra puta peor enemiga, ¿vale? Hasta que no
hice las paces con ella, no empecé de hecho a tal. Entonces, pues, como ya tenía el tema este de
miliario, empezó a tomar forma de libro, dije, joder, pues podría hacer un libro de esto. Claro,
evidentemente no contaba con todo lo que vino después, ahora es de lo que vamos a hablar. Y dije,
bueno, no sé, lo edito en Amazon, que ahora ha puesto el mundo para hacer un poco de esto y a ver,
no, si llegó a alguien tal, no, metiendo ahí un poco de dinero, pues no sé. Bueno, antes te comentaba
que en Facebook había agregado un montón de gente, uno de ellos fue el historiador este que
te dije de antes de los combos de concentración de Franco, Carlos Hernández de Miguel, y llevaba
tiempo siguiéndole. Nunca es un tío que tiene muchísimos seguidores, no tantos como tú,
pero tiene muchos y no sé, seguía sus publicaciones y tal. Y un día puso uno sobre la
importancia o cómo la extrema derecha se aprovecha del tema de los fake news. Claro, yo había vivido
un auténtico fake news, o un fake, o sea, toda mi ideología era un puto fake. ¿Qué más fake news?
He visto, esto hace poco, un tema tuya hablando de eso y me gustó mucho, 100% de acuerdo. Ya no sé
que fiarme yo, ya casi. Sí. Hay un momento en el que… Es cierto, es una puta locura. Es una
puta locura. Las redes sociales han convertido, bueno, no entran en todo debate, pero es una puta
locura. Hablas con él. Hablo con él, le digo, era por un tema que hacía Vox, no, un tema de Vox no me
acuerdo era, tenía que ver con los muertos de la pandemia, una historia que sé. Hace un poquito,
eh, hace muy poquito de eso. Sí, sí, sí, sí. Sí, porque, joder, el libro salió no hace ni un año,
o sea, que no… Y le digo, buenos días, yo, vamos, ahí, muy particular. Me ha molado, eh. Mucho
respeto. Me ha molado mucho algo. Buenos días. Buenos días, señor Carlos, que lo me le dije.
Vamos, ese tío, ahora somos súper amigos. Pero hubiera molado que lo hubieras hecho el 8.8
otra vez. No, jodas, cabrón, no, ahí ya no había… Te imaginas? No, jodas. Y luego, buenos días…
Y te dice, camarada, hombre. No, no, no. Este, aparte, es un tío muy metido en el tema de la
memoria histórica, todo esto. Y digo, buenos días. Simplemente quería decirle que tiene mucha razón
en lo que dice de esta publicación, porque yo he vivido esto, de hecho, estoy escribiendo un
libro. Pero, yo qué sé, es como si te hablo a ti, por Instagram, digo, qué coño me va a hostigar,
si le llegaran mil millones de mensajes al día, no, que a ti tienes una locura, lo que te escriben,
¿no? Y de, bueno, pues, me queda así y tal. Pero me respondió a los dos días y me dice,
ah, pues, es muy interesante esto. Y empezamos a hablar, se inició una conversación. Y,
claro, él me preguntaba por el libro y me decía que, joder, sería una pena que un libro así,
tan interesante, pues, se pierda en un autoditado y no tal. Y me pidió el número de teléfono.
Pero yo me lo tomé como que sería, yo qué sé, de esto de cuando vas a una entrevista de trabajo y te
dicen lo que ya te llamaremos, te prometes en la espada y, bueno, lo sé, por ser educado y tal,
pues no, no era por ser educado. A los dos días me llamó por teléfono, yo estaba trabajando además
y me fui a una esquina para hablar con él y nos tiramos dos horas hablando. La labia que tengo,
de la labia. Me lo creo, eh, me lo creo, eh, David, ¿no?
La verdad, me estaba muy, o sea, se le veía visiblemente interesado.
Es muy interesante. Y él, además, es un superventa,
es un tío, ha publicado dos libros y uno 25.000, o sea, en España, en España,
para que se considere un éxito, para que veas lo lamentable que somos como país.
¿2.000? 700. 700 ejemplares vendidos, que yo ya pasea ampliamente de esa cifra,
700 ejemplares vendidos es un éxito de ventas, o sea, una puta vergüenza como país.
Bueno, pues este 25.000 en uno y 20.000 en otro. O sea, este tío, cuando hablaba,
la editorial le hacía caso y le habló a ellos de mí, de mí y tal, y me empezó a decir,
bueno, no, porque estos tienen muchos contactos y seguro que te buscan entrevistas en la radio.
Claro, es que, a ver, venimos de hace unos meses, solo hay un tiro a hablarme de hablar en la radio,
porque me está contando. Claro, esto lo ve, todos los nazis estos, me ven a mí,
que de golpe salgo en la televisión y tal. Ah, tus amigos. Y solo lo explican.
Y solo lo explican por el tema del judaísmo. Sí, que tú te has hecho un traidor.
Sí, que me he puesto al servicio de las élites, que ha aceptado dinero y tal y
cual, porque no aceptamos, o sea, un radical no es capaz de aceptar que las coincidencias existen.
O las casualidades. Todo lo que me llevó a Jordi Evole, a vender el libro en Penguin,
fue una sucesión de casualidades, de hablarle yo a Carlos, de Carlos casualmente estaba en
una editorial muy grande, Carlos me leyó, Carlos interesó, Carlos la habló de mí a la editorial,
un día se puso en contacto conmigo Yolanda Céspedosa, que es la, lleva un montón de
descriptores en España, y claro, con mi labia pues me gané a Yolanda, entonces empezaron a
interesar, empezamos a hablar, les pasé el primer manuscrito que tenía, que era un totchaco de
500 páginas, y me dijeron, a ver, David, es muy interesante, se nota que cuatro años escribiendo,
pero... Mucho texto. Sí, me dijeron así... Te hicieron el meme, mucho texto, te dijeron... Les
obra unas 200 páginas, y me dijeron, y nos falta, David, es como que yo era, hacía un análisis desde
fuera, de cómo es ese mundo, un análisis teórico del radicalismo, ¿vale? Dije, ¿vale? Como buen
radical, con inercias radicales, en vez de corregir lo que tenía de corregir, hice un libro nuevo
entero, donde solo hablaba de David, o sea, David era el protagonista, y era un poco un
autobiografía, y se lo di a la editorial, y me dijeron, macho, es que nosotros no te dijimos
que hicieras esto, nosotros solo te dijimos que corrigíe ese tema, y dije, ahora lo que echamos
de menos es el análisis en tercera persona que hacías, entonces el trabajo consistió en fusionar
el primer libro con el segundo, que es el resultante es éste que tienes ahí. ¿Qué pasa? Que una vez
hablando con Carlos, nos estábamos tomando algo allí en Galicia, porque coincidió que en ese
momento estaba veraneando en Galicia, y en verano nos conocimos en persona, y yo le dejé caer un día,
joder, pues en esto de que me estás hablando todas las radios, la promoción y tal, ¿cómo me molaría
hablar con Jordi Evole? La típico que comentas sin imaginarte nada, y se me queda miro y me dice,
ostia, pues no había caído yo una cuenta, Jordi Evole es muy amigo mío, se lo voy a comentar,
y acá Jordi Evole, la historia, vamos, un tío que ha estado metido en estos mundos, pero además
de verdad, no infiltrado ni mierdas de esas, porque el libro este de Hierro Un Skin es la visión de,
bueno, ya, un periodista, pero bueno, en fin, es que no quiero hablar de eso, porque ya no me
apetece que ahora me venga un tema de juicios y esas cosas, pero que muy de fuera no era,
de hecho, estaba en resistencia ya con nosotros, no voy a decir nada más, no digas más, no nos
hacía las peatinas, no, ya se acabamos, ahora sí que no digo nada, y vive, no, eso no,
basta ya, basta ya, yo sé su nombre verdadero, o sea, no se llama Antonio Sala, y por cierto,
yo no me llamo David Saavedra, me llamo David, pero no Saavedra. Hostia. Los nazis saben como me
ha pillido, mejor que no, mejor que no sé. Por dónde vamos. Quiero conocer a Evole,
y te dices muy amigo mío. Sí, quiero, y bueno, pues se lo comenta, Jordi me manda a dos tíos a mi
casa, evidentemente no, a decir, va, ven así, lo compro, no sé qué, es muy curioso, porque claro,
los nazis siempre buscando conspiraciones y tal y cual coincidió el tema de cuando salió mi
programa eran las elecciones de la comunidad de Madrid, ¿te acuerdas? Entonces la gente decía,
efectivamente, la gente dijo, esto es una criatura de Jordi Evole para influir en las elecciones,
que yo me doy cuenta de que efectivamente coincidió así, pero qué pasa, que esto,
el tema de las emisiones que haces en un programa de televisión va con una agenda, entonces ponéis,
este en enero, este en febrero, y el mío era el último, era así, estaba previsto así desde
hace un año, nosotros qué coño íbamos a saber qué iba a coincidir con, pues esta mierda de
coincidencias, que lo de la voz de Galicia, el artículo este que escribió con nosotros, seguro
que fue un becario que le hicieron, mira, pues escribió un artículo de esto, el tío no tenía
una puta idea y se hizo una paja mental de resistencia a área, pues esas casualidades son
muchas veces las que fomentan o refuerzan tus sesgos ideológicos, y claro, esta gente vio que salía
antes de las, o durante las elecciones de Ayuso, porque se ha vendido el sistema, porque recibe
dinero de la sexta, bueno imagínate, imagínate, pero que claro yo no podía decirles, es que era
como muy loco decir, pero que no, que es una, que lo dijo Jordi Evole también, pero que si esto llevaba
ya deshacía muchos meses, pero es que no lo van a entender, por la necesidad de creer, ven una cosa
de estas un caramelito tan jugoso y no lo van a soltar, con esto todo lo demás, vale, pues el
tema de los caustos se sostenía, de lo que lo contó sostenía por fallos judiciales o periodistas
que mentían o hacían fake news para darle espectacularidad a sus noticias y se descubría que
había sido mentira, este periodista mentía o sobre el tema del causto, todos mienten, esto es igual,
vale, pues me manda dos tíos a mi casa, a un chico y una chica que eran redactores para hablar
conmigo, para entrevistarme, y solte toda mi labia y pues les caí de puta madre, fliparon con mi
historia y le dijeron a Jordi, ok, vamos con este tío pa'lante, al principio el programa no iba a
ser solo yo, porque no Jordi Evole o la sexta o quien tomase las decisiones en esa casa, consideraba
que no era digno de tener un programa solo para mí, iba a ser mitad yo hablando, contando mis
historias, unos 25 minutos, 20-25 minutos, y luego una señora que había sobrevivido, sobrevivido,
perdón, el sitio está al Ingrado, española, pero había migrado a Rusia, le había enviado la
república para salvarla de la guerra civil y bueno, se había comido todo lo gordo de la Segunda
Guerra Mundial. No faltaba que después de Apple Harbor, y que hubiera hecho la ruta por todos los
sitios. De hecho, tenía hablaba de un novio que era aviador soviético, lo habían matado los nazis,
o sea, una vida de drama, pero... La señora tenía una historia espectacular. Bueno, pues estaba
prácticamente decidido que el tema iba a ser así, pero en un momento dado vino el equipo gordo de Jordi
a mi casa, en un sitio X, para ver exteriores, para ver si podían hacer la entrevista en mi casa o al
aire libre por allí, en un sitio tal. Claro, me junté con los siete y hice un despliegue
espectacular de toda mi labia, de hecho, Yolanda, mi editora, me dijo que me los ligué a todos,
que yo hablo bien, coño, y tal, ¿no? Y le dijeron a Jordi, Jordi, este tío tiene una historia que
flipas, vamos a darle el programa el solo, y al final la pobre señora no pudo ser, y además
íbamos a hacer la entrevista en Rusia, ahí vamos, me pagaban el viaje, me pagaban todo,
y luego íbamos a hacer a yo, o sea, ahí va a ser un programa chulo, pero yo con mucho menos
protagonismo. Y bueno, ahí fue cómo se fue perguenando el tema, fui pasando, superando los
filtros de la sexta para el final, llegaron a entrevistarme con Jordi, y al final salí en un
programa. ¿Qué pasa aquí? En el programa no, pues por el tema este de para que no les acusen de
hacer propaganda de un libro tal igual, pues entiendo que sea por los piques que tienen las
editoras, entre los medios de comunicación, ni mencionaron mi nombre, creo que el canal
sí que llegaron a decir que estaba en YouTube, ni el libro, ni nada de eso, y de hecho, en toda
la conversación que fue una entrevista de nueve horas, una entrevista de nueve horas, que emitieron
cincuenta, o sea, hicieron un copi-pega espectacular. Eso es la tele, ¿eh? Eso es la tele. Eso es la
tele. Por eso, por eso internet se está comiendo la tostada de la tele. Sí, y yo digo que la
tele hay que asesinarla, o sea, la tele hay que acabar con ella. Hay formatos que funcionan en
televisión, programas de entretenimiento y tal, pero es que, ¿por qué nadie ya quiere que la
entrevista en periodista clasico? Porque, a la vez, por qué más, cada vez más la partista se va a hablar con Iván.
Porque me daría miedo de que a lo mejor no pasa nada y quedo como el rey, pero yo sé que en un
sitio así, si tengo que estar ocho horas, haber estado ocho horas hablando, yo sé que ahí hay una
televisión. Mira, de hecho, a mí se me llama, que es probable que me llame. El equipo de investigación
los mando la mierda porque sé lo que le hicieron a Carles Tamayo. ¡Ah! Yo no tengo nada que hablar
con vosotros y les cuelgo el teléfono directamente. Les gusta mucho el morbillo. Ya no me ando con tonterías.
Y es cierto, ¿eh? Yo con temas así de, con rocio, con la gata de Schorringer, nada, nunca tuve ningún
problema con gente del mundo de YouTube. Y con la televisión, pues ya te digo, nada, va a ser una
entrevista de dos, tres horas, al final nueve horas, me repetían las preguntas, evidentemente,
pues para buscar la respuesta más sensacionalista posible, más amarillista. ¿No te gustó el resultado?
No lo vi. Yo no veo mis entrevistas, no soy capaz de verme a mí mismo hablando de estas cosas.
¿No verás ni ésta? No. O sea, me cuesta verme. De hecho, hasta hace poco no podía tener ni mi
propio libro en casa. O sea, a mí cuando me mandaron la, la que iba a ser la portada, porque me dijo,
yo no pensaba que portada iba a tener el libro, me dijo un día, yo ando a ti. ¿Te importaría que
pusiésemos tu espalda de portada? A ver, yo entiendo que esto al final es un producto comercial y lo
que se busca es vender. Lo que pasa es que en este punto coinciden los intereses míos y los de la
editorial, editorial quiere vender libros y ganar dinero y yo quiero que la gente me conozca y sepa de
mi existencia, pues para luego... Es muy bueno. Es muy bueno. Esa realmente es una portada que llama la
puta atención. Es una portada diseñada para eso. Sale su cara, sale el rojo, sale tu cara. O sale tu
espalda con Rudolf Hess. Sí. Que por cierto, qué dolor, me imagino. No, la verdad es que me quedé
dormido. Sí, en la espalda no me dolió nada. Nada. Aquí por dentro, por dentro del brazo sí. La
corbata está, porque la espalda duele. Sí, pero es que mi tatuador era muy amano alzada, no apertaba
nada la aguja. Luego hablaremos... Tenía muy buen pulso. Hablaremos de aquí poco, porque es que se nos
está yendo el tiempo. Me flipa, eh. Vas a volver, eh. Ya te digo yo, porque es que me van a quedar,
yo creo, sin exagerar la mitad de temas fuera, pero tal cual. En hecho ya te están quedando. O sea,
hay un montón de cosas que no he tocado y son... No, no, pues sí, yo tengo aquí una escaleta,
así llevo. Mira, imagina, esto es la escaleta. Creo que voy por aquí. Pues ya sabes. Y llevamos,
en hecho quedamos 24 horas. No, pero tres y media, seguro. Pues después de la de Jordi,
o sea, los dos Jordis me estáis jodiendo, eh. David ahí, David ahí. No, vamos a estar un
reto de más aún. No vamos a cortar. Hay algunas cosas que tengo que preguntarse o sí. Y dejaremos
algunas otras para el futuro, porque tienes que volver a venir. Vas a venir, ¿no? ¿Estás pasando
bien? Sí, me lo estoy pasando. ¿Estás disfrutando? ¿Estás cómodo? Sí, me siento a gusto hablando.
Esto es lo magnífico. Lo que íbamos, eh, es al esa enévole y a partir de ahí, que eras o no,
a partir de ahí ya es una puta locura. Tu figura se convierte en una figura pública,
eso es la verdad. Y tú sales de un movimiento que está muy relacionado, aunque tú no formabas
parte, pero violencia radicalísimo. Sí, pero desde el minuto uno, que esto lo intenté con Jordi,
lo vas a que hicieron un colás con las partes, pues, donde yo sí hablaba de la ideología. Pues...
Pero yo ahí ya intenté romper con la ideología, es decir, que os estáis equivocando. La ideología es
lo de menos. Yo le llamo la burbuja. Es como empecé a llamarle, en el libro hablo de ella, lo
que pasa es que en el libro todavía estaba empezando a tocar ese concepto por primera vez y parece
de la impresión de que es una burbuja en la que tú metes la cabeza. Sí. Y yo que sé, pues el nazismo
es una burbuja, el jihadismo es otra burbuja. No, yo no hablaba de la ideología. No, hablo ya a nivel
pragmático. Tú sales de un grupo de gente chunga. Sí. Vamos a ser sinceros. De gente que no piensa
correctamente. Y que tú no formabas parte del club de ajedrez de la universidad de Valladolid.
Sí. Es un grupo de gente donde hay gente violenta. Sí, bueno, pero no... Y de todo hay gente. Pero,
bueno, pero tienes que entender que un movimiento nazi no es el mismo que salir de los excursionistas de...
Por ejemplo, a Pedro Garela... Perdón, a Pedro Garela. A Pedro Pablo Peña no le caía bien. Pedro
Garela, porque lo veía como un intelectual oide y él lo decía mucho, decía, el fascismo no son
libros. El fascismo es... Acción. Vale. O sea, punto pelota. Vale. Pues te pregunto directamente,
al pie. Tú, cuando haces público, ¿esto tienes miedo de temes por tu salud o no? A ver, esto es...
Porque en los 80 tú dices que estarías muerto. Vale, te pregunto en 2022, 21 cuando fue. ¿Tú tienes
miedo o no? A ver, yo hubo muchas veces, muchas veces, no más de 20, que llamé a mi editora,
Cagado, Dicienda de Yolanda. Vamos a hacer esto. Yo no te digo que no vamos a sacar el libro,
pero lo vamos a hacer de otra forma. Anónima. Anónimamente. Firmó como Pepito Grillo y salgo,
pues como salía, Antonio Salas, encapuchado. Antonio Salos. Otra versión. Salía encapuchado y
con un distorsionador de voz. Total. Pero había veces que decía que no. Hostia, que no lo voy a
hacer. Voy a dar la cara. Y aparte, ha sido un punto a favor, porque la gente, lo que ha percibido
mucho es la honestidad de alguien que no se esconde y te está diciendo las cosas tal cual son. Y
eso me hizo gente que igual, si lo hubiera hecho de otra forma, no me habría tomado en serio,
pues un poco como el... Bueno, no lo quiero decir. Este que se pone un condón blanco y... En fin,
ya sabes a quién me estoy refiriendo, ¿no? Bueno, de igual. No voy a entrar por ahí.
No he caído. Él sí cae, sí. Bueno, creo que hay que ser transparente. Y aparte, yo había ya
tomado la decisión de que tenía que ayudar a la gente que estuviese ahí metida. Que eso es un poco
una entelequia. Ahí no vas a sacar a nadie que no quiera salir de ahí o que no se haya dado
cuenta por sí mismo de que hay algo para ahí que falla, ¿no? Un poco como cuando estaba yo en
ese... Como con las drogas. No quieres salir, no vas a salir. Efectivamente. De hecho, yo hubo un tema
que me hizo fuerte en el tema de alcohol. ¿Por qué coño voy a dejar yo esta mierda? Te autoconvences
de que no, el alcohol es tu amigo, ¿no? Por dónde iba. ¿Que tú dices a tu editora? Sí, le digo,
a Yolanda que no. Y ahí hubo un tiradaca, pero que no, tío, que yo había tomado esa decisión,
sabía que corría riesgos. Un poco como las dudas que tenía con el tema de pasar a luchar mal.
Que había veces de que un poco... Sí, te animabas y... Volví un tome a Yolanda, ¿no? Vale. Y al
final dije que sí, que a tomar por culo, que sea lo que tenga que ser. Si me matan, pues mira,
pues me han matado. Y vas a lo grande porque haces un libro con un editorial de las más grandes
del mundo y... Es como si te fecha el Real Madrid. Total. Y luego sales con el puto Jordi Evole,
que a nivel de periodismo... La peña flipó. De hecho, me he entrado un nazis, me he entrado
un nazis locos diciendo, reconozco que tienes dos cosas. Pero si te veo, te pego una paliza. O sea,
si te veo por la calle te mato. O sea, tapuñalo. Pero reconozco que tienes dos cojones. ¿Cuántas
amenazas recibiste posteriormente a la entrevista de Jordi Evole? Pues muchas menos tras que yo creía.
O sea, yo es como que mentalmente me prepare para... O sea, yo tenía una de esto que le llama
mochila de emergencia para salir corriendo en el sentido de, me han localizado y me tengo que...
¿Te vas de España o de donde estés? No, de España no, pero de donde estés. Y yo lo decía,
o sea, es que es como curioso porque aún en esos momentos mi referencia intelectual sigue
siendo Hitler. Yo me acordé de una frase que dijo Hitler de cuando invadió, cuando empezó la
operación barba roja, invadió la Unión Soviética que dijo que estaban abriendo una puerta que no
sabían, no tenían ni puta idea de lo que había detrás. Porque el servicio de información de los
alemanes era un traidor, trabajaba para los soviéticos y boicoteaba toda la información que
los nazis verdaderamente tenían y manipulaban. Decían, no, estas no tienen tantos aviones. Pues yo
me acuerdo de pensar de, ojalá pudiera pasar dos meses hacia el futuro, sólo dos meses. No
te digo ni un año, ni cinco meses, nada, dos meses, a ver si sigo vivo. Tú tenías miedo de morir,
¿verdad? Que te mataran. A ver, insisto, yo corrí riesgos, es obvio que corrí riesgos, pero de
forma controlada. Por ejemplo, una de las primeras versiones del libro, la misma en la que hacía
análisis de cráneos de los líderes nacionales socialistas, daba nombres, daba direcciones, daba
todo. Y ahí dije, a ver Zaviz, ¿cuánto quieres vivir? O sea, entonces ese libro empecé a, claro,
ellos también lo vieron. Y a mí me han entrado muchos ex amigos preguntándome directamente si
va a dar nombres. Y dije, no, y me dicen, ok, y se acabó ahí el tema. Y eso ellos lo vieron. A ver,
este libro no está hecho para hacer daño. Yo si quisiera hacer daño a esta gente, este libro
sería muy diferente y mi testimonio en lo de Evo le sería muy diferente y cada vez que ha hablado,
hablaría de una forma muy diferente. Yo he reconocido, por ejemplo, que para seguir a un tío,
en el siglo XXI, no por vender libros, es una puta barbaridad y una anomalía democrática. Es una
puta barbaridad. Se mire cómo se mide. Me da igual lo que ponga en ese libro, que de hecho no pone
nada de lo que la gente se cree que pone, que es lo cojonudo. Pero no es mi discurso. Yo insisto,
no me centro en la ideología. Yo no ataco al nacional socialismo, no lo hago. Hay veces que hablo
de ello, porque es el contexto que yo viví, pero a mí lo que me preocupa es esa estructura
prerradicalización. Lo que a mí me hizo buscar esos libros, esa literatura y decir, esto es lo mío,
esto es lo que yo estaba buscando. Es eso. Lo que te hace nazi y jihadista, anti-vacunas,
lo que sea. Los anti-vacunas parece que no, pero en Alemania están saltando hospitales por la
fuerza y consideran que son centros de un poco de esto, ¿no? Como se dice. Viste esta película
de están vivos, creo que se llama. La de las gafas. La de las gafas y qué mala realidad. Es eso,
que es eso. La gente de estas se cree eso y te hablan del nuevo orden, igual que los nazis.
¿Viste Ronenberg que es? Sí, creo que sí. Es un peliculón, ¿eh? Es un peliculón. Ahora lo veo y digo
que el actor protagonista es Roddy Piper, que era un luchador de The Breasling. Sí, sí. De hecho,
casi no tiene diálogo. Dice. Sí, es cierto. Veinte frases en toda la película. ¡Ay! Es un
Carpenter el de la cosa. Bueno, sí, ahora dudo, tío. No, no, no. 100% es John Carpenter. Vale.
100%. No, 100%. Vale, vale, ya está. Sí, sí. Bueno, la mosca... La mosca es él también. La
mosca es John Carpenter. Es espectacular. Es espectacular. La mosca es de mis películas
favoritas. Sí, muy buena. Tiene la segunda parte, que también está muy bien. Se ve mejor el bicho.
Pero creo que no la dirigió, ¿eh? La buena es la mosca y, bueno, tenéis que ver John Carpenter,
incluso las mierdas que ha hecho como fantasmas en Marte, que era horrible. Bueno, no está mal,
¿no? Pero es que es un Carpenter... Pero se le ve ahí el toque de Carpenter, o sea, no sé. Bueno,
coño, y John Carpenter, Halloween. ¿Cómo? Que es su primera obra grande, o sea, Halloween,
tío. El inventor de Slasher. El puto John Carpenter. No sé si el viernes 13 o alguna
de estas, pero él es uno de los inventores de Slasher. Tú sabrás más que yo decir. Me encanta.
John Carpenter, director fetiche mío. Mira que fallo, ¿eh? Con esto, porque es una pliebra que
he visto muchas veces y me encanta. Pero volviendo al tema del miedo. ¿Tú te haces conocido? De
repente aparece como, hostia, este es un ex nazi que está explicándola lo que ha vivido. ¿Cuál
ha sido el momento que tú... ¿Tú, a algún momento, has tenido miedo de morir, pero literal,
porque estás viendo cosas que no te cuadran o nunca ha llegado al extremo? Yo he sido todos,
no todos, no... Es que no me gusta generalizar. La persona que generaliza se equivoca siempre.
Pero yo he sido un troll, pero de puta madre. O sea, yo he tenido... Tengo varios masters doctorados
en ser un troll de internet, un hater. Yo te he deseado la muerte, ojalá te maten. A ver si ya
acabas paralítico. O sea, un hater o brutal. Entonces, cuando yo los recibo, es como que estoy vacunado.
O sea, como yo he sido así, es que me la suda. De hecho, los utilizo. O sea, yo fijo sus comentarios
en la pie de mis vídeos porque antes de que ellos me vengan a decir exactamente lo que me
vienen a decir, digo, me van a decir esto. Y es como... ¿Lo veis? Es como que refuerzan mi propio
discurso. Entonces, me aprovecho del head que recibo. Eso por un lado. La verdad es que las
amenazas me entran por este vídeo y me saben por el otro. Además, yo creo que hay una página
de amenazas y copian y pegan. Porque yo he escuchado muchas veces eso de te vamos a encontrar y te
vamos a orcar para que aprendas lo que es el honor o algo así. Yo lo he escuchado en varios sitios.
O sea, no solo a mí. Eso es un copipe. Yo estoy esperando la primera muerte por orcamiento en
España desde hace muchos años porque yo no creo que no ha muerto nadie por orcamiento público.
No sé. No, no, público. Digo, no es suicidio, pero público. A ver, es muy complicado pillar
alguien y... Evidentemente, si alguien va a hacerte algo, no te va a avisar por el intercambio.
No. O sea, a mí cuando me amenazaban decía, vale, si me estás avisando, subnormal, sin
comentarios. A mí me daba miedo gente... A ver, porque yo sigo teniendo amigos dentro de ese mundo.
Gente con lo que te lleva. Sí. De hecho, me ayudaron a escribir el libro y es gente importante.
Y que sigue metida. Sí. No a nivel... Es gente que está desencantada, pero no es lo mismo estar
desencantado y pasar de activismo que dejar de ser un radical y seguir pensando como un radical.
Ellos siguen pensando como un radical, pero reconocen que ese mundo está podrido y no hay
nada que hacer con él, ¿no? Y de hecho me ayudaron con su testimonio a muchas partes de mi libro,
porque yo conozco alianza nacional y tal, pero por ejemplo la democracia nacional no sabía
nada y uno de ellos había militado durante muchos años en ese partido y me... Que al final
cago es lo mismo, ¿no? Y ellos me avisaban de quién se revolvía contra mí y quién no. O sea,
yo, por ejemplo, estaba pendiente de la gente sobre todo del mundillo del fútbol, que son los
más locos, los más violentos, los que te meten 50 puñaladas y se la sudan y llevan a casa tan
tranquilos. Pero parece ser que eso es, pues, el tema de los nombres y el tema del fútbol,
simplemente los menciono para darle contexto y ya está, porque yo es que aunque quisiese,
no sé nada de... Sé que existen los ultrasurs, sé que existe... No he formado parte. No he formado
parte. No sé la idiosincrasia que hay dentro de esos grupos. Entonces, pues, no me meto con ellos.
Me asula. Sí, que se le asula. Sí, que hay con sus tal. Pero luego sí que había otros, que sí que,
por ejemplo, ahí tuve, ahí sí que no me fiaba nada de la televisión. De hecho, ellos me decían,
no, pero es que nosotros, aunque quisiésemos, tendríamos que manipular las imágenes para
que no se vean las caras y tú no quieres, tal. Porque ellos para darle como un poco de peso a mi
herlato me pedían fotos, me pedían vídeos y yo, como no me fiaba, aparte de que les obligué a
ponerme por escrito que esa información, una vez salís publicado el tal, lo tenían que destruir.
Y yo mismo me encargué de manipular, pixelar las caras para que no se les... Incluso los tatuajes,
o sea todo. Claro, ellos salían ahí, ellos se veía que no, que era imposible reconocerlos,
pero ellos se reconocían a sí mismos. Y algunos de ellos sí que son un poco peligrosetes, un poco de...
¿Tan hecho algo a alguno de ellos? No. Nunca... Más allá de amenazas, nunca he tenido ningún problema.
También sabía que saliendo en la televisión es como que adquieres cierto escudo protector,
porque ya es más difícil actuar contra alguien público, efectivamente.
¡Juártela mucho! Claro, es que a la vez te la estás jugando, pero también te estás protegiendo.
Entonces es un poco ambiguo. También tenía miedo por el tema del ejército de si podrían actuar contra
mí de alguna manera, porque bueno, yo no sabía, siendo militar, qué podía decir, qué no podía
decir, en referencia a las fuerzas armadas. Yo pensaba que simplemente por ser militar y
salir en la televisión hablando del ejército, aunque hables bien, ya te echaban. Pero bueno,
a medida que fueron pasando las semanas, a medida que fueron pasando los meses, también te tengo
que decir que una... Ya te digo que yo me había preparado para lo peor y entre eso, aparte de
que me matasen o me viniesen a apuñar a lo que fuese, estaba que la gente me rechazase,
o no me creyese, o no me entendiese, o la gente, te digo, la gente normal. Y lo cierto es que vivía
una experiencia preciosa, se me saturaron durante dos días las redes sociales, en Instagram,
de gente diciéndome cosas maravillosas. Nos quedamos con lo malo, pero tú eres un ejemplo de
redención espectacular. Jordi, te juro que me emocioné, estuve dos días emocionado, de gente
guá, tío, qué pasada lo que has hecho, increíble, es admirable, gente de todas, incluso nazis,
tío, de diciendo, vayas cojones que tienes, hijo de puta, no sé qué, o sea, una pasada, tío.
Por eso te decía lo de Valentía, ¿no? Porque quieras o no, aunque era la opción que te quedaba,
también puedes haber hecho menos, tú te has expuesto con lo bueno y con lo malo que puedes
tener a lo gordo de frente. Claro, a cara de perro, ¿sabes? Que me hace mucha gracia cuando me dice,
no, tú no querés un cobarde, no sé qué. No, al revés. Pues vale, pues vale. Más dicho,
dos cosas que me han llamado la atención, que aunque de una parte estás diciendo esto del tema
de que has recibido amenazas de trolls, pero quieras o no, no te quita nadie el miedo,
de que tú vas por la calle mirando atrás cinco veces. Ahora solo miro una. Y lo que has comentado
antes, que tú vas armado, siempre. Yo voy a por pan, voy con una pistola. Y tú tuve una pistola al
lado. Sí. O sea, tú has venido armado aquí. Sí. Yo no salgo de casa sin una pistola. Yo en el
refridor de mi casa tengo la cartela, las llaves, el móvil y la pistola. Bueno, antes hemos pedido
los nascidos, ¿eh? Por ese orden. Qué bestia. Sí, sí, sí. Antes llevaba dos cargadores,
o sea, 30 cartuchos en total, ahora voy solo con uno. O sea, igual solo tengo que pagarle cuatro
tiros en el pecho a cada uno. Sí, no creo que vengan más de cinco. Si vienen 20, puedo tener
problemas. Tío, ¿cómo se vive así? Yo estoy acostumbrado. ¿Cómo se vive teniendo un 10%
de su cerebro en modo a lo mejor me ataca ni me mata? Pues que yo cuando estaba en esos círculos,
ya iba mirando por la calle buscando antifas. O sea, yo cuando me subía en Madrid al metro,
antes de subir más vagón, miraba si había antifas dentro. Y si veía punk y solo que
fuese, pues me iba otro vagón. ¿Tienes ganas de que esto desaparezca, de que puedas ir por la calle
sin tener que ir con pistola? Evidentemente, yo preferiría tener una vida normal. Me gustaría
dedicarme a las fuerzas armadas. Ahí me gusta enseñar. Soy instructor. Disfruto de mi trabajo,
de enseñar valores militares a los chavales que van entrando. Pero es que es una incrucijada. Es lo
que te he dicho al principio, Jordi. Yo esto ya no puedo dejarlo. No puedo parar. Si vuelvo, o sea,
si paro, vuelvo a la habitación del hotel con el ataque de pánico y la pistola en la boca. No puedo
parar. O sea, me matan o se acostumbran. Prefiero que se acostumbran, evidentemente. Yo creo que
ya has pasado como la época de... La verdad es que los agrupo bastante bien. A los blancos,
en el cuartel. Disparo bien, ¿eh? No es por tal, pero disparo bien. Si quieres mirar la cámara,
ya avisa. Lo que aún vas a motivar a algún chalao. No, no, no. Yo creo sinceramente y lo digo de
verdad que creo que has pasado lo peor, que lo peor fue tu primera exposición, Évole, que encima...
Veríamos con esto, ¿eh? Veríamos con esto. A ver, esta gente nos soporta que yo salga en lugares,
así que... Ha salido muchos ya. Sí, pero es como que cada vez que salgo en un sitio, porque ellos
decían, ah, esto entre semanas no es de esa cuerda de él. Ven que no, que me sigue llamando gente,
si sigue interesando gente, mi libro está funcionando muy bien. O sea, es como que todo se les va
desmontando. O sea, no es una moda que haya... Ah, esto es una moda del sistema, no. Esto va
para largo. Y yo tengo proyectos que cada vez me llamo más colegios, cada vez me llamo más institutos,
que eso fue una pasada. O sea, yo me acuerdo cuando salí el no de Évole que le dije a Yolanda,
dije, oye, yolanda, ojalá de aquí a unos años me llamen de mi primer colegio. Me llamaron a los
dos meses. Imagina. Debajos, sí. Eso es bonito, ¿eh? Eso fue... Mira, yo siempre he dicho que me moriría
siendo militar, porque yo soy un friki del ejército, yo me pongo el uniforme por las mañanas y me
transformo en otra persona, una alegría enorme. Pero la primera charla que di en un colegio,
un instituto, viendo cómo cada segundo transformaba a esos chavales, los chavales no me quitaban
ojo, porque es un discurso potente. Es claro. Ahí sí que tuve dudas, tío. Ahí sí que dije, hostia,
si tuviera que elegir entre influir verdaderamente en estos chavales, porque ojalá yo hubiera hablado
con alguien como yo. De hecho, es lo que me planteo antes de subir cada vídeo. Este vídeo serviría
en alguien como yo con 15 años. Si la respuesta es no, me lo cargo entero, como el artista que destruye
su obra. Y si es que sí, pues lo subo. Ojalá hubiera tenido con 15 años a alguien como yo diciéndome
las cosas que yo les digo. Que insisto, que yo no me meto con ideología y no voy a decirles,
estáos tranquilos, relajé el ogete, que yo no vengo aquí a comeros la cabeza, decir que Hitler era muy malo.
Este libro no es un libro contra el nazismo. De hecho, lo digo muy claro. Este libro no es un libro
antifascista. O sea, quien vaya buscando ahí que yo le diga que Hitler era satán, que se busque otro
libro. Ahí no lo va a encontrar. Vamos ya con la partísima final, porque te digo, tienes que
volver a venir porque me han quedado una de temas también más generales sobre el propio nazismo,
que también me gustaría mucho o me hubiera gustado saber tu opinión, porque quedan muchas cosas. Pero
hay dos cositas que quiero preguntar. Una es que ya lo sabes, los tatuajes. A mí que me flipan,
no se nota, ¿no? Me flipan los tatuajes. A ver, me gustaría verlos y que me hagas un pequeño nada,
análisis corto de alguno de ellos. ¿De la espalda aún lo tienes? Los únicos que me he quitado
son los que hay de codo para abajo. Vale, mira. Antes de que me los enseñes, te voy a preguntar,
¿por qué no te lo has borrado todos los que tiene ideología nazi? Es una buena pregunta. Fue una
batalla durante mucho tiempo. Al principio, sabes que hay clínicas que se dedican al borrado de
tatuajes. Hasta ahora, todos los estudios grandes de tatuajes ya se han comprado la máquina y lo
hacen ellos, ¿no? Que dule que te cagan, dices. No, a mí no me duele más. Si me duele más el
tatuaje. Si aguantaste la espalda también, ya estás hecho de piedra. También te digo que a medida
que te vas haciendo mayor, aguantas menos el dolor. No te suma eso. Cada año pasa, ¿eh? Sí, sí, sí.
Pues por qué no te lo has quitado. ¿Qué es lo que hay? Al principio sí que había decidido quitarmelo,
pues porque me petaba la cabeza al verme al espejo. Casi todos tus tatuajes son de ideología nazi,
todos. Todos. Todos tienen una connotación. O son directamente nazis o están relacionados
nómicamente. Nórdicamente. Vale, vale, vale. A ver, evidentemente, un tatuaje nórdico no es nazi,
pero yo le buscaba la espalda. O la palabra honor. La palabra honor. No tiene por qué ser nazi,
¿no? Pero bueno, para ti todo iba por el mismo canal. Pero, claro, rudolfges. Rudolfges, yo,
por ejemplo, a ver, es que yo era cuidadoso con los tatuajes por el tema del ejército. La foto
original de Rudolfges llevaba el brazalete con la esplástica en el brazo y al tatuador le dije,
mejor, no me tatues la esplástica, no voy a ser. Mira, hay un, porque la gente muchas veces me dice,
¿verdad? Si el ejército no está lleno de nazis, ¿cómo puede ser que tú con esos tatuajes tuvieses
librado? Mira, pues es muy fácil de responder a eso y habla mucho del país de analfabetos en el
que vivimos. Antes te dije que yo soy instructor, yo enseño en mi día a día, es mi trabajo,
es como un profe, pero en el ejército. Y, claro, yo soy consciente de que para que la gente interiorice
determinados conceptos o ideas, es más sencillo vincularlo con cosas que ya tengan en la cabeza.
Entonces, para explicarlo, que son las partigas explosivas, que es uno de los materiales que
utilizamos nosotros. ¿Habéis visto Salvador del Soldado Ryan? Porque ahí sale una escena donde
utilizan las partigas explosivas para reventar unos obstáculos, ¿no? Pues no, nadie ha visto
Salvador, o sea, nadie tiene cultura cinéfila, menos aún temas de lectura. Nadie lee libros en
España. O sea, la gente que lee libros es, yo me atrevo a decir, un 10% igual de la población.
O sea, las librerías sobreviven por una porción marginal de la población española, ¿vale? Pues,
yo cuando la gente me veía mis tatuajes, igual me encontraba en una situación, por ejemplo,
cuando fui a pasar el reconocimiento médico para ser suboficial, que ahí te quitan la
camiseta y te oscultan tal, el médico me dijo, ¿quién es este que llevas a la espalda? Y yo dije,
mi abuelo, y se lo creyó, tío, pero porque no hay nada en el tatuaje en sí que te idea pensar. O
sea, a mí que no me ven ahora la gente de superentendida, de intelectual, diciendo que sabía...
¿Qué coño es la cara de Rodorges? A mí me ven la espalda y no se piensa en que... ¿Qué
Rodorgesi? Ni sabías que existía antes de que yo dijese que lo llevaba a la espalda.
Sí que es verdad que el águila que tienen su cabeza... Sí, pero es que el águila es un águila,
no se ve ningún símbolo ni... A ver... El águila la saqué de la parte delantera de un barco.
Hay mucho catedismo, hay mucho catedismo, pero si sumas, un tío con cara de mala hostia de militar,
más unas letras que sí que tienen toda la tipología nazi, más una águila bien grande...
Es típología gótica. ¡Súmalo todo! Vamos a ver... Jordi, lo sumas todo,
pero no tienes a un tío superviolento que trata más de la gente. Es que ese es el punto.
Yo le caía bien a la gente y como le caía bien, pues no... Sí, llevaba soldados, tatuados...
¿Tú vas por la playa y te da vergüenza, Jena, el hecho de cómo vas tatuado?
No, yo ya lo tengo súper superado. Yo el tema de no haberme borrado los tatuajes es porque he integrado...
¿Habéis hecho algún motivo? Sí, a ver, yo al principio fui a una clínica de esta especializada en eso
y me dice... ¿Para qué está usted aquí? O algo así. Y me quité directamente la camiseta.
¿Me molas mucho que vayas a una clínica que quita en tatuajes y te pregúnten por qué?
No, he venido para que quiera tener las cejas. En el sentido de enseñeme la parte que queremos que trate.
Yo creo que se imaginaba un tatuaje chiquitín y me quité la camiseta directamente y me di la vuelta.
Y dije, por esto. Y claro, la tía se ha hecho a la cabeza, es que no se me olvidará.
Y hizo... O sea, por lo visto, es inviable en el punto de vista económico y de salud.
O sea, yo no sabía que los tatuajes se eliminan por el sistema linfático del cuerpo.
Eso va por la sangre, por los riñones, por el hígado, o sea, es una puta locura. Es como que...
Es como que el cuerpo está detectando constantemente que tiene algo ahí que no debería estar
y está atacándole todo el rato. Y ese es el motivo de que los tatuajes pierdan color con el paso de los años.
Es como que el cuerpo intenta eliminarlo a través de los fluidos corporales.
Claro, meterle una carga de la ser tan brutal a mi cuerpo es como que igual el hígado decía,
macho, no te flipes con esto que no soy de piedras.
Entonces, era inviable a un punto médico, un punto económico, porque iba a ser un pastizal de...
Estamos hablando de cifras de cinco cifras igual o cuatro.
De diez mil para arriba. Sí, de diez mil para arriba.
Y, joder, yo al final llegué a asumir que por qué coño me tengo que quitar esto.
Si gracias a esto soy la persona que soy.
Y no tengo... O sea, yo me miro ahora tal... Bueno, también es cierto que no me puedo ver la espalda.
Eso es verdad. ¿Tú llevas alguna esbástica tatuada?
Supervisible, no.
Insisto, yo no era tonto. Llevo una aquí, que es el símbolo... No sé en qué brazo lo llevo.
El símbolo de la división azul, que es este con la cruce hierro, con la esbástica en el centro, es chiquitita.
Ese es lo que no te lo has quitado, porque es así que, directamente, es simbología de la cipura.
Porque no me molesta, por lo que te he dicho.
Es que... Es una parte de tu biografía, ¿no?
Jordi, yo si no hubiera vivido lo que he vivido, si no hubiera sido lo que he sido...
¿Qué tendría mi discurso?
¿Qué potencial habría en lo que yo digo para que alguien que está en vías de radicalizarse verdaderamente me escuchase?
Un radical no escucha a un policía, por ejemplo, que va a hablar de las bandas,
pero a alguien que ha estado ahí dentro, que lo conoce perfectamente,
es perfectamente posible que desarrolle contra medidas en plan,
es un nazi del sistema, un jolín nazi, o chorradas.
Pero desde luego, verte como eres, le va a llamar la atención.
Sí, efectivamente.
Y vas a tenerle estar legitimado.
Hay otro en Estados Unidos que se llama Cristian Picholini, creo.
Lo conozco.
Que ese tampoco se ha quitado los tatuajes.
Entend que tiene una charla superinteresante.
Y no se ha quitado los tatuajes.
Él era violento.
Él era de los Hammerskins, que eso es la primera división de la violencia en la puta locura.
Era de Parizas, un tío grande de más, no está fuerte, pero es grande que tú sabes que...
Es un americano.
De mala hostia.
Sí, sí.
Muy interesante.
Y en lo bueno la suerte que tuvo es que se salieron ocho a la vez.
Ocho juntos que él no se quedó solo, él tenía sus camaradas, se apoyaban, yo no tuve eso.
Yo me lo tuve que comer, yo solo, y es muy duro, muy duro, muy duro.
Y sobre todo es porque es muy lento también.
Son años.
Es que no es una cosa que digas, ya ha salido.
Miguel, cuando me hablaba, me decía, tú date cuenta que el día que consigas llevar
a cabo tus proyectos, basta con que un único chaval te escriba y te diga, gracias a ti,
no cruce esa línea.
Ya está.
¿Has recuperado la vista con Miguel?
No.
¿Lo harás algún día o la escribirás?
Lo hemos intentado.
¿Qué es bonito?
Lo hemos intentado.
¿Qué me has preguntado?
Que sea algún día a recuperar o vas a recuperar la vista con Miguel.
No, no, no.
¿Y no lo has intentado nunca escribirle, Rollo?
No, porque yo le hice, o sea, es que me volví una persona extremadamente tóxica, una persona,
no solo ya por el alcohol, que una persona alcohólica es muy violenta, muy, muy, muy
detectada, con la defensiva siempre, muy tóxico, además por esto del destrozo, ¿no?
Como todo mi edificio de dogma se venía abajo y no había nada para sustituirlo, porque
eso es muy común, una persona que abandona el nazismo, pero se pasa al bando contrario
y sigue siendo igual.
Igual de radical.
Pero yo no.
Yo no sustituí por nada.
Es como que quedó ahí un hueco, un vacío.
Fíjate que muchos que salen de procesos de radicalización, de lo que sea, luego se
vuelven, por ejemplo, ultracatólicos.
Sí.
O el típico alcohólico que pasa de alcohólico, putero, lo más depravado, a mega católicos.
Los Estados Unidos pasamos, ¿no? Que sustituye un radicalismo tóxico por uno que realmente
no te va a hacer tanto daño.
De hecho, le llaman la moral del converso o algo así, tiene un nombre y es para explicar
efectivamente.
Es curioso, ¿eh?
Es curioso.
Vamos ya con lo último.
Nacho Conto, llevamos más de cuatro horas, ¿no?
Creo que llevamos cuatro horas y 19 minutos.
¡Uy, el récord!
David, te quiero felicitar, porque es el récord, ¿es el récord más que Jervasio?
A partir de cuatro a veinte, creo que es...
No lo superas, David, ha superado el récord de Jervasio Sánchez, que es otro de mis podcasts
favoritos.
Esta ya te digo yo, que para mí ya va a ser uno de mis podcasts favoritos, porque está
haciendo un brutal, súper interesante.
Haremos dos últimas cosillas, porque es que no me queda tiempo para más.
Me gustaría que al final...
Yo ahora tengo que volver seis horas en coche y mañana tengo guardia, o sea que...
¡Uy, Dios mío!
Mandaos un saludo a otros compañeros.
Espero que lo vean.
Esto les guste.
Lo último que te pediré, ya lo último, es que me enseñes en la espalda, los atuajes
me gustaría verlo.
Ponemos un planito así rápido, y no tiene nada que ver con el tema nazi...
Nada, pero es una pregunta que siempre hago a los invitados que vienen, y la pregunta
es la siguiente.
¿Has tenido alguna vez alguna experiencia paranormal o relacionada con algo tipo opnis,
fantasmas, wija, whatever, o algo que haya sido tan raro que no tiene una explicación
razonable?
A veces me pueden contestar y hay gente que me dice, oye, no me ha pasado nada, pues
es bueno, fantástico.
Pero tengo que preguntarla, estás un clásico ya.
Si tienes que pensar tanto, creo que no habrá nada.
No.
Y además, has hecho lo de la wija, siempre he sido muy respetuoso con esos temas.
O sea, que tienes miedo a hacerlo.
Se me cierra bastante el ogete con el tema de los espíritus y esas cosas, las posesiones.
Me ha dicho yo más wija, yo tenía que estar ya en el infierno, como mínimo aquí, y que
me estoy...
Le tengo mucho respeto a eso.
Vale.
Y mira que yo, de pequeño, era muy... me llamaba mucho la atención los temas opnis
y tal, y siempre miraba al cielo con la esperanza de ver algo extraño y tal, pero no, he de
decir que no.
Vale.
Pues antes del momento tatuaje, ustedes que me caen tantas cosas, me sabe hasta mal,
eh.
Ya, tío.
Me sabe hasta mal, pero es que, claro, ya son casi las 11 de la noche, es que...
Amigos.
12, 1, 2, 3.
No, no, no.
Es que voy a ir directamente al currar, ya.
O sea, voy a dar reenganche.
Madre mía.
Ya.
Es algo duro lo que tienes mañana?
No.
Es estar controlando la seguridad del guardel.
Vas a estar sentado?
Sí.
Uf, es peor, eh.
Sí.
O sea, ojalá tú miras que estás...
Cafés.
Te rebulo, lo que sea, porque si no.
Bueno, mira, antes del tema tatu, este póster de Justin Bieber, que tienes a tu derecha,
es el Justin Bieber de la suerte.
Lo firma todo el mundo que viene, aquí hay firmas hasta de Jesucristo, entonces yo te
pido a ti.
Bueno, firmas.
Pero hay pocas.
No, hay muchas, lo que pasa que algunas son pequeñas, eh.
Ah, vale.
Un dibujos, lo que tú quieras, te doy esto.
Ahora me hace una esbástica.
Lo he pensado.
Lo he pensado.
Gigante.
No, tú puedes hacerme lo que quieras aquí, eh, de un dibujo, una frase, una firma, da
igual.
Lo que tú quieras.
¿Ahora?
Sí, sí, ahora mismo.
No sé qué poner, tío, es que este es como el típico momento.
O si es tu firma, o tu nombre, o cualquier… O un saludo.
Un saludo, ¿sabes?
Sí, saludos.
Quería poner alguna frase mítica o…
Alguna de Hitler.
Algo que me hubieran dicho a mí que me haya cambiado la vida o…
Bueno, pues que a lo mejor les que te cambiaron la vida en su momento, mejor no.
Ya.
No, la que me la ha cambiado para bien.
Claro, eso sí.
Alguna del libro de Marx, ¿no?
No.
Esas no.
Porque eso ya daría un poco a…
Ua, mira, digo temas que me hubiera gustado hablar con él, que lo hemos medio empezado,
sí, contigo.
No, con Marx seguro que no.
Carlos, la huija.
Hacemos la huija.
Hostia.
Claro, tema nacía en la actualidad, en los partidos políticos.
¿Tema qué?
Tema nací en la actualidad.
Vale.
Ya no tuyo particular.
Y hablando del general.
El tema de la libertad de expresión, ¿dónde está la línea entre el discurso de odio
muchas veces nazi y la libertad de expresión?
Sí, de invitar a ir para el Peralta o no…
Me parece súper interesante este tema, ¿eh?
Pero tú, al final, vienes como arrepentido, pero si tú estuvieras dentro, ¿te invitaría
o no?
Bueno, arrepentido no es la palabra, ¿eh?
Arrepentido no es la palabra.
¿Cuál sería?
Es que es otra persona, Jordi, soy otra persona.
Pero te arrepientes de tus pensamientos?
Mira, no me arrepiento de mis pensamientos.
No te arrepientes.
Por lo mismo que no me quito los tatuajes.
O sea, yo entiendo que esto es difícil de entender, esto solo me va a entender alguien
que haya vivido algo parecido a mí.
Es complicado.
Pero, mira, yo antes era muy de la del pensamiento de que había determinadas líneas rojas que
una vez atravesabas y no tenías perdón.
O sea, por ejemplo, un asesinato.
Sí.
He conocido a un tío allá atrás en Madrid, que estuvo, bueno, en la banda latina más
jodida que había a nivel mundial, ¿vale?
Latin Kings, ¿no?
No.
No, hay muchos.
No, esos son unos mindunguis.
Esos no saben nada.
Tú has visto películas rollo sicario o así, esta peña te mata, pero no te mata de un
tiro en la cabeza.
Te corta los brazos.
Bueno, pues esta ha hecho...
O sea, peña del narco ya...
Cosas así.
No jodidas, ¿verdad?
Torturas de tal.
Y he estado con él como estoy ahora contigo aquí en persona hablando.
¿Vale?
Bueno, pues ese tío, ese cambió en la cárcel, le hizo clic en la cabeza en la cárcel y te
puedo asegurar que es una persona que no tiene nada que ver con la que fue.
Nada que ver.
Nada.
Nada.
Yo soy igual.
Yo me he reconstruido, me he re hecho y me sigo rehaciendo como ser humano como persona
como David desde cero.
Pero tú no crees que él, por ejemplo, si le preguntaras hoy, te arrepientes de haber
matado y torturado durante el día.
A ver, Jordi, también es cierto que yo no he dejado a nadie en silla ruedas.
Yo no tengo una mochila de...
Hostia, es que eso ya sí que se haría jodido.
Pero por ejemplo, es que es toda para otro debate, pero ya es que...
Otra hora más.
No.
Pero, por ejemplo, tú durante un tiempo negaste algo que ha causado millones de muertes y
que hay gente que quizás ya queda muy poco suprímidas.
Sí, pero yo no soy responsable de esas muertes.
No, pero lo has negado.
Bueno, pero...
Pensa que eso para mí es bastante... A ver, tú piensas que yo me he codeado con gente
que ha hecho cosas muy jodidas y yo me comparo con ellos.
Digo, bueno, menos mal que yo dentro de lo que cabe.
Pero no así no te arrepientes de la... quizás lo más grave, ¿no?
Pero lo que me arrepiento es de haber perdido mi vida.
Eso sí.
De, ojalá, con 15 años no hubiera cruzado el...
Trato en ese chado, ¿no?
No, en ese chado, hubiera pasado por delante...
Es que yo creo que como ya tenía ciertas estructuras o inclinaciones seguramente en
la cabeza, pues por falta de formación, por inmadurez, por lo que fuese, si no me acabé
se metiendo en el nazismo, igual me metía en otra cosa mucho peor.
¿Sabes?
A saber.
Sí, a saber.
Pero... a ver, a veces sí que pienso, ojalá no hubiera... o sea, mi vida hubiera sido
de otra forma, pero qué sentido tiene pensar eso.
Ojalá nunca hubiera bebido alcohol, pues sí, ojalá, pero es que lo he bebido y que...
¿Sabes qué creo yo aquí que pasa un poco?
Yo creo que aún tienes un poco una estructura mental de que la palabra arrepentir te cuesta
o te duele.
Pues puede ser, Jordi.
Yo he hecho muchas cosas mal, que en su momento era un hijo de la gran puta y me arrepienta
a ver las hechas.
Ojalá no se hubiera hecho, porque sé que he hecho daño a gente que no se lo merecía.
Puede ser que no esté... igual estar relacionado con el tema de que no sea capaz de ver mis
propias entrevistas.
Puede ser, puede ser, que no sea capaz de aceptar cierto nivel de culpa.
Puede ser.
No lo sé.
Yo creo que tú estás en un proceso que dura la tiempo, pero que te va a llevar a un...
que es un viaje bonito.
Porque...
Ahora sí.
Es un viaje a un lugar bonito.
Ahora sí.
Desde luego.
No, siendo un muy jodido.
Claro.
Es que lo tuyo... lo que comentabas, pasas del cien al cero y es Sebastián quien lo
llena.
Sí.
¿Quién lo llena?
Es muy complicado.
Tú mismo lo tienes que llenar.
Personitas maravillosas que me he ido encontrando.
Claro.
Se lo vea, ¿no?
Por ejemplo.
Se lo vea como otras muchas, sí.
Sí, sí.
Ha sido un auténtico placer.
Lo único que te quiero pedir, si no te molesta, me gustaría ver la espalda.
Me gustaría que pudieras enseñar la espalda.
¿Cómo lo hacemos?
Se lo hacemos muy sencillo.
Ahora haremos un corte que es un fenómeno artístico, simplemente vas a salir de espalda, mirando
para allá y no va a haber más.
Bueno, aquí tenemos al señor David con esa pedazo de espalda que tengo que decirte que
en persona, tío, impresiona que te cagas.
Una cosa es verla en el libro, que ya impresiona, pero en persona es caro, si sumas eso con
los brazos, con las caras, ¿no?
Es bestia.
O sea, quien se acuesto conmigo hace una orgía.
Dice, a ver, ¿en qué cara te miro?
¿Dónde tengo que enfocar?
Nacho, lo tienes.
Esto es brutal, tío.
Yo creo que llevas aquí tu puta biografía, sabes, este estimón y de una vida.
Si quieres, ya puedes vestirte y hagamos el podcast y me cuentas un poquito, simplemente,
los tatuajes estos de la espalda tan espectaculares.
Bueno, hemos visto tu espalda para no estar en 14 horas que tú mañana, si no, vas a
hacer la guardia al revés.
Rudolf Hess, la águila y debajo hay unas letras que pone.
A ver, está la águila, sí, abajo de todo está a poner los héroes en un camurén.
Rudolf Hess para mí era el máximo estereotipo de honor, de lealtad, de lucha hasta el final,
etcétera, etcétera.
¿Cómo debería ser cualquier nación social?
Pero fíjate que al final hizo una cosa que Hitler no había probado, que es coger un avión
e irse...
Bueno, bueno, no.
Yo he leído un libro...
Aunque pensara que era una gran idea de paz.
No.
Vuelvas a salir el otro día.
Hay un libro muy chulo que explica esto de otro que también tengo tatuado.
Uy, que no se está mucho en demonio, nada más me da miedo, eso no está bien.
No, no, no, ya despedimos, ya despedimos.
¿Estás tío?
Es posible que esto se termine.
Otto, aquí.
Dónde lo enseño.
Este es Otto Scorseni, ¿vale?
Sí, se está viendo ahí.
Otto Scorseni.
¿No te lo tienes?
Sí.
Vale.
Este tío escribió varios libros.
Uno de ellos se llama La Guerra Desconocida y ahí habla del tema de Rudolf Hess.
El tema de ser que, bueno, otros, perdón, otros Scorseni al final de la guerra hizo
una guerra como de comandos, de ponerse con uniforme americano, infiltrarse en las líneas
americanas.
Se había terminado.
No, no, cuando estaba acabando ya, para un poco sembrar el caos entre el ejército
norteamericano, cambiar carteles de sitio, hacer emboscadas, estas cosas.
Guerra de guerrilla.
Y dice que Hitler le dijo, en caso de que sea usted descubierto, tendremos que hacer
como con Rudolf Hess.
Tendremos que desautorizarle, hacer como que suste un loco y no estaba trabajando bajo
el gobierno del nacional socialismo.
Eso lo dijo él.
Otto sobrevivió la guerra, de hecho, estuve viviendo en Madrid, sí, sí, sí, de hecho
tenía en la calle Montera…
¿Y Nuremberg?
¿Y los juicios?
Se salvó.
¿Qué dices?
Se escapó, sí.
¿Se escapó o…?
Igual que Leon de Grel, que también lo tengo tatuado.
¿O salió inocente?
No, no, no.
Este aparte era de la SSS, o sea, los rusos pillaban…
Si eras de la SSS, los rusos te pillaban, tiró en la nuca, eso era así.
Eso tú lo sabrás.
Los juicios de Nuremberg, que fueron los juicios, sobre todo los oficiales nazis, una vez se
terminó la guerra, muchos se acabaron en la orca, los que no pillaron en ese momento,
dices que estuvo en Madrid.
Entonces era ingeniero y tenía un oficino en la calle Montera en Madrid.
Pero él utilizaba su nombre auténtico.
Sí, sí.
Sí, sí.
Y Alemania no pidió…
Y con Leon de Grel también, y Franco le decía que sí, que sigan pidiendo.
Hostia.
Sí, sí.
Porque muchos huyeron a Argentina.
También, sí.
Pero esos quedaron escondidos, pero ahí utilizabas su nombre…
Sí, sí.
Bueno, no sé si era Otos Corsini, pero vamos, que todo el mundo sabía que estábais.
Qué bestia.
Bueno, no, no.
Porque ahora te lo juro que hasta me apetecería hablar de figuras, para hablar de la historia,
y todo eso.
A mí la historia de Rodolfrez me parece interesantísima, y da incluso para mí en el rincón, porque
la historia es… sea una versión, sea otra, es una locura…
Todos los que llevo tatuados son unas historias de la hostia.
Sí, sí.
Es una película, ¿eh?
Sí.
Pero es que ya nada más tiempo no te quiero molestar más.
Me quedaban tantas cosas, te quería también preguntar una análisis de Hitler, porque
hemos hecho puntillas, pero no como tal…
Sí.
Bueno, lo que decíamos a principio de cómo es posible que aún la ideología nazi, con
ese audio hacia el sionismo, a día de hoy, en muchos sitios del mundo siga…
Sí, era.
…stando vigente…
Bueno, reflexiones, España, como ves España, tu ideología actual fuera del nazismo, tu
ideología propia no da tiempo, simplemente te digo que despidas este podcast.
¿Cómo tú quieras?
¿Esa es tu cámara?
Os digo yo que nos vemos el martes que viene, dejo el canal de David Saavedra en la descripción
del vídeo y podéis ir rápidamente a verlo, además está el libro aquí, y David, ha
sido un placer, un honor.
Vas a volver a venir, ¿eh?
Encantado.
Seguro.
Seguro que hay muchas cosas para hablar.
¿Y tu cámara es esa?
Pues nada, despedirme con la misma humildad con la que llegué, muchísimas gracias por
haberme invitado a esta casa, ha sido flipado con la conversación, me he sentido superagusto
con los dos, o sea, sois los dos de puta madre, me flipa este sitio, o sea, mi cuarto
va a ser así.
Cuando tenga un piso propio, va a ser…
Franky, te dejo a Nacho tiempo.
Esta decoración la va a tener.
Te dejo a Nacho que también te acompañe.
Y nada, ojalá te tomo la palabra, ojalá esté por aquí de nuevo y espero que esto
pues sirva para lo que yo quiero que sirva, que se ayudará la gente a ver verdaderamente
a lo que llevan estas cosas.
Nos vemos, guapos, el martes que viene, hasta luego.