Todos los podcasts para mí son especiales, todos, porque al final yo aquí invito a gente
que me gusta, a gente, pues bueno, que me parece por un tema u otro interesante y siempre
estoy contento de hacer los podcasts, pero reconozco que tengo mis gustos y mis preferencias
y hay ciertos temas, ciertas historias que realmente me fascinan y lo que vamos a hacer hoy, sin duda,
es uno de esos temas que me vuelven loco, me encanta la historia, ya lo sabéis, aquí hemos hablado de historia,
pero ahora vamos a centrar en un periodo concreto, no demasiado lejano, aunque ya pasa muy rápido el tiempo
y cada vez será más lejano, pero no demasiado lejano, que desde luego ha impactado y sigue impactando
toda la historia moderna de la humanidad, hoy en The Wild Project, especial sobre la Segunda Guerra Mundial,
motivos de por qué empezó todo esto, las batallas más importantes, por supuesto, los personajes de un bando,
de los aliados del eje más primordiales, tendremos que hablar de la figura de Adolf Hitler,
no tan solo lo que ya conocemos, sino otras cosas que son polémicas, podríamos decir, extrañas, curiosas, filias,
bueno, hay muchísimos temas, yo no sé cuánto va a durar, espero que no más de 12 horas,
porque si no, mi invitado a lo mejor me mata y acabamos mal, para mí es un auténtico placer tener aquí
para este especial Segunda Guerra Mundial a Jesús Hernández Martínez, que te contacté hace ya muchos meses,
para que vinieras.
Sí, en junio precisamente, sí, sí, en el 80 aniversario del desemargo de Normandía.
Precisamente, si no me equivoco, me contaste que, no sé si, nada, un día o dos después te ibas para Normandía.
Exacto, exacto, sí, con mi grupo de recreación de Barcelona y otro de Madrid, pues fuimos a Normandía,
habíamos estado en el 75 aniversario y ahora fuimos al 80, del cual es esta camiseta, que espero que se vea bien.
Qué bueno.
Y entonces allí, pues hicimos, hice algo que ni siquiera hicieron los veteranos de Normandía,
que es desembarcar por segunda vez en la playa de Omaha, en Omaha Beach.
O sea, que te metiste en un barco e hicisteis el desembarco, ¿cómo fue eso?
Hicimos el desembarco.
Pero desde el agua, entiendo.
Sí, sí, una lancha de desembarco.
¿Una lancha?
Sí, es que somos un grupo de recreación que tiene sus medios y tenemos vehículos blindados,
tenemos una lancha de desembarco.
Bueno, esto es el grupo de Madrid, no nosotros.
Y entonces, pues bueno, ya en el 75 aniversario fuimos allí a Normandía y entonces desembarcamos
en una lancha de desembarco, que es, bueno, es original, bueno, es americana, de los años 50.
O sea, es una original de esa época.
No, de los años 40 no, porque eran de madera y prácticamente se han perdido todas,
pero es posterior, digamos, de los años 50, creo que es.
Y entonces, pues bueno, todo el grupo, pues fuimos en la lancha de desembarco por en Besén,
que está a unos 10 kilómetros más o menos de Omaha Beach.
Y entonces, pues hicimos desde allí, fuimos en la lancha a desembarcar en Omaha Beach,
que era el plato fuerte, digamos, de la estancia que estuvimos allí, que estuvimos unos 7 días.
Está fría el agua, ¿no?
Pero no notas nada, la adrenalina la tienes a tope y no sientes nada.
Entonces, lo cuento en plan anécdota, pues bueno, estuvimos allí una semana,
y hacía mal tiempo, había marejada, y no podíamos salir con la lancha de desembarco,
porque las autoridades portuarias francesas decían que no se podía.
Pero ya llegamos al último día, y claro, había que recoger la lancha y marcharse.
Entonces se ve que las autoridades portuarias se apiadaron de nosotros,
dijeron, estos locos tienen que desembarcar sí o sí.
Y entonces, pues salimos con, no sé si era marejada, pero con unas olas impresionantes.
Hostio, si alguien se marea malamente, ¿no?
Que uno vomitó, salimos del puerto, y entonces, pues bueno, fue salir de la protección del puerto,
del espigón, y ya la primera ola, ya pasó por encima de todos nosotros,
nos quedamos completamente mojados, todos, pues bueno, riendo,
esa risa nerviosa de que estás acongojado, ¿no?
Eso que no teníais alemanes disparando.
Eso, eso, eso, en ese momento era lo de menos.
No había miedo a morir.
En ese momento no, era, el tema era el, si aquello podía volcar,
porque hay que tener en cuenta que los barcos, bueno, tienen quilla,
no descubro nada, pero las lanchas de desembarco no, no son marineras, son planas.
Entonces cualquier ola que hay, pues se balancea muchísimo,
y con eso no puedes navegar.
Y claro, entonces venían las olas, entonces pues bueno, estábamos,
la lancha, pues estaba en un tris.
Entonces para tranquilizarnos nos dijeron, no os preocupéis,
resulta que la lancha, digamos, tiene permiso,
esa lancha tiene permiso para 12 tripulantes,
y ahí íbamos unos 24.
Y entonces había chalecos salvavidas, pero solo para 12, claro,
lo que marca la...
Sí.
Entonces dijeron, tranquilos, los que consigan un chaleco salvavidas,
que se quede, y los que no, que arrojen el equipo
y floten en el agua hasta que vengan a rescatarlos.
¿Con qué equipo ibais también?
Bueno, porque todo el mundo lleva su casco.
Sí, sí, sí, sí.
¿Con el petate o el fusil?
Bueno, con la mochila, con todo, sobre todo los que van,
digamos, de soldado.
Yo voy de reportero, yo solo llevo la cámara,
y bueno, una pequeña bolsa, pero nada más.
Pero los demás van con su mochila, con todo, con el fusil,
llevan todo, porque los recreadores llevan todo,
todo el equipo, hasta con los flotadores inflables
que llevaban en el desembarco de Normandía.
¿Y qué erais, historiadores, la mayoría o...?
No, hay de todo.
Los recreadores hay absolutamente de todo.
Aficionados, entiendo.
De todo, de todo.
Lo bueno de la recreación es que puedes encontrar gente,
pues uno que trabaja en un banco,
otro que es taxista, otro que da lo mismo.
Es decir, todos ahí somos, en ese momento,
somos soldados americanos, ¿no?
Qué bueno.
Y entonces, pues bueno, seguimos al final.
No naufragamos, evidentemente.
Si no, no estarías aquí.
Si no, no estaría aquí.
Aunque no hubiera sido mal final también,
puesto a palmarla.
No me jodas.
Hombre, si dicen que tienes que palmarla,
pues yo creo que morir en Omaha Beach,
yo creo que para un historiador de la Segunda Guerra Mundial,
eso hubiera sido colofón perfecto.
Pero al menos un disparillo o algo,
porque morir ahogado también es un poco cutre.
Eso es verdad.
Ya llegamos a la playa,
y lo que has dicho, afortunadamente,
pues tampoco no había alemanes disparando,
lo cual facilitó.
No había ráfagas de ametralladora, ¿no?
Entonces ya bajamos del...
Que tiene su ciencia bajar de la lancha,
porque la lancha llega a la playa,
toca y rápidamente tiene que ir hacia atrás.
No se espera prácticamente en la arena,
o si no, se embarranca.
Entonces llega plancha abajo,
tienes que salir corriendo,
sin ver, digamos, lo que hay de la arena,
sino tienes que salir,
porque está todo el agua turbia en ese momento,
revuelta,
tienes que salir con lo que haya,
que alguien, claro, pues siempre hay alguien que se cae,
alguien que se tropieza,
y de todo.
Y luego ya llegas a la playa,
y ya te tiras allí en la orilla,
y ya has llegado.
Entonces, bueno, afortunadamente,
no teníais que esconderos disparos, ¿no?
Exacto.
Luego hablaremos del día de hoy,
del desembarco en Normandía,
y el real, ¿eh?
Es donde había disparos,
y donde se jugaba la Segunda Guerra Mundial.
Lo que te puedo decir,
que ya eso fue en el 75 aniversario,
en 2019,
y este lo hemos repetido,
pero ya hacía buen tiempo,
no había marrejado,
y por lo tanto ya fue aquello,
un paseo tranquilo,
que no tuvo mayor historia.
Lo bueno fue.
Lo bueno cuando te juegas la vida, ¿no?
Exacto.
Cuando dices,
uy, no sé si voy a salir de aquí.
Bueno, pues mira,
vamos a ir,
vamos a hablar de muchos temas,
y vamos a tocar muchos palos,
y vamos a,
y vamos a,
yo creo que intentar cubrir buena parte,
aunque es imposible en un solo podcast,
aunque durara 12 horas,
da igual.
pero sí vamos a intentar tocar un poquito,
sobre todo para la gente que vea esto,
que yo creo que habrá dos tipos de perfiles,
¿no?
Uno que conoce muy poco,
muy poquito,
por lo tanto toda la información será nueva,
y eso está muy bien,
y habrá personas más expertas
que quieren detalles quizás más,
pues más desconocidos,
¿no?
Pero a mí me gustaría empezar un poco,
al menos ahora en principio,
cronológicamente.
Primero entender,
cuál era la situación del mundo y de Europa,
sobre todo,
antes de la Segunda Guerra Mundial.
La época de entreguerras,
o sea,
venimos de una Primera Guerra Mundial,
con una Alemania derrotada,
además con una situación económica desastrosa,
y aquí se empieza,
¿no?
a crear el caldo de cultivo,
de lo que acabaría llevando a la Segunda.
Me gustaría un poco comentaros,
cómo era la situación en Europa,
entreguerras,
y para ir entendiendo los motivos,
¿no?
de este gran conflicto.
Bueno,
los motivos,
vamos a ver,
vamos a intentar ponernos un poquito,
hacerle abogado del diablo,
por así decirlo,
en el lado de los alemanes,
cómo entendían ellos lo que había pasado,
lo que había sucedido,
¿no?
Entonces,
pues nos decía así,
bueno,
brevemente,
la Primera Guerra Mundial se pierde,
la pierden los alemanes,
pero no les dio la sensación de haber sido derrotados,
es decir,
que las tropas fueron recibidas,
volvieron a casa,
y no da la sensación que realmente hubieran sido derrotados
en el campo de batalla.
¿Por qué no?
Porque los aliados no habían entrado a la entente,
no había entrado en Alemania,
es decir,
Alemania no había sufrido,
digamos,
la devastación de la guerra,
porque todo se había producido,
bueno,
en Francia,
en Flandes,
y entonces no dio la sensación de que habían sido derrotados,
¿vale?
Pero,
las consecuencias para Alemania,
pues fueron terribles,
en el sentido de que tuvieron que admitir su culpabilidad en la guerra,
y encima pagar lo que se llamaban las reparaciones de guerra,
es decir,
tenían que pagar como una multa,
una cantidad inmensa de dinero,
en oro,
a los aliados,
a la entente,
y eso fue percibido como una gran humillación,
¿vale?
Y de ahí llegó,
pues bueno,
el famoso de,
digamos,
la gran inflación del año 22,
23,
¿no?
Que llevan carretillas de dinero,
pero es un desastre.
Y bueno,
había esa sensación,
y luego le habían quitado territorios a Alemania,
y decía,
Alemania se veía humillada,
no se veía reconocida,
y entonces había ese resquemor,
ese rencor,
esa ansia de venganza,
por así decirlo,
estaba latente,
¿no?
Luego,
¿qué es lo que pasa?
En los años 30,
a partir,
bueno,
de enero del 33,
pues,
Hitler empieza,
digamos,
por así decirlo,
la revancha,
dice,
bueno,
aquí vamos,
vamos a poner a Alemania en el sitio,
en el que se merece,
y que no tenían que haberla humillado,
y entonces empieza una especie,
digamos,
que yo lo asumilo un poco a la personalidad de Hitler,
Hitler era un jugador,
era un jugador,
entonces él sabía muy bien,
era como un juego de póker,
o como quieras decirlo,
sabía muy bien cuándo apostar,
cuándo veía debilidad en el otro,
sabía mirar a los ojos al contrario,
saber cuándo,
él tenía que retirarse,
o tenía que apostarlo todo,
era una especie de partida de póker,
y ahí empieza con su partida de póker,
al ver que tanto,
bueno,
los ingleses,
los franceses,
no estaban decididos a enfrentarse a Alemania,
y él vio esa debilidad,
y entonces cuando empieza con su camino,
que primero empieza con la ocupación del Sarli,
una zona que estaba desmilitarizada,
desde Renania,
luego empieza también con Austria,
Checoslovaquia,
él va avanzando siempre,
porque ve la debilidad en los aliados,
y ve que todo eso le sale bien,
la jugada le sale perfectamente,
es decir,
y bueno,
digamos que se la jugó bastante,
porque tampoco tenía la capacidad,
para enfrentarse ni a franceses,
ni ingleses,
iba de farol,
es decir,
eso ya cuando él ya sube al poder,
sí,
claro,
una ya que sube al poder,
entonces él lanza a Alemania,
esa especie de partida de póker,
de que sabe que los aliados,
no van a ver su apuesta,
pero que es lo que pasa,
claro,
cuando llega el momento,
de invadir Polonia,
él también se piensa,
que los aliados,
no van a poner,
digamos,
su apuesta en la mesa,
pero ahí fue cuando se equivocó,
que le habían perdonado alguna,
¿no?
Checoslovaquia,
le habían perdonado Checoslovaquia,
las reuniones,
¿no?
Exacto,
es decir,
que él se quedó con una parte de Checoslovaquia,
el pacto de Múnich,
y él dice,
no,
yo me quedo solo con la parte de los sudetes,
que es la parte en la que había alemanes étnicos,
y yo me quedo con esta parte,
y esta es mi última exigencia en Europa,
esta es la última,
entonces Chamberlain,
que es el primer ministro inglés,
británico,
entonces es cuando,
bueno,
sigue que firma ese,
pacto,
entonces él vuelve a Londres,
al aeropuerto de Hendon,
y agita el papel,
ante las masas,
traigo paz para nuestro tiempo,
traigo paz para nuestro tiempo,
y dice,
vale,
y todos pues contentísimos,
pero Hillel ya había conseguido,
ya había conseguido esa mitad,
digamos,
de Checoslovaquia,
y luego unos meses después,
¿qué pasa?
Pues se coge,
y la consigue entera,
se la queda entera,
es decir,
que había engañado,
había timado a los aliados,
con esa reunión que también estaba Mussolini,
un representante de Mussolini,
vamos a ir un poco más incluso para atrás,
antes de que suba al poder,
luego hablaremos de Hitler como persona,
pero ahora me interesa el Hitler como político,
como militar,
como gobernante,
para entender,
primero,
dices que hay un momento en el que,
o unos años en los que Alemania se siente humillada,
entiendo que eso es caldo de cultivo para nacionalismos,
yo quiero entender,
¿dónde surge este nacionalsocialismo?
¿Dónde surge el nazismo?
¿Y la figura de Hitler qué era?
O sea,
Hitler viene de la Primera Guerra Mundial,
o sea,
¿qué es él?
¿Por qué va escalando?
Esa es una pregunta muy interesante,
porque es como un misterio,
podemos decir,
no tengo una respuesta para eso,
¿cómo lo consigue?
Él,
cuando regresa de la Primera Guerra Mundial,
no es nadie,
es nadie,
es un cabo que no conoce a nadie,
su familia de lado,
no se habla con sus hermanas,
no conoce a nadie.
¿Se dedicaba a algo antes de la guerra?
¿Tenía profesión?
No,
no tenía nada,
este hombre no tenía nada,
era,
bueno,
quería haber sido pintor,
pero sabemos que alguien le dijo que no,
y cambió la historia del mundo,
si le hubieran dicho que sí,
ahora hubiera sido otra cosa.
Pero él llega a Alemania,
y no es nada,
literalmente,
es nada.
Entonces,
¿cómo consigue,
partiendo de la nada,
eso en 18-19,
a que en 18-33 sea el dueño de Alemania?
¿Cómo lo hace?
Hay una respuesta relacional para eso,
yo creo que es esa habilidad que tenía él,
precisamente para saber,
jugar con los demás,
saber cuándo podía apostarlo todo,
o cuándo no podía apostarlo todo,
y era un gran político,
a ver si se entiende el tema,
pues sabía muy bien jugar con la voluntad de la gente,
sabía,
sobre todo,
las batallas de nervios,
él sabía,
cuando tenía que conseguir algo,
sabía enfrentarse a una batalla de nervios con los otros,
acababa con la paciencia de los otros,
los otros no podían soportar la presión,
digamos,
a la que él los sometía,
era un poco eso de los coches,
de esas películas que van,
a ver cuál es el último,
que se para antes del precipicio,
pues Hitler eso lo denominaba a la perfección,
¿no?
Entonces,
esto, digamos,
a nivel general,
más concreto,
lo que me habéis dicho,
él llega,
allí a Múnich,
y entonces,
pues siendo cabo,
pues entonces le encargan,
y digamos,
de chivato,
por así decirlo,
lo mandan a las reuniones,
de partidos nacionalistas que había entonces,
y entonces había un pequeño partido nacionalista,
que eran cuatro y el gato,
porque se juntaban en una,
en el sótano de una cervecería,
y además eran cuatro literal,
eran cinco o seis personas que se juntaban allí,
algo como si fuera este estudio,
y seis personas,
un puchitril,
se pedían dos cervezas,
era un poco como cuando los amigos,
pues nos juntamos,
arreglamos el mundo,
a los puñados,
pero en Alemania del 20,
y cada uno a su casa,
entonces él llega allí,
y dice,
bueno,
¿esto qué es?
Estos son cuatro pringados,
hablando mal,
que esta gente no va a llegar a ninguna parte,
y entonces él lo comunica,
y dice,
bueno,
es igual,
tú métete dentro,
y ya veremos,
entonces claro,
él se mete allí,
o sea,
espiarlos,
Sí,
era una especie de espía,
de espía del ejército,
y entonces él,
pues se da cuenta,
de que a poco que haga,
rápidamente se puede hacer dueño de aquello,
y entonces,
pues en un mitin,
pues él empieza a hablar,
bueno,
él ya tenía experiencia de hablar,
él,
digamos,
en los bares,
él era especialista,
digamos,
en debatir en los bares,
pero bueno,
un poco lo que tú has dicho,
a un nivel que no,
pero él empieza allí,
en las reuniones políticas,
en las cervecerías,
que se hacían allí en Múnich,
empieza a destacar,
él empieza a hablar,
la gente se entusiasma,
ven que él dice las cosas que todos quieren decir,
de que tiene que haber revancha,
que no puede ser,
que el sistema político,
tal,
tal,
y entonces le empiezan a seguir,
y entonces él,
pues llega un momento que cada vez viene más gente,
viene más gente,
y eso ya empieza a tomar un cariz,
pues ya importante,
entonces lo que hace él,
dice,
bueno,
esto hay que organizarlo,
entonces digamos que aparta,
por así decirlo,
a los que había antes,
a los dirigentes que había antes,
que eran gente que no iba a ir a ninguna parte,
y él ya toma la cabeza del movimiento,
y entonces,
él,
por ejemplo,
lo primero que hace,
dice,
bueno,
vamos a repartir carnets de afiliación,
porque no había ni carnets de afiliación,
dice,
vamos a hacer carnets de afiliación,
pero para que parezca que haya más gente,
vamos a empezar por el número 500,
así ya,
él no sé si tenía el 516,
que claro,
no es lo mismo tener 516,
que tener solo el número 16,
que son,
y entonces empecé así,
y poco a poco,
pues bueno,
y luego él también lo que hacía,
enfrentamientos con los comunistas,
¿vale?
Él lo que hacía era,
que hacían,
no sé si,
bueno,
la gente que haya estado en Múnich,
habrá visto esas cervecerías,
que no son las de aquí,
son como,
son enormes,
son,
entonces ahí hay como un escenario,
entonces pues él,
lo que hacía,
pues hacían los mítines,
y entonces venían comunistas,
venían a sabotear los mítines que él hacía,
entonces se metían ahí entre el público,
y entonces cuando Hitler empezaba a hablar,
pues los comunistas lo que hacían,
le empezaban a tirar jarras de cerveza,
de esas alemanas,
de un litro que fuera,
sí,
sí,
pues se la tiraban,
que él,
además curiosamente,
no se movía,
y no le daban,
no sé cómo lo hacía,
un campo de fuerzas alrededor,
no sé,
pero él no cogía esas escondidas,
sino le pasaban por al lado,
entonces él tenía a seguidores suyos,
que cogían y le apalizaban a estos comunistas,
y entonces cuando tú ibas a un mítin,
tú ya sabías que allí habría festival,
y parece que eso atraía todavía más gente,
porque sabías que allí no sería un mítin,
un poco como los de ahora,
que es un político que explica,
y la gente está observando ya,
sabes que va a haber allí una cosa divertida,
entonces empezaban así,
y bueno,
pues cada vez más gente,
cada vez más gente,
luego iban seguidores de Hitler,
pues iban,
si hacían los comunistas un mítin en otro pueblo,
pues cogían el tren,
iban allí,
y después también se pegaban sus palizas entre ellos,
porque claro,
Hitler en ese momento,
en el que está de alborotador,
que crea este partido,
¿qué ideología tenía?
O sea,
¿podríamos entender que ya es el nazismo como ahora comprendemos?
No,
no,
¿eso qué era?
Un nacionalismo,
era un nacionalismo,
nacionalismo,
era como una reacción,
digamos,
a lo que había.
O sea,
no se hablaba aún,
entiendo,
de judíos,
ni de...
Bueno,
sí,
se hablaba,
bueno,
contra los judíos,
pero nadie podía pensar que llegaría a lo que llegaría,
lo que pasa es que,
bueno,
que curiosamente,
pues,
pero bueno,
eso quizás ya lo hablaremos luego,
ya lo hablaremos luego,
de Hitler y los judíos,
y entonces,
pues bueno,
empezó así su movimiento,
hasta que dio,
fue su error,
que dio,
bueno,
error hasta el cierto punto,
dio un golpe de estado en la cervecería,
en una cervecería de Múnich,
una especie de golpe de estado,
que retuvieron a unos representantes del gobierno regional.
¿Pero tenía ejército para hacer un golpe de estado?
Bueno,
tenía a sus seguidores que iban armados.
Como una milicia.
Sí,
exacto,
de una especie de milicia.
Entonces,
dieron una especie de golpe de estado en una cervecería,
con todo lo que ya se ve,
que eso,
la cosa no puede acabar muy bien.
No es muy normal,
un golpe de estado en una cervecería.
Y se llama así,
el golpe de la cervecería.
Que secuestraron a gente de gobierno.
Sí,
había gente de gobierno,
los profesores estaban allí,
que hacían como un mito,
los retuvieron allí,
y entonces,
ya se fueron a enfrentarse al ejército.
Lo que es que,
claro,
a la que se enfrentaron al ejército,
avanzaron hacia la,
a Ferger Halle,
que es la plaza esta de Múnich,
la central de Múnich,
entonces,
ahí les esperaba el ejército,
y ahí no se fueron con tonterías,
empezaron los del ejército,
cargarles cuando venían,
y ahí ya la cosa se disgregó.
Entonces,
pues bueno,
Hitler iba junto con dos compañeros,
entonces le dieron,
al que estaba al lado,
pues le dieron,
y entonces cayó,
murió y cayó.
Entonces a Hitler,
lo único que le dislocaron el brazo,
fue lo único que le pasó.
O sea,
por unos centímetros,
podría haber otra vez cambiado la historia.
Es una constante a lo largo de su vida,
es una cosa alucinante,
ya desde la Primera Guerra Mundial,
las malas...
Que lo hieren,
¿no?
También,
¿cómo?
En la Primera lo hieren,
¿no?
Sí,
sí,
pero digamos que un montón de veces
estuvieron a punto,
es decir,
estaba en un sitio,
y se levanta,
y unos minutos después cae una bomba,
el primer día que entra en la Primera Guerra Mundial,
y tiene que avanzar,
un disparo,
y le dieron,
le pasó por la manga de la chaqueta,
es decir,
yo qué sé,
parece,
es increíble,
¿no?
Sí, sí.
Y entonces,
pues sucedió eso,
y entonces él,
pues salió ileso,
solo con lo del brazo,
y a partir de ahí,
pues bueno,
luego lo juzgan,
le hacen un juicio público,
y entonces en ese juicio,
pues precisamente se da a conocer a toda Alemania,
pues toda la gente pues lo conoce,
y tal.
Porque aún no era en ese momento,
vamos a decir,
Vox Populi en Alemania,
era más de dicho,
¿no?
No,
era de en Baviera,
era en Baviera.
En Baviera,
la zona de Munich,
pero fuera de Baviera,
prácticamente no lo conocía a nadie,
y entonces ahí es donde se da a conocer,
en el juicio,
la gente dice,
anda,
este tío cómo habla,
y lo condenan,
va a la cárcel,
lo que pasa es que lo trataron muy bien,
y allí,
pues tenía allí como su suite,
allí tenía como si fuera criado,
le traían comida,
él estaba allí tranquilamente,
pues bajaba al patio cuando quería,
estaba allí como Dios.
¿Y eso?
Porque tenía esos...
Bueno,
por el gobierno tampoco le interesaba ponérselo muy en contra,
ponérselo muy en contra de él,
y entonces pues lo tenía así,
hasta que al final ya sale,
al cabo de poco tiempo sale,
entonces el partido empieza a reorganizarse,
pero Hitler lo ve desde fuera,
más que nada para que se peleasen entre ellos,
es decir,
él sabía cuándo entra,
vio que la cosa estaba todavía,
no estaba así calmada,
y dejó que se peleasen entre ellos,
vuelve,
no,
no,
yo me espero,
entonces ya,
cuando ella veía que podía entrar con el partido,
digamos,
todo aplanado para que él pudiera tomar el control del partido,
pues entonces ya entra,
entonces cuando toma el control del partido,
dice,
no,
no,
la estrategia no va a ser dar el golpe de Estado,
la estrategia va a ser aprovecharnos de la democracia
para hacernos con el poder,
utilizando la democracia,
es un cambio total de estrategia,
y entonces ahí ya viene,
digamos,
la guerra de nervios,
en el que consigue,
digamos,
una serie de elecciones,
consigue muy buenos resultados,
luego hay otros que baja,
baja mucho,
hasta que llega un momento,
que bueno,
en el año,
en enero de 33,
pues es nombrado canciller,
después de muchas presiones,
él presionando porque no lo querían nombrar,
y al final,
lo nombran canciller,
pero,
digamos,
estaba con las manos atadas,
nombran canciller,
pero la mayor parte del gobierno,
no eran seguidores suyos,
no eran ministros suyos,
sino que eran de otro,
porque habían dicho,
bueno,
nombramos a Hitler canciller,
pero con las manos atadas,
perfecto.
Así se calman sus ambiciones,
exacto,
pero no manda.
Y ya con eso ya está,
y el tío además iba con su frac,
su sombrero de copa,
es decir,
una cosa,
pero él tenía ya su idea,
y entonces empieza,
digamos,
su estrategia para cargarse a esos,
a esos ministros,
y tomar el poder por completo,
¿vale?
Y entonces,
pues ya,
eso sería largo explicar,
pero bueno,
ya hace una estrategia,
en la que le concede,
digamos,
la policía de Prusia a Gering,
Germán Gering,
que sea el jefe de la Lumbace,
entonces,
eso lo que hacen es prohibir,
bueno,
perseguir a los sindicatos,
a los comunistas,
para que no pudieran ir ni siquiera al parlamento,
es decir,
entonces,
pues a partir de ahí,
luego ya consiguió hacerse con el poder totalmente,
entonces ya a partir de ahí,
pues ya,
digamos,
se acaban las elecciones,
bueno,
por ejemplo,
un ejemplo,
pues para que los comunistas no pudieran votar en el parlamento,
lo que hace es detenerlos a todos,
y entonces,
claro,
no pueden votar en contra de él,
es decir,
que al final consigue hacerse con el poder,
se nombra a Führer,
y ya tiene,
digamos,
Alemania a sus pies,
¿sabes?
Y entonces,
a partir de ahí es ya cuando,
digamos,
empieza la Alemania de Hitler,
podemos decir.
Vamos también un poco más para atrás,
hay momentos que has comentado y creo que merecen una pausa,
porque es chulo.
La cárcel,
en la cárcel,
de ahí sale el Mein Kampf.
Sí.
Mein Kampf como,
o sea,
primero,
realmente lo escribió alguien siendo dictado por Hitler,
y un poco,
porque entiendo que lo habrás mirado y habrás estudiado,
¿cuáles eran a grandes rasgos los ideales que salían de ahí,
que conformarían ahí sí,
¿no?
Un poco el germen del nacionalsocialismo.
Bueno,
podemos decir que Mein Kampf,
bueno,
es un libro bastante indigerible,
podemos decir.
Yo no le he ido de su la mierda.
Podemos decir que,
bueno,
es que también se ha sobrevalorado mucho de que ahí expone su teoría de política.
No tal.
Es,
digamos,
una biografía,
podemos decir,
casi un poco inventada,
¿no?
Porque entonces él es casi una biografía en la que él,
explica,
pues,
pues,
cómo llegó eso de la nada,
llegó todo a dónde llegó y todos los problemas que tuvo.
Es casi como un libro de superación,
podemos decir,
un libro de autoayuda,
¿no?
El típico libro de inspiración que lo lees y dices,
oh,
tal,
este tío,
pues sí que,
cómo tal.
Y luego realmente...
Ven que han falado del secreto,
¿eh?
Sí,
algo así.
En el FNAC,
en próximos.
Algo así,
¿no?
Y entonces ya cuando,
cuando conoces bien la biografía de Hitler,
te das cuenta de que,
bueno,
hay bastantes cositas inventadas,
¿eh?
Es decir,
ejemplo,
pues,
él,
un poco sacando el tema de los judíos,
ella desde el primer momento en Mencaf,
él dice,
no,
es que me di cuenta que los judíos controlaban todo,
tal,
no sé qué,
y luego miras la biografía,
y realmente en esa época,
él no tiene nada contra los judíos.
Al contrario,
tenía amigos judíos,
hasta una chica de la que se enamoró,
presuntamente,
era judía,
es decir,
que no tenía nada que ver.
Incluso durante la guerra,
no hay testimonios de que dijeran que ya entonces Hitler fuera antisemita,
es decir,
ya durante la guerra,
¿vale?
Pero ahí en Mencaf,
sí,
sí,
dice que desde el principio,
es decir,
que se lo inventa todo un poquito.
Total,
que él,
pues bueno,
el libro se lo dictó a Rudolf Hess,
que era el lugar tenente.
Otro personajeazo de la Segunda Guerra Mundial,
con un final muy curioso.
Un final muy curioso,
sí,
sí,
y bueno,
entonces Rudolf Hess,
que tenía estudios,
como dice,
tenía estudios,
pues entonces,
pues consiguió por allí una máquina de escribir,
entonces,
Hitler iba dictando,
y él pues iba escribiendo a máquina más o menos lo que le iba diciendo.
Y entonces también,
curiosamente,
el título que le quería poner Hitler,
no me acuerdo de memoria,
pero es 12 años de lucha contra la mentira y la no sé qué,
bueno,
un título larguísimo,
que eso,
eso,
vamos a ver,
tira para atrás desde el primer momento.
Y afortunadamente para él,
hubo luego el editor del partido,
dijo,
no,
mira,
tiene una idea mejor,
en vez de eso le pondremos mi lucha,
me encantó.
Y ya está,
y se acabó,
¿sabes?
Y entonces,
pues el libro,
pues bueno,
tuvo relativo éxito.
O sea,
tiene éxito comercial,
incluso en ese momento.
En ese momento,
pues tuvo cierto éxito comercial,
se vendió,
luego durante el tercer Reich sí que tuvo mayor éxito,
más que nada,
porque casi obligaban a leerlo,
y todo el mundo se lo compraba,
luego nadie se lo leía,
pero no tenías ahí,
la Biblia.
Exacto,
y las bodas,
pues regalaban el Mein Kampf,
y luego Hitler,
luego a sus novias,
que luego ya hablaremos,
les regalaba una edición especial del Mein Kampf.
No puedo creer,
es que hay cosas que son como de película realmente.
Sí,
hay cosas que son reales,
están documentadas.
Sí,
sí,
claro,
claro,
claro.
Que parecen ciencia ficción,
¿no?
Sí,
cosas que ya contaré que bueno.
Entonces,
digamos que las ideas básicas del Mein Kampf
serían judíos culpables de todo lo malo,
¿qué más habría ahí?
Y luego habría,
bueno,
sobre todo Alemania,
que estaba oprimida,
que claro,
que tenía que encontrar,
pues bueno,
pues su espacio vital,
que no podía ser,
que le hubieran quitado territorio,
teniendo pues la población que tiene,
y entonces,
pues bueno,
que tiene que alcanzar ese espacio vital,
pues invadiendo pues otros,
otros territorios,
básicamente eso,
pero ya digo que ideológicamente es muy endeble,
no se sostiene mucho.
Luego,
curiosamente,
realmente luego escribió como el Mein Kampf 2,
hizo un Mein Kampf 2.
Ahora es personal.
Exacto,
un Mein Kampf 2 que es horroroso.
Hostia,
si era malo el primero.
Porque ahí ya no pone,
el otro al menos te pone cosas que se han inventado de su vida,
y bueno,
puede ser relativamente ameno,
diremos que sí.
Pero el otro que hizo,
el de la segunda parte,
que en ese no puso ni título,
es realmente un ladrillo,
que es que yo creo que no me lo acabé,
me lo empecé a leer,
y una cosa,
y entonces ahí sí que pretende,
ahí sí que pretende,
exponer la ideología nacionalsocialista.
Es como un ensayo,
¿no?
Como un ensayo ya,
que el hombre dijo,
no,
ahora me voy a poner,
y se van a enterar de lo que es un libro,
y una cosa,
pues mire,
entonces,
sé que una vez que lo escribió,
vio que era tan malo,
que entonces lo metieron en la cámara,
en la caja fuerte,
de la editorial,
y ahí se quedó,
y luego lo descubrieron pasada,
después de la Segunda Guerra Mundial,
lo descubrió un americano,
y también tiene una historia muy curiosa,
esto del libro,
y,
pero bueno,
es que nos iríamos por la zona.
Sí, claro, claro.
Pero vamos.
Kermit Graf está un poco sobrevalorado,
en cuanto a la importancia ideológica,
sí,
que tenía.
Sí,
sí,
sí,
vamos a intentar entonces entender,
cuándo realmente nacen los nazis,
como entendemos,
¿no?
El nacionalsocialismo,
ya con todas sus características,
entonces,
¿dónde nace?
¿Nace cuando Hitler ya tiene el poder?
¿Nace antes?
¿Se sabe exactamente o hay dudas?
Me río porque,
porque esto,
digamos que es,
no sé si una teoría se llama así,
es radicalidad progresiva.
Es decir,
no hay momento,
empezamos los nazis,
venga,
vamos a ponernos todos el uniforme,
no,
no,
es algo que poco a poco,
una cosa va llevando a la otra,
y hay un momento que la gente,
ah,
bueno,
pues no pasa nada,
esto,
no,
llega Hitler al poder,
lo primero que hace Hitler cuando llega al poder,
es abrir el campo de concentración de Dachau,
el de Múnich,
es decir,
eso lo primero,
la tarjeta de visita,
y ahí empieza a mandar a comunistas,
opositores,
y todo el que se mueve,
es decir,
eso ya,
de entrada,
y claro,
la gente no reacciona,
bueno,
no sé cómo podría reaccionar tampoco,
pero bueno,
ya nos entendemos,
es decir,
ve que al vecino que es comunista,
pues lo mandan al campo de concentración,
bueno,
bueno,
ese es el no soy yo,
no soy yo,
y luego cogen,
y los judíos,
empieza la legislación antisemita,
pero no empieza,
no empieza de golpe,
no empieza de golpe,
porque,
por ejemplo,
empieza una medida que Goebbels,
pues,
Goebbels era el ministro de propaganda del Reich,
es otro personaje que te voy a preguntar sobre él,
que vaya,
la cúpula de,
vaya catálogo,
de nazis,
Himmler,
Goebbels,
Goebbels,
el propio Hitler,
eran todos unos personajes,
eran todos unos personajes,
totales,
en fin,
entonces,
pues,
hace una primera campaña,
que eso es curioso,
contra los comercios judíos,
entonces,
son esas imágenes que vemos de fotos,
de que hace con spray,
o que pinta,
mejor dicho,
con spray,
entonces,
igual no había,
no,
pintado,
ahí con,
con la brocha,
Juden,
tal,
tal,
en los comercios,
los hacen esa campaña,
y se dan cuenta que la gente,
los alemanes,
rechazan esa campaña,
es decir,
les parece mal,
no lo ven bien,
dice,
¿cómo puede ser que al vecino,
que tiene,
la panadería,
tal,
es judío,
pero le pintan eso,
se ponen dos tíos de las,
de las S.A.,
que era la,
la milicia,
más o menos,
entonces,
se ponen la puerta,
y no dejan entrar a nadie,
eso lo veían mal,
entonces,
Goebbels dice,
hemos ido demasiado rápido,
hay que ir hacia atrás,
otra vez,
entonces,
vamos a hacerlo poquito a poco,
entonces empieza una legislación,
con las leyes,
y semitan del 36,
que entonces se empieza ya a,
digamos,
acercar a los judíos,
pero poquito a poco,
es decir,
de pronto dicen,
no,
no se admiten alumnos judíos,
bueno,
nadie va a salir a la calle,
porque no admitan a los alumnos judíos,
en la universidad,
no puede haber catedráticos judíos,
bueno,
nadie va a salir por unos catedráticos,
y poco a poco,
eso va sucediendo,
va sucediendo,
hasta que llega a lo que ya sabemos,
es decir,
que lo que tú has dicho,
de que se instala la sociedad nazi,
pues,
bueno,
podemos decir,
a partir,
digamos,
del 35,
36,
podríamos decir,
a partir del año 36,
podríamos ya decir,
que la sociedad alemana era nazi,
por así decirlo,
hay que tener en cuenta,
que todo lo que son todas asociaciones,
todo lo que era,
la sociedad civil,
debía de cumplir,
digamos,
una serie de normas,
que eran las del Estado,
la del Estado nacionalsocialista,
y de esa manera controlaban a toda la población,
pero claro,
todo eso es progresivo.
Cuando Hitler sube al poder de forma democrática,
¿en qué momento se convierte en un dictador?
Porque entiendo que la gente,
claro,
no le gusta que,
oye,
yo te he votado,
pero yo si no quiero,
te vas a ir.
Esto es conveniente aclararlo,
porque hay mucha gente que,
a veces yo lo veo,
que lo dice,
y no es verdad.
Dicen,
Hitler alcanzó el poder democráticamente,
eso,
es que ganó las elecciones,
los nazis nunca consiguieron la mayoría,
siempre había más gente en contra de los nazis,
que gente que votase a los nacionalsocialistas,
nunca consiguió la mayoría.
Lo que pasa es que,
luego hicieron trampas,
dentro del Reichstag,
una vez que era canciller,
claro,
una vez que era canciller,
pues una serie de trampas,
de jugadas,
de amenazas,
de extorsiones,
de tener diputados,
una serie de trampas parlamentarias,
para conseguir lo que se llama la ley de habilitación,
que era la ley que le confería poderes absolutos en Alemania,
pero no fue conseguido democráticamente,
es decir,
no fue que ganó unas elecciones,
y luego,
democráticamente,
se aprueba esa ley,
es decir,
que eso es conveniente,
tenerlo presente.
¿En qué momento,
pues,
Hitler,
de alguna forma,
ya deja claro que él se va a quedar?
Es que es Führer.
Sí,
bueno,
cuando muere Hindenburg,
que era el que,
digamos,
el jefe del estado,
y él se nombra,
entonces pasa a ser el Führer de Alemania,
entonces ahí ya se ve claramente
que él va a seguir,
digamos,
hasta cuando quiera.
¿La gente cómo reaccionó?
¿La población alemana en ese momento?
¿Cómo lo ve esto?
Buena pregunta,
buena pregunta.
Es decir,
hay una parte de la población alemana,
claro,
los que,
digamos,
los que son comunistas,
socialdemócratas,
tal,
pues claro,
los que habían ido a los campos de concentración,
pues,
no están a favor,
claro.
Pero claro,
luego había una parte de la población
que,
digamos,
que lo admite,
ve que,
económicamente,
Alemania empezó a subir mucho,
hay que tener en cuenta
que había 6 millones de parados,
me parece que era,
porque con el crash del 29,
eso afectó muchísimo a Alemania,
una retirada de capitales
de los norteamericanos,
de Alemania,
y hubo,
bueno,
un desastre,
digamos,
a nivel del empleo.
Y lo que hace Hitler
es,
digamos,
estimular el empleo
con obras públicas,
sobre todo la construcción de autopistas,
que eso da para,
es un tema que yo he estudiado,
concretamente,
el tema de las autopistas,
y es algo extraordinario,
y entonces empieza
una red de autopistas
que eso no se había visto en el mundo,
una innovación tremenda,
es decir,
cuando Eisenhower,
que era Dwight David Eisenhower,
que era el comandante,
cuando llega a Alemania,
cuando,
una vez,
dirán,
ahora me voy,
digamos,
al final de la segunda
de la mundial,
hacemos una elipsis,
llega,
y ve lo que son
las autopistas alemanas,
dice,
¿esto qué es?
Esto es tremendo,
¿cómo puede ser
que se hagan
estas autopistas aquí?
Que,
digamos,
unos estándares
que serían los de hoy,
es decir,
tú ves lo que hacían
los alemanes
en ese momento
con Hitler,
con las autopistas,
unos radios,
digamos,
de curva
y pendientes
que estaban estandarizados,
había una serie de túneles,
e incluso,
es que yo ya flipo,
ahí estaba lo del impacto visual,
esto te hará de más,
por estética,
wow,
tremendo,
por eso lo he estudiado mucho,
o sea,
que a este nivel
Alemania avanzó mucho más
que en cualquier país del mundo,
había gente que estaba contenta
de oye,
vamos bien.
Exacto,
ve eso,
ve el tema ese
de las autopistas
y lo que decía
de Eisenhower,
cuando él luego
ya sea presidente
de Estados Unidos,
lo que hace
es que pone en marcha
una red de autopistas
en todo Estados Unidos
con los estándares
que había visto
en Alemania.
Bueno,
y luego también
cuando terminó
a muchos científicos,
ingenieros alemanes,
se les perdona
a cambio de
traérselos a los Estados Unidos
a trabajar para ellos.
Y esto de las autopistas,
perdona,
otro detallito
que también
te va a hacer gracia.
Ahora vamos con los móviles
y cuando nos llaman,
pues tú vas por la autopista
o tal,
pues te llaman
y no hay ningún problema.
Entonces no había móviles,
evidentemente.
¿Qué era lo que hacían?
Tú querías contactar
con alguien
que iba
en su coche
por la autopista,
llamabas por teléfono
y entonces ellos
ponían un aviso
al lado
de la autopista
con unas pizarras
y ponían
matrícula tal,
llame a casa.
No jodas.
Te lo juro.
Hostia.
Lo ponía
y he visto fotos.
O sea,
que eran ideas muy buenas.
Claro,
entonces tú ibas conduciendo
y te llamaban
para cualquier cosa
y veías ahí tu matrícula
y entonces sabías
que tenías que parar.
Bueno,
si querías,
claro.
Si,
parabas.
Depende de quién fuera.
Bueno,
yo tiro para adelante.
Llamaba a la mujer
y no me he enterado.
Mejor que no.
Pero ibas a la gasolinera
y llamabas a casa.
Es decir,
unas cosas que tú ves eso ahora
y dices,
pero ¿a quién se le ocurrió?
O sea,
que Alemania,
la Alemania cuando ya
Hitler sube el poder
como Führer
en la Alemania
a nivel pragmático
mejora mucho
de lo que había
calidad de vida.
Claro,
claro.
Tú ves la calidad de vida
y luego está
que,
bueno,
un plan también
que había de vacaciones
para los obreros.
Decía,
hasta entonces
los obreros,
los trabajadores
no podían irse de vacaciones
a la playa.
Eso era impensable.
Y entonces,
durante el Tercer Reich
se organiza
lo que se llama
Kraft Deutsche,
bueno,
no me acuerdo,
Fuerza por la Alegría
es el que se llama.
Entonces resulta
que a los trabajadores
pues entonces
se sorteaba,
digamos,
pues no había para todos
en transatlánticos,
se botaban transatlánticos
e ibas gratis
o por un precio muy pequeño
de crucero
a Madeira,
a Libia,
a Noruega.
Ah,
ostia.
Entonces,
tenías esa posibilidad
y no solo eso,
se organizaban viajes
dentro de Alemania
que entonces
pues podías hacer
pues una excursión,
un poco esto del inserso,
¿no?
Que hacen con tus abuelos
pues los trabajadores
pues te tocaba
unas semanas de eso
bueno,
pues ibas a los Alpes
a esquiar.
Tal,
esto,
a ver,
es un poco propagandístico
en el sentido
que no todos los trabajadores
evidentemente
se van a ir de crucero
a Madeira
y supongo que serían
más bien los enchufados
que conseguirían
porque esos sorteos
estarían un poquito amañados,
no vamos a exagerar.
E incluso
también lo que hicieron
fue construir
una ciudad de vacaciones
en Prora,
inmensa,
que está en el norte
de Alemania
que era todo
de apartamentos
pequeños
para que
ahí fueran
los trabajadores
y tuvieran
en sus vacaciones
un sitio donde ir.
Pues claro,
la gente veía eso
y yo me imagino
que diría,
bueno,
sí,
al vecino
lo han llevado
al campo de concentración
pero mira,
se están haciendo cosas
y todos somos
bastante comodones,
a nadie le gusta
salir a la calle
y si ves que la cosa
pues va más o menos bien
y encima
vas consiguiendo territorios.
Ah mira,
ahora tenemos la mitad
de Checoslovaquia.
Y no ha pasado nada.
No ha pasado nada.
Aquí no hay guerra,
nadie se enfada.
No hay guerra,
no hay nada.
Luego se celebraron
los Juegos Olímpicos
de Berlín
que también fueron
un escándalo de buenos.
Es decir,
todas estas innovaciones
que hay ahora
empezaron allí.
Bueno,
ahí se grabó
unas películas
de Lenni Riefenstahl
que era una genia.
O sea,
a nivel cinematográfico
es considerada
una genia
a día de hoy.
Olimpia
y el otro era...
Bueno,
primero estuvo
la fuerza de la voluntad
y luego estaba
la de Olimpia.
Y bueno,
ella le tiró
los tractos a Hitler
y Hitler
pues no sé
que no...
Eso ya lo contaremos luego.
Es un otro persona.
Es que claro,
es que hay tantos personajes.
Es otra persona
jazo esta chica.
¿Cómo consiguió?
Porque era bailarina,
luego actriz,
luego directora...
Sí, sí.
Pero curiosamente,
pues para hacer
ese documental
de...
No el de Olimpia,
el anterior,
no le quería dar a ella
el encargo
porque era mujer.
Dice,
no,
¿cómo se va a dar una mujer?
Y Hitler...
Me parece que estoy hablando
bien de Hitler.
Ya me enteré.
No,
ya me enteré lo malo.
Pero es que parece,
ahí se va a dar un contexto,
parece que...
Pero si una cosa es así,
hay que decirlas.
Y entonces,
Hitler le dijo,
el sexo o el género...
No,
no,
el talento no tiene
sexo o género.
Y entonces dice,
esta chica
me va a hacer la película.
Madre mía.
enfrentándose a Goebbels
y luego salió
lo que salió,
una obra de arte
que no puedes decir
otra cosa.
Entonces tenemos
a una población alemana
viendo que el país
va mejor,
pero en esta época
hay dos noches claves
que son muy míticas
y muy importantes.
La primera es
la noche
de los cuchillos largos.
Sí,
sí,
sí.
Cuéntala
porque es la que
Hitler se carga
a la competencia.
Tal cual,
¿no?
Exacto.
Y luego los cristales rotos,
que ahí es donde ya
el tema judío
llega a la siguiente fase.
Llega al siguiente nivel.
Exacto.
Primero,
el de los cuchillos largos.
Bueno,
es muy sencillo.
Es decir,
Hitler al principio
de su carrera,
por así decirlo,
estaba protegido
por las SA.
Las SA,
el grupo
de uniforme,
de color pardo,
de camisas,
de las camisas pardas.
Bueno,
las camisas pardas
tienen su origen
y que las compraban
de rebajas.
¿Por qué?
Porque tenían que comprar
ropa militar
y resulta
que en la Primera Guerra Mundial
habían sobrado
muchas camisas
de color pardo
de partidas
que tenían que mandar
al ejército
en África,
en la parte del sur de África.
Y cuando acaba la guerra
había almacenes
llenos de estas
y no sabían qué hacer
con estas camisas,
estaban de rebajas.
Y entonces fueron,
¿qué hay?
Estas estaban bien de precio.
Ah, no las llevamos.
Y entonces por eso
son el origen
de las camisas pardas.
Ajá.
Vale.
Estos,
estos,
iba a decir estos tíos,
que es verdad,
eran todos,
pues bueno,
pues,
sufrianes,
gente de mal vivir,
que llevaban 10 años
zurrándose
con los comunistas,
gente que bebía,
que bueno,
eso era...
Milicias,
pero impresentables,
eran gente ingobernable.
Y entonces esto es
cuando Hitler llega al poder,
entonces,
pues podemos decir
que las SA,
estos tíos,
pues le dicen,
bueno,
tú has llegado aquí
gracias a nosotros,
ahora nos vas a dar
a nosotros aquí
lo que nosotros queremos.
Queremos que nos pongas
pues aquí al frente,
nos metas en el ejército,
nos des aquí,
digamos,
el poder,
y que por fin seamos...
Entonces Hitler,
que por eso que te he dicho,
que era listo en ese sentido,
dice,
¿cómo yo le voy a dar poder
a esta gente?
Esta gente me ha servido
para llegar hasta aquí,
pero yo a esta gente
no le puedo dar parcelas de poder,
porque es gente impresentable.
Entonces lo que hizo fue,
pues sacar,
como dicen,
cuchillos,
cogieron un día,
y una noche,
entonces se cargaron,
digamos,
a los jefes de las SA,
y ahí sacaron,
bueno,
las SA siguieron,
pero ya a nivel simbólico.
Entonces ya,
a partir de ahí,
los que les servirían,
los que sí que estaban,
digamos,
bajo su poder,
y eso sí que los podía controlar,
eran las SS.
SS de Juntos.
Por tal cual,
es decir,
eso fue una noche.
Sí,
una noche literal.
No es...
Bueno,
luego,
no sé si fue una noche,
pues que cogieron
y se cargaron,
digamos,
fuera donde estaban los dirigentes,
que estaban en un sitio de descanso,
que también pegó unas cuerdas y tal,
estaban ahí borrachos en las camas,
y eso los dirigentes,
cogeyéndose los cargaron.
¿Y eso a quién se lo encargó?
Eso,
ahora no me acuerdo el nombre,
no te sabría decir,
pero digamos que era
a los suyos,
digamos,
más fieles.
Y entonces de ahí sale,
bueno,
ya está,
pero las SS,
que esos sí que eran leales a ellos,
a Hitler y los nazis,
y con ellos sí que contaba.
Es decir,
que hizo ahí una especie de limpieza.
Y luego pues está la noche de los cristales rotos.
Eso es trágico.
Entonces pues ahí ya puso claramente el tema como estaba para los judíos.
Entonces aprovecharon con la excusa de que en París,
pues un judío que se llama Greenspan,
me parece,
como el de la Reserva Federal,
o sea que,
bueno,
debe ser familia.
Uno que se llama Greenspan,
pues entonces disparó.
Si en Estados Unidos hay mucho poder.
Sí,
entonces disparó,
creo que al embajador,
o alguien del embajador,
o alguien de la embajada alemana en París,
y entonces eso fue la excusa perfecta,
pero bueno,
ya lo tenía organizado para incendiar pues todas lo que eran las sinagogas,
sacaron las toradas,
los candelabros,
entonces ya ahí quedó claro,
digamos,
lo que le esperaba a los judíos en Alemania.
O sea,
¿qué se hizo en esa noche?
¿Se deportó a los judíos?
No,
bueno,
básicamente se quemaron,
digamos,
lo que son las sinagogas,
se les persiguió,
hubo detenciones,
pero tampoco se sabe exactamente qué número.
¿Qué se pasa en el tercero?
A veces cuesta,
digamos,
encontrar las cifras exactas,
y eso de la noche de los cuchillos,
tampoco se sabe cuántos murieron.
Es que son cosas que luego buscas,
y bueno,
pero ¿cuántos murieron?
No,
es que unas fuentes dicen 500,
otras dicen 2000.
No se sabe.
Pero bueno,
el concepto es ese,
es decir,
que ella puso,
digamos,
las bases de lo que era su,
el estado nazi,
y ya todo el mundo sabía a lo que atenerse.
Así que...
Y eso de...
O sea,
se destruyeron muchos comercios,
¿no?
Directamente...
Sí.
O sea,
ahí como que se quitan ya la careta total de...
Sí.
Aquí los judíos no van a poder vivir en Alemania.
Exacto,
exacto,
sí,
sí.
Entonces les daban la oportunidad de marcharse a Alemania,
emigrar,
pero tenían que dejar todas sus,
digamos,
todas sus riquezas,
solo podían irse,
no sé si eran 20,
50 marcos,
una cosa así,
podía ser como 50 euros,
o 100 euros.
Pero se tenían que marchar
o si se quedaban,
pues bueno,
ya sabían lo que les esperaba.
Pero bueno,
se quedaron,
los que se quedaron,
pues ya vieron lo que luego pasaría.
Eso que es el 38,
puede ser.
El 38.
38.
Ahí ya se conocía
o ya se había de alguna forma
ingeniado la solución final.
No.
Ahí aún no,
¿eh?
No, no, no, no.
Ahí simplemente fue un ataque contra
la estructura judía en Alemania.
Exacto,
exacto.
También lo de la solución final,
que los campos de exterminio,
aún no...
No, no, no,
eso ya si acaso lo hablaremos luego.
Pero también es un poco eso,
la radicalidad progresiva.
Entonces se valoraba la posibilidad
de la expulsión
o incluso enviarlos a Madagascar,
eso un poco más tarde.
Se pensaba, bueno,
de coger los judíos
y enviarlos a Madagascar.
Entonces eran soluciones, digamos,
de que no eran tan radicales, ¿vale?
Eso vendría luego.
Pero es que es un poco
lo que tiene el Tercer Reich, ¿no?
Que son...
Ves algo que es inconcebible,
que es inconcebible,
pero dices,
¿cómo se ha podido llegar aquí?
Tenemos progresivo.
Claro.
Vale.
Tenemos a Hitler en el gobierno,
instaurado.
Führer ya ha sido amovible.
Alemania va muy bien
y Alemania empieza
a expandirse.
Europa está asustada
porque evidentemente
hay un clima de terror.
También está la Italia de Mussolini,
que está a favor.
Claro,
entonces hay un clima
de otra guerra, no.
O sea,
tenemos que evitar otra guerra,
pero hay un momento
en el que esto es incontrolable.
Antes de la guerra,
quiero hablar del tema
de Stalin y Hitler.
Se ha hablado
de que ellos pactaron
una agresión mutua
y que Hitler esto no lo hizo
y al final por eso
hubo el frente de Stalingrado,
etc.
¿Eso es cierto?
Antes de empezar
el ataque a Polonia
y a que comience la guerra,
¿Hiller y Stalin
habían pactado
no agredirse mutuamente?
Exacto.
Exacto.
Es decir,
claro,
Hitler,
como vengo diciendo,
era muy pragmático
y sabía
lo que tenía que hacer
en cada momento.
Con los comunistas,
sus enemigos, ¿no?
Los comunistas
eran sus enemigos.
Pero él dice,
si invado Polonia,
al lado está
la Unión Soviética
y no me interesa
que la Unión Soviética
me ataque.
La Unión Soviética
era bastante potente.
Y entonces,
pues bueno,
llega un pacto secreto,
bueno,
una cosa era
lo que salió a la luz,
que no dice mucha cosa,
pero otra cosa
era el pacto secreto
que era el reparto de Polonia.
Entonces le dice a Stalin,
mira,
por así decirle,
tú y yo no nos caemos bien,
pero aquí
tenemos que ponernos
de acuerdo
una parte de Polonia
para ti
y otra parte para mí
y otra serie de ajustes
y tal
para la zona de influencia
y entonces,
pues llegaron
a ese pacto,
llegan a ese pacto
y entonces,
pues bueno,
hay una anécdota
que en las fotos
pues salía,
salía,
había unas fotos
que salía Stalin
fumando
cuando se firmaba
el pacto y tal
y entonces,
pues para salvarle
un poco la cara
y no promover
el consumo del tabaco,
Gire dijo
que vuelvasen
lo del cigarrillo.
Cuidando con la salud
de la gente,
¿no?
Exacto,
y entonces pues ya tenían
digamos ese pacto,
es decir,
que él se supo
guardar las espaldas
de que los soviéticos
no le atacasen,
es decir,
que él iba primero
a lo que podía
y dice,
bueno,
luego ya me encargué,
pero entonces sí que
él ya tenía en mente
atacar a la Unión Soviética,
pero no todavía,
primero voy a utilizarlos
y luego los atacaré,
es decir,
hay que ser frío
y calculador para eso.
Alemania va invadiendo
partes pequeñas
y está lo de Polonia,
¿por qué Hitler ya decide
invadir Polonia?
¿Por qué Polonia?
¿Qué importancia tenía
para él?
¿Y él crees que sabía
o que los nazis sabían
que eso ya iba a ser imparable,
que iba a haber guerra,
una guerra europea?
Fue un error de cálculo.
Fue un error de cálculo.
Él se pensaba,
Hitler y los suyos,
se pensaba
que las potencias occidentales
no entrarían
a proteger a Polonia.
Entonces ellos
lo tenían muy claro.
Hay que tener en cuenta,
por ejemplo,
la flota,
los alemanes
empezaban a construir
su flota
y entonces
su flota de superficie,
entonces ya la tenían prevista
para que entrase,
no sé si en el año 43
o 44,
es decir,
ellos esperaban la guerra
para dentro de un tiempo,
no estaban preparados
para la guerra
en el año 39.
Ni siquiera su economía
era una economía de guerra
todavía para entrar
en una guerra mundial.
Entonces ellos
no se lo esperaban.
Y entonces pues es curioso
porque Hitler invade Polonia
el 1 de septiembre,
es un viernes,
y entonces dice,
bueno,
vamos a ver
lo que hacen los aliados.
A ver si nos dicen algo.
Entonces,
las típicas muestras
de que no,
no hagan eso,
los aliados
que se retiren,
en mi caso.
¿Porque hay guerra en Polonia
o es una invasión
sin conflicto?
No, no,
es invasión,
invasión,
lanza sus tanques,
los soldados.
¿Se defiende?
Sí, sí,
se defiende bastante bien,
se defiende bastante bien,
pero que a poco podían hacer
contra Alemania.
Y entonces,
eso sucede
el viernes.
Entonces,
el domingo
coge y le viene
a Hitler,
estaba reunido
con los suyos
y le viene
uno de sus,
digamos,
de los funcionarios
y le viene
con el papel
de la declaración
de guerra
de Inglaterra.
Y dice,
¿pero esto qué es?
Él se queda mirando
como diciendo,
¿pero cómo puede ser?
Esto no entraba
dentro del guión.
Y dice,
sí, sí,
declaración de guerra.
Entonces,
se quedan todos los nazis
que estaban ahí con Gebers
y dicen,
¿y ahora qué hacemos?
Ya no se esperaban.
No se esperaban.
Eso no se esperaba.
Fue a las 10 de la mañana
y a las 12
vino la de Francia.
Entonces,
claro,
se encuentra con las dos
declaraciones de guerra
y dice,
¿y ahora qué hacemos?
¿Sabes?
Entonces,
Albert Speer,
que era el arquitecto
de Hitler
y luego sería
ministro de armamento,
también encuentra
que él estaba
en otro sitio
y vio el cielo.
Había el atardecer
y vio todo el cielo rojo
y dijo,
esto es sinónimo
de que va a venir
mucha sangre
y lo vamos a pasar
muy mal.
Es una anécdota,
¿no?
Que él ya vio
que eso no podía acabar bien.
Es decir,
que ya se salió del guión
esa invasión de Polonia
y esa respuesta,
digamos,
de los aliados.
¿Y por qué
esa necesidad de Polonia?
Claro,
es que,
a ver,
es un poco complicado
porque,
digamos que
había una ciudad
o hay una ciudad
que se llama Danzig,
que ahora se llama Danzig,
que luego comentaré una cosita,
que entonces
esa ciudad era alemana,
entonces,
cuando acaba
la Primera Guerra Mundial,
esa zona pasa
a Polonia,
pero la ciudad
de Danzig
sigue perteneciendo
a Alemania.
Y entonces,
claro,
no podía ser
que está
la superficie,
digamos,
de Alemania,
se corta Polonia
y luego viene Danzig,
no puede ser.
Entonces,
digamos que la excusa,
podemos decir,
sería que Danzig,
pues,
no podía estar
separada de allí.
Unirra.
Exacto.
Y abro paréntesis
que recomiendo
a la gente
que vaya a Danzig
porque hay un museo
de la Segunda Guerra Mundial
hace poco,
abrió un museo
de la Segunda Guerra Mundial
que es impresionante
y está muy bien.
Fin de paréntesis.
Bueno,
es un buen paréntesis
para que te vaya ahí.
Está muy bien para una escapada
porque además es una ciudad
muy bonita,
está muy bien,
no va nadie
porque ¿quién ha ido a Danzig?
Nadie va.
No,
no es típico.
No es típico,
haremos una escapada a Danzig.
Claro.
Pero está muy bien
y ese museo es impresionante.
Ajá.
Y se abrió unos años
y está muy bien.
Qué bueno.
Es una recomendación
ya con la gente
que vaya para allá
que salude.
Es que Polonia
tiene sitios
que están muy bien.
Claro,
hombre,
sí,
mucha gente ha ido a Varsovia,
lo típico.
Cracovia,
Cracovia,
que tienes muchas cosas por ahí.
Pero Danzig no es un sitio
que la gente habla mucho.
Pues está muy bien.
Y entonces Danzig
se convirtió,
podemos decir,
en la excusa,
digamos,
para que...
Pero es que Polonia
estaba sentenciada,
es decir,
Polonia tenía que caer
bajo Alemania.
Pero en ese momento
Inglaterra
¿ya era de Churchill?
¿Ya estaba?
No, no.
Seguía Neville-Chamberlain.
De Chamberlain.
Sí, sí, sí.
Entonces,
¿y hay una declaración
de Francia e Inglaterra,
los dos países más importantes?
Los dos países declaran la guerra.
Declaran la guerra.
O sea,
estamos repitiendo un poquito
la Primera Guerra Mundial,
pero con alguna diferencia,
pero estamos repitiendo.
Sí, sí, sí.
Y ahí,
¿tú crees que era un nórdago eso?
¿Esa declaración de guerra
también era una manera
de asustar a Alemania?
¿O tú crees que ya
todo el mundo ahí iba en serio?
Yo creo que hicieron eso
porque tenían que hacerlo.
Fue desde su frontera
avanzar un poquito,
avanzaron para decir
hemos avanzado
y luego se retiraron enseguida.
Y claro,
los polacos dijeron
invadan,
hagan algo,
ataquen a Alemania.
Vale, vale,
estamos yendo.
Entraron esos dos kilómetros
en la frontera,
se tomaron algo,
supongo,
se quedó el café
y luego vamos nosotros
para Francia
que no vamos aquí
a cuidado.
Y entonces,
pues estuvieron
lo que se llama
la drol de guerre
o bueno,
la guerra de broma
por así decirlo.
Fue un poco como decir
vale,
estamos en guerra,
vale,
pero ¿qué hacemos ahora?
¿Quién dispara primero?
Exacto,
vamos a dejar,
entonces claro,
estuvieron así,
pues claro,
desde el tiempo
hasta abril del 40,
sí, sí,
sin hacer nada.
Claro,
¿en qué momento
ya empiezan
las hostilidades
a gran escala?
Pues empieza
cuando Hitler
empieza la invasión
de Noruega,
en abril del 40,
que entonces ya
empieza a invadir Noruega
por el tema del hierro,
el hierro era muy importante,
digamos,
venía de las minas
de Suecia
y tenía que pasar por Noruega,
entonces Noruega
se convierte en un lugar,
digamos,
fundamental,
tanto uno como otros,
es decir,
tanto los aliados
como los alemanes,
Noruega se convierte
en un punto clave,
entonces,
si no hubiera ido,
uno hubiera ido otro,
los alemanes se adelantan
y rápidamente
la conquistan,
entonces,
claro,
ahí ya viene cuando
ya los ingleses dicen,
bueno,
esto es que va en serio,
no puede ser,
entonces ya es cuando ya
apartan a Neville Chamberlain
y ya entra Churchill
y dice,
bueno,
ahora sí que hay que ponerse aquí
porque es que nos van a comer
esta gente.
Claro,
que esto no es,
van a por todas,
van a por toda Europa.
Los alemanes ya van a por todas.
En este caso,
los lados,
hay un país que puede sorprender,
que es Japón,
en el bando del eje,
¿no?
Porque todo está en Europa,
Estados Unidos aún no ha entrado,
está ahí viéndolas un poco pasar.
Japón,
¿por qué ese eje?
¿Por qué?
Italia es más entendible,
el fascismo,
buena relación con Hitler.
Japón.
Bueno,
Japón,
a ver,
iba,
iba,
digamos,
a la suya,
por así decirlo,
porque a él tampoco le interesaba
entrar en guerra en ese momento,
digamos,
con,
con los salidos,
pero bueno,
digamos que iba haciendo su expansión
también por el Pacífico,
estaba en la guerra de China,
estaba intentando invadir,
pues digamos,
había habido una serie de campañas
en China,
y entonces,
casi podemos decir que ahí empieza
la segunda guerra mundial,
cuando entra en China,
en el 37,
aunque ya había entrado antes,
en el año 33.
El Japón es un país que ahora
la gente no lo sabe,
pero que era muy bélico y muy...
Sí,
sí,
sí,
sí,
sí,
sí,
pero digamos que tampoco en ese momento
le interesaba,
pues enemistarse con la Unión Soviética,
entonces siempre la alianza
entre Japón y Alemania
fue mucho sobre el papel,
el eje podemos decir
que no existía,
y casi te diría
que entre Alemania
y Italia,
Italia era un estorbo para Alemania,
es decir,
porque claro,
iba Mussolini,
iba a la suya,
entonces,
por ejemplo,
cuando,
pues eso,
pues invade Albania
sin decir nada,
o hacía cosas
que no entraba dentro,
digamos,
de un plan estratégico global,
así que eso fue,
claro,
hablamos del eje,
pero no había realmente
una sincronía,
era Alemania
y digamos
sus países satélites,
¿no?
En este caso,
pues Japón
también iba a su propia dinámica.
Vamos a entrar ahora
un poquito
en un terreno
más bélico,
¿no?
Sin,
quizás entrar en todas las batallas
porque es imposible,
porque ahí tendríamos
otro podcast más,
pero sí que,
sí que hay cosas
que son muy curiosas,
y quiero empezar
con esa Alemania
y esa facilidad inicial
para conquistar territorio,
el Blitzkrieg,
o sea,
¿por qué Alemania
conseguía tan fácilmente
o tan rápido
conquistar países?
Francia es un escándalo,
Noruega,
cómo entran,
o sea,
¿qué tenían de especial
que no tenían
los otros ejércitos?
Bueno,
podemos decir
que es que,
claro,
tuvo que empezar
desde cero,
es decir,
lo que son los aliados,
mejor,
los franceses,
tenían todo el ejército
de la Segunda Guerra Mundial,
era una especie
de dinosaurio
con sus oficiales,
sus generales,
estaban sus generales
en los chatos
estos que salen
en las películas,
es decir,
construyen la línea
Maginot,
una cosa,
digamos,
muy conservadora.
No estaban
para ir al frente.
Exacto,
no era una cosa
que,
en cambio,
los alemanes,
claro,
se quedaban sin ejército
y tuvieron que hacer
un ejército
de la nada,
empezar,
entonces fue,
digamos,
de la nada,
formar un ejército
nuevo,
oficiales nuevos,
nuevas ideas,
todo era nuevo,
es decir,
entonces,
pues empezaron a idear
esas campañas
que entonces,
digamos,
en la Primera Guerra Mundial,
por así decirlo,
pues eso era
sota caballos rey,
tú tirabas
la artillería,
salvas de artillería
durante horas
o incluso días,
lo dejabas todo
aplanado
y luego iba
la infantería
con el fusil
y iba ocupando,
no había mucha cosa más,
al final,
en la Primera Guerra Mundial
sí que ya
empiezan los tanques,
digamos,
pero fue muy al final,
entonces,
digamos que se vislumbró
un poquito
por donde iría
el tema.
En cambio,
los alemanes
tienen la idea esa
de la Blitzkrieg
en el que tú,
digamos,
entras
con todo,
digamos,
en vez de avanzar
en un frente amplio
y vas con la artillería,
haces como un cuchillo
en la mantequilla
con una de tanques
blindados,
rápidamente.
Esos tanques rápidos,
entiendo.
Sí, sí,
claro,
eran los Panzers
muy rápidos,
entras rápidamente,
eso unido,
digamos,
a los ataques
desde el aire
con los Stuka,
entonces,
te vas abriendo paso
rápidamente.
Por medio.
Claro,
claro,
rompes en el punto,
tiene un hombre en alemán,
que es el punto
que tú ves débil,
por ahí entras
y en ese momento
rompes completamente
el frente.
Entonces,
claro,
tú eres el contrario,
estás luchando
y resulta que detrás
que los alemanes
ya están 30 kilómetros
detrás tuyo,
¿qué es lo que haces?
Echas a correr hacia atrás,
es decir,
te vas hacia atrás
y los otros
siguen avanzando
y entonces,
un poco,
digamos,
esquemático,
pues sería ese,
el nuevo concepto
que había
de la Blitzkrieg
y eso era para,
algo para lo que
los aliados
no estaban,
no estaban preparados,
no lo concebían,
esa rapidez de acción,
es decir,
pero bueno,
de todos modos,
curiosamente,
cuando empieza
la invasión de Francia,
Hitler no esperaba eso,
no confiaba en la Blitzkrieg,
se pensaba que,
porque había,
si se hicieran
unas 130 divisiones alemanas
y 135 de franceses,
es decir,
que también se esperaba
que fuera una cosa más,
hubiera más empate,
¿no?
Exacto,
pero no,
no,
cogen los alemanes
y además entraron
por las Ardenas,
por un sitio
por donde se suponía
que no podían pasar los tanques,
es decir,
unos bosques impenetrables,
que dicen,
bueno,
por ahí cómo pueden entrar
todos los tanques,
fueron por ahí,
siempre hacían
lo que no esperaban
los otros.
¿Quién era
el máximo,
la cabeza militar máxima
a nivel táctica?
Bueno,
Buderian,
sí,
pero bueno,
eran todos,
es que eran todos,
digamos que eso superaban,
superaban a todos los demás,
además,
durante toda la guerra,
es decir,
los generales alemanes
eran muy brillantes,
muy brillantes,
luego habría americanos
muy buenos,
como Patton,
Patton podría asimilarse
un poquito
a ese estilo,
un estilo pues osado,
de aprovechar la fuerza
en ese momento,
hacer lo que no espera,
al contrario,
y entonces eso,
los alemanes,
digamos que lo dominaban
a la perfección,
y claro,
cogieron a los aliados
que no se lo esperaban.
Me gustaría destacar
algunas batallas
que sean absolutamente
míticas e indispensables,
¿no?,
de esta segunda guerra mundial,
y un poco en cronología,
¿no?,
o sea,
¿cuál sería para ti
la primera gran batalla
fundamental e impactante
de esta segunda guerra mundial?
Bueno,
yo diría un poco
esa maniobra,
¿no?,
la maniobra esa
de ese ataque en off,
digamos,
por la,
es decir,
resumiendo,
y sin que haya un mapa,
digamos que,
claro,
las tropas aliadas
se meten en lo que es Bélgica,
y entonces
cortan los alemanes
por abajo,
meten un golpe de off,
y entonces eso es brutal,
eso se cargaron absolutamente,
cualquier tipo de esquema
que podían inventarse
los aliados,
entonces,
claro,
luego los aliados
tuvieron que huir
por Dunkerque,
que fue la retirada
de Dunkerque,
y ahí pudieron escapar
bastantes,
pero yo creo que eso fue,
digamos,
la batalla decisiva
en esa primera fase,
y los alemanes demuestran
que están,
digamos,
a otro nivel
diferente de los aliados,
y tanto los ingleses
como los franceses
se dan cuenta
que, bueno,
que no pueden llegar
a eso en absoluto.
En su momento álgido,
de dominio,
¿cuánta parte de Europa
llegó a tener Hitler?
Pues,
prácticamente todo,
es que llegaba
desde Noruega,
desde el círculo polar ártico,
hasta,
digamos,
hasta,
bueno,
Italia,
Grecia,
pues luego va en los Balcanes,
y va en Grecia,
y entonces luego también
por la parte de Libia,
es decir,
que va desde el círculo polar ártico
al desierto del Sáhara,
es decir,
pues prácticate toda Europa.
O sea,
pintaba mal para los aliados.
Pues sí,
sí,
evidentemente,
y luego,
claro,
cuando Inglaterra se queda sola,
pues es que se queda sola,
nadie hubiera apostado
un duro por Inglaterra.
Sí,
queréis cuando Churchill aguanta
y hace aguantar,
¿no?
Exacto,
exacto.
Luego te pediré,
¿no?
Porque te pediré
algunos personajes míticos
de ambos lados,
Churchill es una,
sin duda,
Churchill tiene mucha,
sí,
sí,
otro personaje,
incluso de Gaulle,
¿no?
En Francia también es otro personaje.
También otro personaje,
sí,
sí,
la resistencia,
¿no?
Bueno,
está muy mitificada.
¿Tú crees a la...?
Muchísimo,
y eso lo sabe todo el mundo.
Es decir,
que los franceses
también hicieron un poquito eso,
vieron que llegaron los alemanes
y dicen,
bueno,
aquí mandan los alemanes,
pues ahora vamos a acomodarnos
a lo que ellos digan.
Y entonces,
precisamente,
colaboraba todo el mundo
con los alemanes.
La Francia de Vichy,
¿no?
Sí,
bueno,
la Francia de Vichy
estaba la parte de Vichy
y luego la parte ocupada
por los alemanes
y la gente,
había,
consigna
por parte de Hitler
de tratar bien,
podemos decir,
a Francia,
porque se suponía
que tenía que ser
como una aliada,
una aliada
y entonces no podías,
digamos,
entrar como en Polonia
a destruir,
a matar.
Exacto.
Y entonces,
pues los franceses
vieron que tampoco
se estaba tan mal
con los alemanes,
es decir,
que prácticamente
pues habría de todo,
pero la mayoría
colaboraban con los alemanes.
Hay una serie
que se llama Lo a Lo,
no sé si la has visto,
que precisamente va de esto,
¿no?
De la Francia ocupada
por los nazis,
en los cuales a priori
se llevan bien,
pero luego todo eso,
una historia de traiciones
entre ellos
en plan comedia
muy recomendable.
Tenemos a una Alemania
que tiene casi toda Europa,
la cosa pinta mal
para los aliados,
¿en qué momento
Hitler
empieza a perder?
¿Es cuando decide
ir a por la Unión Soviética?
Que ahí es el fallo
histórico de...
Bueno, yo no diría
que es fallo esto,
ese es el fallo,
saliéndome un poco,
vamos a salir un poquito
de los lugares comunes.
Total.
Bueno, primero está Inglaterra,
que aguanta,
que aguanta,
sí, pero si Hitler hubiera,
es decir,
Francia es conquistada,
queda Inglaterra,
desprotegida,
en ese momento
no tenían nada,
ahí no había nada,
ni soldados,
ni aviones,
no tenían prácticamente nada.
Si en ese momento
Hitler hubiera lanzado
las tropas a través
del Canal de la Mancha
y hubiera empezado
la invasión de Gran Bretaña,
probablemente
le hubiera salido bien.
Pero en ese momento,
en junio, julio,
una cosa así.
Estaban en Dunkerque,
¿no?
Los británicos.
Sí, se habían ido
total, creo que unos 300.000,
pero bueno.
Eso no tenía nada.
Pero era un ejército
que en ese momento
está deslavazado.
Si en ese momento
cogen,
y además los alemanes
ya tenían las lanchas
que las habían estado
ensayando en el Rhin y tal,
si en ese momento,
una vez conquistada Francia,
tiran para
para Gran Bretaña,
posiblemente lo hubieran
podido conquistar.
Pues en ese momento
no tenían nada,
los ingleses no tenían nada.
¿Qué pasa?
Que Hitler,
eso también un poco psicológico,
la segunda de la Mundial
va también con la psicología
de Hitler.
Hitler le tenía pánico al agua.
¿Ah, sí?
No le gustaba nada.
Y entonces,
cuando tenía que inaugurar
un, bueno,
inaugurar o
matizar un barco,
una cosa así,
se subía al barco,
se mareaba
y el pirante se alargaba
porque el del agua
no le gustaba para nada.
Y entonces, claro,
cuando veía que tenía
que pasar el canal
de la Mancha
y tal,
ya eso le daba
Yuyu, ¿no?
Como dice,
no me gusta.
Y entonces se esperó,
se esperó un poquito
y dice, bueno,
vamos a esperar un poco.
Ese fue el fallo.
Y entonces ya Inglaterra
ya pudo reorganizarse
y entonces ya viene
la famosa batalla
de Inglaterra
que entonces ya lanza
Alemania sus aviones
contra Inglaterra,
los ingleses resisten
y entonces fue cuando ya
se veía que no podía
conquistar Inglaterra.
O sea,
para ti,
el gran primer fallo
de Hitler
es no invadir Inglaterra
cuando no hubiera sido fácil
para ellos.
Hubiera podido ser,
claro,
es un poco arriesgado también,
no vamos a engañar,
¿no?
Pero ese quizás
fue el primer fallo
y luego, bueno,
también podía,
lo que podía haber hecho
era haber pasado de Inglaterra,
por eso decirlo,
y echarse atrás
como en el fútbol, ¿no?
Que has metido un gol
y te echas atrás.
Pues entonces,
tú ya tienes Francia,
tienes Polonia,
¿para qué tienes que ir
contra Inglaterra?
Tú,
a murallas,
digamos,
en la fortaleza europea
que tienes
y que vengan los otros,
que sean los otros
los que ataquen.
Pero tú ya tienes lo tuyo.
¿Para qué tienes que ir
Inglaterra?
Claro,
es muy fácil decirlo ahora,
¿no?
Que tal como lo vemos.
Pero en ese momento
quizás hubiera sido
la solución más inteligente
porque los aliados,
¿cuándo hubieran podido
realizar un desembarco
en la Europa continental?
Todavía no estaban
ni los americanos.
Es decir,
tenía la guerra de la ganada.
Si hubiera frenado ahí
y, claro,
y no hubiera conquistado,
no hubiera lanzado
a la Unión Soviética,
como has dicho,
también podemos decir
que es un fallo,
Europa era suya.
Europa era suya.
Es decir,
eso, pues sí,
podemos decir que fue un error.
El tema soviético,
¿por qué traicionas a Stalin?
¿Y por qué en ese momento?
Porque tenía muchos
frentes abiertos.
¿Por qué vas a por el más grande?
A ver,
vamos siempre
con la psicología de Hitler.
Alemania se mueve
al copas
de la psicología de Hitler.
Hitler,
ya desde
los años 20,
tenía la idea
de que la Unión Soviética,
eso tenía que ser
para Alemania,
el espacio vital.
¿Toda la Unión Soviética?
No,
hasta los Urales,
se conformaban los Urales.
No quería Siberia,
Siberia para los siberianos.
Eso para los rusos, ¿no?
Entonces,
Gilelo,
es que tenía unas ideas
y a partir de ahí
hacía todo
en función
de esa idea
que tenía,
aunque parece
una idea loca.
Él sabía
que
todo el Cáucaso,
pues hay
los pozos de petróleo
de allí,
Ucrania tiene
los campos
de cereales,
de trigo,
pues todo eso
hubiera ido
de perlas,
digamos,
para Alemania.
Entonces,
él ya tenía
la idea hecha
de construir autopistas
hasta el Mar Negro
desde Alemania,
entonces,
echar a los rusos,
a los ucranianos,
entonces,
eso,
dejarlo, digamos,
para los colonos alemanes.
Entonces,
mandar gente de Alemania
y entonces tú ibas allí
y entonces tenías
como en el oeste.
Es que él leía
de joven
y luego también de mayor,
leía novelas del oeste,
le gustaba mucho
el oeste americano
y para él
Rusia
era como el oeste.
Entonces,
pues tenía esa idea
de lanzar
a los colonos
y entonces,
pues que fueran
a ir conquistando,
echando a los indios,
podemos decir.
Y creando asentamientos
alemanes.
Exacto,
exacto.
Y ella tenía,
ya había su mapa
de autopistas
y además
haría las autopistas,
digamos,
con ciudades,
digamos,
construiría ciudades
cada X kilómetros,
cada 50 kilómetros.
Tenía todo pensado
en la cabeza
de cómo tenía que ser
Ucrania
y el Cáucaso.
No tanto el norte,
tampoco,
porque tampoco
no hay mucha cosa
por el norte,
pero todo eso sí.
Y el día de los años 20
tenía esa idea,
esa idea fija.
Y entonces ya,
claro,
en el año 40,
entonces él ya ve
que eso ya es posible,
puede hacerlo.
Y entonces,
digamos que
él tenía que acabar
conquistando
o lanzando la guerra
contra la Unión Soviética,
sí o sí.
Esto es como la fábula
que ya del escorpión
y la trana,
¿verdad?
Que el problema es picado
es que soy el escorpión,
¿sabes?
Tengo que hacerlo.
Tengo que hacerlo.
Pues él,
tarde o temprano,
hubiera atacado
a la Unión Soviética.
Estaba así decidido.
Y decide entrar
y ahí es otro
de los fallos,
¿no?
Porque esa batalla,
bueno,
ese frente a Stalingrado,
esa batalla a Stalingrado.
¿Cómo,
para que la gente lo entienda,
cuánto de dura fue
ese frente ruso?
Pero bueno,
vamos un poquito atrás.
Es decir,
claro,
se dice que ahora
es un error,
¿no?
Para ti no es tan claro,
¿no?
Que sea un error
en ese momento,
al menos la idea.
No,
yo puedo decir
algo original,
porque si decimos
todo lo mismo,
la gente no le va a gustar,
vamos a decir algo original.
Vamos a ver,
todo esto lo decimos
a todo lo pasado,
ahora es muy fácil decirlo,
pero en ese momento,
digamos que todo apuntaba
a que Rusia
o la Unión Soviética
era bastante débil,
era bastante débil,
es decir,
había habido
una purga
de oficiales
lanzada por Stalin,
porque todos eran
sospechosos de todo,
se había cargado
a un montón,
el ejército
estaba desmoralizado,
el ejército,
aunque tampoco es que
fuera un mal ejército,
pero digamos
que no era
tan bueno
como el alemán.
Entonces,
había realmente
la posibilidad
de que en el momento,
como la metáfora
que se decía,
es dar la patada
en la puerta
y a ver qué pasa.
Pues había,
yo creo,
muchas probabilidades
de que se hubiera
desplomado absolutamente
la Unión Soviética.
Tú entras allí,
además,
hay que tener en cuenta
que ahí había
muchos soviéticos,
evidentemente,
estaban hartos
del régimen de Stalin,
porque aquel hora
no lo podían decir,
pero aquello era
un terror,
el terror,
el terror
de esos años.
Claro,
digamos que hicieras
o no hicieras,
siempre te podían denunciar,
te mandaban
a los campos
de los gulags
de Siberia
y la gente,
pues claro,
no era una cosa que...
Y entonces,
si los alemanes
hubieran entrado
en la Unión Soviética
como liberadores,
no como conquistadores,
como liberadores,
hubieran podido
tener el apoyo
de la gente.
Y no entraron
como...
No,
claro,
y por ejemplo,
incluso en Ucrania,
que los ucranianos,
pues bueno,
pues pueden mirar
un poquito así
a los rusos,
¿no?
Bueno,
pues si tú entras
y te declaras,
digamos,
a favor de Ucrania
y tal,
ahora que está
en la actualidad,
¿no?
Y que los vas a liberar
no solo de los comunistas
rusos,
sino de Rusia
y tal,
oye,
pues tienes a la gente.
Si es que cuando entraban,
cuando entraban,
los recibían con flores
a los alemanes,
a los alemanes,
eso al principio,
los primeros días.
Sí,
luego la cosa se fue complicando.
Porque la gente tenía
el recuerdo
de la Primera Guerra Mundial,
en la Primera Guerra Mundial
los alemanes
llegaron muy lejos,
Ucrania,
pasaron por Ucrania
y dejaron,
digamos,
un buen recuerdo.
Si no fueron bestiales
en el trato al...
No,
la Primera Guerra Mundial
no.
Llegan a Ucrania
y allí tenían
buen recuerdo,
la gente más mayor,
y dicen,
oh,
los alemanes,
otra vez,
bienvenidos,
bienvenidos.
Iban allí
con las flores
y tal,
pero precisamente
Hitler
decía que no,
que eso eran
subhombres
o como quieras decirlo,
que esa gente
no merecía vivir allí,
sino que tenían
ser los alemanes.
Y entonces
se dieron cuenta
que los alemanes
no iban de liberadores,
sino que iban
a cargarse
o explotarlos
o expulsarlos
y tal.
Ese fue el error.
Eso fue
un grandísimo error.
Si hubieran entrado
de otra manera,
yo creo que se hubiera
podido hundir
la Unión Soviética.
De hecho,
estuvo a punto.
¿Por qué siendo
un ejército
tan superior
como el alemán
frente al ruso
va tan lento?
¿Es un tema climático?
¿Es un tema
de que sorprende
el ejército ruso?
¿Es un tema
de amor
a la patria soviética?
¿Por qué les cuesta tanto?
Hasta que no pueden,
claro.
Es que hay muchas razones.
Una puede ser
también Hitler
se inmiscuyó.
Es decir,
los generales alemanes
de los que también
he hablado antes
decían,
bueno,
vamos a por Moscú.
Es decir,
tú entras,
ves a por la capital,
a por Moscú,
directamente.
Lo cargate a Stalin
y pon ahí...
Digas a Moscú,
conquistas Moscú
y ya verás tú
cómo queda la Unión Soviética
y queda todo.
¿Qué pasa?
Hitler dice,
no, no, no.
No,
vamos a hacer,
vamos a girar
hacia el sur
y vamos a conquistar
Ucrania,
Kiev,
vamos a entrar en Kiev
y vamos a ir hacia el sur.
Y por la parte norte,
pues bueno,
también vamos a centrarnos,
también en Leningrado
y tal.
Entonces,
dejó aparcado un poco
el objetivo
que era Moscú.
Entonces,
los generales me dijeron
que no,
que eso no era barbaridad,
pero bueno,
tuvieron que hacerle caso,
evidentemente.
Y eso fue una distracción,
porque claro,
ya llegas tarde,
es decir,
si tú quieres conquistar Moscú,
tienes que llegar
antes del invierno,
no vas a llegar
en el invierno.
Y entonces,
y ese momento,
pues era agosto,
pues,
tardas igual cuatro semanas más,
pues estás en septiembre
en Moscú,
perfecto,
pero no,
fueron hacia el sur,
claro,
capturaron muchos,
muchos prisioneros,
todo el ayer,
nos hizo una bolsa
de 600.000,
una burrada,
vamos muy bien,
vamos muy bien,
no,
porque ya llevas
el tiempo en contra.
Claro.
¿Y qué pasa?
Cuando ya se dirigen
hacia Moscú,
pues ya estamos en noviembre,
que las temperaturas
cayeron 40 grados de golpe
de un día para otro,
¿sabes?
Y ya se fastidió,
digamos,
el plan que en principio
les podía haber salido bien,
es decir,
estuvieron muy cerca
de lo que,
no era un error
invadir la Unión Soviética
porque sí,
sino el error fue
cómo se hizo,
ah,
y lo que me decías,
eso de las tropas,
claro,
ten en cuenta,
no solo en esa ofensa,
sino en general,
que una obviedad,
parece un de perogrullo,
es que los rusos
eran muchos,
eran mucha gente,
mucha gente.
Son duros.
Claro,
son gente acostumbrada
que con un trozo de pan,
como dice,
y le das un fusil
a cada dos,
como en la película aquella,
ah,
sí,
vodka,
porque además estaba reglamentado,
el vodka que le daban
a cada uno
tenía que ser tal.
Entonces,
había tantos,
tú te puedes cargar el ruso,
pero si te vienen más rusos
por todos lados,
vas a caer,
¿sabes?
Y entonces,
los rusos contaban
con esa cantidad enorme
de soldados
y luego de tanques
que dicen que la cantidad
llega un momento
que se convierte en calidad,
¿sabes?
Y entonces,
era difícil,
digamos,
que los alemanes
hubieran podido hacer algo
si no hubieran aprovechado,
digamos,
esa primera andanada
que les dieron.
Ya tenemos a una Alemania
perdiendo un poco
el punch ese inicial,
ya las cosas
no están tan claras,
sigue habiendo resistencia
en ciertos países,
evidentemente,
americanos,
Estados Unidos.
Ahí sí,
ahí sí.
Vale,
te quiero preguntar,
primero,
¿por qué tardan tanto
en entrar?
¿Por qué no entran
al principio?
Estaba Roosevelt,
¿no?
Ya.
Sí,
claro,
bueno,
claro.
Ellos están mirando
un poco desde la barrera,
son aliados de,
evidentemente,
Europa
y de Inglaterra,
sobre todo.
¿Por qué están,
de momento,
por qué eso lo están observando
en los inicios de la guerra?
Pues,
bueno,
pues muy fácil,
los americanos quieren mandar
a sus hijos a morir a Europa.
Nos quedan muy lejos.
Dicen,
bueno,
a ver,
no se nos ha perdido nada en Europa,
¿para qué vamos a mandar
a nuestros hijos?
Claro,
es muy fácil,
sí,
apoyo a la guerra.
Bueno,
pues empiezan a reclutar
a tus hijos
y toda la gente,
sencillamente,
pues no veía la necesidad
de entrar en Europa,
no se veía amenazada,
Estados Unidos,
como para entrar,
digamos,
con todo en Europa.
Claro,
llega un momento
que,
bueno,
pues Alemania
declaró,
bueno,
cuando atacó a Pearl Harbor,
todo lo que,
Japón,
y entonces...
Ese ataque,
porque también ha habido
mucha especulación
de que es bandera falsa,
o sea,
ese ataque,
¿tú te crees que realmente
fue un ataque japonés
o crees que fue algo interno
para aún tener una excusa
para entrar?
Pues,
a ver,
yo para quedar bien
tendría que decir
que era una conspiración
y que los americanos
sabían que les atacarían,
por eso sacaron
a sus tres portaaviones
y así tuvieron la excusa.
Yo tendría que decirte eso
y quedo de coña,
pero yo,
por lo que he visto,
no fue así,
sino que fue
una serie de errores
en cadena,
es que además
todo fue como
encadenado
por esas cosas,
esas conjunciones
que todo sale mal,
pues entonces
todo sale mal.
Entonces,
por ejemplo,
pues llega a Washington,
pues eso fue un domingo,
fue un domingo
por la mañana.
¿Qué pasa?
Que los soldados,
los oficiales,
estaban allí en Hawa,
en Honolulu,
se habían ido de fiesta
el sábado por la noche.
Y además ahí,
para no hacerlo,
¿no?
En Hawa y Honolulu,
ya suena a fiesta,
ya se lo pone el nombre.
Y en esa época,
encima que no tendría
que estar tan explotado.
Exacto,
pues aquello tendría
que estar,
total,
estaba todo el mundo
durmiendo la mona,
era,
no sé,
a las 8 de la mañana,
una cosa así.
Vale,
solo había,
de las tripulaciones
de los aviones,
para responder,
solo había dos despiertos
que estaban jugando a póker,
que estaban porque allí,
porque daban,
no tengo sueño,
eso era lo que tenía
en ese momento.
Y los avisos
que habían enviado,
digamos,
los papeles,
habían llegado a Washington,
pero con la mala suerte
de que,
digamos,
los informes que decían
que podían venir los japoneses,
llegan el viernes por la tarde,
a última hora,
se lo ponen en la mesa
del oficial que tenía
y dice,
hostia,
ahora,
si me tengo que irme a casa,
son viernes a las 5 de la tarde,
mira,
vamos a dejarlo para el lunes,
porque no le daban importancia.
Exacto.
Y coge,
lo deja allí y dice,
bueno,
el lunes ya veremos a ver,
pero de momento
yo me voy de fin de semana.
Entonces,
se va concatenando todo,
una serie de errores
y eso lo vas viendo.
Entonces,
si hubiera habido
una conspiración
de que saben
que los van a atacar.
¿Por qué Japón
se atreve a atacar
Pearl Harbor?
Porque no son tontos,
entiendo que saben
que Estados Unidos,
país además
con una historia bélica
impresionante,
es un país
que se ha construido
con sangre.
Sí, sí, sí.
¿Por qué?
También es lo que hemos dicho
antes de lo en el suelito,
es decir,
en teoría les tenía
que haber salido bien
porque los japoneses
sabían que si se enfrentaban
en una guerra de desgaste
con Estados Unidos,
iban a perder.
O les golpeaban duro
y a la cabeza
en el primer momento
y los descabezaban
y ya está
o se acabó.
¿Cuál era el objetivo
de Japón?
¿Qué querían conseguir?
Era cargarse la flota,
cargarse la flota
que además
es que estaba toda la flota
era un caramelo
porque estaba en Pearl Harbor
todos los acorazados,
los barcos
estaban todos
uno detrás de otro
que le daban
la avenida de los acorazados.
Desde que tú ibas por allí
con los cero
estos japoneses
y lo tenías a placer
pam, pam, pam, pam.
Aquí era tiro al pato,
¿sabes?
Y entonces
pues los japoneses
lo tenían
vamos,
a huevos,
es decir,
si tú te cargabas
todos los aviones
digamos
y la flota
de allí de Hawái,
Hawái ya era tuya,
ya te quedabas con Hawái
y ya si consigues poner,
implantarte digamos
en Hawái
ya tienes
la costa oeste americana
ya la tienes también a tiro.
¿Pero Japón llegó a pensar
en invadir Estados Unidos?
O sea,
¿su objetivo era
una guerra
en territorio
incluso americano?
No, no, no.
Lo que es que hubo
un ataque,
solo hubo
un bombardeo
en territorio
americano,
pero en principio
esa no era su idea.
Su idea era
digamos
a los americanos
el mensaje de
mira,
a mí me dejas el Pacífico,
yo no me meto contigo,
tú a mí me dejas el Pacífico,
que sea un lago nipón,
yo aquí hago y deshago,
pues claro,
Japón
tenía una industria
muy potente,
mucha población,
pero lo que les faltaba
eran materias primas,
sobre todo lo que les faltaba
era petróleo
y los americanos
lo que habían hecho
era
decretar el embargo
de petróleo
de los japoneses.
Entonces claro,
eso se veía
que no podía
digamos
su industria
no podía ser alimentada
digamos
mientras que los americanos
estuvieran ahí
presionando.
Entonces querían echarlos
del Pacífico.
Entonces querían
echarlos del Pacífico,
no tenían intención
de conquistar.
Y entonces el golpe
de Pearl Harbor,
si les hubiera salido bien,
hubieran estado
los tres portaaviones,
el Enterprise,
el Exington
y el Saratoga,
si se hubieran cargado
esos tres portaaviones
y luego
todo el combustible
que había allí
en Honolulu,
en la base de Pearl Harbor,
en Hawái,
pues creo que solo
digamos
se cargaron la mitad
y dejaron bastante combustible.
Si hubieran atrasado
aquello,
yo no sé,
los americanos
hubieran tardado mucho tiempo
en rehacerse
y entonces igual
ni hubieran entrado
en guerra,
hubieran aceptado
algún tipo
de acuerdo
y la cosa hubiera quedado así.
Pues quizás no hubieran entrado
en la Segunda Guerra Mundial.
Igual hubieran llegado,
porque yo creo
que hubieran podido llegar
a algún acuerdo,
algún pacto o no,
pero digamos
que no era una jugada
tan descabellada
como puede parecer.
Entonces,
¿cuál es el motivo real?
Uno es Pearl Harbor,
entiendo,
el ataque,
y cuál es el motivo real
para que al final
deciden enviar
a sus hijos a morir
a Europa?
Pues entonces ya
cuando ven que
la declaración de guerra
de Alemania...
Alemania también dice
ahora tarde o temprano
voy a ir a por ti.
Ese fue el fallo.
Eso yo creo que es
el gran fallo
de Alemania
y de Hitler
en la Segunda Guerra Mundial.
¿Por qué van a por...
Si están lejísimos,
o sea,
¿por qué van a por Estados Unidos?
No hay explicación.
No hay explicación.
No hay explicación.
Yo creo que es que
se vino arriba
y dijo ya...
Ya que estoy.
Ya que estoy,
¿no?
Ya que estoy.
Ya puestos,
pues vamos,
¿no?
Vamos con todo.
Pero es que no hay una explicación.
Te podría decir cosas,
pero es que no hay una explicación.
Bueno,
explicación
que digamos que
los submarinos
alemanes
pues no podían atacar
a los barcos
norteamericanos.
Es decir,
los americanos
enviaban ayuda
a Inglaterra
en barcos mercantes,
¿vale?
Y los submarinos alemanes
no podían atacarlos
porque, claro,
estás atacando
a un barco mercante
de un país neutral.
¿No puedes?
Entonces,
teóricamente,
si le declaras la guerra,
entonces ya puedes atacar
a esas líneas
de abastecimiento.
Pero eso va a ser
un parco,
unas tortas.
Es decir,
por hacer eso
te pones en contra
a Estados Unidos.
Y le hicieron tan alegremente
que es que...
Y eso fue cuando
se enteraron de lo de Per Harwood,
que no sabían
dónde estaba Per Harwood.
Tuvo que traer un mapa
y pusieron ahí el mapa
a Per Harwood,
está aquí.
Ah, vale.
Entonces,
Hitler pues dijo
hay que declarar la guerra
a Estados Unidos.
Ah, pues vale.
Pues bien.
Y ese fue el error.
Ese fue, yo creo,
el gran error
de la Segunda Guerra Mundial.
Porque quizás
sin la ayuda americana,
quizás tarde o temprano
a la Unión Soviética,
si no lo hubieran doblegado,
hubieran podido alcanzar
un pacto o lo que sea.
Pero el meter
a los Estados Unidos,
cosas que luego hablaremos,
tengo algunos datos curiosos,
fue la perdición de Alemania
y en ese momento
no se sabía,
no se supo
o no parecía serlo.
Esa fue la perdición.
Estados Unidos ya en ese momento
era el país más importante
del mundo,
más poderoso,
como ha sido durante muchos años
o aún no.
Bueno, como quieras decirlo,
depende, digamos,
bueno, a nivel industrial,
sí, sí, a nivel industrial
y claro.
Y a nivel armamentístico...
Bueno, tampoco,
no, es que el ejército
tampoco no tenía,
no tenía mucha gente.
No es como los últimos años.
No, no, no, no,
tenía un ejército reducido
porque no tenía,
en ese momento,
pues tenía varios sitios,
digamos, de bases,
tal,
pero no tenía,
prácticamente no tenía ejército,
partió de cero,
partió de cero.
La verdad es que
el poder industrial
y luego el poder demográfico
también
era avasallador,
la verdad es que en ese momento
no se sabía
por parte de los alemanes
o no se veía,
no se veía venir.
Eso como decías
que hay cosas curiosas
del tema de Estados Unidos
en la Segunda Guerra Mundial
como clave.
¿Cuáles son?
¿Por qué es tan importante?
Además de porque hay
mucho soldado americano.
Es el poder industrial
de Estados Unidos.
Es algo que está
fuera de todo concepto.
Por ejemplo,
pues el combustible,
el petróleo,
realizaron una serie de,
rápidamente se pusieron manos
a la obra,
un oleoducto.
Porque se aceptan
la declaración de guerra
como vale,
pues ahora entramos.
Sí, sí.
O sea, rápido.
Dice, ahora vais a ver,
sacamos aquí la pistola
con estos del oeste.
Roosevelt era un poco así, ¿no?
Sí, un poquito, sí, sí.
Era un poquito de serie, ¿no?
Sí, ahora aparecía esto,
pero luego,
entonces hizo un oleoducto,
pues hasta,
iba desde los pozos de petróleo
hasta la costa este,
le hicieron en tiempo récord
para que fuera todo el petróleo,
fuera rápidamente bombeado
para los puertos
y desde allí,
andalos a Europa,
donde fuera.
Luego rápidamente construyeron
una autopista hasta Alaska
también para atraer el petróleo,
que además creo que era
el récord Guinness
de construir una autopista
más rápido.
Es decir,
se pusieron las pilas,
pero a momento, ¿sabes?
Y entonces,
como ejemplo
de la capacidad que tenían,
por ejemplo,
para combustible,
pues entonces,
creo que sacaron,
bueno,
durante la guerra,
no sé si fueron
620.000 millones de litros
o de barriles,
ahora no creo exactamente,
pero es la proporción.
620.000 de petróleo,
de combustible.
Mientras que los japoneses,
solo 26.
La relación ya la ves.
Clarísima.
Y la construcción de barcos,
pues claro,
por cada barco
que construían los japoneses,
los americanos
construían 16.
¿Sabes?
Es decir,
¿cuánto de eso?
¿Qué puedes hacer?
No puedes hacer nada.
Y luego están los números,
cuando empieza la invasión de África,
pero sobre todo la invasión de Normandía,
unos datos que son tremendos.
Es decir,
tenías cada día,
en octubre del 44,
que nos atentamos un poquito,
pero para ver un poco el potencial
de Estados Unidos,
tenías 264 barcos
cargados de provisiones
desde que iban
atravesando el Atlántico,
eso en un día,
desde América
hasta Inglaterra.
Y mandaban tanto material,
tanta producción,
que los puertos ingleses
no daban abasto
y tenían que pasarse semanas
o incluso meses
esperando los barcos
a que se quitasen.
Porque había un excedente.
Porque había un excedente.
Y eso que a los estibadores
se ve que les pagaban
a destajo,
les daban dinero,
les daban lo que quisieran,
por favor,
descargad barcos.
Pero no daban abasto,
mandaban tanto que sobraba,
literalmente.
Yo qué sé,
para el desembarco de Normandía,
todo el material,
pues enviaron 1.800 locomotoras,
20.000 vagones,
de tren.
Madre mía,
era todo,
bueno,
a lo americano,
a lo grande,
¿no?
A lo grande.
Pero Estados Unidos
claramente tenía un frente
en el Pacífico
contra Japón,
que dicen que fue durísimo,
¿no?
Que las batallas eran...
Sí,
bueno,
de durísimo según para quién,
claro,
según para quién.
¿Para los americanos
no fue tan duro también?
Depende.
Y con esto quiero decir,
por ejemplo,
claro,
para la infantería marina,
que tenían que entrar
en una isla,
una islita ahí,
en una islita
y estaban los japoneses
ahí esperándoles
con las ametralladoras.
Claro,
eso era infernal.
Eso era infernal,
porque llegabas allí
y, bueno,
te atacaban
y cuando se les sacaban
las balas,
iban con los fusiles
de estas cargas
BAMFY,
eso era absolutamente
horrible.
Lo que pasa es que
luego estaban,
claro,
los soldados
si te tocaba
en la marina,
vivías como un rey.
Porque prácticamente
no moría nada,
no sé si un 0,7%,
una cosa así.
Y luego encima,
lo mejor de la comida
sobraba,
tenían absolutamente
de todo.
Yo he visto los menús
de lo que los soldados
comían en los barcos
y alucinas,
porque tenían
pues salmón ahumado,
canapés,
tenían helado,
pues también
todo lo que quisieran,
donuts con glaseado.
No me jodas.
Que dices,
pero esto es verdad.
Los de infantería
jugándose la vida
en un infierno verde
y ahí
que estuviesen
de jabones
por todos lados
y los otros
viviendo de puta madre.
Y los otros viviendo,
pues allí,
que los americanos
siempre han cuidado
bastante,
que incluso en Vietnam,
que ya nos va muy lejos,
pero había barcos
que enviaban barcos
solo para fabricar
helado para los soldados.
Así para que estuvieran
como...
Y les enviaban actrices
a bailar.
También,
también,
sí,
sí,
sí,
sí.
Cuidaban como que el soldado
estuviera...
Se ha cuidado mucho.
Se ha cuidado mucho.
Se ha cuidado mucho.
Luego volvían muchos
medio locos
y con un estrés
postraumático
impresionante
sobre todo los de infantería.
Sí, hombre,
claro,
eso sí.
Es que estaban ahí
al peor cañón.
Pero se cuidaba mucho
de los soldados
y de hecho,
lo que es curioso,
que se gastó más dinero
en cigarrillos
que en balas.
¿Sí?
Sí, sí, sí.
Aquí en Europa,
cuando llegan los americanos,
cada día se fumaban
un millón de cigarrillos.
¡Joder mía!
Y entonces decían,
no, no,
esto los soldados
tienen que estar contentos,
pues venga,
entre balas y cigarrillos,
pues venga,
más cigarrillos que balas.
Es decir,
fíjate el confort
de los soldados,
los soldados supongo
que eso lo valoraban
y luego lo trasladaban
al campo de batalla
que supongo que lucharían
con más ánimo.
Claro,
por un lado tenemos
el Pacífico
y por otro tenemos
los frentes europeos.
Exacto.
El desembarque de Normandía,
que es un día mitiquísimo,
quizás es el,
a nivel del público,
es el más famoso,
el día de...
¿Realmente es tan importante
como se cree?
Es decir,
¿es tan fundamental?
¿Ahí cambió definitivamente
la guerra?
¿O se ha mitificado un poquito?
Bueno,
según como lo entendamos,
es decir,
en el frente occidental,
pues sí,
evidentemente,
pero claro,
ahí viene la comparación
con el frente oriental,
donde se jugó
la Segunda Guerra Mundial
en Europa
y casi todo,
era en el frente oriental.
Es decir,
hay que tener en cuenta
que los alemanes
tenían el 70%
de sus tropas
en el frente oriental.
Y la mayoría
de muertos heredidos
era en el frente oriental.
Todo el trabajo
era del frente oriental.
Es decir,
Hablamos de la parte rusa,
de la parte rusa,
soviética.
Exacto,
la lucha contra la Unión Soviética.
¿Hasta qué punto
el desembarco de Normandía,
pues digamos
que tiene peso
en comparación
con todo lo que se estaba jugando
en el este?
Lo que pasa es que
en el este
tenemos una idea
un poco,
bueno,
es que no tenemos
mucha idea
porque te digo
la operación
va a Gration
y la gente
no sabe lo que es,
pero claro,
allí murieron
no sé cuántos,
hubo una ofensiva,
creo que dos millones
de soldados
de los soviéticos
y murieron
no sé cuántos alemanes
y un avance
todavía en los rusia,
que eso fue,
bueno,
supera mucho más
lo de Normandía,
pero nadie tiene
ni siquiera una idea
de esa operación.
Y digamos,
según como lo veamos,
pues tiene más peso
específico
que el desembarco
de Normandía.
Claro,
porque al estar también
metido a Estados Unidos
ahí,
supongo que también
se le ha dado
esa mística
de la ayuda americana
en Europa.
Claro,
claro,
claro.
Porque mucha gente
no sabrá
qué es ese día.
Cuéntanos,
¿esa batalla
de qué iba?
Exactamente
cuál era el motivo
y quién estaba implicado?
Porque ahí sí
que hay los americanos
atropelan.
Claro,
claro.
Es decir,
como hemos dicho,
pues Hitler
pues digamos
organiza lo que se llama
la fortaleza,
esto en Europa,
la fortaleza Europa
y entonces ya dijo
un poco diciendo
bueno,
pues ahora tenéis
que ser vosotros
los que invadáis
y tenían que
los aliados
pues entonces
organizar esa
invasión.
Pero claro,
no es fácil,
una invasión,
se hizo una prueba
en Dieppe
que es un pueblo
de Francia
y fue un desastre.
Es decir,
fue una operación
que se hizo
como de ensayo
para ver
cómo podía
funcionar
un desembarco
y fue
un completo
desastre.
Es decir,
lo que es un desembarco
puede parecer algo fácil
pero un desembarco
es una operación
demasiado compleja
para llevarla.
Además,
si te estás jugando
lo que es la guerra
y por lo tanto
los aliados
eran una operación
que tenían que
madurarla mucho
y por eso
hubo bastante retraso
en hacerla.
pero se tenía
que hacer
porque si no
se hacía
entonces
se decidió
que fuera
ahí en Normandía
que son unas playas
que son
digamos
proclives
a que se pueda
hacer esta operación
y entonces
ahí los alemanes
prepararon
lo que es
un muro
digamos
fortificado
con una serie
de búnkeres
de campos de minas
de todo
para que no pudieran
metralletas
metralladoras
para que no pudieran
y entonces
pues los aliados
ahí se la jugaron
se jugaron
en ese ataque
y fue eso
el 6 de junio
en 1944
entonces
pues lanzaron
este desembarco
que también estuvo
en un tris
de no producirse
por el tema
famoso meteorológico
porque
claro
para hacer el desembarco
tienen que haber
muchas variables
tiene que haber
la marea
tiene que ser un día
que la marea
esté baja
que el viento
no haya
lo de las marejadas
lo que he explicado
antes de la lancha
es una semana
sin poder
pues imagínate
entonces
no tiene que haber
mucho leaje
el tiempo
no tiene que haber
luna
para que desembarquen
para que se lancen
los paracaidistas
la noche anterior
en la oscuridad
en la oscuridad
una serie de variables
que es muy difícil
vamos
para que haya un día
para eso
pues cuesta mucho
es uno cada mes
o cada dos meses
y entonces
se había decidido
pues que fuera eso
el día 5
día 6
pero los partidos
meteorológicos
indicaban que no podía ser
y tenías a los soldados
ya embarcados
dentro de las bodegas
de los barcos
llevan dos días
allí encerrados
¿qué haces con toda esa gente?
no puedes decir
no, ahora todo es atrás
y vamos a esperar
tres semanas
o un mes
que te metes ya en julio
agosto
y ya pues
ya lo puedes dejar
porque ya tendrías
que dejarlo
para el año siguiente
claro
y Hitler se entiendo
que iba
cada vez fortaleciendo
más esa zona
exacto
que además mandó a Rommel
a Mariscard Rommel
para que se encargarse
de la organización
de aquel muro
y entonces pues bueno
Eisenhower se la jugó
y le dijeron
bueno
parece que hay una ventana
de oportunidad
en la que el tiempo
pues puede ser favorable
entonces fue cuando dijo
pues vamos adelante
¿desde dónde salían?
¿desde Inglaterra?
de los puertos ingleses
exacto
y entonces pues
ya fueron
se dijeron allí
entonces
hubo playas
que desembarcaron
con relativa facilidad
porque
ten en cuenta
que los alemanes
las tropas
que tenían allí
claro
la gente digamos
los soldados duros
jóvenes
con fuerza
los mandaban
a Rusia
sobre todo
y ahí se quedaban
los que tenían
por ejemplo
pues algún tipo
de pequeña dolencia
enfermedad
los que eran mayores
gente que tampoco
tenía mucho que
mucho que defender
no
si tienes ahí
40 años
pues dice
oye
que corran los jóvenes
con la ametralladora
sentado
y que vengan
pero
sin mayor
sin mayor historia
y entonces
gracias a eso
pues hubo playas
en las que
no hubo ningún problema
el problema fue
en Omaha Beach
la famosa playa Omaha
de salvar a soldados Ryan
yo cuando estás contando
todo esto
te lo juro
que estoy en bucle
viendo salvar a soldados Ryan
esa escena
te lo prometo
el clima
los vómitos
de la gente
mareada
miedosa
y la llegada
con esa masacre
eso es realista
es muy realista
muy realista
muy realista
ese caos absoluto
piernas por aquí
explosiones
eso fue así
fue así
fue así
una masacre
sí sí
porque es que
ten en cuenta
que claro
vas en la lancha
te está
te está viniendo
el agua
la gente vomita
llevas una mochila
de 30 kilos
a las espaldas
entonces
bajan los portones
y disparan
como la película
frontal
y entonces lo que haces
es saltar
por los laterales
pero saltas
y te vas al fondo
entonces
pues claro
es una situación
complicada
y entonces
pero al final
bueno
consiguieron llegar
a la zona
que más o menos
estaban resguardados
y de ahí al final
consiguieron
abrirse paso
por un barranco
pero la cosa
estuvo en un triste
que les dijeran
de reembarcar
y volver
y también
iban a tener
el apoyo
de tanques
se iban a mandar tanques
¿y cómo llegaban
los tanques?
con unos flotadores
habían inventado
una especie
de flotadores
en los tanques
que entonces
los soltaban
y entonces
con los flotadores
en teoría
podrían llegar
a la playa
¿qué pasó?
que eso
en un lago
lo pruebas
en un lago
en un pantano
y entonces
va de coña
pero todo eso
lo pruebas
en el mar
con el oleaje
en el océano
alántico
encima
y esos tanques
pues evidentemente
fue soltarlo
y se fueron
para abajo
pero rápido
¿sabes?
es decir que
nada
que no les llegó
y encima
la preparación
artillera
bueno
artillera
de los barcos
o de la aviación
en Omaha
hizo muy poco daño
es decir
que lo que eran
las fortificaciones
estaban prácticamente igual
pues aquello
fue una masacre
entonces pues bueno
consiguieron salir
y a partir de ahí
pero también
tú mismo lo has dicho
lo de 6 de junio
de 244
perfecto
eso fue
pero es que lo peor
fue toda la batalla
posterior
toda la batalla
posterior
de Normandía
que fue durísima
claro que no es
propiamente el desembarco
sino
todas las operaciones
posteriores
que fueron muy duras
muy duras
para los alejos
perdieron muchísima gente
muchísima gente
porque el objetivo
una vez se desembarcaba
era llegar ¿dónde?
llegar a París
llegar a París
y liberar París
claro
y se consiguió
sí claro
pero costó mucho
haber ese paso
es que se pensaban
que bueno
que los alemanes
pues bueno
ahí resistirían
y luego ya
un poquito
y luego ya nada
lo que pasa es que luego ya
empezaron a mandar
las tropas
fuertes
y allí
los Panzer
las divisiones Panzer
y
les daban
los alemanes
les daban una paliza
importante
a los
americanos
a los ingleses
de todo
por ejemplo
los chavales
mandaban chavales
de las
de las Waffen SS
total tenían
17
18 años
chavales muy jóvenes
pero
pero que era
claro
muy valiente
los típicos
un chaval joven
pues no le daba valor
a la vida
y esos eran temibles
los ponían al mando
de los Panzer
y eran temibles
para los
los aliados
porque esos
iban
a por todas
y
luego las tácticas
de los aliados
pues eran
bastante malas
no eran
era bastante
desastre
no
no
lo que ha quedado
se impusieron
digamos
por tantas tropas
que tenían
pero eran un desastre
por solo
te contaré una cosa
eso pasó
incluso
bueno
sí
pasó dos veces
en la bolsa de falés
estaban los canadienses
y los polacos
que luchaban
en el mando
junto con los americanos
y entonces ellos
para señalar
a la gente del aire
que eran amigos
es decir
un avión amigo
entonces
encendían bengalas
de color amarillo
perfecto
muy bien
¿qué pasaba?
que los aviones ingleses
para señalar un objetivo
tenían el color amarillo
es decir
lanzaban bombas amarillas
joder
y ese era
el objetivo
que eso no lo habían hablado
no no lo habían hablado
mira tú que bien
entonces ¿qué pasa?
que pasan los aviones ingleses
entonces claro
para decir
somos amigos
sacan las bengalas amarillas
vale
entonces los ingleses
dicen
el objetivo
ya lo tenemos ahí
empezaban a tirar bombas
y los otros
contra más avisaban
encendían
más bengalas amarillas
más bombas
madre mía
es que luego pasó
con los americanos
también los aviones americanos
también
pasó también
pues lo mismo
es decir
también en el color amarillo
un desastre total
luego también
en la operación cobra
que es el lado
digamos
más oriental
de Normandía
pues también pasó
una cosa parecida
es decir
que había
mucha fortaleza
digamos
de los
de los alemanes
en el frente
estaban enfrentados
unos a otros
y entonces
los americanos
para ablandarlo
digamos
desde el aire
con bombas
pasaron digamos
de una manera
que iban soltando las bombas
tanto a un sitio
como en otro
entonces se iban cargando
alemanes
aliados
y a todo el mundo
que pillaba
pero quien ha planificado
eso
y era por la ruta
del avión
que pasaba
unos desastres
tremendos
cuesta pensar
incluso pues así
como consiguen
liberar París
o sea
aquí estaba ya muy desgastado
el ejército alemán
o sea
no te creas
no te creas
la guerra en este momento
en el que pasa
la campaña
de Normandía
como dirías
que iba la guerra
50-50
estaba la cosa
empatada
o ya había empezado
el debacle alemán
y ya se veía
que no iba a ir bien
a ver
había empezado
el debacle alemán
evidentemente
es que
a ver
no puedes sostener
una batalla
en dos frentes
igual que pasó
en la primera guerra mundial
y la segunda
tú no puedes tener
un frente
en Rusia
y otro en Francia
eso no se puede mantener
y encima
tenía otro en Italia
pues no puedes
pero digamos
que todavía
el ejército alemán
era muy fuerte
muy fuerte
podía haber aguantado
perfectamente
sobre todo
por el armamento
tiene un armamento
buenísimo
que superaba
al americano
al aliado
los tanques
eran mucho mejores
y luego también está
digamos
la fortaleza
del soldado alemán
eso se hizo un estudio
esto lo hizo un historiador
en los años 80
que entonces analizó
digamos
el valor en combate
de los soldados
de cada país
y entonces
digamos
con fórmulas matemáticas
intentaban hacerlo
de la manera
más objetiva posible
y entonces salía
que el soldado alemán
era el más duro
en el campo de batalla
el más temible
y necesitabas
más soldados aliados
digamos
en proporción
para vencer
a los soldados
alemanes
¿sabes?
entonces
ese valor
de los soldados alemanes
además tenían
ideológicamente
eran muy fuertes
es decir
hay que tener en cuenta
digamos que
habían sufrido
un proceso
de ideologización
de nacionalsocialismo
y entonces
tenía una ideología
muy fuerte
y ellos
luchaban digamos
por
bueno
podían luchar
por el Reich
pero luchaban también
por su familia
que estaba en Alemania
es decir
si pasaban
podían atacar
a su propia familia
y entonces
eran soldados
muy duros
que era difícil
y digamos
que se vinesen abajo
y de hecho
las estadísticas
los que tenían
fatiga de combate
es decir
gente que se derrumba
en combate
entre los aliados
pues era
relativamente
bastante alta
pero en cambio
entre los alemanes
prácticamente no había
nadie se derrumbaba
psicológicamente
tenía mucha
fortaleza mental
se
me has hablado
mucho de esto
¿no?
¿había drogas
en los ejércitos?
el pervitín
el pervitín
sí
sí
sí
sí
claro
claro
claro
claro
incluso
no sé si se ha exagerado
o no
no sé
pero
con la Blitzkrieg
pues se dice eso
que funcionaba
en la base
de pervitín
que era
sí
entonces
tú eso lo tenías
a ti te lo daban
en el equipo
y lo tenías
para utilizarlo solo
en caso
yo que sé
que tienes que seguir
luchando
no duermes
desde hace 24 horas
y tal
pero la gente
eso se lo tomaba
como caramelos
entonces
pues ibas ahí
en el tanque
avanzando
lo que fuera
y entonces
no te cansabas
claro
luego cuando te venía
el bajón
supongo que
pero digamos
que eso ayudó
muchísimo
a
vamos a
esos avances
tremendos
y la gente
en el frente
pues supongo
que recurrían
recurrían a eso
tenemos ya
a una Alemania
que ya tiene
la guerra
otra vez
cerca
en qué momento
tú crees
que pierde
la batalla
o sea
cuál dirías
que es el mes
o el momento
en el que
ya la cúpula
dice
sabes que
hemos perdido
no hay
no hay marcha atrás
cuando le sale mal
la batalla de las ardenas
podemos decir
otra mítica
otra super mítica
la batalla de las ardenas
que es una película
muy mala
por cierto
si se llama así
tal cual
la batalla de las ardenas
es una película muy mala
pero bueno
para la gente
un poquito
que no lo sepa
pues es la última
carta de hitler
es decir
los alemanes
incluso ya han entrado
un poquito
en territorio alemán
en aquí es gran
tienen digamos
rodeado
lo que es la parte
de alemania
se sabe que entrarán
y entonces
pues lo que
hitler decide
que luego
ahora te explicaré
decide pues
hacer
reeditar
digamos
lo que he dicho
antes
de ese golpe
de hoz
podemos decir
que entras
por las ardenas
y vuelves a hacerlo
es un batalla de las ardenas
dos
ahora es persona
pues eso
y entonces
pues toma esa decisión
creo que fue el 16 de septiembre
porque era él
el que tomaba
estas últimas decisiones
ya les explico
porque resulta
que ese día
iba un poco puesto
de cocaína
hablaremos de género
de las drogas
que era un drogadictor
de alto nivel
pero ya que ha salido esto
no sé si tendrá
mucho que ver o no
pero iba puesto
porque bueno
a raíz de las heridas
del atentado
de la operación
valkiria y tal
pues su médico
otro médico que tenía
no el habitual
uno que se llama
Gislin
pues le iba
le iba poniendo
cocaína
digamos en la nariz
para
primero era
digamos de manera
terapéutica
para los dolores
que tenía
pero luego hitler
decía
uy es que me duele la cabeza
póngame otro
incluso también decía
no es que
me molesta el ruido
de las obras
que había por allí
a ver si me pone
un poquito
y el médico
le iba poniendo
y ese día
se ve que le puso
mucho
lo que fuera
y eso
y se ve que dijo
pues venga
vamos a ir
a las Ardenas
vamos a ir
a lo que no sé
hasta qué punto
un poco caricaturizando
creo que se tome
una decisión
pero bueno
y entonces
pues en las Ardenas
digamos que Alemania
se juega ya
el todo por el todo
es lo que tiene
en el frente
occidental
tú podías
digamos
quedarte en Alemania
y fuera a la defensiva
en el cine futbolístico
y decir bueno
ya vendréis
pues tienes el ring
es decir
puedes defenderte
más o menos
es como una barrera natural
claro
pues tú te apostas
en el ring
y dices bueno
ya vendréis
y otra es decir
no no
vamos a salir al contraataque
y vamos a pillar
aquí
y claro
pues estaban los soldados
ahí en las Ardenas
que estaba todo nevado
pues había allí
muchos
se habían vuelto
del frente
digamos para descansar
los que había allí
tampoco tenían muchas ganas
de combatir
y entonces pues
Ardenas que es debajo de Bélgica
por ahí puede ser
entre Bélgica
Alemania
Francia
una zona que está allí
y entonces pues
Hitler lanza
su última cantación
es la última
es como eso
espíritu de jugador
un hortago
exacto
sí
espíritu de jugador
exacto
vamos con todo
con este
no sé si era farol
o él lo considera farol o no
pero bueno
tenía sus oportunidades
también
es decir
él intentaba llegar
hasta Amberes
cortar
digamos
entonces claro
si los aliados
se encuentran
que le han cortado
llegan a Amberes
los otros
los que están en Bélgica
o Holanda
se quedan
entonces quizás
hubiera
pero vamos
yo no hubiera apostado
demasiado
demasiado
por el éxito
de esta operación
y entonces claro
se quedaron los tanques
sin combustible
no llegaron a
donde tenían que conseguir
el combustible
hubo
unos fracasos
tremendos
porque
bueno
lanzaron paracaidistas
pero
pero de tal manera
que lo hicieron
al final
cayeron los paracaidistas
en una ciudad alemana
o sea
todo lo que podría haber
pasado mal
pasó mal
porque no
y luego tampoco
tenía mucha aviación
en esos momentos
y yo creo que fue una jugada
bastante absurda
no tiene mucho sentido
no tenía mucha
y claro
en cuanto los americanos
encajaron el golpe
se rehicieron
y entonces ya
a partir de ahí
pues digamos que ya
es que Alemania
ya no tenía
mucha cosa que hacer
y ahí ya viene pues
las batallas estas del Ring
de los puentes del Ring
del puente de Remagen
la película
que está bien
y bueno
poca cosa más
podían hacer los alemanes
¿estaba ya en el búnker
cuando tomaban esas decisiones?
no
todavía no
¿qué momento
Hitler y su cúpula
deciden encerrarse
en el búnker?
eso fue
a ver
no sé si fue en enero
enero una cosa así
enero febrero
se encierran en el
bueno
era el búnker de la cancillería
iban y venían
pero ya veían que
claro
conforme iban acercando
los soviéticos
pues veían que aquello
no tenía
que fueron los primeros
que llegaron ¿no?
Berlín
exacto
exacto
y claro
pero es que pocas opciones
podían tener
si es que tenían
dos millones de soldados
rodeados de Berlín
no sé en qué confiaba
confiaba en una última jugada
del destino
que le salvase
o sea
cuando Hitler ya está
en el búnker
hay un pesimismo absoluto
que luego lo haremos
de los personajes
que había ahí
porque ahí estaba su cúpula
los que quedaban
¿no?
él cree pensar
lo que se sabe
es que pensaba
que aún podía ganar
o no
estaba tan ido
en ese momento
yo creo que sí
que él esperaba
un giro del destino
es que él siempre
a lo largo de toda su vida
él no creía en Dios
pero creía en la providencia
como mayúscula
la providencia
y él estaba convencido
de que algo pasaría
alguna cosa pasaría
que le salvaría
entonces cuando muere
muere Roosevelt
pues dice
ah mira
aquí puede ser el giro
puede ser una señal
de que esto va
pero luego
y claro
y él esperaba
que digamos
que las tropas
que había
digamos
cerca
pues pudieran llegar
para salvarle
pero claro
llega ya un momento
que se da cuenta
que no
no tiene nada que hacer
es decir
que ya vio que no
que la providencia
ya la suerte
se la había acabado
algo muy hablado
los últimos días
de Hitler
el búnker
el famoso búnker
a ver
también está muy mitificado
y luego hablaremos
de alguna teoría
conspiranoica
y tú me dices
hay gente que dice
que aún está viviendo
cerca de Buenos Aires
todavía estará por ahí
aún está por ahí
seguro
se encierran
junto con
creo que
Eva Braun
también
y gente
y gente de
o sea
Goebbels
también estaba
en el búnker
había bastante gente
entiendo que
era un pesimismo absoluto
sí
una situación
¿cómo termina eso?
porque se ha hablado
del suicidio
de Hitler
otros dicen
que algunos
no querían
y los mataron
¿qué se sabe
de esos últimos momentos?
¿todo el mundo
cuando entraron
todo el mundo
estaba muerto
o hubo supervivientes?
se habían escapado
bastantes
cuando fueron allí
solo creo que
había
uno que era
estaba encargado
de los equipos
electrógenos
estaba vivo
sí estaba vivo
y se había quedado
porque
esa electricidad
iba a una enfermería
no sé dónde
entonces claro
si él se iba
y dejaba aquello
pues igual la enfermería
se quedaba sin electricidad
y entonces no podía
entonces creo que
se quedó allí
pero la mayoría
una vez que muere Hitler
entonces huyen todos
intentan cada uno
ponerse
digamos asado
por sus propios medios
mientras que está Hitler
esperan algo
esperan
que suceda un milagro
pero ya cuando
cuando se suicida
y esto de
Abraham que me decías
ella primero
no estaba en el
ella estaba en Múnich
ella estaba en Múnich
y entonces pues
Hitler le dice
no vengas
dice no vengas aquí
porque no se te ocurra venir
esto está
esto está muy mal
esto está muy mal
aquí rodeado
ni se te ocurra venir
y coge la Eva Braun
y
que era su amante
y entonces pues
sí
por sus propios medios
pues consigue
llegar hasta
consigue llegar hasta
Berlín
¿por amor o...?
Sí, sí, sí
porque no tenía ninguna necesidad
es decir
y entonces llega allí
a Berlín
y va al búnker
incluso le dice
no que se ponga
a salvo en los Alpes
y tal
pero no
ella dice no, no
yo contigo hasta el final
es de esas historias
de amor
que te quedas un poquito
no sé
como calificarla
pero sí, sí
se quedó allí
y
y los demás también
pero bueno
yo creo que no tan convencidos
bueno
Germán Gennig sí que se largó
ese sí que se fue
porque se dice
yo no me quedo aquí
yo no me voy a suicidar
yo no
entonces él se fue
se fue a
a los Alpes
y Gheves sí que se quedó
porque él hasta el final
otro fanático
otro era
fanático
claro
y también porque
sabía que
es que tampoco
bueno no sé
si lo cogían los soviéticos
pues entonces
estaba él y su mujer
Magda Gheves
que ella estaba enamorada
de Hitler
pero Hitler
la quería solo
como amiga
y entonces
luego se suicidan los dos
como sale en la película
y tal
con los niños
y se suicidan todos
pero los demás
escapan
escapan
sí sí sí
como pueden
no crees
ni de ninguna manera
la teoría conspiranoica
de que se fugaron
y de que están
que están en Argentina
no mira
de esto hay gente
que sabe vender
muy bien el tema
hay algún autor
argentino
que no nombraré
para no hacer publicidad
hay incluso autores
que han hecho libros
sobre esto
sí sí
hay gente que
bueno
han explotado al filón
pues muy bien
pues perfecto
y con supuestas pruebas
de que fue Argentina
pero es que no hay ninguna
es que históricamente
no encaja por ningún lado
hay que tener en cuenta
que
que bueno
digamos
los supervivientes del búnker
los que fueron sometidos
a intensos interrogatorios
por los soviéticos
durante años
otra versión
y venga
otra
y siempre da la misma versión
es decir
no hay
y todas las versiones
conducen a lo mismo
es imposible
digamos
históricamente es imposible
que Hitler huyese
es decir
que todo el que dice
no es que huyó
Argentina
no sé qué
el cadáver es un doble
nada
eso es
para vender libros
y ya está
es decir
no merecen
absolutamente
ningún tipo de consideración
y la gente que sobrevivido
¿qué explica
de esos últimos días
del búnker?
bueno
que era una atmósfera
digamos
surrealista
un poco irreal
porque la gente vivía
un poquito
a ver
tú tienes a los rusos
se iban acercando
claro
los tenían a 20 kilómetros
pero dentro del búnker
pues estás ahí
como en una burbuja
que aquello pues
va digamos
en otro
funciona con otra
con una dinámica
diferente
entonces
pues la gente
se dio muy curioso
de que ya cuando los rusos
ya están
ya están bastante cerca
y ven que van a morir
entonces pues
en vez de miedo
o rezar
o decir qué pasa
se dedican a la fiesta
entonces
lo que había de alcohol
por allí
por el búnker
traen alcohol
y se montan allí
pues fiestas
en las que había
absolutamente de todo
¿no?
sexo, drogas
exacto
todo eso
todo eso
sí, sí
entonces uno se asomó
no sé qué
vio el sillón del dentista
pues que estaban allí
en el sillón del dentista
pues tal
¿no?
es decir
que la gente dice
bueno
como vamos a palmar
de aquí a dos días
o 36 horas
o vamos a pasarlo bien
y ya ni
no hacían ni caso
porque al principio
se dice
bueno
no hagan ruido
porque molestan al führer
pero llega un momento
que ya
dice mira
nos da lo mismo
¿qué me puede pasar?
¿qué me va a pasar?
pues nada
y lo que hubo era fiesta
es decir
que una cosa
surrealista
surrealista
¿se sabe más o menos
cuántas horas antes
de que llegaran
al búnker
los soviéticos
se matan?
bueno
Hitler y Eva Braun
bueno
fue el día 30 de abril
a las 3 y media
más o menos
de la tarde
más o menos
entonces lo que hace Hitler
pues comió normal
ese día comió normal
con sus dos secretarias
siempre comía con sus dos secretarias
le pusieron espagueti
le hizo unos espaguetis
¡ja!
que lo mitad
y Eva Braun no
empecé no comió
estaba aparte en su cuarto
y luego después de comer
pues entonces Hitler ya
pues
llama a Eva Braun
tal
ya se meten dentro
de una recámara que tenían
entonces es ahí ya
cuando
cuando
se pega
el
el tiro
él mastica
una cápsula de cianuro
y
se pega un tiro
entonces
y ella también
entonces
pues bueno
y luego ya sacan los cadáveres
y entonces ya los suben
arriba a la superficie
entonces habían juntado allí
bastantes litros
unos 70 litros de combustible
y entonces pues
empiezan a la cremación
de los
los cadáveres
y entonces
ahí viene ya cuando
cuando la gente empieza
a irse
de que allí
ya no hay nada que hacer
y empiezan todos a irse
digamos
a través de las líneas rusas
como pueden
pues se escapan
y luego el 1 de mayo
pues no sé si es ya
por la noche del 1 de mayo
que es ya cuando
los rusos
pues ya
llegan al búnker
y es cuando ya
se encuentran aquello
pues como
como está
¿no?
entonces hubo
eso
hablando de
de personajes
ahora me gustaría
destacar personajes
míticos
de la segunda guerra mundial
¿no?
porque ya
termina
por suerte
termina con
Hitler
a tomar por culo
bueno
según menos
algún
pero hay personajes
muy míticos
en ambos lados
y eso también
en alguno
te lo voy a atar
porque hay una cosa
que me parece muy interesante
del bando nazi
que es la operación
Valkyria
que eran los intentos
del propio
bueno
de la propia gente
cercana a Hitler
para matarlo
y sobrevivió a todos
es que decías antes
¿no?
pero antes de ir
a la operación Valkyria
me gustaría
yo te voy a nombrar
a personajes
y tú me los explicas
un poco
me lo escribes un poquito
un poco de algo
sí
porque son
algunos son personajes
muy míticos
para empezar
empecemos por el eje
Joseph Goebbels
es una de las figuras
más mediáticas
sin duda
del bando nazi
y alguien también
muy complejo
sí
es que habría tanto
para ver
¿cómo vas de tiempo?
¿vas bien de momento?
¿te estás pasando bien?
sí, sí, sí
estoy disfrutando
así que espero que se note
porque me lo estoy pasando muy bien
aún quedó en ratito
Nacho no te preocupes
que hoy no juegas a furbo
ya lo sabes
perfecto
bien, bien, bien
pues Goebbels
es un personaje
muy curioso
bueno, era
tenía una malformación
en la pierna
es decir, cogeaba
llevaba un zapato así
ortopédico
era así
digamos
más bien cabezón
podemos decir
era más bien feo
podemos decir
pero un tío muy brillante
un tío muy
era muy inteligente
y muy perspicaz
sabía muy bien las cosas
y él era
primero era socialista
era socialdemócrata
era socialista
y hasta que vio
que
bueno
que podía
digamos
sacar algo
poniéndose de lado
de los nazis
entonces pasa con los nazis
y entonces lo que hace
Hitler
entonces
entonces Berlín
la capital Berlín
era muy
era comunista
socialista
allí los nazis
no tenían absolutamente
nada que hacer
y manda a Goebbels allí
a Berlín
eso en el año 26
27
para que digamos
que implante ahí
el partido nazi
y él lo consigue
lo consigue allí
implantar el partido nazi
y escuchar digamos
a los comunistas
y tal
y entonces ya Hitler dice
ah mira pues este hombre
parece que sirve
entonces ya luego
cuando ya llega al poder
el hombre
ministro de propaganda
entonces
ahí él demuestra
digamos
sus habilidades
como
como propaganda
entonces
diría que
sus principios
de propaganda
desde entonces
él lo inventó
podemos decir
se ha aplicado
incluso en la actualidad
si uno mira eso
lo puede uno ver en internet
los principios de propaganda
de Goebbels
tú lo miras
y
tenía bastante razón
en todo lo que dice
como manipular a las masas
como manipular a las masas
lo que una mentira repetida
cien veces se convierte
en una verdad
de Goebbels
exacto
entonces él
sabía
digamos la propaganda
hacer que
que la gente
pues acabase haciendo
lo que
lo que él quería
y luego le gustaba mucho
el cine
llevaba del cine
y le gustaban
las actrices
se habla mucho
¿no?
de que
era muy mujeriego
si el sofá
de
de
de Goebbels
hablase
pues diría bastantes cosas
¿no?
y entonces
pues digamos
que todas las actrices
pues pasaban
digamos
por su despacho
y entonces
pues bueno
y lo que es que
él estaba casado
bueno
se casó con Magda Goebbels
pero
Magda Goebbels
que la típica
señora
¿no?
ella estaba enamorada
de Hitler
¿vale?
pero Hitler
no quería nada con ella
¿no?
no vio
y entonces
lo que hizo
aun estando enamorada
de ella
para estar cerca de Hitler
se casó con
con
con
con Joseph Goebbels
y Goebbels
bueno parece que le daba
lo mismo
porque
como tenía sus amantes
él luego iba a lo suyo
aunque se enamoró
de una actriz
checoslovaca
Lida
Vahorová
que
que sí que casi
pierde la cabeza
por
por la chica
y bueno
bueno
hace problemas
pero bueno
digamos que
que fue
digamos
ese
ese
ese alma
digamos
propagandística
del Tercer Reich
que
que fue fundamental
yo creo que era
alguien
¿era un fanático?
empezó que no
pero al final
él
él
se creyó
yo creo que sí
yo creo que sí
yo creo que sí
porque él también
era muy
hitleriano
por ser yo decirlo
fidelidad absoluta
a Hitler
y luego
sí sí
decidió suicidarse
voy a ver si he intentado escapar
pero no
se quedó
sí yo creo que
a pesar de lo que era
era un tío muy brillante
muy brillante
digna de mejor causa
evidentemente
pero
pero
escribió una novela
también de joven
que se llamaba Michael
o algo así
pero que no tuvo mucho éxito
pero creo que era un tío
muy brillante
¿y de personalidad
que se sabe de él?
era de...
porque siempre lo han pintado
¿no?
como alguien...
no, era agradable
era una persona agradable
muy culta
es decir
casi era la cara amable
digamos
era alguien con que
podría ser
a tomar un café
igual con Hitler
porque era alguien
que empezaba a hablar
y tal
y no
quizás no
pero que de ser una persona
que quizás sí
otro personaje importante
la cúpula
Himmler
Heinrich Himmler
este
que también
este es otro personaje
que vaya catálogo
¿no?
Himmler
bueno pues
Hitler
era también
curiosamente
todos estos que abogaban
por la traza aria
luego los ves
y no eran precisamente
arios
y Hitler
serían los primeros
que hubieran
que hubieran enganchado
exacto
el tío de miope
con gafas
era digamos
de constitución
muy débil
que me parece que no fue
la primera guerra mundial
precisamente por ser
de constitución débil
y tal
pero bueno
y entonces
creo que
intentó
digamos
crear una granja
de pollos
y tal
es decir que
que era alguien
que tampoco era
pero bueno
vio en esto
del nazismo
vio una puerta
abierta
y entonces
también era un tío
que sabía escalar
muy bien
digamos dentro
del aparato
pero era una persona
muy desagradable
bueno
de trato
de trato malo
sí
sí
no era muy
era digamos
no era muy
igual que con Gerdes
igual sí
pero
Himmler
no
además era una persona
luego tenía
sus historias
estas de
de la magia
el ocultismo
era fan de estas cosas
eso luego te preguntan
por el nazismo
porque hay un apartado
de nazismo
con las barbaridades
que hubieron
porque claro
podemos decir
alguna anécdota
pero luego ahora
cuando hablemos
de todo el holocausto
y todo
es una
es algo
casi impensable
de lo fuerte que es
y te quiero preguntar
por eso
por la asociación
que se habla mucho
de ella
entre el ocultismo
que se ha exagerado mucho
pero de Himmler no
él sí que era un
aficionado al ocultismo
él creía en eso
exacto
él creía en eso
estuvo aquí cerca
en Montserrat
sí sí sí
estuvo aquí
buscando el santo grial
y bueno
él creía en estas cosas
porque él
para él
las SS
quería que fuera
la nueva religión
una especie de nueva religión
era el líder
de las SS
sí sí sí
entonces era el jefe
de las SS
y para él
él quería formar
una nueva religión
como el cristianismo
pues una especie
de nueva religión
y entonces
incluso
tenía su sede
era un castillo
que hay en Alemania
que yo lo visité
es que nunca me acuerdo
el nombre
Valensberg
una cosa así
los nombres alemanes
fáciles no son
es un castillo triangular
que es diferente
porque todos los castillos
en principio
son cuadrados
y este es así triangular
y entonces
ese castillo
es muy curioso
lo visitas
y dentro
hay como una
hay una sala
redonda
con una serie
de símbolos
y una especie
así como de
como esotéricos
sí sí
como se llaman sarcófagos
se supone que son
como doce
entonces
él pensaba
como fundar una religión
más o menos
y entonces
los
digamos
no sé
los papas
o algo así
sí
que cada uno tuviera
pues como su
su sepulcro allí
y hay un sitio
en medio
que se conecta
con las dos plantas
una cosa tremenda
estaba una regadera
sí sí
y yo eso lo visité
y estaba por ahí
que ponía
está prohibido hacer fotos
naturalmente yo hice fotos
y digo
como no me ve nadie
voy a hacer fotos
pero tiene un altavoz
y se ve que tiene una cámara
y me empezó a pegar una bronca
una señora en alemán
hostia
no sé lo que dijo
pero
no era bueno
no era bueno
y digo bueno
pero las fotos ya las tenía hechas
ajá
y ves aquello
y dices
bueno este hombre
qué es lo que hizo
qué tenía pensado
y curiosamente
aunque te puedan decir
no eso servía
querían hacer
no se sabe
porque después de la guerra
o al final de la guerra
lo que es la documentación
se perdió
se quemó
se perdió
y no se sabe
pero allí
se ve que
tenían que hacer
o querían hacer
una serie de ritos
allí de esa nueva religión
nazi
y bueno
él creía en esas cosas
¿sabes?
entonces
no sabemos
lo que quería
lo que pretendía nadie hacer
y a nivel
práctico
fue un buen líder
o no es de los más brillantes
de los que había ahí
hombre
depende cómo le interpretes
es que
claro
si es
digamos
desde el punto de vista práctico
sí que era un gran organizador
eso sí que es verdad
porque ya desde joven
se quedaba
cuando los demás se iban
él se quedaba todavía trabajando
¿no?
entonces
él quería
él quería construir
un estado
dentro del estado nazi
o sea el estado nazi
nacional socialista
y aparte
él quería el estado de las SS
como si fuera
dentro ¿no?
como de élite
sí
como una élite
pero casi que funcionase
autónomamente
de hecho tenía su propio ejército
que eran las Bafen SS
que funcionaba mejor
que la Wehrmacht
¿y Hillet lo permitía eso?
sí
sí sí
Hillet pues lo permitía
porque también le gustaba
enfrentar a la gente
es decir
Hillet era muy hábil en esto
siempre
vamos ¿no?
era
tenía mucha visión
y dice bueno
pues
tengo a los generales
de la Wehrmacht
es decir
del ejército regular
pues
al otro lado
pongo las Bafen SS
para que sirvan
como de competencia
entonces entre ellos
pues para que pueda haber
esas rivalidades a competencia
así divide y vencerás
¿no?
pero él
Hillet lo que hace
es que crea una especie
de estado de las SS
dentro de
y por eso tiene
sus campos de exterminio
que tenían también
pues digamos
sus propios
sus cuarteles
digamos
hasta su fábrica
su fábrica de porcelana
de las SS
tenía todo digamos
un estado
entonces claro
tampoco podía ser tonto
un hombre que hace
que crea
diseña todo eso
pero a mí personalmente
me resulta muy desagradable
no es novedad
pero
no me gusta
otro de la cúpula
Gering
Gering
este se pira
este era un pragmático
bueno me cae mejor
bueno sí
dentro de que son despreciables
si me hubiera invitado
a sus fiestas
pues se hubiera ido
este era un vividor
sí sí
exacto
este para mí
que le daba
tres patadas
nazismo
lo que sea
él
o sea
sí
por ejemplo
Himmler
tú crees que estaba convencido
sí sí claro
por supuesto
era más nazi
que los nazis
vale
Gering era un
no no
era un vividor
él era
un trepa
o sea
sí sí
él llevaba esos uniformes
lujosos
y entonces pues allí
lo que quería era
dinero
ganar dinero con esto
con lo otro
bueno
era capaz de cualquier cosa
es decir que
incluso fíjate
Gering
vendió
armas a la
República Española
durante la
durante la
a la República
a la República Española
durante la guerra
fíjate
a través de Grecia
Gering
si Gering le daba todo lo mismo
te lo estoy demostrando
ideología cero
la suya
defendemos a Franco
bueno pero mira
a través de mi empresa pantalla
en Grecia
si los republicanos
me dan oro
o libras
o lo que fuera
por este armamento
pues yo se lo vendo
y sí sí
le vendieron
le vendió armamento
a la República
sería malo
no creo que fuera
pero bueno
es un ejemplo
de que le deba
todo lo mismo
y él pues bueno
pues organizaba
sus fiestas
era un hombre
digamos
muy campechano
que luego tenía
tenía un león
en casa
tenía
Karin Hall
es que un poco
como Jesús Gil
alemán
ese personaje
bigger than life
sí sí
y el hombre tenía
una casa
muy curiosa
allí
que bueno
lujosa
y entonces pues
tenía un león
además un león grande
y sí sí
y lo sacaba allí
y venían los invitados
claro los invitados
se asustaban un poquito
al ver al león
pero se ve que estaba
domesticado
y él jugaba ahí con el león
y estas cosas
entonces luego
cuando empieza la guerra
entonces pues
empieza el saqueo
de obras de arte
y todo era para
para Gerin
él todo lo que veía
pues lo pillaba
absolutamente todo
¿el de qué se encargaba?
¿cuál era su función?
bueno el jefe de la Lumbafe
bueno había empezado
eso siendo policía
el jefe de la policía
de Prusia
que era el encargado
de cargarse a los comunistas
en cuanto Gil
le llega al poder
era hombre para todo
o sea un tío
que era mucha risa
pero luego era un tío
despiadado
eso está claro
si no
no estás ahí
no estás ahí
claro claro
y luego
digamos que es
el presidente de Reichstag
el presidente de la cámara
que precisamente
le fue muy útil
a Hitler
porque era el que
impedía votar a según quién
impedía dar la palabra
no sé cuánto
era digamos
el mamporrero de Hitler
digamos legal
¿sabes?
es decir que ya tenía
su carrera
y luego pues eso
pues es el jefe
de la Lumbafe
de la aviación alemana
y bueno
pues ya sabemos
la Lumbafe
cómo funcionó
al principio muy bien
pero luego pues
fue un desastre
pero bueno
sobre todo le gustaba figurar
y enseguida al final
de la segunda guerra mundial
pues ya intentó
pues ponerse a buenas
con los aliados
quería coger la jefatura
en cuanto Hitler muriese
o dejase de ser
ser él
el responsable de Alemania
impactar
para
que los aliados
los reconoceran
como luego
el nuevo líder de Alemania
y seguir figurando
es decir
un personaje
que bueno
pues bueno
era heroínómano
también
heroínómano
sí
porque es que
en la primera guerra mundial
bueno fue un piloto
muy valiente
cuidado
porque llevaba
un caza
y era un
era muy buen piloto
y tuvo un accidente
y entonces
y entonces
empezó a consumir
heroína digamos
de manera terapéutica
ajá
contra el dolor
exacto
pero luego ya se acostumbró
y entonces pues bueno
mira que te vas
joder
hostia
es decir
eran unos crápulas
había de todo
había de todo
buenos personajes
el último del bando nazi
que me parece destacable
de todos ellos
estaban del
vamos a decir
del lado del mal
del lado de
y han pasado la historia
como villanos
pero hay un
nazi
que es Erwin Rommel
de la que
todo el mundo
casi habla bien
estamos hablando
de que incluso
los propios aliados
hablan bien de él
y me parece
precisamente fascinante
por ello
fue
bueno ya contarás
ahora cómo terminó
no terminó bien
no terminó bien
precisamente por
desagrado de Hitler
¿por qué es tan respetado
por la gente
que no
por supuesto
que no es nazi
y cómo fue
la figura
de Rommel?
Rommel digamos
que es la figura
más presentable
digamos
dentro del espectro
nazi
y bueno
luego hay una corriente
que intenta desmontarlo
es decir
que era realmente
nazi y tal
pero bueno
quedémonos un poquito
en el mito
era un general
que era
extraordinario
era excelente
era excelente
como general
como general
era muy bueno
era muy bueno
porque
sabía digamos
como
era
hacía lo que
el contrario
no esperaba
y sabía llevar
a sus hombres
era el
digamos
el general
que yo
respetaría
y haría lo que él me dijera
él me dice
tírate por este barranco
y yo me tiro
porque sabes que
es la mejor opción
es la mejor
porque era un hombre
muy respetado por sus tropas
muy respetado por sus tropas
era muy valiente
ya en la primera guerra mundial
ya había luchado
en los Alpes
y había sido
muy buen oficial
pero era
muy respetado
y daba ejemplo
a sus hombres
Rommel era
era por ejemplo
pues
era muy frugal
es decir
que por ejemplo
pues él salía
de buena mañana
en su vehículo
para por el desierto
para inspeccionar
todas las zonas
porque él estuvo
en África
estuvo en África
exacto
en el África
al frente del África
y entonces
él llevaba simplemente
una pequeña botellita
con té
no era agua
sino té
para la sed
y prácticamente
pues no se la bebía
ni entera
el hombre
iba echando sus traguitos
y tal
comía lo que todos
es decir
una lata de sardinas
pues toca una lata de sardinas
toca una lata de sardinas
y por eso
los hombres
pues los respetaban
y también incluso
pues
era muy osado
es decir
se metía dentro
de las líneas británicas
una ocasión
pues llegó incluso
a meterse
en un campamento británico
él personalmente
sí, sí
entró por allí
y dice
uy nos hemos equivocado
entonces
vámonos aquí
sin que nadie
sin que nadie se dé cuenta
entonces pues la gente
lo respetaba mucho
pero claro
¿qué pasa?
que no tenía medios
es que lo dejaron
allí en África
claro
la gasolina
el combustible
le tenía que venir
desde Italia
los barcos
claro
los aliados
atacaban los barcos
y entonces
se quedaba sin gasolina
no tenía medios
tanques
pues claro
es que están lejos de Alemania
no puede
te falta una pieza
no hay recambios
no hay recambios
es decir que
claro
que
de cambio
Montgomery
que es digamos
la otra parte
Montgomery
tenía de todo
todo lo que quería
y más
entonces pues claro
era imposible
entonces por eso
él destacaba
la importancia
de la intendencia
que es
todo lo que llega
todo lo que va
con el ejército
para poder
ganar una batalla
sin eso
solo con la brillantez
no puedes
y aún así
estuvo a punto
casi de llegar
al Cairo
es decir que
él cogía con los tanques
para adelante
y no esperaba a nadie
es decir que
él tiraba todo
para adelante
y entraba
bueno lo que hemos dicho
dentro de las líneas enemigas
y seguía
y entonces pues bueno
echaba
los contrarios
porque ponían pies
en polvorosa
porque no podían hacer otra cosa
él fue muy respetado
también por los contrarios
también
por el trato digamos
a los capturados
sí bueno
eso de todos
es que la guerra en África
es muy diferente
porque
todo lo que son
los soldados enteros
se respetaban mucho
más nobleza quizás
que en la propia Europa
sí por supuesto
no se mataban capturados
ni se torturaban
nada nada
impensable
y también
quizás porque allí
no fueron las SS
no pusieron sus pies en África
si hubieran ido ahí
las bases SS
no se hubiera cambiado
pero allí
eran como caballeros
casi como de la media
o una cosa así
entonces pues
pues había mucha caballosidad
entre ellos
y era casi como un deporte
podemos decir
que perdía
has perdido
bueno vale
pues ya está
retírate
y ya está
y no hay ningún problema
y entonces pues
es una
un frente digamos
un poco diferente
a todos los demás
no había odio
podemos decir
y luego
curiosamente
fueron los mismos
eso es curioso
es decir
fueron los mismos británicos
casi los que encumbraron
a Rommel
¿por qué?
porque
los británicos
en principio
empezaron fracasando
en África
tuvieron que retroceder
ante el empuje
de los alemanes
entonces que hicieron
mitificaron un poco
a Rommel
incluso en el parlamento
británico
quizás para decir
bueno es que nos estamos
enfrentando aquí
a un crack
y entonces es normal
que las cosas
no vayan muy bien
es decir
que entra un poquito
con todo
la psicología
exacto
ideológicamente
es uno de los
grandes debates
¿no?
porque
lo que tú decías
a Rommel
es de
mucha gente
lo ha defendido
como que él
no estaba de acuerdo
con el trato
hacia
homosexuales
raciales
judíos
no le desagradaba
mucho
¿eso es cierto?
¿está documentado
de que a Rommel
estuviera en contra?
no tanto
no está tan documentado
es que ten en cuenta
Rommel era general
de la Bergman
del ejército regular
el ejército regular
apoyaba a Hitler
mientras que las cosas
fueran bien
pero luego
claro
cuando las cosas
ya empezaron a ir mal
pues ya
le tira un poquito
ya no les parecía
tan bien
que un cabo
le dijera
por donde debían avanzar
o tal
entonces pues
Rommel
lo que sí que
cuando ya los aliados
desembarcan en Normandía
claro
Rommel dice
aquí no podemos hacer nada
vámonos a París
nos atrincheramos
ahí en el Sena
estamos por allí
y entonces pues
ya esperamos
digamos aquí
lo que venga
¿sabes?
porque Rommel
lo habían traído de África
sí, sí
ya había dejado
el frente africano
y ya de Túnez
ya pasó
y lo mandaron a Normandía
para digamos que
organizarse las defensas
porque Hitler
lo tenía en estima
también como organizador
o sea
sabían el talento
que tenía a nivel
exacto
lo que pasa es que luego
lo que ocurre
es que después
de la operación
Valkyria
el atentado
pues hubo
una purga
de generales
y entonces digamos
que a Rommel
le pilló
por medio
¿por qué?
él no estaba metido
no estaba metido
en la conjura
pero conocía
a uno que conocía
y entonces salió su nombre
y entonces ya estábamos
con un Hitler
que estaba
digamos
ya bastante
paranoico
sí, exacto
estaba paranoico
y ya veía traidores
por todas partes
y entonces
yo no sé hasta qué punto
pues él había dejado
de confiar en Rommel
sobre todo
por la manera escéptica
que él
encajaba a sus decisiones
y entonces pues
en vez de
había dos posibilidades
o le hacía un juicio
lo sometía a juicio
y un juicio con Hitler
ya sabemos
cómo acaba seguramente
la guillotina
porque
acaban así
o
otra era
que él se suicidase
y entonces pues
fueron dos
los oficiales
a su casa
entonces él se despidió
vio lo que había
se despidió de su mujer
de su hijo
se subió al coche
y ya pues
se suicidó
y entonces lo que
Hitler dijo
bueno
digamos que
los noticiarios
dijeron que había muerto
a consecuencia de las heridas
de un bombardeo
y tal
pero yo la verdad
no sé
es una decisión
que se suicidase Rommel
es algo
no sé
imperdonable
¿no?
podemos decir
realmente no
pero bueno
así acabó
y ha quedado
como un personaje mítico
lo que dices
tú viendo como
lo que se sabe
¿tú crees entonces
que era un tío pragmático
que se sabía cosas
que hacía
como que no se enteraba
o
que es que al final
se hubiera acabado
revelando contra Hitler
es complicado saberlo
yo supongo que sí
pero claro
es que
todos los oficiales
de la Wehrmacht
eran parecidos
es decir
que apoyas a Hitler
mientras que las cosas
van bien
pero luego ya
cuando ves que no
pues no
igual
luego se hubiera revelado
pero que es revelarse
decir no te obedezco
ya
claro
Operación Valkyria
Operación Valkyria
se ha hecho películas
a Tom Cruise está bien
sí sí sí
es buena idea
no sé si es realista o no
pero
sí está
está bastante bien
es bastante realista
sí sí
lo que pasa es que
un inciso
es que no se sabe mucho
de Operación Valkyria
porque he escribido un libro
que se llama
Operación Valkyria
es mi único libro
que se ha traducido
al chino
al chino precisamente
al chino
bueno
a bastantes idiomas
porque tuvo bastante éxito
se publicó
luego me darás
el libro
en Islandia
sí
es un tema
que interesa a todo el mundo
claro
el de la segunda guerra mundial
que bueno
ya tenéis muchos
y el último es muy interesante
tengo 26
así que
26 libros
pero lo curioso
de la Operación Valkyria
es que es el único
que se publicó
en China
no sé si tuvo mucho éxito
porque no tengo
por la película
sí sí sí
es un tema muy
y este libro
bueno
estuvo bastante
bueno total
pero existió
la Operación Valkyria
sí sí sí
100% seguro
y todo eso
para este libro
que era lo que quería decir
investigué
todo lo que se puede investigar
nivel
a ver
y es que realmente
hay muy poca cosa
no se sabe
porque ahí
se destruyó mucha información
mucha documentación
y entonces da para bastante
de saber
qué es lo que pasó exactamente
no está todo tan claro
que se sepa
entonces
de lo que se sabe
de lo que se sabe
lo que refleja la película
es cierto
y para la gente que no la ha visto
o sea que fue la Operación Valkyria
pues fue
una conspiración
digamos
para matar a Hitler
que fue la que estuvo
más cerca
de conspiraciones
para matar a Hitler
hubo muchas
dentro del propio
ejército
alemán
sí sí sí
porque ya en el año 43
hubo una que estuvo a punto
a punto de matarlo
que fue la de las botellas
de Cointreau
que bueno
Hitler hizo un
un viaje en avión
iba de
creo que fue desde Ucrania
digamos
de la
de la base que tenía
en Ucrania
a su aeropuerto
de Polonia
y entonces
pues allí
había ido
a este campo
a esta base
digamos
en Ucrania
entonces allí
los generales
hubo dos generales
que le dijeron
mira
a ver si
a uno de la tripulación
del avión
no a Hitler
a uno de la tripulación
le dio un paquete
con dos
supuestas botellas
de Cointreau
dice mira
esto llévaselo
a fulano
que está allí
en Polonia
y se lo entregas
ya que llevabas
con el avión
pues se lo entregas
perfecto
pues bien
ese paquete
llevaba explosivo
un explosivo
con una
con un mecanismo
que cuando el avión
se le va
si estuviese
a determinada altura
explotase
con la presión
o lo de fuera
con la presión
explotase
y entonces
había lo suficiente
el suficiente
explosivo
para
para
para cargarse el avión
y tal
y entonces
vamos a eso
que Hitler
pues tuvo mucha suerte
porque no se sabe muy bien
qué pasó
es posible
que hiciera tanto frío
que se congelase
el mecanismo
y no funcionó
pero estuvo aquello
como en las películas
no a punto aquello
de hacer así contacto
y ese todo
y se salvó
y hubo más intentos
y hasta aquí
y la Valkiria
porque es más famosa
sí
porque fue la que estuvo
más cerca
porque llegó a explotar
la bomba
y entonces esto fue
el
fue un Stauffenberg
que era un coronel
que había perdido
un brazo
un ojo
y entonces estaba al frente
de una conspiración
todo el mundo decía
en la conspiración
vamos a matar a Hitler
pero nadie
nadie era
pero yo no
porque no me va bien
yo es que tal
y nadie quería
hasta que él
dice bueno
pues al final
lo tengo que hacer yo
pues venga
pues lo hago
entonces llegó
junto con otro compañero
fue llamado
al cuartel general
que hay en Polonia
que bueno
yo lo he visitado
que es una visita muy interesante
de eso ya hablamos
y entonces se dirigió allí
con maletín
con dos explosivos
entonces
el compañero llevaba
un explosivo
y el otro
entonces
le iba dentro del maletín
entonces ahí
lo más genial
o increíble
de esta situación
es que él estaba
en la sala de conferencias
de Hitler
la mesa
tenía
digamos que era una mesa
con dos patas gruesas
de roble
de estos de madera
por los dos lados
y entonces
lo que hizo Stauffenberg
colocó el maletín
en la parte
digamos
que daba Hitler
es decir que toda la explosión
lo hubiera cogido
por completo
¿de acuerdo?
y entonces
deja ahí el maletín
dice
voy a hacer una llamada
que tengo que llamar
se larga
se sube en el coche
se va
y entonces
un
no sé si un general
un coronel
que estaba al lado
creo en general
que se llama
Heinz Brandt
que estaba al lado de Hitler
coge
y como no escuchaba muy bien
se acerca un poco más
a Hitler
y toca con la pierna
la maleta
aquí molesta
entonces
coge la maleta
la pone al otro lado
de la pata
y entonces
cuando hizo explosión
tenía la barrera
de la madera
pero si ese
ese hombre
el Heinz Brandt
este
es decir
el destino del mundo
cualquiera
podría haber cambiado
nos podríamos haber ahorrado
dos años más
de locura
todo
el telón de acero
el no sé qué
la conquista
todo todo
es decir
la historia
es que es apasionante
por eso
ese tío
y luego murió
y este hombre murió
pero siempre cambió
la historia del mundo
y quién lo conoce
a este
nadie
y solo por el hecho
de voy a mover
la cartera
entonces claro
explota la cartera
Hitler
queda un poco protegido
y entonces claro
no muere
evidentemente
entonces
queda solo herido
y de hecho
pues se recuperó
tanto que
esa tarde
venía Mussolini
a hacer una visita
y sí sí
estuvo
con Mussolini
y tal
le estuvieron dando
una vuelta
le enseñó
mira aquí es donde
me ha explotado la bomba
y tal
de eso nos preguntamos
cómo no podía él pensar
que la providencia
está a favor suyo
claro
si cosas así
funcionaban
te pasa a ti eso
y sabes bueno
yo tengo aquí
la suerte
de los campeones
el motivo
de querer matar a Hitler
era ideológico
estaban en contra
de lo que se estaba haciendo
con el holocausto
era un tema práctico
de oye
es que estamos ya
basta de guerra ya
o sea
no era tanto ideológico
no no no
era práctico
era práctico
de que no podemos
seguir así
exacto
no podemos seguir así
porque estamos
perdiendo en todas partes
han entrado por Normandía
los rusos están aquí
y nos están comiendo
tal
esto no tiene ningún futuro
pero mientras esté este hombre aquí
este tío va a seguir hasta el final
por lo tanto
hay que eliminarlo
es que no hay más
pero no era ideológico
ni era nada
es decir que
yo no sé si hubiera cambiado
bueno
hubieran cambiado cosas
pero digamos que era práctico
hablemos del horror
del nazismo
y la parte terrorífica
de la solución final
los campos de exterminio
para empezar
a ti cuando hay gente
que lo niega
como historiador
como persona
que lleva
casi toda tu vida
en esto
tú que sientes aquí
para empezar
no sé
es que es histórico
tú vas a
ves digamos
los campos de
de exterminio
y te das cuenta
lo que es aquello
es decir
yo he ido a Auschwitz
y vas a Auschwitz
y bueno estaba Auschwitz 1
y Auschwitz 2
Auschwitz 2 es el
el grande
y tú llegas allí
en el autobús
y ya ves aquello
y ya dices
pero esto que es
te asustas solo de ver aquello
te impresiona
te impresiona solo
solo ver eso
vale
entonces ves todo el sistema
que montaron
digamos
incluso
claro en Auschwitz
digamos
que era campo de exterminio
pero también de concentración
es decir que tal como llegaban
llegaban
entonces una parte importante
digamos eran procesados
como decían ellos
las cámaras de gas
directamente
directamente
directamente
ahí no había nada
y había otros
que se quedaban
pues para trabajar
en campos
había otro campo
Auschwitz 3
Monovitz
que entonces pues
trabajaban
trabajaban ahí
y bueno
digamos que
pero tal como llegaban
pues pues eran
eran allí
y
pero luego hay otros campos
Chemno
Treblinka
que no hay campo de concentración
es solo exterminio
es decir
llegaban con los trenes
y entonces allí tenían
lo ponían todo con flores
era como una estación de tren
y tal
si si
encima con maldad
no
no maldad no
porque era
para que se confiasen
vale
para que no intenten revolucionarse
tú llegas a un sitio
y ves una estación
con sus macetitas
y tal
y dices
ah bueno
aquí tampoco creo que
vaya a pasar nada
y eso ya era
campo de exterminio
propiamente dicho
puro y duro
y tal como llegaban
todos los que llegaban
evidentemente
pues pasaban rápidamente
el proceso
digamos
se quitaban las ropas
y entonces ya
llegan a las cámaras de gas
y ya está
es decir
y te das cuenta
y dices
bueno como es posible
esa organización
además lo que yo no entiendo
es organizar eso
además durante la guerra
es decir
yo que sé
es que incluso
a nivel práctico
porque ves
las vías de tren
las estaciones
los ferrocarriles
y que dediques
medios
en vez de mandar
armas al frente
que te dediques
a eso
un genocidio
un genocidio
es una locura
a llevar judíos
desde Francia
desde Holanda
desde Bélgica
desde Dinamarca
lo intentaron
pero se resistieron
a la otra punta de Europa
y ahí exterminarlo
es que no tiene ningún sentido
lo tomes
por donde lo tomes
es decir
no lo entiendes
quien
se habla del arquitecto
de Eichmann
pero realmente
la solución final
es decir
él
esto que tú dices
vamos a romper
toda lógica
y vamos a exterminar
un pueblo
además de que también
hubieron otras personas
en los campos
pero básicamente
los judíos
¿de quién sale?
¿es el propio Hitler
que lo inventa todo?
¿tiene alguien
que lo asesora para...?
¿qué se sabe
de quién
hace esta barbaridad?
buena pregunta
porque
no se sabe
no se sabe
exactamente
no se sabe
es decir
no hay un documento
pero todo eso sabían
toda la cúpula
sabía perfectamente
lo que pasaba
no hay duda
por supuesto
pero digamos
que no se sabe
quién lo
quién lo ordena
por así decirlo
a ver
estamos un poquito
caricaturizando
si se puede decir
pero digamos
que no hay
alguien que firme
y dice
ah vale
se decide el exterminio
y ya está
es decir
no hay un documento
de Hitler
ni hay nada
de que diga
a partir de hoy
pasa tal cosa
es decir
que es todo
lo que hemos dicho
volvemos a otro
esa radicalidad
progresiva
en el que
es decir
al principio
se empieza
el asesinato
de judíos
directamente
es decir
llegaban los alemanes
primero empieza en Polonia
es que empieza en Polonia
llegan a Polonia
y ya hay
aldeas
de pueblos
y ya directamente
empiezan a matar
a los judíos
por la calle
o por donde los encontraron
los cogen
los reúnen
los llevan a una zanja
entonces
primero
les hacen cavar la zanja
y luego
se tienen que poner
digamos
dentro de la zanja
un sistema
que se llama
el sardinen pakun
que nos falta traducir
es decir
empaquetado de sardinas
entonces
se los van poniendo
entonces
ya los van matando
para que no
no tengan ni que
entonces
viene otra tanda
se ponen encima
y los van matando
o sea que ellos veían
los cadáveres
claro
tú llegas allí
y ves que los que han llegado
antes que tú
están allí
pues entonces
ya te puedes imaginar
es que eso ya empieza
desde el principio
y entonces claro
los oficiales de la Wehrmacht
el ejército regular
dicen
pero esto que es
esto es una barbaridad
se quejan
pero la cosa queda ahí
no hubo demasiado
demasiado
y luego cuando ya invaden
la unión soviética
pues no solo
dicen
qué pasa aquí
sino que incluso
colaboran
podemos decir
porque iban
digamos
avanzaban las tropas
el ejército regular
y detrás
iban los insatsgruppen
de las SS
que eran los encargados
de eliminar
a los judíos
en los pueblos
entonces
la Wehrmacht
podemos decir
que colabora
digamos
en todo eso
había quien se escandalizaba
quien decía
esto no puede ser
pero la cosa queda ahí
incluso eso llegó a Hitler
llegó a Hitler
esas quejas
de una manera
es decir
hubo un
creo que fue un ingeniero
que vio lo que estaba sucediendo
entonces le dijo
a Wilhelm Canaris
que era el jefe
de la inteligencia
de la Wehrmacht
le dijo lo que había visto
dice
es que fui a un pueblo
y se oía
se oía como mucho
ruido de disparos
voy allí
y resulta que se están cargando
allí
a miles de judíos
en Afgane
pero esto que es
porque había gente
que veía eso
y dice
¿cómo puede ser?
y entonces
eso se lo dice
a Canaris
y Canaris
se lo dice a Hitler
en una entrevista
que tiene con él
dice
Mein Führer
me han dicho esto
y Hitler le dice
no hay que ser blando
no sea usted blando
o algo así
es decir
que sabía
perfectamente
lo que estaba ocurriendo
y lo habría ordenado
porque si no
eso no se hace
sin su consentimiento
es decir
que lo sabía
pero nadie hacía nada
para imprimirlo
pero no se sabe
quién dio la orden
claro
no hay una orden
escrita
entonces bueno
se produjo la conferencia
de Banxi
que entonces allí
digamos
podemos decir ahí
que sí que se da la orden
pero claro
son palabras
todo eufemísticas
tú ves eso
y dice
aquí están pudiendo decir esto
o pudiendo decir lo otro
porque el problema
era lo que estaba diciendo
que había ese sistema
es decir
un sistema de zanjas
ametrallar
y ya está
¿qué pasa?
que va a Himmler
Heinrich Himmler
va a una de estas matanzas
ve aquello
y se pone malo
empieza a vomitar
dice
pero esto es una salvajada
Himmler
el propio Himmler
el propio Himmler
ve aquello
y dice
esto no puede ser
esto no puede ser
se tiene que dar
un trato más
humano
digamos
pero humano
y entonces dice
esto no
no podemos ir así
en este plan
tiene que ser una cosa
digamos
más científica
los alemanes
son muy
para esto
son muy
técnicos
y entonces empiezan
con experimentos
no empiezan directamente
ah cámaras de gas
no
entonces
primero
hacen experimentos
en una especie
como en una bodega
por ejemplo
pues los meten ahí
esto
utilizaban prisioneros rusos
era lo que ellos
utilizaban para
para sus pruebas
ahí la convención de Ginebra
no existía
nada
los meten ahí
y tiraban como una granada
dentro o lo que fuera
madre que me parió
y claro
imagínate como acaba aquello
no
eso no
este sistema
no va bien
luego hacen otro
en el que se empleaba
pues monóxido de carbono
de un camión
lo que fuera
eso se utilizaba
con los discapacitados
y tal
pero ven que tampoco
la gente quedaba
podía quedar dormida
así
inconsciente
sin morir
tampoco
no sirve
hasta que ya van haciendo
prueba de error
hasta que ya consiguen
digamos
con ciclón B
entonces ya
con gas
pues ya consiguen
sus objetivos
pero digamos que es todo
una cosa
¿qué gas era?
el gas ciclón B
es un gas
digamos que es como para desparasitar
pero en determinadas condiciones
pues es tóxico
y acabas muriendo
pero bueno
puede estar a la media hora
de morir
ah o sea que no eran muertes
no no no
se sufrían agonizando
total
total
además una cosa
bueno es que no me gusta contar
pero es como
ya se puede entender
evidentemente
pues los metían
en la cámara
cerraban
entonces tiraban
desde arriba
el ciclón B
que eran como cristalitos
esos cristales
se convierten en gas
entonces durante media hora
la gente se va
digamos
la parte baja
eso se concentra
en la parte baja
es decir
en la parte baja
te quedas sin aire
pero hay aire arriba
entonces la gente
bueno
subía una sobre encima
para aguantar
mejor vamos a decir
vamos a dejarlo
esto
esto es auténtica
o sea
es que es
me da
me da asco
y penas
compartir humanidad
con gente así
pero bueno
paso
es lo que hay
te voy a explicar una cosa
es lo que hay
por desgracia
te voy a explicar una cosa
esperate
me voy a ver
un poquito de agua
porque ahora te diré
si y tanto
y tanto
pues lo que te voy a decir
es bastante inquietante
es bastante inquietante
mira hace unos años
ajá
un historiador
que publicó un libro
que se llama
Aquellos hombres grises
que resulta que han sacado
un documental en Netflix
pero yo no lo he visto
es decir
a la gente
que si no quiere leerse el libro
pues que lea el documental
de Netflix
porque yo supongo
que tiene que estar muy bien
muy bien
pues en ese libro
explica
que había un batallón
de policía
auxiliar
en Alemania
que era el batallón 101
que era
gente que era policía
pero era
casi como la guardia nacional
de Estados Unidos
gente que uno era
pues eso
un panadero
un taxista
un no sé qué
un obrero
entonces
entraban dentro de la policía
y eran gente absolutamente normal
tenían las mujeres
los niños
es decir
gente
como todo el mundo
no era el prototipo militar
no era el tío de las SS
que ya nos entendemos
vale
este batallón policial
lo mandan a Polonia
y entonces le dicen
bueno
ya están ustedes aquí
tienen que cargarse
de este trabajito
hay esta aldea
tenemos aquí
100 o 200 judíos
con mujeres
niños
pues
hay que liquidarlos
como reaccionan
como reaccionan
pues resulta que
obedecieron
y lo hicieron
joder
y si se negaban
no pasaba nada
no los hubieran matado
como represalia
no
porque hubo alguno
que
hubo alguno
que no
eso no
pues bueno
pues échate a un lado
como dicen
y nosotros hacemos el trabajo
pues les daban
de beber
tal
naturalmente
la primera vez
fue horrible
hacen el trabajo
y entonces pues
malestar del cuerpo
vomitar
llorar
esto que es
no puede ser
me he cargado
a dos chavales
a una mujer
horrible
la primera vez
horrible
vale
al día siguiente
otra vez
al día siguiente
o la semana 7
venga
ahora esta vez
bueno venga
un trago de snaps
esto que beben los animales
a la faena
mira
más fácil
vamos un día más en la oficina
madre
y entonces
la mayor parte
de esa gente
extraída digamos
socialmente
en el mundo civil
resulta que lo hizo
lo hacía
luego había como dos extremos
una pequeña parte
que era
digamos
dio muestras de sadismo
y ser macabros
y sádicos
y ahora me cargo a este
lo típico
disfrutándolo
disfrutando
pero que esos no interesaban
exacto
porque son gente
que no interesa para estos trabajos
paradójicamente
estos
casi los echaban fuera
porque no les interesaba
toda la gente
que hay que sacar la faena
y ya está
y luego había una pequeña parte
una pequeña parte
que se negaron a hacerlo
una pequeña parte
pero muy pequeña
parece imposible
y la presión
fíjate
no era porque
los oficiales
te amenazasen
con
mandarte a un batallón
de castigo
a la cárcel
sino los compañeros
la presión
de los compañeros
es decir
tú estás con esos compañeros
que llevas igual
un año
dos años
compañeros de cuartel
los amigos de siempre
con los que tal
y esa gente
está haciendo eso
y tú coges
y en el momento de la verdad
no es que me voy
yo no hago eso
entonces claro
le dejaban de hablar
decían
vaya ahora este
aquí no hace lo mismo
que nosotros
y esa presión
te hacía
que aquí
acabases haciendo
lo mismo que ellos
en la presión grupal
hay muchos experimentos
que sorprenderían
de cómo
incluso en universidades
de cómo puede
manipular
el famoso de descargas
eléctricas
y tal
el de Stanford
el de la cárcel
que todo era una actuación
pero al final
había tortura
había maltrato
y eran estudiantes
todos de universitarios
que se habían creído
el papel
y la presión social
pero claro
esto es tan extremo
que parece
imposible
y entonces
y por ejemplo
la matanza de Babillar
que es
muy conocida
porque es digamos
el arquetipo
de estas matanzas
que mataron
no sé
muchísimos judíos
hablamos de miles
sí sí sí
hablamos de miles
bueno sí
fueron varios días
en varios días
pues entonces
hubo dos oficiales
que digamos
manejaron todo esto
y uno de ellos
es que era
era licenciado
en derecho
y en política
y de hecho
era doble licenciado
sí sí
era doble licenciado
había sitios
no sé qué
de clases en la universidad
y vaya
y lo ponen al frente de eso
y venga
allí a matar
los judíos de Kiev
que entonces también
hicieron como un sistema
de que decían
bueno vamos a llevarles
a otros
un traslado
y vamos a la estación de tren
entonces los
los encaminaron
digamos con
digamos con barreras
y alambradas
entonces los fueron llevando
además todos llevaban
todos sus pertenencias
entonces iban avanzando
y vieron que no iban
a la estación de tren
sino que tenían que seguir
porque los iban empujando
entonces iban pasando
por tres mesas
entonces en la primera mesa
tenían que dar
documentación
dinero
todo es rápido
luego la segunda
que eran
los bienes que tenían
y tal
y la tercera
tenían que dejar
las llaves de casa
con una etiqueta
para que luego pudieran
acceder tranquilamente
luego los nazis
a la casa
y luego ya llegaban
al borde del barranco
ahí se tenían que quitar
la ropa
y los iba matando
mecánicamente
un sistema
y dices
pero bueno
pero como es posible
y ves que
quien llevaba a eso
un licenciado en derecho
en ciencias políticas
y tal
entonces esto te hace
un poco pensar
y dices
bueno
la gente normal
hablamos de todo aquello
pero
¿seríamos capaces
de hacer eso?
y te deja una inquietud
un poco en lo de Hobbes
el hombre es el lobo
para el hombre
y por eso que bueno
y hay muchos ejemplos
ejemplos de nazis
sádicos
pero que en la vida normal
eran personas
normales
y las mujeres estas
de los campos de concentración
de guardianas
de los campos de concentración
en la vida normal
eran secretarias
contables
trabajaban cosiendo
y de pronto
les ponen un uniforme
y una porra
y se comportan
de esa manera
o sea que películas
como la lista de Schindler
son fieles a la realidad
el trato inhumano
a los judíos
sí, sí, claro
porque ahí se ve
un trato
como si fueran
perros
no, mucho peor
como si fueran gusanos
mira precisamente
hablando de la lista
de Schindler
ya has dicho
que había nazis
que ya iban más allá
del deber
que eran auténticos
sádicos
y está Among God
Among God
que es el antagonista
principal de la lista
de Schindler
existió de verdad
que lo hace increíble
es que es él
yo creo que lo hace mejor
él que el propio
he visto vídeos
y fotos del auténtico
y es que hasta se parece
fue real
o sea fue real
y fue
no, no
fue peor incluso
que la película
¿por qué?
o sea que
bueno por si la gente
no lo sabe
podemos poner un poco
en contexto
porque mucha gente
no habrá visto
pero tenéis que ver
la lista de Schindler
tenéis que ver
es un pecado
no verla
sí o sí
Among God
que
que hacía
que cargo tenía
o que hacía
y por qué era tan sádico
esa es buena pregunta
por qué era tan sádico
pero bueno
él era
el comandante
del campo
de concentración
de Plasov
o Puasov
que en polaco
se pronuncie
que está al lado
de Cracovia
lo que es que ahora
yo he estado allí
prácticamente no hay nada
es como una serie
de montículos
colinas
entonces ves
trozos digamos
de alambrada
pero destruyeron
o sea
está todo destruido
y no se ha reconstruido
bueno estuve hace unos años
igual habrán hecho algo
pero no
pero es una zona allí
que va la gente
a pasear los perros
lo típico
¿vale?
y se puede ir
desde el centro de Cracovia
media horita andando
te plantas allí
y es ahí donde
pasaba la lista de Schindler
sí, sí, sí
bueno y antes pasas
es que puedes hacer recorridos
pasas por la fábrica de Schindler
está igual
pasas por allí
y luego sigues paseando
llegas al campo de Plasov
pero tampoco no hay mucha cosa
y una cosa curiosa
bueno él era el jefe del campo
una cosa curiosa
es que en la película
todos recordamos
que él desde su casa
se levanta
coge el fusil este
de mira telescópica
y va mirando allí
en la plaza grande
del campo de concentración
y empieza a matarlos
por hobby
sí, eso es imposible
porque yo he estado allí
y está la casa de
la casa de Amonget
que yo cuando estaba
la estaban reformando
y tal
que está un poco
en un extremo del campo
eso no puede ser
porque hay una colina en medio
está la colina en medio
y luego aparte
está la casa de Amonget
una casita pequeña
ahí muy cuca
y
o sea eso no lo hacía
sí
sí que lo hacía
pero no
a los que estaban
en la Appleplatz
que se llaman
los campos de concentración
sino a los que llevaban
allí había como una especie
de minas
de piedra
no sé qué
y llevaban
vagonetas
y iban empujando
vagonetas
entonces yo me supongo
que desde su casa
desde la terracita
que salía
veía
a los internos
empujando las vagonetas
con la piedra
y todo esto
entonces lo que hacía
que es curioso
era como de
motivación
para el equipo
salía por la mañana
y entonces
el primero
desayunaba
después de desayunar
se ponía en el balcón
con unos
prismáticos
y el fusil
con mira telescópica
entonces se ponía
a mirar
a ver
los que iban
empujando las vagonetas
entonces el que él veía
que no
que no empujaba
suficientemente rápido
le disparaba
y lo mataba
entonces empezaban ya
todos ahí más rápido
claro
y luego coge
y se solía cargar
alguno más
para acabar
de eso
y ya cuando ella veía
que la velocidad
digamos
era correcta
dice vale vale
ahora está bien
así
seguida así
es decir
una cosa tremenda
y entonces
hay un montón de casos
que es que no salen
en la película
porque si los ponen
en la película
solo sería eso
en la película
salen varios casos
que no hace falta decir
del niño que mata
porque no ha pulido
bien la bañera
la ingeniera
que les avisa
eso es cierto
eso es cierto
de que les avisa
precisamente
que esa construcción
se va a ir
y luego tenía razón
y dice vale
haz lo que ella
pero la matan
pues eso es verdad
eso es verdad
sí sí
hubo otro caso
también invitó a un oficial
allí a su casa
y entonces
el criado
que era un judío
pues le sirvió la sopa
la sopa estaba muy caliente
estaba muy caliente
y entonces
iba a decir
el Ralph Fines
el Among Get
lo llamó
al criado
le dijo
eh
tal no sé qué
y dice que
el otro no lo escuchó
estaba en la cocina
y entonces cogió
se levantó
fue al criado
lo sacó fuera de la casa
y le pegó un tiro
y el oficial
claro
vio aquello
y dice
pero pero
este tío está loco
claro
es un nivel ya
de psicópata
claro claro
no no
es que eso
y luego vi otro
un niño
que estaba
que se ve que estaba
orinando en unos troncos
que tenía ahí preparados
o no sé qué
y tal
pues se lo cargó
a un muchacho
luego una chica
que tenía que limpiar
los cristales
de su coche
y entonces fue
y en ese momento
no estaba limpiando
sino que
se ve que la chica
estaba un poco distraída
coge y se la cargó
es que hay muchos casos
podríamos pasarnos
toda la
o sea el tío
mataba a la mínima
que cualquier persona
hacía algo
que a él
no le interesaba
en ese momento
exacto
pero
y lo que pasa
es que luego
digamos que
él también
era alcohólico
corrupto
mandaba a su casa
de bien
él era bien ese
entonces mandaba
todo lo que
él o parte
de lo que le quitaba
o le robaba
a los internos
a la gente que llegaba
lo mandaba a su casa
eso es curioso
pero es que en las SS
digamos que
que no se perseguía
si en principio
no tenías que ser cruel
con los
por lo que hemos dicho
porque preferían gente
que fuera más máquina
fría
sí
pero bueno
tenía la manga ancha
o sea no le castigaban
por ello
no no no no
pero si robaba
sí
eso estaba muy mal visto
en la HSS
y entonces
no podías robar
lo que es que
según quién
pues sí que le dejaban
y según quién no
pero entonces
si veían que había
corrupción económica
ahí sí que te la podías cargar
entonces ahí es cuando
coges y
y se lo cargan
dicen que le quitan
del cargo
y luego sí que cuando
acaba la guerra
que creo que el vídeo
lo he visto
igual está en youtube
la orca
sí sí sí
la orca
pero no
la primera vez se cae
me parece que creo que
está en youtube
entonces
que estaba más gordo
incluso
entonces la primera vez
que lo cuelgan
cedió la cuerda
y tuvieron que ahorcarlo
dos o tres veces
hasta que al final
ya lo
fíjate hijo de puta
que no moría ni fácil
nada nada nada
este era un sádico
que bueno ves eso
y dices
y dices
eso es tremendo
es que parece que no puede ser ni real
o sea que parece
parece casi un caricaturesco
exacto
y seguramente se quedó corto
exacto
exacto
otro también
nazi terrible
martin sommer
martin sommer
este que
nadie lo conoce
este no lo conoce nadie
es el martin sommer
es un futbolista alemán
podría ser cualquier
alemán
de los últimos tiempos
pero este tío era horrible
yo creo que casi supera
a amon get
es que bueno
este era
está el campo de
buchenwald
buchenwald está cerca
de leipzig
que también recomiendo
esa excursión
esa manera
puedes ir a leipzig
lo de leipzig
tienes cerca
weimar
que es una ciudad
pequeñita
y que es muy bonita
muy bonita
y que la gente
no la conoce mucho
pues a unos 5 kilómetros
bueno
el de weimar
era el poeta goethe
alemán
entonces
a unos 5 kilómetros
está el campo de concentración
de buchenwald
que está
está perfecto
y ahí claro
no va mucha gente
y allí precisamente
hay un árbol
o había mejor dicho
un árbol
que era donde goethe
iba allí a inspirarse
y tal
y luego fíjate
en lo que se convirtió
muy bien
pues entonces
a la entrada a la izquierda
todo el ala
esa era la prisión
del campo
y el encargado de la prisión
era este
martin sommer
ahí
era un oficial
y él el encargado de prisión
y aquí era el reino
del terror
total y absoluto
este hombre
la tortura
lo que hacía
normalmente cada día
escogía presos
y entonces
los ataba
por la espalda
las muñecas
por la espalda
y los colgaba
de los árboles
que rodean
el campo de concentración
y eso se ve
que ese dolor
el estar colgado
por detrás
se ve que es un dolor
intensísimo
que eso
no hay que lo resista
y entonces
la gente oía
continuamente
los gritos
los alaridos de dolor
de esta gente
¿sabes?
y eso ya los tenía
eso para empezar
y luego tenía
en la prisión
que es
digamos un pasillo
puede ser
de uno metro y medio
dos metros
hay celdas a los lados
entonces
ponía ahí a los presos
entonces él iba ensayando
cosas
lo que se le ocurría
por la cabeza
entonces
entraba por ejemplo
los dejaba ahí
entraba con
con hierros
o con un cubo
y empezaba
a matarlos
directamente
a golpes
o arrancaba
la calefacción
y los mataba
a golpes
luego cada mañana
les hacía hacer gimnasia
él decía
vamos a hacer gimnasia
entonces
salían al pasillo
los presos
entonces tenían que empezar
a hacer ejercicio
a saltar
a ponerse
y el que se caía
empezaba a golpearle
en la cabeza
hasta matarlo
y hasta que no
se cargaba un par
no paraba
de hacer ejercicio
estaban débiles
claro
y los ponía allí
y luego también
por ejemplo
pues a muchos
pues tenían que despertarse
a las 5 de la mañana
y hasta las 10
o las 12 de la noche
tenían que permanecer
de pie
en la celda
sin moverse
y entonces
iba mirando
y si uno se había movido
o se había tumbado
o había hecho lo que fuera
pues entonces
cogía entraban
y daban una paliza
luego a otros
también los metió
dentro de una celda
a ver cuánto tiempo
podían aguantar
sin comer
y hasta que se cansó
como un juego
como un juego
exacto
como un juego
y luego ya
lo que es que
no sé si creérmelo
pero eso
eso dicen
los testimonios
también tenía
una calavera
de un prisionero
con una vela
es que parece de película
yo no sé si creérmelo
porque es demasiado
y todo lo que hacía
a veces
mataba a un prisionero
con una inyección letal
lo ponía
debajo de su cama
y él se echaba a dormir
y dormía a la noche
con el cadáver
debajo de
como un fetichismo
ya digamos
es que ya no sé
ni qué explicación
tiene eso
ni tiene nada
y entonces pues
hacía todas esas cosas
esta perla
¿y cómo acabó?
¿cómo acabó?
pues tú fíjate
lo pillaron
cuando perdió la guerra
al final
lo que pasa es que
él luchó contra los soviéticos
bueno
de ahí
porque su jefe
el comandante
pues cayó en desgracia
él saltó de ahí
y entonces lo mandan
al frente oriental
supongo que vieron
que se había pasado
y lo mandaba al frente oriental
como diciendo
pudrete allí
y entonces allí
creo que se
le tuvieron que apuntar
una pierna
o un brazo
o algo así
y entonces estuvo
quedó prisionero
de los soviéticos
hasta el año 55
pues tú vallad
entonces lo sueltan
el año 55
vuelve a su casa
aquí no ha pasado nada
creo que se casa
joder
de toda la vida
hasta que creo que lo reconocen
y entonces dice
ah pero si este es el
este es el amigo
entonces lo juzgan
y lo condenan
creo que a cadena perpetua
creo que en el 71
una cosa así me parece
que lo condena
cadena perpetua
y bueno
en el 66
muchos años ha vivido
sí sí
lo condena
a cadena perpetua
pero
lo que
adujo
que estaba enfermo
no sé qué
a los dos o tres años
salió
o sea el cabrón este
encima salió
ha muerto de viejo
sí sí sí
y luego murió de viejo
ahora ya no sé
en el año 88
una vez así
es decir que
ni siquiera llegó a pagar
por lo que hizo
imagínate
claro
y es que ves muchos oficiales
de todos los oficiales
de las SS
que hay
que harían estas cosas
pues creo que al final
tantos miles
al final creo que solo
juzgaron a 250
o una cosa así
pero que pagasen realmente
por sus crímenes
muy poquitos
así que ves eso
y
otro nombre mítico
es Josef Mengele
el ángel de la muerte
el doctor muerte
ya cuando has hecho esa expresión
es decir
no estamos hablando
de una exageración histórica
o sea Mengele
que a veces pasa
que hay nombres
que se hacen más grandes
y luego no era para tanto
en este caso no
o sea Mengele
que bueno
y hablabas de experimentos
o sea
él probó absolutamente
todo con los prisioneros
es que da esta cosa
de explicar
o sea es real
para empezar
es absolutamente documental
es real
sí sí sí
Josef Mengele
bueno es que aquello era
él era
bueno
claro
era médico
él era médico de verdad
sí sí sí
y entonces él
claro
vio allí
el campo abierto
para todos sus experimentos
para todo lo que quisiera
era como un campo abierto
dice hombre
si estoy aquí
en Auschwitz
puede hacer lo que quiera
entonces cogía gemelos
y entonces hacía todo tipo
de barbaridades
bueno es que
les cambiaba
el color de los ojos
con inyecciones
hacía
pero bueno
no solo él
sino había otros médicos nazis
que hacían lo mismo
pero era el jefe
sí sí sí
entonces
por ejemplo
cortar miembros
y luego reimplantarlos
a ver cómo
cómo quedaban
o cambiarlos incluso
hacer intercambios
es decir
era como un juego
que él podía hacer
todo lo que quisiera
y tenía pista libre
para hacer
para hacer lo que le diese la gana
y entonces pues
pues bueno
el personaje
absolutamente
y por lo que pasa
es que luego
yo es que escribí
sobre su vida
un libro que tengo
bestias nazis
escribí
pero más que
por lo que él hizo
eso es
durante la guerra
¿no?
que eso
pero luego
todo su camino
digamos
todo su proceso
de huida
cuando se refugió
en Argentina
en Paraguay
él no lo enganchan
cuando termina la guerra
él huye
y consigue huir
sí sí
él consigue huir
consigue huir a Sudamérica
y siempre estará escapándose
siempre estará escapándose
entonces
es curioso
porque desde Israel
casi siempre están a punto
de atraparlo
porque
los agentes del Mossad
pero llega un momento
que lo dejan
por el motivo que sea
a partir del año 60 y pico
y sé que lo tuvieron
bastante cerca
entonces es todo
un proceso muy interesante
de que él va huyendo
de un sitio a otro
y él pues
¿se opera la cara
o se intenta cambiar?
no, no, no
él sigue así
pero digamos que incluso
hasta viaja
digamos a Europa
porque no lo perseguían
en los años 50
no lo perseguían
entonces su familia
era muy poderosa
y algo que
te va a hacer gracia
su familia tenía
una fábrica de tractores
que son tractores
Mengele
yo no me compraría
no, no, no
ya te dejo yo que no
pues entonces sí
tractores Mengele
y se parecía cachondeo
y sí, sí
viajó a Europa
para ir a verse
con su hijo y tal
y vivía una especie
de Alemania
desde Alemania
no le perseguían
no había una persecución
hubo bastante tolerancia
digamos
con el personaje
y vivió de esa manera
luego estuvo en Brasil
y luego
murió
en una playa
en la playa de Brasil
sí, sí
se estaba bañando
pero bueno
llevaba una vida
bastante miserable
no es que suene
porque vivía
en una cabaña pequeña
no vivía en un resort
no, no, no
es decir
es casi
no sé si eso
puede contar
como castigo
por así decirlo
de que él que era
médico
que iba a descubrir
grandes cosas
y luego se ve
confinado
allí en una cabaña
o en una
una casa
allí en Brasil
vegetando
más o menos
y decir
que su bien
no fue una vida
digamos
que bueno
hubiera merecido
otra cosa
evidentemente
pero
y luego al final
pues
se estaba bañando
en la playa
de Bertioga
en Brasil
entonces le dio
como un ataque
al corazón
o algo
se ahogó
cayó allí
y se ahogó
y entonces pues
bueno
luego unos años después
porque decía
no, Mengele sigue vivo
y tal
y no
entonces abrieron su tumba
con todos los periodistas
entonces miraron
y efectivamente
pues
era
era
era Mengele
era Mengele
¿tú crees que era un
tú que has escrito sobre él
tú crees que era un sádico
tú crees que era
no
que era un monstruo
o era alguien
que tenía tanto desprecio
por en este caso judíos
o quien fuera
que los veía como objetos
sí, como cobayas
es decir
¿cómo era
digamos
a nivel personal?
a ver
yo creo que es que
claro
es difícil
es difícil ponerse su plía
yo intento
meterme un poco
en su psicología
pero claro
es complicado
pero no es que fuera un sádico
por decir
como los otros
o los otros
sino que él
dice
es decir
los médicos
o los científicos
pueden investigar
tú puedes investigar
por lo que sea
pero claro
tienes que hacerlo
pues con
con ratas
con monos
pero entonces
él ahí
era como su paraíso
que podía experimentar
con seres humanos
y él solo veía eso
estaba tan enamorado
digamos
de su profesión
y dice
aquí puedo ver
puedo descubrir
grandes cosas
él tenía varios proyectos
pues esto
pues de la vista
cómo puede ser
cómo puedes hacer
que los ojos
pues cambien de color
cómo los miembros
cómo
es decir
todas esas cosas
que tú no puedes experimentar
él allí
vio la pista libre
para hacerlo
o sea
de una manera
bastante
digamos
para eso
es que además
es desagradable
hablar de esto
es que cogía
por ejemplo
los chavales
y claro
era como
cuando venía un tren
había por ejemplo
pues un par de gemelos
pues yo que sé
igual tenían 5 años
entonces enseguida
se fijaba
y dice
traedme los
trae
traenos para mí
entonces él ayer
los cuidaba
era como el tío
Josep
el tío Mengele
una cosa así
pues le daba comida
caramelo
los cuidaba bien
para engordarlos
y que estuvieran bien
de salud
para poder hacer
los experimentos
es que claro
es que no
claro que
qué humanidad
puedes tener
si es que no
y entonces claro
hacía todo eso
para luego
con los niños encantados
porque mientras que
los otros estaban
comiendo lo que fuera
ellos estaban allí
comiendo bien
y con toda la atención
médica y todo
pero claro
era como el pavo
que cuidas
para matarlo
en navidad
claro
y luego llegado
el momento
pues entonces
pues lo mataban
estas cosas
los mataban
con inyecciones
de gasolina
ponían inyección
de gasolina
y entonces ya
y luego más cosas
es que hay cosas
muy
tanto él como otros
pues bueno
es que ha sido desagradable
cruces animales
era una
una cosa muy loca
hay un tema
que me parece
muy interesante
y que tú has hablado
de ello
que son los judíos
que colaboraron
con los nazis
que esto parece
otra cosa irreal
pero pasó
y está documentado
sí sí claro
hay judíos
que apoyaron
no apoyaron
casi de supervivencia
colaboraron
pero hay de todo
sí sí
mira pues había
a ver
mira
lo tengo ahí
porque los nombres
son un poco raros
sabes
y me he traído una chuleta
bueno bien hecho hombre
claro que sí
por supuesto
pero los nombres
ya verás
que son muy raros
bueno a ver
los alemanes
bueno
está el funcionamiento
de los objetos
es decir
tú lo que haces
en Varsovia por ejemplo
pero en las otras ciudades
los alemanes
lo que hacían
cercaban
rodeaban digamos
con un muro
una parte de la ciudad
entonces todos los judíos
de la ciudad
tenían que concentrarse ahí
y era como un mundo aparte
los tenían ahí concentrados
entonces de ahí
los iban extrayendo
para enviarlos
a los campos de exterminio
cuando les iba bien
cuando les parecía
pero si no podían vivir ahí
bueno ellos vivían allí
si mientras tanto
vivían allí
y ellos se organizaban
ellos tenían allí
y entonces
de vez en cuando
pues tenían que
un tren
pues llenarlo
entonces pues
pues lo hacían
claro
¿cómo organizas eso?
es complicado
porque no sé
¿cuánta gente habría?
50.000
no sé
hay algunas zonas
del gueto de Varsovia
que todavía se puede ver
hay unos muros
unos edificios
pero tienes que contar
con la colaboración
de los pueblos judíos
porque no vas a entrar allí
y es más complicado
¿no?
entonces
los alemanes
fueron muy hábiles
entonces crearon
el consejo judío
¿vale?
que era el que tenía
que organizar eso
que era
los alemanes
por ejemplo
decían
bueno
hay que hacer un envío
de tantas personas
a Auschwitz
pero claro
tampoco lo decían
dirían
hay que llenar un tren
2.000 personas
entonces
pedían a ese consejo judío
la lista
quizá una lista
de 2.000 judíos
y que organizasen
el envío de esa gente
a la estación
pues claro
ellos mismos
los judíos
eran los que
reunían a la gente
los llevaban
y tenían la policía judía
que llevaban un brazalete
con la estrellita de David
porras
y eran los encargados
y eran
y esos eran bastante duros
eran a veces sádicos
incluso los judíos
temían más
a la policía judía
que a los propios
de las SS
a veces
entonces
ellos mismos
los mismos judíos
pues tenían que hacerlo
claro
eso dio
cantidad de
digamos
de corrupción
de excesos
porque claro
tú eras un judío
y te dicen
no no
a ti te
tú eres de la lista
mira yo tengo aquí
este oro
o estas joyas
te las doy
y me libro
y entonces
este
el jefe
del consejo judío
el presidente del consejo judío
de Varsovia
era Adam Cherniakov
era Adam Cherniakov
y este hombre
pues claro
llegó un momento
que ya no pudo más
y se suicidó
porque ya no podía
claro
porque tenía que ir
pero sabía donde los enviaba
o se los suponía
o sea que no volvían
no hacía falta
no volvían
claro no volvían
los iba mandando
y no puede ser
y luego había otro gueto
que era el gueto de Lotz
que ahí había
uno que era
que se creía el rey
y fue lo de allí
que el hombre se llamaba
de apellido Runkowski
y el nombre pues se llama
Mordecai
como el pájaro
de historias corrientes
que soy fan de esa serie
me gusta mucho
y bueno
pues este
Mordecai Runkowski
era como el rey
de allí
del gueto
iba en una carroza
joder
emitió sellos y monedas
con su nombre
y entonces
él era el que hacía las listas
vale
y entonces cogía
y ponía en las listas
a las mujeres
que él
que él
pensaba
oye estás en esta lista
y tal
le decía
¿cómo puedo salir de la lista?
pues yo te lo explico
es decir
que era
o sea que era como un
rey absolutista
en su
en su reinito
exacto
exacto
es decir
que
y luego incluso
pues los alemanes
claro le iban pidiendo
y llega un momento
que le piden
que tienen que hacer un envío
con todos los ancianos
y los judíos
perdón
ancianos y niños
del gueto
y él lo organizó
pidió a la gente
que
sacrificase a los niños
por el bien de
por el bien de todos
sí sí
y entonces cogió
y colaboró con
colaboró con ellos
y entonces bueno
pero este también
este acabó mal
digamos
acabó en Auschwitz
es decir
lo enviaron a Auschwitz
este lo enviaron a Auschwitz
y entonces pues bueno
no acabó demasiado bien
y se supone que allí
pues se chivaron
de quien era este
y se ve que allí
pues le dieron una paliza
y tal
lo mataron los propios judíos
en el campo de
sí sí sí
porque este
claro
es el cabrón
que
exacto
exacto
y luego había otro
por último
que es Abraham Gangwatch
que no sé ya
ni cómo se pronuncia
y este trabajaba
allí en el
en el
en el gueto de Varsovia
digo trabajaba
porque el tío montó
una como una red de extorsión
como los gastes de Nueva York
ajá
era como un mafioso
un mafioso total
un mafioso total
y entonces montó
una una banda
que se llamaba
los del 13
porque era
tenían la sede
en el número 13
de una calle
eran los del 13
eran como los 300 o así
tú podías entrar en la banda
tenías que pagar
no sé cuántos slotis
una fortuna
pero una vez que entrabas
en el grupo
ya eras de la
de la cosa nuestra
¿no?
entonces ya
aquí vale todo
entonces pues cogía
y se dedicaban a la extorsión
de los comercios
de todo
a llevar
digamos
contrabando
pasar contrabando
de mafiosos
pero
con la colaboración
de los nazis
los nazis estaban encantados
con esta gente
porque servían además
de chivatos
es decir
que si alguien se quería escapar
o no sé qué
ellos
se lo chivaban
a los alemanes
y entonces
incluso los alemanes
le dieron armas
es surrealista
para que pudieran
mejor hacer su trabajo
hasta le dieron armas de fuego
para que pudieran
montarse
digamos
el negocio
el racket
mafiosos en un gueto
judío
armado
por los propios nazis
si si
esto lo pone en una película
lo pone en una película
y la gente
dice este guión
y bueno
entonces te das cuenta
de esto
y luego
otro caso
curioso
es
una chica
se llama
Stella Goldschlag
vale
esta era una chica
que era
era judía
esta estaba en Berlín
parece que era
entonces era judía
pero era así rubia
podía pasar un poquito
por alemana
por área
como decían
y entonces
pues pero era judía
entonces pues bueno
la detuvió
la detuvo la gestapo
la detuvieron
y entonces
le dijeron
bueno
si colaboras con nosotros
delatando
porque entonces en Berlín
había
los submarinos
porque eran judíos
que estaban escondidos
en sótanos
en áticos
y tal
estaban escondidos
entonces
esta chica
tenía que contactar
con judíos
digamos
como era judía
contactar con judíos
para que eso
le llevase
a otro
y poderlos
delatar
exacto
entonces
cogieron los
los
los de las
la gestapo
dijo bueno
si colaboras con nosotros
respetaremos a tus padres
no los mandaremos
a Auschwitz
pues claro
la chica dijo
dijo
no queda otra
bueno
podía haberse negado
también
pero bueno
nadie le obligan
a ser héroe
claro
y entonces
empezó
digamos
a hacer eso
quedaba con un judío
o una judía
y tal
y entonces
miraban
yo que sé
el bolso
les registraba
una del bolso
a que se llevaba
alguna lista
con judíos
una espía
una espía
vale
y entonces
empezó a hacer eso
lo curioso del caso
es que
a pesar de todo ese trabajo
a favor de la gestapo
cogen
y mandan a sus padres
a Auschwitz
y los gasean
lo normal sería
que la chica
eso pues dijera
oye
esto no puede ser
habéis faltado el trato
pero la chica ya
le gustó el tema
ya fue como
una especie
de que ya
por vicio
dice mira
voy a seguir delatando judíos
ya por vicio
porque me gusta
y entonces empezó
a seguir
digamos
con más ánimo todavía
y a delatar
porque le gustaba
le gustaba
esa cosa
y está como acabó
y está como acabó
a ver
ah vale
lo tengo apuntado
porque ya
con tanto personaje
ya no me acuerdo
esta
después de la guerra
luego pues
se casó
y tuvo una vida normal
y todo eso
lo que es que se suicidó
en el año 94
así que
los remordimientos
llegarían a su cabeza
y tardaron
y tardaron
es verdad
los remordimientos
escalaron lentamente
la montaña de su cabeza
pero al final ya
la chica vio que
no lo había hecho muy bien
pero
ya hay más casos
había una holandesa
que también
Van Dijk
que también
delató
a muchos judíos
y al final la juzgaron
es decir que
que hay esos casos
que se escapan un poquito
a lo que todos sabemos
y bueno yo creo
que son curiosos
si mucho
ya que estamos con curiosidades
que antes ya más o menos
lo has dicho
pero el tema del ocultismo
de la astrología
de los videntes
y los nazis
hasta que punto
es real
ya sabemos que
Himmler si
pero hasta que punto
había
secciones de astrólogos
o de videntes
dentro del ejército
o dentro de la cúpula
realmente había una
interacción
entre ambos mundos
el esotérico
y el nazi
o no
me alegro que me hagas
esta pregunta
más que nada
le dediqué un libro
a este tema
se llama
Los magos de Hitler
Los magos de Hitler
Los magos de Hitler
que no tuvo mucho éxito
pues bueno
reivindiquemos desde aquí
Los magos de Hitler
por favor
es curioso
abriendo un par de
mis mejores libros
son los que menos han vendido
¿cuáles son los mejores?
Los magos de Hitler
sí
luego están
Los héroes de Hitler
que es un libro muy bueno
luego Japón ganó la guerra
que es un libro muy bueno
los títulos son
del hardcore
pues son libros muy buenos
y que son los que menos han vendido
se van a reivindicar
a partir de ahora
va a haber reivindicación
son libros muy buenos
porque es que saco
toda la información
sobre ese tema
que no hay ningún libro
en castellano
sobre eso
y a veces ni en inglés
y luego ves
y luego la gente
pues pasa
entonces te sabe mal
pero bueno
se termina hoy
hoy se termina ya la historia
se reivindican
los libros estos
algún día
sí que tengo la esperanza
que algún día
alguien los descubra
y
los van a descubrir
a partir de ahora
eso seguro
seguro que un poquito hay
este libro es bueno
pero bueno
lo que decía
a ver
Los magos
escribí Los magos de Hitler
porque
todos sabemos
que hay muchos libros
sobre el agaje
el ocultismo
y la mayoría
de libros de esos
perdón por la expresión
pero son basura
¿te hablas relacionados
con la segunda guerra mundial
o en general?
no no no
bueno general es otra cosa
casi por ahí
andan en mano
pero bueno
sobre todo
con el ocultismo nazi
¿cuántos libros hemos visto?
muchos
una barbaridad
si miras vídeos
el ocultismo nazi
no sé qué
a saco
buscando
la lanza
de Longinus
esa es otra
esa es otra
me engañaron
me engañaron con eso
porque yo
en un libro mío
que creo que es
Enigmas y Misterios
la segunda guerra mundial
que no sé
fue el tercero
o cuarto libro
este hace tiempo
encontré documentación
muy buena
sobre la lanza
de Longinus
para que no lo sepa
es la lanza
del soldado
que supuestamente
se la clavó
a Jesucristo
para evitarle el dolor
sí
y entonces
esa lanza
esa punta de lanza
pues entonces
se ve que tiene
poderes ocultos
y entonces pues
Hitler
quería tener
esa lanza
y entonces
él cuando iba
a Viena
de joven
dijo
un día tengo
todas estas historias
luego me di cuenta
que todo eso
era mentira
no había mucha cosa
detrás
y eso me sabe mal
creo que la única cosa
de todos mis libros
la única cosa
que fallé
y no hice las comprobaciones
necesarias
lo siento
pero
pero quiere decir
que tiene mucha salida
a la gente le gusta mucho
eso es el ocultismo
es un tema
que me encanta
no creo mucho en él
pero me apasiona
sí
me parece muy interesante
claro
pero la mayoría de las cosas
que se escriben de eso
pues no
no tiene nada que ver
entonces
yo
que no creo
en la astrología
ni en la magia
y estas cosas
entonces digo
bueno vamos a ver
qué hay de verdad
en esto
qué hay de verdad
entonces
el libro
lo dijo el editor
me dijo
haz un libro
que se llame
Los magos de Hitler
yo no me meto con eso
pero luego pensé
y digo
oye
vamos a ver
qué es lo que hay
detrás de esto
si es que hay algo
y entonces yo me puse
a investigar
y leí todo lo que hay
sobre el tema
yo creo que
después de todo lo que busqué
yo creo que no hay nada más
y es así
punto
porque es verdad
y entonces me di cuenta
primero
una cosa muy curiosa
y es que
por aquella época
los años 20 y 30
la astrología
tenía cierta
respetabilidad
tenía casi
se estaba en un camino
de convertirla
en una disciplina científica
y te voy a decir algo
que te va a sorprender
tú eres psicólogo
¿verdad?
Carl Gustav Jung
te suena de algo
claro tío
el inconsciente colectivo
el discípulo de Freud
que luego lo traicionó
vale
pues escribió un libro
sobre astrología
porque le interesaba
la astrología
y escribió un libro
sobre la astrología
y él pensó
que la astrología
podía dar unas claves
digamos para entender
a la persona
quizás no tanto
por la posición
de los planetas
sino por los arquetipos
es decir
que haya un tipo
él llamaba
sincronización
o algo así
una cosa así
como que las cosas
pueden ponerse
en una dirección
que te llevan
sin que tú realmente
seas consciente de ello
más o menos
tampoco no
es decir
que incluso él
se vio atraído por eso
y hubo muchos estudios
sobre todo
un astrólogo suizo
que se llama
Karl Ernst Kraft
Kraft
como la marca
como de mayonesa
o todo eso
exacto
y entonces pues
que empezó a enfocar
la astrología
desde el punto de vista
estadístico
entonces realmente
hizo un trabajo
muy duro
de coger
pues todas las fechas
de nacimiento
y horas de nacimiento
de tantos miles
de personas
el método científico
aplicado a la astrología
exacto
que entiendo que no dio
resultados positivos
claro
si no se seguiría usando
hoy en día
claro
entonces el tío
pues hizo todo ese trabajo
y entonces veía
pues por ejemplo
a ver
intentar descubrir
pues mira
los que nacieron
con yo que sé
la luna en Aries
no sé
es que no tengo ni idea
cómo va eso
pues resulta que
hay más tendencias
y sale de eso
de que son músicos
vale
pues son matemáticos
entonces el hombre este
pues intentó
pero no solo él
sino más
hubo una especie
de intento
de pasar la astrología
a la ciencia
pasarlo de pseudociencia
o hechicería
o como se llamaba esto
o superstición
y entonces pues había eso
entonces
digamos que había
una cierta respetabilidad
sobre el tema
y entonces en Alemania
había muchas asociaciones
de astrólogos
había boletines de astrólogos
que tenían su influencia
en la sociedad
es decir
se quedaron cuatro freaks
no no no no
entonces incluso Hitler
se quedó bastante parado
cuando resulta que
en el año 23
pero el año anterior
entonces se ponía a la venta
unos boletines astrológicos
de una señora
no recuerdo como se le llama
que decía digamos
vaticinios astrológicos
para el año siguiente
y el otro
entonces había un vaticinio
que hacía
que decía
un hombre nacido
en 1889
pues lo pasará
no sé qué
llevará a cabo una acción
digamos
muy famosa
que romperá con todo
en tal fecha y tal
y resulta que se cumplió
entonces claro
después de eso
Hitler dijo
esto cómo puede ser
pero
entonces Hitler tenía curiosidad
por la astrología
pero nunca se la creyó
nunca se la creyó
tenía muchos libros
de astrología
y ciencias ocultas
pero siempre se lo tomaba
como un hobby
diciendo
esto no interesa
total
que en los años 30
pues había cierto interés
digamos que tenía cierto peso
la astrología
y entonces
lo que
hubo
digamos
un acierto
muy importante
que fue
Karlsson
Kraft
una semana antes
de que Hitler
fuera objeto
sufriera el atentado
del 9 de
noviembre
de
menos 239
que fue el atentado
de la cervecería
que hubo
uno que le puso
una bomba
allí explotó
pero él se había ido
antes
pero bueno
eso es otro tema
tuvo como la premonición
y se largó
una semana antes
este astrólogo
había dicho
que para esa fecha
alguien
atentaría
contra Hitler
y esa carta
se la mandó
no sé
si fue a Goebbels
me parece
que fue a Goebbels
claro
qué pasa
que cuando sucede
el atentado
dicen
este tío
no es que lo haya visto
en las estrellas
es que estaba al tanto
de la conspiración
entonces lo lleva
coge la gestapo
lo lleva
lo interrogan
y tal
pero se dan cuenta
que este tío
no sabía nada
del atentado
pero ya se lo toman en serio
dicen
usted va a trabajar
para nosotros
no quería
porque no le gustaba
mucho eso
pero Goebbels
coge y lo pone allí
entonces se dedica
pero es que ya ves
lo utilizan
para
digamos
elaborar
confeccionar
de estos poemas
o como se llama
de Nostradamus
profecías
profecías de Nostradamus
estos los versos
esos que hace
digamos
porque
eso
digamos
se inventaba
digamos
estrofas
que decían
anunciaban
la victoria
la victoria alemana
luego con eso
hacían octavillas
por ejemplo
y lo lanzaban
sobre Francia
o sobre la tierra
pero es que los otros
también hacían
cosas parecidas
es decir
que eso de Nostradamus
no era una
ida de olla
sino que
realmente tenía también
peso
en los otros países
y te quedas
diciendo
eso que hoy día
parece una tontería
pues sí
entonces lo curioso
del caso
es que
quien sí cría
en esto
totalmente
era
el lugar teniente
de Hitler
Rudolf Hess
que fue
el que se fue
llegó a Escocia
en el avión
que escapó
digamos
en el avión
para pactar
una paz
con
exacto
y eso fue
porque
él sí que estaba
rodeado
de
astrólogos
y ellos le dijeron
que ese día
era el día preciso
en el que podía ir
y podía
digamos
que
la paz
podía llegar
y tal
entonces les hizo caso
porque estaba
es que estaba bastante mal
de la cabeza
Rudolf Hess
sí
Rudolf Hess
y se fue allí
y entonces
claro
lo que dijo Hitler
dijo no puede ser
esto está rodeado de astrólogos
fuera los astrólogos
desde ese día
fuera
sí sí
vio eso
y dice no puede ser
entonces hubo una razia
de astrólogos
cogieron todos los astrólogos
o casi todos
de Alemania
los llevaron a
los llevaban a la prisión
capos de concentración
astrólogos
y todos los que se dedicaban
a las ciencias ocultas
a la evidencia
todos
sí sí
a la evidencia
o sea pasaron de ser
del grupo
a acabar en Auschwitz
o donde fuera
bueno Auschwitz
tampoco creo que los matasen
pero un capo de concentración
o una prisión
sí
básicamente
y entonces
lo curioso
siempre hay cosas curiosas
que superan los otros
sí sí
entonces lo que
lo que hace Himmler
jefe de las SS
dice vamos a ver
estos son gente
astrólogos
ciencias ocultas
vamos a aprovecharnos de ellos
no los vamos a mandar
un capo de concentración
porque allí no hacen nada
entonces
los recluta
y los mete en un sitio
en Berlín
para que trabajen para él
él sí que creía en todo eso
él sí que creía en eso
y entonces
coge y monta
un grupo
un grupito allí
de gente que trabaje
para él
astrólogos
y sobre todo
radiestesistas
que son los del péndulo
eso con un péndulo
para localizar
personas
y sitios
entonces
entonces el radiestesista
más famoso
era uno que vivía
en Austria
que se llamaba
Estrania
que se ve que era
un as de estos
que le salía bien
entonces lo llevan allí
a Berlín
y dice bueno
vamos a hacer una prueba
yo le enseño a usted
esta foto de este barco
y en este mapa de Europa
usted me dice
dónde está este barco
y se ve que lo acertó
joder
me pregunté
cómo lo hizo
y dice
cómo puede ser
y lo acierta
el tío
coge el péndulo
y se ve que
no sé cómo funciona eso
pero el péndulo va dando vueltas
y donde se concentra
ese es el punto
y se ve que salió bien
entonces
empezaron a hacer experimentos
científicos
por así decirlo
de que ponían
un mapa
en una habitación
él en otra
y tenía que saber
en dónde estaba tal figura
y se ve que
más o menos la cosa
pues cuadraba
y entonces
la marina
alemana
dice
nos va perfecto
para encontrar
los barcos ingleses
y entonces
los tiene allí
para localizar
a los barcos británicos
tienen allí
su sitio
en Berlín
para intentar encontrar
dónde estaban
los barcos ingleses
con el péndulo
joder
naturalmente
no encontraron
demasiados
¿no?
y también lo utilizaron
para encontrar
dónde estaban
los italianos
tenían oculto
a Mussolini
porque cuando
bueno
los aliados
conquistaron a Europa
Mussolini
es detenido
pero no se sabía
dónde estaba
en ese momento
entonces también
Hitler llama
a toda esta gente
para que busquen
con el péndulo
dónde está
Mussolini
porque ellos
hacen un truco
que es
que Hitler
sospechaba
que estaba
en una isla
es una isla
Magdalena
y él sospechaba
que estaba ahí
entonces lo que hacen
ellos
con el péndulo
lo iban pasando
iban mirando
a Hitler
del reojo
entonces cuando
se acercaba
a la isla
Magdalena
Hitler hacía
aquí
ahí está aquí
Hitler
perfecto
perfecto
ellos contentísimos
los habían sacado
al campo de concentración
le dieron unos puros
unas copas de coñac
triunfada
y perfecto
triunfada
así que
luego hasta el final
estuvo Himmler
con esto de los astrólogos
él sí que se movió
por Europa
buscando
el santo grial
y buscando
artefactos
exacto
exacto
pero digamos
que bueno
que eso
que no hay
que todo eso
de la magia
del tercer rea
y ocultismo
bueno
lo intentaron
lo intentaron
pero ya hemos visto
que no lo descartaban
que no funcionaba mucho
exacto
vamos a ir con el último bloque
que es
es Hitler
es el personaje
porque tú has escrito
tu último libro
de hecho
es sobre Hitler
que es
lo no típico de él
¿no?
sí
eso no estaba
en mi libro
de Adolf Hitler
antes por eso
porque me he olvidado
y
para hablar también
de personajes importantes
hablaremos de tres o cuatro personajes
también importantes
del bandoneo
que había cada personaje
que era alucinante
por ejemplo
Winston Churchill
sí
un tío que casi llega de rebote
al liderazgo
y que luego
un orador espectacular
y una parte importante
de que Inglaterra
no se rindiera
por supuesto
por supuesto
sí sí sí
tenía también su parte
digamos
gris
o como quieras decirlo
entonces bueno
lo traigo aquí apuntado
porque
porque
es que si no
no me puedo acordar
claro
te acuerdas de mucho ya
sí
pero algunas cositas
que si no lo traigo
no
y es lo que bebía
Churchill cada día
era alcohólico
era
bueno
dice que no era alcohólico
porque lo controlaba
y entonces
uno en el año
treinta y pico
36 o así
él le dijo
tú eres alcohólico
un amigo
y dice no no
si yo puedo estar sin beber
y estuvo un año sin beber
y él entonces
pues bebía
pero digamos que
controlaba
controlaba
podemos decir
porque
entonces él
él se despertaba
por la mañana
se despierta
además él estaba un ratito
en la cama
tranquilamente
entonces al despertar
se tomaba un whisky
trabajado con agua
eso es lo primero
eso es lo primero
es un buen inicio de día
exacto
y luego
lo que se tomaba
era una copa de Jerez
para antes de desayunar
y tal
entonces ya
durante el día
pues iba alternando
alguna cosita
que otra y tal
luego para comer
el tío se ventilaba
una botella de champán
Paul Roger
se ventilaba
él solito
tranquilamente
es que le gustaba
mucho
el champán
y después
se tomaba
varias copas
de coñac
que supongo
que sería bueno
desde francés
y tal
y para la cena
pues se bebía
otra botella
de champán
entera
sí sí
bueno yo no sé
si se la acababa
o no
pero vamos
la pedía
que se la abrían
cada noche
y luego se bebía
unas copas de coñac
y luego ya
antes de irse a dormir
que era Johnny Walker
el malcalde
Johnny Walker
entonces
se bebía
un cuarto
de la botella
que había utilizado
por la mañana
eso era lo que
lo que bebía
pero bueno
Stalin también le daba
le daba caña
porque también
él cogía por la noche
se ponía por la noche
allí
bueno
trabajar en sus cosas
y tal
y luego cuando entraba
la mujer de la limpieza
se encontraba dos botellas
de vodka vacías
es decir que
y hablando esto del alcohol
y esto sí que lo tengo
apuntado
porque si no
como comprenderás
no lo sabría
de memoria
ya lo verás
lo que es curioso
es que en las conferencias
de paz
de los aliados
lo que no se entiende
es como
como podían decidir algo
o como reunirse
porque para mí
estarían todo el rato
borrachos
porque mira
se hizo la conferencia
de Yalta
el 4 de febrero
del 45
y Yalta
estaba en
la Unión Soviética
en el Mar Negro
y entonces
allí
claro
los aliados
no sabían muy
lo que se encontrarían
allí para comer
y tal
y dije bueno
vamos a enviar
algo de alcohol
digamos
para que tengamos
un poquito de bebida
para asegurar el tiro
exacto
para que no falte de nada
muy bien
entonces hacen
el envío base
digamos
eran 144 botellas
de whisky
144 de Jerez
porque a los ingleses
les gusta el ser
144 de Ginebra
eso era la base
para empezar a hablar
pero
alguien dijo
esa era en la expedición
digamos oficial
y alguien dijo
me parece
vamos a hacer corto
y dice
mandaron otro barco
que va
864 de whisky
864 de Ginebra
no puedo creer
180 de Jerez
no me lo puedo creer
vale
y hubo otro envío más
con centenares ya
no me aparece
el número exacto
pero creo que ya da lo mismo
de vino
vermouth
whisky
y Ginebra
vale
pero esto que es
y luego
el embajador británico
en Moscú
dijo
esto no sé
yo creo que
la cosa va a faltar
y entonces
mandó él
por su parte también
vino
coñac
cerveza
y 48 botellas de whisky
la madre
o sea estamos hablando
de
si sumas todo
casi 10.000
botellas
y seguro que cayó todo
porque
yo no creo que
devolviesen nada
pero es que
no fue solo ese caso
porque hubo
la conferencia
de Casablanca
enero del 43
en plena guerra
si si
pena guerra
que allí
que fue
Churchill
de Gol
y
no me acuerdo
bien
y entonces
allí era
una
una
una caja
entera de brandy
bueno ahí fueron cortitos
una caja de brandy
tres cajas de ginebra
y tres cajas de whisky
pero que eran cuatro o cinco personas
si si
no eran muchos
vale
después hubo otra
en el Cairo
que en esta se sumó
Chiang Kai-shek
que era el de la China nacionalista
en noviembre del 43
bueno en la de Casablanca
era Roosevelt
Churchill
y de Gol
vale
solo tres personas
vale
y aquí eran
Roosevelt
Churchill
y Chiang Kai-shek
tres personas
cada día se bebieron
ochenta botellas de whisky
no hombre
treinta y cuatro de ginebra
doce de coñac
y ahora viene lo bueno
quinientas veintiocho cervezas
a ver
hombre
a mí no me sale
a mí
a mí no me salen
no salen los números
no
habría más gente
todas las delegaciones
mucha gente
las delegaciones
y
pero te quedas
una guerra pasada por alcohol
si si
pero lo bueno
de estas cosas
bueno
en esta no porque no estaba Stalin
pero en las conferencias
y reuniones
donde estaba Stalin
claro
ahí no faltaba el vodka
vale
y entonces allí eran
pues los clásicos brindis
brindis por no sé qué
con el chupito ese largo
no
eso no sé qué dicen
venga pues todos
pero claro
lo que hacía Stalin
que era muy inteligente
él tenía una botella
aparte de vodka
que era de agua
y él se iba llenando
el vaso de agua
no bebía vodka
en las reuniones
y los emborrachaba a todos
exacto
los emborrachaba
todo jaja juju
le sacaba lo que quería
la información que quería
podían aceptar lo que querían
y él
venga otro brindis
pero era agua
qué cabrón
sí sí sí sí sí
hostia
luego pues a sus
bueno y aquello en Yalta
por ejemplo
pues claro
hacía eso
él bebía
bebía agua
entonces a los demás
claro alcohol
todo lo que quisieran
además luego por la noche
los que
la delegación británica
y todo eso
pues luego tenían
acompañamiento por la noche
les mandaba una secretaria
entonces
y uno contaba
las memorias de
ahora no me acuerdo cuál era
sí
uno
pues claro
que llega a su habitación
y se encuentra allí
pues una secretaria
pues allí en la cama
belleza
una secretaria rusa
allí en la cama
y le dijo
¿y qué hace usted aquí?
no sé
a mí me han dado
usted mismo
y dice bueno
pues mire
yo duermo en el suelo
y usted duerme
eso dice en su memoria
sí claro claro
la mujer estaba ahí
controlando
bueno Charchir por ejemplo
sí que no tenía fama
no de muy mujeriego
él no
él no
estuvo casado
sí sí sí
no era el vicio
ese el que lo perdía
era el alcohol
exacto
más bien
pero otros sí
otros sí
y era un muy buen orador
¿no?
sí claro
eso sí
además
bueno era el hombre
que encontró
digamos Inglaterra
o Gran Bílterna
es el hombre que encontró
providencial
si no hubiera sido por él
pues igual
no hubieran ganado
¿crees que son las figuras claves
de los aliados?
Chulchi
claro sí sí
sin duda ¿no?
por supuesto
sí sí sí sí
y luego por ejemplo
los americanos ¿no?
hay dos figuras
Roosevelt Eisenhower
el militar
y el presidente
¿qué opinas de ellos?
¿cómo los ves?
bueno Roosevelt
a ver
pues hacía su trabajo
digamos
sabía
era muy político
sabía exactamente
cómo hacer las cosas
no ofender a nadie
y tenía las ideas claras
pero bueno
como tema así curioso
bueno
él estaba casado
con Eleanor Roosevelt
que era la primera
fue la gran primera dama
de Eleanor Roosevelt
famosísima
y Roosevelt
lo que es curioso
de Roosevelt
que siempre tuvo un amante
siempre
siempre
siempre tuvo un amante
que es Lucy Mercer
Lucy Mercer
ya la conoció
creo que fue el año 18
ya conoció a
a Lucy Mercer
a Lucy
y entonces ya empezó
con ella
¿vale?
entonces claro
la mujer
Eleanor Roosevelt
pues le dijo
que eso no podía seguir así
entonces él dijo
que bueno
pues que ya lo dejamos
y tal
pero nada
siguió viéndose
y Eleanor Roosevelt
pues se ve que
lo dejó por imposible
y ya
Eleanor Roosevelt
no sé si por eso
o lo que fuera
Eleanor Roosevelt
digamos que
se lió
con una periodista
que era
en la campaña presidencial
debía ser el año 32
tenemos todo el lío
bisexualidad
ya vemos ahí
de todo
de todo
madre mía
entonces pues
fue la única periodista
que iba en la comitiva
digamos
y entonces pues yo que sé
sé que se hicieron muy amigas
y tal
porque ya
antes se ve que
no
pero bueno
se hicieron muy amigas
y una cosa
llevó a la otra
entonces pues
se estuvo intercambiando cartas
a lo largo de su vida
se estuvo intercambiando
3.000 cartas
es decir que
la relación era muy seria
y se ve que ella ya
dijo a Roosevelt
mira
haz lo que te parezca
pero de cara afuera
parecía que era
y sí sí
y entonces él tenía
la chica esta
que era amante suya
pero ella se casó
con alguien de Wall Street
que se llamaba Rutherford
entonces se casó con él
entonces es Lucy
Merced Rutherford
y entonces pues
tenían esa relación
pero casi ya era
de la familia
si era como hermanos
ya estaba allí siempre
en la casa
bueno en la casa
la han ganado
pero cuando iba
a los sitios de vacaciones
ella siempre estaba
con ella
entonces lo que es curioso
cuando fallece Roosevelt
en minutos 45
pues quien estaba
en una casa de vacaciones
de Georgia
de Georgia
Georgia
suena Georgia
de la ciudad de Georgia
y estaba
una
creo que era su hija
con su prima
que le estaba
pintando un cuadro
y la Lucy Merced
también estaba allí
entonces fue cuando
le dio derrame cerebral
fallece
entonces claro
pero estaba en ese momento
con la amante
entonces claro
lo que hizo la amante
rápidamente
largarse de allí
pues claro
la mujer se enteró
por las noticias
en el coche
entonces claro
para que cuando fuera allí
que no se contara
con el percalo
pues es eso
y de Eisenhower
que dirías
¿era un genio militar?
y entonces
Eisenhower
no
era un gran político
era un gran político
era un militar político
que sabía
porque es muy difícil
el poder controlar
varios ejércitos
el poner ingleses
y americanos
en el organigrama
siempre hay quien quiere
una cosa
claro
él comandaba
todas las fuerzas aliadas
comandaba todo
comandaba todo
y entonces este también
tenía su historial
este también
otro perla ¿no?
otro
entonces pues
Eisenhower
que es que son
historias curiosas
estaba casado
con una señora
se llamaba Mami
Mami
Mami
sí
el nombre era así
Mami
y era pues
la típica
madre de casa americana
con ese nombre
lo mínimo
es que sea madre
claro
si no nos ha jodido
Eisenhower
lo destina en Europa
y entonces pues bueno
en Europa
se sentía un poco solo
y tal
entonces cuando llega
pues le asignan
una choferesa
una chofer
porque entonces digamos
que los choferes
los mandan al frente
y entonces ponían mujeres
vale
y entonces pues le ponen
una chica
se llama Kay Somersby
que según los testimonios
dice que tiene unas lindas piernas
eso es lo que
dice que no me he conocido
con eso
tenía que ser algo extraordinario
y entonces pues bueno
pues empiezan
bueno
la relación normal
de general
con
pero se ve que en Argel
que estaban allí
pues entonces ya empezó
la cosa a ir un poquito más
se calentó un poco más
se calentó un poco más
hasta que por fin
llega el tema
que estando en Londres
entonces pues los dos
ven que aquello ya
tiene que
culminar el tema
entonces son cosas curiosas
¿no?
esto parece
de esto de
parece Telecinco ahora
me da hasta vergüenza
Telecinco
pero a nivel histórico
las grandes figuras históricas
me da hasta vergüenza
lo sabremos ahora
y entonces
pues resulta
que van a un hotel de Londres
cogen una habitación
para culminar el tema
en Eisenhower tú
vale
sí sí
pero claro
podemos hacer un chiste
como buen militar
pues hubo gatillazo
hostia
tanta expectativa
tanta expectativa
y la cosa
pues en el momento
culminante
pues entonces
no respondió
a lo que se esperaba
pero bueno
ella fue comprensiva
vale vale
una mala tarde
no pasa nada
yo lo intenté una segunda vez
venga vamos allá
fue una segunda vez
que también se ve que hubo
como un calentón
se quitaron las tropas rápidamente
esto son las memorias de ella
¿eh?
sí
es su versión también
a ver si
queda ya Eisenhower
y se ve que también falló
la segunda vez
tampoco
luego que iba muy estresado
con lo de preparación
del desembarco y tal
pero la tercera ya sería peligrosa
pero la tercera ya
se ve que sí
a la tercera fue la vencida
grande
y perfecto
y perfecto
y fue todo muy bien
y fueron muy felices
y todo perfecto
¿qué pasa?
que se acaba la guerra
tiene que volver a Estados Unidos
¿y qué pasa?
pues claro
¿qué hacemos con...?
entonces Eisenhower
es el que estaba muy pillado
por la Kay Summersby
y estaba decidido
a divorciarse de mami
eso hubiera sido un escándalo
claro, claro
porque en aquella época
pues ya me dirás
dice no, no
yo me divorcio
porque esto
a mí esta es la que me gusta
la Kay esta y tal
y ¿qué pasa?
que sus asesores
le dicen
no seas tonto
tienes una carrera presidencial
por delante
pues luego se presentaría
en la de Estados Unidos
me parece que es
y con esto
lo tiras todo por tierra
ahora resulta que te divorcias
te vas con una chica joven
la has fastidiado
entonces pues con todo el dolor
de su corazón
pues coge y la deja
entonces pues
pues tienen que dejarlo
y ya lo dejan
y la cosa ya está
la pobre chica abandonada
se casa
con tal
con otro
eso
entonces llega el año 73
y entonces la chica
enferma de cáncer
¿no?
joder
entonces dice
bueno voy a escribir mis memorias
y voy a explicar
pues lo de Londres
y aquí va a salir todo
pero
con la condición
digamos
de que saliera
cuando falleciese
y entonces ya
cuando fallece
el año 75
creo que es
ya sale en sus memorias
y eso es lo que explica
y de ahí es de donde he sacado
esa información
no sé verla o no
pero ahí viene la versión
de la pobre chica
pero la deja
no lo deja mal
menos de 100 días
la relación fue bonita
sí sí sí
yo creo que entre ellos
hubo algo
y bueno
el último personaje aliado
el general Patton
ese sí que era un genio militar
es que Patton
es mucho Patton
o sea eso no está exagerada
su figura
no no no
es que Patton
vamos
es que
es el arquetipo casi
del general alemán
osado
que rompe las líneas
que además
sus hombres le seguían
ciegamente
ciegamente
hasta la muerte
ten en cuenta que él
es decir
Estados Unidos
y los aliados
desembarcan en África del Norte
¿vale?
y entonces llega
el ejército americano
pero en ese momento
no tenía experiencia
en el combate
no sabía nada
entonces
tiene ahí un general
ya no me acuerdo el nombre
que bueno
que era
nada
más general
el tío
se metía en su refugio
en unas cuevas
que había por allí
dejaba que los soldados
y aquello era un desastre
entonces llega Patton
y entonces
pues dice
se encuentra aquello
dice
¿pero esto qué es?
entonces dice
no, no, no
aquí todos los soldados
bueno los soldados
aquí me parecía
el ejército de Pancho Villa
cada uno
sin camiseta
uno por aquí
otro por allá
horrible
pasatismo total
ahora todo el mundo
con corbata
aquí con el escudo
la hebilla bien abrillantada
era el reino
de Zen del escupa
y saque brillo
todos los galones
todo, todo
tenía que brillar
todos con la corbata
todo un ejército
aquí somos el ejército
entonces empiezan
los soldados
digamos
a decir
ah pues él
y entonces él era el primero
el que iba delante de todo
y luego ya en Europa
pues lo mismo
él con sus tanques
pues era el que iba
tiraba para adelante
y no esperaba a nadie
él iba
si lo hubieran dejado
llega a Alemania y Berlín
pero claro
el que pasa es que Montgomery
pues era
tenía muchos celos
porque ese tío
era muy celoso
de los que conseguía
y entonces
le robaba digamos
para así decirlo
la gasolina
a Patton
Montgomery viene de África
claro
entonces Montgomery
entonces digamos
que
decían
la gasolina la quiero yo
para no dársela a Patton
eso ya en Europa
para que no pudiera avanzar
porque si no
lo hubieran dejado
y entonces
Patton
claro
se queda sin combustible
y no puede avanzar más
y dice
mis hombres pueden comerse
sus cinturones
pero lo que no pueden
es digamos
sin gasolina
avanzar sin gasolina
y Patton
pues era
un gran general
pero también
tiene su lado oscuro
un poco sordido
incluso
un poco sordido
¿en qué sentido?
porque bueno
él estaba destinado
en Hawái
en el año 36
y entonces
ahí estaba con su mujer
todo muy bien
y entonces viene
su sobrina
que bueno
era
era sobrina
de su mujer
vale
entonces llega allí
y dice
ah bueno
vamos a dar un paseo
a caballo
y tal
y la mujer
bueno
y vosotros
van por allí
y luego cuando vuelven
se ve que la mujer
ya se olió
que allí había algo
entonces la
la chica tenía 21 años
vale
creo que tenía 21
y dice
y bueno
entonces se supone
que luego
aunque no hay muchos detalles
porque no se sabe
se ve que luego
en Europa y tal
luego a la chica
la mandan de enfermera
y se ve
que
siguió el tema
con la chica esta
que era su sobrina
o sea la mandan
cerca de Patton
y está por allí
y luego la familia
decía que no
que de eso nada
pero bueno
entonces el lado
un poco sordido
es que allí
confesó
digamos
que la relación
ya venía de antes
cuando ella tenía 17
un poquito
un poquito ahí
un poco sordido
entonces se ve que
la familia
no lo veía muy bien
y bueno
y bueno
pues entonces
la chica esta
se llama
Jan Gordon
Jan Gordon
y bueno
pues entonces
pero nunca acabaron juntos
no no no
o sea el siguió
con su mujer
digamos
y
no no
lo que pasa es que
Patton muere
creo que es el 21 de noviembre
del 75
y
muere
y entonces
pues bueno
la chica esta
pues vuelve a Estados Unidos
y tal
entonces creo que la mujer de Patton
si
coge
y
la mujer de Patton
una vez que llega a Patton
está muerto
ella se ve que lo llevaba
todavía dentro
esto de la sobrina
ahora es mi momento
si
entonces la llama allí
y tal
y entonces
lanzó una
una maldición hawaiana
ah si
porque era hawaiana
no no
porque
bueno
estuvo destinada en Hawái
y sabía
magia
magia hawaiana
y dice
que el gran gusano
te roba las entrañas
que eso es algo
allí en Hawái
se ve que te dicen eso
y ya
es una cosa tremenda
entonces bueno
no sé si será
por la maldición hawaiana
o por lo que fuera
pero tan solo
un mes
un mes y pico más tarde
encuentran a la chica
muerta en su apartamento
de Nueva York
con las espitas del gas del horno
abiertas
y las fotos de Patton
por el suelo
si se suicidó
o la suicidaron
yo que sé
y la chica falleció
o sea
hay una historia trágica
ahí en la muerte
de Patton
hay un giro
hay un giro dramático
hay un giro dramático
y entonces se ve que
por estas cosas
la familia no quería
que hiciera una película
de Patton
pues si salía
todas estas cosas
pero no
luego ya la película
que es buenísima
es buenísima
pues ahí sí que
hay esto
un héroe
podríamos decir que
a nivel fuera de eso
es un héroe
yo creo que sí
como militar
como militar
era un héroe
y bueno
como anécdota
la película de Patton
ahora supongo que la gente
no la ves
es una película
no la he visto
una película buenísima
pero que es de los 50 o 60
es del año 69
me parece que es
no me quiero equivocar
en el 71
una cosa así
es sobre la vida de Patton
y esa película
es fantástica
es fantástica
se rodó en España
y lo malo es que
claro
si lo ves hoy
los tanques que utilizan
son los tanques
del ejército español
entonces claro
no son panzers
son
vale
son
la gente lo ve
y ya dice
pero bueno
entonces la anécdota graciosa
es que como extras
bueno
Franco pues
le cedió
la gente del ejército español
los reclutas
dice mira
viene una rodada
aquí a España
tienes mis reclutas
y son los
tus extras
¿no?
al director
de Schaffner
no sé
total
que
están rodando
en la Sierra de Madrid
la batalla de las Ardenas
en la Sierra de Madrid
con nieve
frío
todo esto
y entonces
cogen
y llevan a los reclutas
están todo el santo día
allí arriba
en Guadarrama
altos
no les dan de comer
no les dan nada
están ahí todo de nieve
con frío
y al final
los reclutas españoles
dicen
mira
idos a tomar
os saco
nos vamos
sí
vámonos
y se van todos corriendo
pues abajo
por unos pinos
ya cabreados
y coge el director
ve aquí y dice
perfecto
es la retirada
a filmarlo
y ves en la película
como ves todos
huyendo
pero no huyen
es que se van a comer
o sea que se fue real
sí sí sí
hostia
así que bueno
bueno
son esas cosas del cine
que a veces
no se saben
si no conoces la historia
la intro historia
bueno vamos con el último apartado
el último apartado
es porque no hemos hablado
o sea hemos hablado de él
pero más de refilón
y a nivel político
pero claro
Adolf Hitler
al final es la figura central
de toda esta
de toda esta trama
de toda esta desgracia
personaje súper complejo
que ahora me dirás
ahora te diré
cosas
evidentemente un genocida
un ser
con una
carga
despreciable
pero
también hay el ser humano
aparte de todo eso
y hay muchas cosas interesantes
yo primero te quiero preguntar
sí
sé que es muy complicado
porque es una persona
tan compleja
sí
¿cómo
cómo definirías tú
como ser humano
a Hitler?
yo diría de Hitler
que hay muchos Hitler
es imposible
el decir
Hitler así
porque yo he estudiado
para mi libro este
el último
el último que he escrito
eso no estaba en mi libro
de Hitler
he dejado las biografías
porque es que
los historiadores
lo lean todo
lo digo yo
que soy historiador
amigo
he ido a los testimonios
digo
cuánta gente
la gente que conoció a Hitler
los que estuvieron con él
los que compartieron momentos
¿dónde están sus testimonios?
son estos
y creo que he leído
prácticamente todos
alguna obra por ahí más
pero yo creo que he leído todos
entonces
esos son los que te dicen
comer el auténtico Hitler
los historiadores
tal vez de la interpretación
geoeconómica
de no sé qué
no, no
vamos a los que lo conocieron
entonces
mi conclusión
incluso los que lo conocieron
dice
es que era todo a la vez
es decir
podía ser eso
un genocida
un loco
alguien que
que no respetaba
la vida humana
que no
todo lo que quieras
pero luego aparte
como se transfigura
y podía ser
una persona
pues amable
simpática
e incluso
con una especie
de sentido
de la justicia
para sus estándares
que tenía que ser así
es decir
había leyes o normas
que le aplicaban a él
y que no podía hacer
según qué cosa
pero dice
no, no puedo hacerlo
porque yo
lo que exijo a los demás
lo tengo que aplicar a mí
entonces
es desconcertante
todo
ves una cosa
y luego ves la contraria
y es porque
hay varios Hitler
o muchos Hitler
y entonces
es imposible
digamos
calificar exactamente
al personaje
de ahí viene la dificultad
porque claro
puedes decir
sacar un rasgo positivo
por así decirlo
pero claro
no compensa
todo lo negativo
pero está ahí
entonces
¿cómo lo analizas?
es muy complejo
muy difícil
muy difícil
claro
no era alguien
que se levantara
matara a 12 personas
luego no sé
tendría sus momentos normales
sus momentos de tranquilidad
lo que he visto
que era
digamos
muy humano
en el sentido
que nosotros lo vemos
en la imagen que tenemos de él
es la que tiene los mítines
gritando
sus decisiones
siempre con el uniforme
tenemos esa imagen
pues resulta que
buceando un poco en su vida
tuvo un montón de momentos
de debilidad
de miedo
de fracasos personales
de todo lo que tenemos todos
es decir
de esos momentos
y fases
en la que tienes
inseguridad
en ti mismo
y todo eso
todo eso lo tenías
es decir
que ves que hay
un ser humano
que en mi libro
pongo un oxímoron
el Hitler humano
y te das cuenta de eso
y dices
¿cómo es posible?
hay un ejemplo
que a mí me parece
hombre
es que increíble
su madre
murió cuando
era un chaval
y bueno
murió de cáncer de pecho
y eso a él
le marcó muchísimo
incluso
tenía la foto
de su madre
lo acompañaba
lo acompañaba
a lo largo de su vida
hasta cuando estaba
en el búnker
tenía la foto
de su madre
entonces tenía siempre
la figura materna
la tenía ahí
entonces en el año 23
él vivía en una habitación
y tal
entonces
hacía sus cosas
y escribió un poema
a las madres ancianas
y lees el poema
y dices
entonces te dice
que a tu madre
anciana
pues tienes que ayudarla
tienes que
estar por ella
que cuando
tú le digas una cosa
y no te entienda
no la trates mal
sino que has de tener paciencia
y repetírselo
porque habrá un día
que de su boca
ya no diga nada
y tal
y te lees el poema
y dices
vaya
y luego lees
autor Adolf Hitler
vamos
cómo es posible esto
cómo es posible
y entonces
claro
y es todo contradictorio
sería un ejemplo
entonces es muy difícil
analizarlo
por ejemplo
cosas concretas
de él
que tú has investigado
por ejemplo
su trato
que se ha hablado mucho
con las mujeres
hay mucha tela con esto
porque yo he escuchado
de todo
desde que era pederasta
hasta que era homosexual
todo de todo
desde que era muy mujeriego
desde que no lo era
y que era asexual
o sea
por lo que tú has investigado
cuál era el trato
bueno
ya
te digo
que es muy difícil
el decirlo
porque hay
digamos
testimonios
que te dicen
una cosa
y otra
ya partimos de eso
entonces ves
alguien que lo ha conocido
que dice
no no
es una persona asexual
que no le interesaba
para nada
pero luego investigas
y resulta que hubo una fase
que se iba con su chofer
en el Morris
entonces iban
iban a buscar una chica
luego para arriba
para abajo
es decir
que no acaba de cuadrar
entonces
el lado de Hitler
con las mujeres
también
ahí tenemos de todo
¿qué era para él?
pues no lo sé
ya empezamos
que su primer
digamos
su primera aventura
aunque no fue correspondida
una chica
que se llama Stephanie
que era una chica
digamos
que era así
con el pelo
rubio
largo
y tal
entonces él se enamoró
de ella
pero nunca se atrevió
a hablarle directamente
pero él
se montaba sus películas
de que un día
pues estarían juntos
se casarían
y si no
pues se suicidarían juntos
y tal
entonces era lo que dije antes
que curiosamente
esa chica
se había de apellido Isaac
Isaac
que por lo tanto
él pensaría que era
se supone que pensaría
que era judía
es un apellido judío
es decir
que no tenía nada
contra los judíos
en ese momento
¿de qué edad?
estamos hablando
de
tendría 16
17
una cosa así
y esta chica
pues claro
no le hizo caso
y luego
posteriormente
muchos años después
en investigación
se ha visto que esta chica
se llamaba Isaac
no Isaac
es decir que no era judía
pero bueno
pero para él
podía ser que era judía
digamos que esa fue
su primera historia
digamos
de amor
que ni fue correspondida
ni nada
porque la chica lo veía
pero tampoco
no le hacía mucho caso
pero se ve que antes de eso
también
hubo una chica
que se ve que
le gustaba
él
que ella
quería algo con él
y entonces pues
se ve que él estaba allí
en una
como en un establo
con un cubo de leche
y tal
la chica se ve que lo cogió
y él se asustó un poquito
y tal
y se fue corriendo
y tiró el cubo de leche
¿sabes?
así que
su relación con la mujer
ya no empezó
no empezó demasiado bien
no empezó muy bien
y luego en los años 20
es cuando empieza
digamos
a conocer más chicas
y se las lleva
él tenía un apartamento
en Múnich
una especie de
se le servía de picadero
sí de picadero
el picadero de Hitler
es que se realiza esto
el picadero de Hitler
el loco
y más cosas que te explicaré ahora
madre mía
y entonces pues bueno
tenía sus aventuras
tuvo una aventura larga
con una chica
que no quería ni casarse
con él ni nada
sino que también le iba
a la fiesta
y estuvo con ella
es decir que
una cosa así como bastante
luego tuvo
su historia con su sobrina
bueno no era exactamente
esa sobrina
es muy controvertida
claro
no era sobrina
era digamos
de su hermanastra
entonces era sobrina
pero bueno
para el caso era sobrina
pero era muy joven
sí era muy joven
tenía 16-17
y entonces claro
lo que no se sabe muy bien
cómo era su relación
con la sobrina
¿sabes?
entonces hay testimonios de todo
él parecía
un adolescente enamorado
cuando estaba con ella
porque la paseaba
para arriba
para abajo
a los cafés
a los bares
y entonces
él la tenía allí
en el apartamento
ella vivía en el apartamento
de Múnich
entonces no se sabe
exactamente su relación
sinceramente
no sé cuál era
unos decían
que era solo platónica
y tal
y otros dicen
que hacía
todo tipo de perversiones
es decir
todo lo que te puedas imaginar
como no lo sé
la cosa queda ahí
pero que estaban juntos
muchos sí
sí sí sí
es que ella pues
bueno jugaba un poco con él
bueno ya
él que tendría 20-21 años
él
no no
él ya tenía
sus 40 años
ah vale
eso estamos hablando ya
de un
mayor
adulto adulto
sí sí sí
entonces
tenía esa relación
pero que era una relación
enfermiza
él no la dejaba salir
cuando ella quería salir
que había el carnaval
de no sé qué
quiero salir
ah vale
pero tienes que ir
con dos amigos míos
que te vigilen
no sea que haya alguien
que venga aquí
y la tenía muy protegida
y al final la chica
no pudo más
ella quería ir
estaba en Múnich
quería irse a Viena
él no la dejó
entonces
Hitler se fue en coche
que tenía que ir
creo que a Nuremberg
y ¿qué pasó?
pues que
ella se suicidó
se pegó un tiro
y eso le marcó
a él le marcó
muchísimo
el suicidio
de la sobrina
antes de ella
antes de este suicidio
había conocido a Eva Braun
antes ya
antes ya la conocía
Eva Braun
ya la había conocido
había jugueteado
un poco con ella
porque la había conocido
en la tienda de fotografía
de su fotógrafo
Hedrich Hoffman
porque entró una vez
Hitler con Hoffman
en el estudio fotográfico
en la tienda
entonces había una chica
subida en la típica escalera
ahí ordenando unas cosas
en las estanterías
entonces se ve que
él se fijó en las piernas
y la otra se dio cuenta
que él se fijaba
en las piernas
entonces a partir de ahí
empezó como un jueguecito
pero que la cosa
no llegó a más
fueron al cine
bueno estas cosas típicas
esa época era más lenta
pero bueno
no había nada especial
¿qué pasa?
que cuando se suicida
Haley Rauval
Hitler entra
a una especie de depresión
por así decirlo
y entonces necesita
un hombro en el que llorar
y el hombro en el que llorar
es el de Eva Braun
y entonces pues
lo que hemos dicho
una cosa iba a la otra
entonces pues tal
entonces unos seis meses después
Eva Braun ya iba
en los fines de semana
iba al apartamento de Hitler
que tenía en Múnich
entonces ahí pues pasaban
el fin de semana juntos
entonces ahí se supone
que ya empezó la relación
¿vale?
¿qué pasa?
pues en que entonces
lo que suele pasar
¿no?
que ella pues requería
más atención de Hitler
él pues
la trataba un poco
bueno
relación tóxica
porque ahora quedó contigo
ahora no
pero tú no vas a quedar
con nadie
no, no, no
porque ella no quería
quedar con nadie
ella era muy de su casa
ella quería
exacto, exacto
entonces él le decía
bueno vamos a hacer
una escapada a Berlín
y tal
y luego no lo hacían
incluso pasaba por Múnich
y no la avisaba
porque ahí no era un Führer
no, no, no
todavía no
exacto
estaba en las campañas
electorales
y tal
pero claro
ella quería más atención
¿vale?
y entonces
¿qué es lo que tenía que hacer
para llamar la atención?
pues un intento de suicidio
entonces en esa época
no sé qué pasaba
y entonces
Eva Braun lo que hace
para llamar la atención
o lo que fuera
se intenta suicidar
o aparentemente
se dispara con la pistola
pero solo le dio
como en el cuello
no, no
no llegó a la situación
claro, Hitler dijo
esto no puede ser
y entonces ya
la relación
se hizo más sólida
y es la manera ideal
de conquistar a alguien
exacto
intentar suicidarte
para hacerle chantaje
nada, nada
o sea eso es un tiro seguro
nunca mejor dicho
exacto
y entonces ya con
Eva Braun
pues la cosa
ya fue un poquito mejor
pero aún así
pues claro
ella quería algo más
¿no?
supongo que le preguntó
casarse
claro
ella supongo que le preguntó
tú y yo qué somos
¿no?
estas cosas
habituales
es que no me puedo imaginar
es que ahora
a Hitler como protagonista
de una comedia romántica
casi
esto se me va a explotar
la cabeza
ya verás
es que no
o sea
y entonces pues
Eva Braun ya
se cansa
porque dice
esto me tiene aquí de amante
porque viene aquí
cuando le da la gana
y no puede ser
quiero algo más
quiero algo más
y entonces lo que hace
es que
hace otro intento nuevo
de suicidio
se toma unas pastillas
pero
pero no todo el tubo
una parte solo
solo para que
y entonces
lo hizo de tal manera
que además
cuando llegase su hermana
que era enfermera
pues la pudiera asistir
total
que montó un poco
la película
para que Hitler se asustase
ahí ya cuando es el segundo
intento de suicidio
ten en cuenta
lo de las sobrinas
y a Hitler dice
esto ya
tengo que
atar un poquito el tema
entonces ya la trata
como una reina
le pone una
le ordena construir
una casa
una casita
apañada
de dos plantas
pero solo tenía
dos habitaciones arriba
en Múnich
para ella y su hermana
para que vivan allí
le pone eso
le regala un Mercedes
un Mercedes chulo
de casi
de carreras
y tal
y entonces ya
la empieza a mimar
entonces ella ya
dice bueno
esto ya es otra cosa
ya me tiene aquí
como un poquito mejor
no soy la típica amante
de esto
sino que
soy la amante
y entonces ya
ella está medio contenta
porque sabe
no podía aspirar
a casarse con Hitler
porque Hitler
siempre decía
yo antes tengo que salvar
Alemania
antes de casarme
era lo que siempre decía
entonces pues ella
pues bueno
vio su papel
y además
como no le hablaba
de política ni nada
porque Hitler
lo que no le gustaba
era una mujer
que hablase de política
sino
la mujer tenía que hablarle
de cosas superficiales
entretenerse y tal
entonces ella sabía
le cogió
el tranquillo
y sabía su rol con él
exacto
lo aceptó
y entonces perfecto
era
era ideal
entonces
pues bueno
su relación con Eva Brown
en principio
fue muy bien
a partir de ahí
otras relaciones que tuvo
mientras estaba así
tenía otras
bueno
volvemos atrás
al año
que eso me lo he saltado
el año 26
antes de la sobrina
de nada lo he puesto antes
pero bueno
Hitler tuvo una relación
muy bonita
con una chica
y él iba a Bestergaden
que es en donde está
lo del nido de la águila
todo esto que sabemos
de los Alpes
pues está el pueblo
entonces él iba al pueblo
allí
un hostal que había
iba allí
y él iba con su perro
un perro que tenía entonces
y iba a pasearlo
entonces normalmente salían
dos chicas
allí
que era una era así
rubia
ojos azules
tenía 17 años
porque a él le gustaban
digamos jóvenes
y tal
y entonces empezaron
con los perros
pues supongo
pues la típica charla
y entonces ya la cosa
pasó un poquito
a mayores
pero bueno
mayores quiere decir
que entonces
hacían alguna excursión
a un lago
y tal
y entonces un día
pues Hitler se arma de valor
y tal
y le dice
quiero que me des un beso
y ya le dice
ah no no no no
entonces él se quedó así
tal
no le dijo nada más
se fue
se acabó
pero luego al cabo de unos días
pues ella ya recapacitó
y tal
no sé qué
y luego ya empezaron
eso fue un verano
entonces tuvieron
un amor de verano
un amor de verano
de Hitler
ahí sí que era joven él
bueno
sí
30
ah no
sí
sí
30 y pico
no
él era mayor
y tal
y entonces pues sí
sí
tuvieron una historia
ella se llama María Reiter
María Reiter
¿qué pasa?
el suicidio también ¿no?
no
no no no
no pero casi
pero no sabía que algo trágico
con este tío tenía que pasar
era un tío tóxico
mujer que tocaba
hombre a ver
ya me lo imagino
es que era tóxico este hombre
pues resulta
esta chica
que era una chica
se supone muy maja y tal
pues claro
le dice a él
que se quiere casar
con él
oye vamos a casarnos
pues nos llevamos bien
todo
y él dice que no
antes tiene que salvar Alemania
y ella no se quiere esperar
a que salve a Alemania
sino que se quiere casar
y Hitler le dice que ni hablar
y entonces ella
pues coge y dice
pues mira
estoy ya en una edad
y tal
entonces se casó
con otro
uno que tenía un hotel
no sé dónde y tal
pero claro
resulta
ella está casada
con este hombre
pero intentaba
se seguía viendo con Hitler
le llamaba
se presentaba
y Hitler
en vez de cortar
seguía digamos
le enviaba
pues algún regalo
para su cumpleaños
pues unas tafas de plata
es decir
eso que ni
ni una cosa
ni otra
ni claro
ni comes
ni dejas comer
exacto
y la chica
pues bueno
entonces
dicen
ella luego
en sus memorias
dice que sí
que una vez fue
al apartamento
de Hitler
y entonces
tuvieron digamos
un reencuentro
amoroso
allí
eso estando él
con Eva Braun
todavía
pero bueno
y entonces pues sí
sé que tuve un encuentro allí
que todo fue
extraordinario
todo bien
ella le dijo
por favor
pues tal
pues vamos a volver
y él que no
además
se supone que ya estaba bien
con Eva Braun
y no quería problemas
entonces lo dejó
y luego ya
unos años más
bueno
se divorció
ella le pagó
él le pagó el divorcio
y todo
o sea tenían una relación
un poco
sí
ya nos entendemos
una cosa un poquito
así
y luego se volvieron a ver más
y bueno
y él siempre estaba
como digamos
pendiente un poco de ella
entonces ella se casa
no sé
año 39
40
pero su marido
después del divorcio
se vuelve a casar
porque esperaba
tenía esperanzas
de volver con Hitler
Hitler le dice que no
se casa
creo que 39
40
por ahí
se casa con un oficial
muere el oficial
en combate
y Hitler le envía
30 rosas rojas
es decir que
él estaba
con la guerra
pero
mándale 30 rosas
a mi ex
es que es todo
tiene que ser muy fuerte
ser el ex de Hitler
¿quién es tu ex?
¿quién es este?
bueno
es un tío que está
está ahí en la guerra
con el primer marido
con el primer marido
el marido claro
sabía que
que su ex era Hitler
y eso no le gustó nada
y entonces tuvieron
ya no me lo imagino
pero es que
el segundo marido
estaba encantado
porque era fan de
sí era fan de Hitler
y encantado
de estar con una ex de Hitler
que todo esto explicaba
no sé cómo queda
pero es que
estar hablando de Hitler
como un ser humano
a mí me choca
es que queda todo
un poquito así
claro porque
yo solo lo veo
como un monstruo
claro claro
y te explican estas cosas
que parece
pero claro también
hasta los monstruos
son
claro
hay estas cosas
detrás
son humanos
y luego esta chica
la María Reiter
muere este
y
un Casanova
por eso
él un Casanova
las tenía todas pendientes
le venían muchas
claro claro
y luego esta María Reiter
curiosamente
pues se enamora
de un soldado
que había quedado
discapacitado
y tal
con el cráneo
le habían puesto
como una tapa de plata
y todo
y era un chico
que había quedado
hecho
un asco
un cristo
y ella se enamora de él
y se quería casar con ella
la familia no la deja
porque piensa
que quiere quedarse
con su pensión
y tal
pero
sería la tercera boda
ya no
si sería la tercera
pero acaba la guerra
y ya
coge y se casa con este
y realmente
y luego estuvieron
pero
pero nunca acabo de levantar el vuelo
siempre tenía problemas
digamos
porque tenía esta idea de Hitler
y luego eso se descubrió
en los años 50
a través de la hermana de Hitler
que le dijo a un periodista
ah pues
tenía una amiga esa María Reiter
en él
entonces fueron a por ella
a buscarla
y ella dijo
sí sí
y presentó las cartas
y todo
joder
la prueba
de que había sido
había sido novia
podemos decir
si se puede decir así
o sea entonces
lo de
que se ha dicho
de homosexualidad
no hay
no no no
y me gustaban las chicas
digamos que cuando
cuando estaba con los amigos
y tal
y pasaba
una chica guapa
pues hacía algún comentario
o incluso la perversión
no iba por ahí
o sea no era
no era por ahí
no no
ahora vamos a eso
ahora vamos a eso
todavía hay más
esperen
que todavía hay más
la publicidad amigos
sí
ahora viene lo bueno
ajá
esto es que no sé
cómo está quedando
pero bueno
yo estoy
yo estoy ahora
como en una película
sí no
pues ahora te voy a explicar otra
te voy a explicar otra
que ya
es demasiado
y todo esto son testimonios
todo lo que he buscado
son testimonios
no son cosas que
resulta
que
en el año
43
44
en Estados Unidos
ahí hay un director
que bueno
es nacido en Chicago
pero era alemán
Alfred Seisler
que había estado
había sido director
de cine
en Alemania
vale
y entonces
cogen y lo interrogan
los americanos
bueno usted
háblenos de todo esto
y tal
entonces él empieza
a explicar
lo que había
dice sí sí
pues
pues hay una historia
que igual
les interesa
resulta que él estaba
él trabajaba en la UFA
la UFA
era la productora
digamos
de cine
de Alemania
y estaba en los estudios
de la UFA
allí cerca de Berlín
y Hitler
cuando ya era
Führer y tal
le gustaba
pasarse por los estudios
de la UFA
y entonces
allí
hablaba con
los actores
las actrices
se ponía allí en el comedor
donde comían y tal
pues se ponía allí
comía con ellos
hablaba
perfecto
entonces cuando
alguna vez
pues le caía bien
alguna chica
de por allí
o entonces le decía
Alfred Seisler
este
oye
mándamelas
a mi casa
¿sabes?
y entonces
pero
lo que sucede
es que
hay dos chicas
coristas
había dos chicas
coristas
que entonces
Hitler se fijó
estaba hablando
con ellas
y dices
oye
mándamelas
allí
a la cancillería
y coge y las manda
el Seisler
y entonces dice
bueno
esto ya se supone
lo que va a pasar
pues no
no hizo nada con ellas
les cogió
y se ve que les dijo
yo voy a conquistar
Austria
y voy a tener
el ejército
más poderoso del mundo
le soltó un rollo
se oye que estuve hablando
y las chicas
aguantando ahí
el rollo que les explicó
y no pasó absolutamente nada
eso para empezar
y luego
el Alfred Seisler
pero aquí era
ya era poderoso
sí sí
claro
o sea aquí era Führer ya
sí sí sí
era Führer
pero todavía no había
conquistado
a Austria ni nada
pero él ya
trajo dos chicas
para darles el cho
de la chapa
exacto
exacto
para decirles
vacilarle todo lo que iba a hacer
¿vale?
y resulta
que entonces había una actriz
se llama Renate Müller
Renate Müller
era una chica
que tenía
digamos
sin pinta de buena chica
una chica así
muy así
y entonces Hitler
le dice el Alfred Seisler
al director este
oye
¿por qué no dices
que venga aquí
a la cancillería y tal?
ah pues vale vale
entonces va
había una recepción
entonces ella vino
estuvieron ahí charlando
pero tampoco
demasiada cosa
¿no?
perfecto
luego
otra vez
le dice
oye
mándame otra vez
a la Renate Müller
sí sí
le manda a la Renate Müller
está allí
le enseña la cancillería
la habitación
dice que
le enseñó
los calcetines
que tenía
todo
la panoplia
que tenía
de toda la ropa
todo
pero la cosa
quedó ahí
la chica
la chica quería algo
con Hitler
pero veía que no
que no arrancaba
y entonces ya viene
la tercera vez
que entonces
la lleva
allá a la cancillería
va allí
y entonces
están ahí en el salón
entonces
entonces Hitler
parecía que ya iba
la cosa ya en serio
se quitan la ropa
la temperatura sube
aquello
la chica ya sabe
a lo que ha ido
todo va bien
pero Hitler
se quita la ropa
y se tira al suelo
empieza a revolcarse
diciendo
pégame una patada
no soy digno de ti
no
le dice eso
es el testimonio
de Alfred Seiler
era masoquista
pégame
dime que soy
no sé qué
que no merezco nada
y claro
la chica se queda para
y dice
yo esto no
qué estás haciendo
yo no he firmado
para esto
exacto
y entonces
sí sí
y entonces ella
le da una patadita
y tal
y dice sí sí
sigue
entonces
le va haciendo
todo eso
y bueno
ahora viene
lo más sórdido
Hitler se excita mucho
se estimula
y tal
y llega al clímax
y entonces
según el testimonio de la chica
lanzó un aullido
de zorro herido
así que tú imagínate
si es que queda todo
muy así
pero
esto es surrealista
y entonces
pues bueno
la chica se quedó
un poco así
y después de eso
coge Hitler
sirven un par de copas
de vino
se las toman
aquí no ha pasado nada
la chica
a la mañana siguiente
va a los estudios de UFA
va a Alfred Seiler
le explica lo que ha pasado
la chica descompuesta
y dice
pero
fíjate lo que me ha pasado
dice cómo puede ser
si sí
lo explica
y dice que la chica
juzgó y perjuró
que eso era cierto
que es verdad o no
no lo sé
pero eso es lo que la chica dijo
y entonces se ve que
bueno
Hitler quedó alguna vez más con ella
lo que ya no sabemos
en qué plan
pero digamos que
en los meses posteriores
le regaló un caballo
le hizo algún otro regalo
es decir que
alguna cosa
alguna cosa caería
alguna cosa caería
lo que pasa es que ya
Alfred Seiler
tuvo que marcharse a Alemania
porque tenía ascendencia judía
vio el tema un poquito así
fuera
y la Renate Müller
vio que la cosa
también se estaba complicando
porque también esta relación
con Hitler
supuesta
pues también
podía influir
le pedían
que se metiese más
digamos en películas de propaganda
que tampoco no era lo suyo
y entonces comete un error
que es que se va a Londres
y ahí en Londres
se ve con un exnovio
que era judío
¿qué pasa?
que detrás de ella
iban agentes ya
de la Gestapo
y la ven con el judío
hostia
la gente sabe que está
porque llegaron a Londres
iban a Londres
y luego a París
también
ella se va a París
ahí se encuentra
con el novio
que era hijo de un banquero
y entonces claro
van a decírselo
se supone a Hitler
y a quien sea
oye que se ve con un judío
sentenciada
la chica ya sentenciada
fuera
la mataron
bueno
no se sabe
desapareció
entonces resulta que
bueno
tuvo una caída
porque bebió
porque
le había dado el alcohol
se cae desde un balcón
se rompe
no sé si una pierna
o algo así
y estaba en un sanatorio
y entonces
pues casualmente
en el momento que llegaba
un coche de la Gestapo
sube
no sé qué
la chica se cayó
se mató
y ahí muere
exacto
y ahí muere
la chica
Renate Muller
queda muerta
entonces todo lo que son
sus películas
todo quedó
completamente eliminado
y no se sabe
o sea
todas las chicas
se acercaban a Hitler
acababan mal
o suicidadas
o intentos
o asesinadas
o locas
todas
y hay otra
que es Unity Midford
que era una inglesa
que es un personaje fascinante
a mí me gusta
una chica que era
es que
bueno
es que es muy largo
era inglesa
y ella era
fan de Hitler
siendo inglesa
sí sí sí sí
entonces era fan de Hitler
y entonces
con su hermana
es que su hermana
estaba casada
o bueno
era amante más bien
de el líder
de los fascistas ingleses
era Mosley
había fascismo
en Inglaterra
entonces esta chica
Unity Midford
que era rubia
se llamaban la Valkyria
porque era así
bueno
se llamaba
Unity Valkyrie Midford
se llamaba Valkyria
ah pero de verdad
o se había puesto ese
no no no
porque su abuelo
le gustaba mucho Wagner
y le puso
de segundo nombre
Valkyria
eso es de locos
o sea es una locura
de nombre
bueno
ya ves aquí
esto es el momento
surrealista
y esta chica
era fan de Hitler
junto con su hermana
dice
Hitler
soy fan
¿cómo debe ser eso?
es que no me lo puedo creer
que tenía un póster
de Nzing y de Hitler
espérate
ella compartía su habitación
con otra hermana
es que eran 5 o 6 hermanas
eran todas hermanas
ella compartía habitación
con una hermana
y la otra hermana
era fan de los comunistas
era como equipo de fútbol
entonces tenían
la mitad de la habitación
llena de pósters nazis
y banderas nazis
y la otra mitad
comunistas
con Lenin, Stalin, Marx
lo que sea
lo que sea
y entonces
la Unity Mitford
dice
ah pues yo me voy a Múnich
allí y tengo que ver
a mi ídolo
y no sabía alemán ni nada
entonces va allí
se apunta a un curso de alemán
y entonces
se entera
dónde va Hitler
digamos que
siendo Führer
ya
era Führer y tal
pero él iba
a la cervecería de Múnich
una hostería
se llamaba Hostería Bavaria
que era un restaurante
y él iba allí
es decir
te lo podías encontrar
te lo puedes encontrar
por la calle
exacto
te lo puedes encontrar
y sí, sí
va allí
y durante un tiempo
pone allí una mesa
cerca de él
y tal
pero no se atrevía
a decirle nada
hasta que llega un día
que sí, sí
ya va a su mesa
y Hitler
le cayó bien
entonces se hicieron muy amigos
ahí realmente
hubo mucha amistad
pero no hubo nada más
ahí no hubo
no hubo nada
era solo
amistad
y entonces pues
¿qué pasa?
ella era inglesa
y resumiendo un poco
porque si no
cuando estalla la guerra
Inglaterra
declara la guerra
a Alemania
lo que hace
Unity Midford
pues es suicidarse
porque ve que
está entre su amor alemán
otra más
pero esto ¿qué es?
todas
todas
todas
se suicida
bueno, espérate
bueno, era tan nazi
que había informes ingleses
los informes de la inteligencia
mandaron agentes británicos
para que vieran a ver
esta chica
porque esta chica
era de una familia
muy importante inglesa
sí, sí
era de la alta aristocracia
dice
uy, ¿qué está pasando?
entonces en el informe
pone a Unity
es más nazi que los nazis
ponía eso oficialmente
en un informe
además era muy nazi
y era muy nazi
porque en un diario
publica una carta
contra los judíos
los judíos
han hecho esto
han hecho lo otro
van a hundir a Inglaterra
la venden a Alemania
y le ponen la carta
ponga sobre todo mi nombre
porque quiero que todo el mundo
sepa que odio a los judíos
madre mía
que no era de tirar las piedras
contra la mano
sino que la chica
iba
y ya
resumiendo
se llama Unidad
Unity
también es cojonudo
sí, sí
y luego ya, claro
cuando estalla la guerra
ese dolor de ver
de Inglaterra
llamaba Inglaterra
llamaba Alemania
entonces, ¿qué hace?
con una pistola
que creo que se le regaló Hitler
y todo
como regalo
es el regalo más guapo
coge, va a un parque
y se pegó un tiro
pero no muere
no muere
se le quedó la bala
alojada en la cabeza
entonces Hitler
lo que hace
le supo muy mal
porque la apreciaba mucho
entonces hace que la manden a Suiza
en un tren
para que desde Suiza
se pueda repatriar
por Francia
hasta Inglaterra
y entonces
pues sí, sí
va con
la recoge su madre
y su hermana y tal
y van
y llega a Inglaterra
claro, ahí la reciben
un poco de manera
un poco rara
esta es la amiga de Hitler
decía el amante de Hitler
pero bueno
entonces ahí claro
la vigilan mucho
y bueno
luego está ahí
vegetando digamos
aunque tenía la bala en la cabeza
pero se ve que se podía mover
y tenía hasta amantes
sí, sí
no sé cómo
porque no podía
tampoco moverse muy bien
pero aún así
pues tuvo
se puso
digamos
tuvo un amante
de un oficial británico
claro, veían que eso no podía ser
un oficial británico
con una nazi británica
y al oficial británico
lo destinaron a la otra punta
de ahí Escocia
arriba del todo
para sacarlo de la circulación
y ella pues bueno
y finalmente pues ya
la bala se que se movió
y no sé
en el año 46
o 47
ya falleció
falleció
y era Unity Mitful
pero fíjate que vida más
va a personajes
va a personajes
es que de ahí tienen que sacar
una película
pero no la sacan
ahí creo que hay como una
una película
pero de estas como para televisión
o una serie
no una peli
digamos
pero es que esa chica
da para una película
bueno cualquier cosa
de lo que explico
es que da para películas
no, no
o sea todo este momento
me parece surrealista
claro porque estás
se está humanizando
sí, sí, sí
a alguien que es caricaturesco
y monstruo
pero que también iba al baño
y
bueno es curioso
eso del baño
es muy curioso
porque también
una anécdota
él se alojaba en un hotel
esto cuando todavía no era Führer
pero bueno
tenía sus seguidores
y a donde iba
iban todos sus seguidores
pues
Heidler y todo lo que quisieras
y entonces
él se alojaba en un hotel
en Nuremberg
en Nuremberg
curioso justamente
en Nuremberg
también es una escapada muy buena
allí hay cosas
que están muy bien
allí él iba a un hotel
que era un hotel muy famoso
que se alojaban
desde el año 1800
todos los grandes
digamos
los grandes personajes
se alojaban allí
pero
del super lujo
no, no
tenía el baño
fuera de las habitaciones
es decir
tenías que salir de la habitación
porque estaba muy anticuado
y entonces tenías que ir
al hotel Elephant
no sé qué sea
tenías que atravesar
todo el pasillo
ir al baño
que estaba
en el pasillo
y luego volver a tu habitación
vale
¿qué pasa?
que entonces
Heidler pues
quiere ir al lavabo
pues sale de su habitación
y va al baño
y entonces de pronto
se corre la voz en el hotel
que Heidler estaba en el baño
y entonces lo podrán ver
cuando salga
¿sabes?
entonces antes de salir del baño
empieza a juntarse
toda la gente
y entonces
alrededor de la puerta
y entonces claro
cuando sale Heidler del baño
todos le aplauden
¡Bravo!
¡Bravo!
es que
y dice
esto no puede pasar nunca más
entonces ordena
que tiren el hotel abajo
y hagan
¡no!
sí, sí, sí
se carga el hotel
sí, sí
entonces el hotel
lo cambiaron
hicieron una remodelación
para que
eso no pudiera pasar
que no hubiera los baños
y entonces
sí, sí
hicieron una parte del hotel
y otra para el partido
para que él y quien quisiera
pues había una ala
digamos que era solo para ellos
pues anécdota
es que es de personaje
mira otra cosa
que antes has comentado
un poquito brevemente
pero es muy interesante
y hay una frase
que yo creo que
que es tal cual
¿no?
Heidler era un drogadicto
¡ah sí!
y lo era
sí, sí, sí
sí, sí
a mucha gente puede chocar esto
porque a lo mejor
la imagen de un señor
tan recto
o tan
y no, no
y enganchado a las drogas
eso es algo
es una investigación
que ha salido hace poco
de un historiador
que sacó un libro
es que resulta que
su médico personal
Teodor Morel
había dejado unas notas
pero eran notas casi jeroglíficas
que eso no lo entendía nadie
y es que los historiadores
pues no hicieron mucho caso
eso estaba en archivo
por ahí tirado
y entonces tú ves en las biografías
y no te dicen nada de esto
pero este hombre
se ve que se tomó la molestia
de descifrar
que era lo que decía
porque ahí te indicaba
todo lo que
todo lo que
iba prescribiendo
todo lo que iba
dándole a Hitler
y entonces
se echaba las manos a la cabeza
de cómo podía consumir todo eso
entonces
esto surge
creo que fue
en julio
o agosto
de minutos 41
una vez que empieza
la invasión
de la Unión Soviética
claro Hitler
estaba sometido
a mucha presión
entonces tenía una reunión
con los generales
y entonces
le dio como
reventó
digamos
cayó
le dio un dolor
de estómago
de intestino
de fiebre
todo
entonces
no podía ir a esas conferencias
entonces
su médico
le inyectó
algo
para que fuera
y se ve que eso funcionó
empezamos ya con
digamos
opiáceos
heroína
todo tipo de estimulantes
entonces vio que la cosa funcionaba
y a partir de ahí
ya
cada mañana
entonces ya venía su doctor
y le inyectaba
digamos
algo para
estimulantes
cada mañana
ya cada mañana
iba con sus jeringas
y se las iba inyectando
y entonces
a partir de ahí
Hitler
pues ya
le inyectaba de todo
es que
tú ves la lista
de todo lo que inyectaba
y era todo
pues
opiáceos
heroína
metanfetamina
codeína
había de todo
entonces
claro
iba ya digamos
enganchado
todo el día
todo el día
entonces una cosa muy curiosa
que
el día del
desembarco de Normandía
el 6 de junio
de 1944
a las 6 de la mañana
sabemos que desembarcan
los aliados
todo
perfecto
entonces bueno
ya a las 3 de la mañana
habían llegado
noticias
al cuantel general
de Hitler
avisando de lo que había sucedido
pero como estaba durmiendo
no iban a despertar
y no vamos a despertarlo
finalmente Hitler
se despierta
a las 9 de la mañana
sale allí
con el camisón
la gata
porque estaba durmiendo
con Eva Braun
y va a salir
con el camisón
porque Hitler
dormía con un camisón
entonces Eva Braun
dice
no ponte un batín
o algo
pero no vas a salir
de allí
vale
sale allí
y dice
¿qué ha pasado?
tal
no sé qué
y dice
no no
es que están empezando
a invadir
se pone nervioso
entonces su médico
coge
y le inyectó
heroína
pero una heroína especial
que se llama eucodal
porque una heroína
te puede dejar así como
pero esta es
opiáceo
y además estimulante
claro
porque la heroína
te deja como una relajación
exacto
pues esto se ve que es como
un analgésico
pero a la vez es estimulante
una cosa un poco
rara
entonces
el tío ya se vio
potente
y hecho un brazo de mar
ah pues sí
pues esto no pasa nada
esto enseguida lo solucionamos
tiene una reunión
con unos representantes
y tal
ha acudido a la reunión
pues sí sí
pues ya vienen los aliados
pues no hay ningún problema
vamos a por ellos
con tal enchufada que llevaba
nada
luego coge
se va a comer
come allí con todos
tranquilamente
mientras los aliados
invadiendo las playas
y él estaba allí
pues comiendo tranquilamente
hablando de que los elefantes
son muy fuertes
pero son vegetarianos
hablando de esos rollos
ya me dirás tú
claro
sus generales
imagínate cómo estarían
en ese momento crítico
y él hablando de eso
pero no solo eso
sino que coge
y luego pues se va
daban siempre
como una especie de paseo
hacia una casita de té
que tomaban allí
el té que está cerca
allí del Berhof
pues va allí
se toma su té
y los echó
su siestecita
de una hora
eso hay que respetarlo
todo lo que llevaba
no sé cómo coño lo hacía
sí pues no lo sé
y ya está
es decir
ese fue su día
el día
y luego ya
por la tarde
pues no sé
algo haría
pero quiero decir
que el día
que el día
el 6 de lo que hemos dicho
el día casi más importante
de la guerra
y resulta que Hitler
está con
puesto de heroína
y de esa manera
y es increíble
y luego lo que tú comentabas
que cocaína
va por un tubo también
claro
porque eso
es nifada
bueno
era pincelación
era líquida
era
sí sí
la opción con un pincel
eso era el médico
este
el guisin
lo que hemos dicho
entonces le iba poniendo
cocaína
y hasta que llegó un punto
hubo un momento
que Hitler
cayó inconsciente
se ve que le pegó tanto
exacto
y estuvo a punto
de morir
este no se moría nunca
el cabrón
es increíble
o sea
como coño
aguantaba
el hijo puta este
y se cae inconsciente
claro el médico
se asusta
y dice
eso le da falta
que yo he matado
que muera Hitler
aquí
y dice
se acabó la cocaína
se acabó
y Hitler
no no
que quiero
que no sé qué
y dice
no no
que se ha acabado
es que parece chiste
es que parece que está
en proyecto hombre
sí sí una cosa
y le dice
no no ni hablar
y entonces
lo que hace
el otro médico
el otro médico
le inyectó otra serie
de cosas
para que le causase
un efecto similar
y entonces pues ya
se le quitó
lo de la cocaína
porque ya prefería
o ya le iba bien
con la metanfetamina
el eucodal
todo lo que era
y otra cosa
muy curiosa
que resulta que
todo esto
que le inyectaban
aparte
es decir
le inyectaba esto
lo que es droga pura
por así decirlo
pero aparte
le inyectaba
vitaminas
y
digamos
sí
como para
sí como suplementos
suplementos
suplementos vitamínicos
¿vale?
y todo esto se hacía
con
con hígados
riñones
ovarios
testículos
todos sobrantes
de los mataderos
de Ucrania
lo mandaban
en un tren
evidentemente
sin refrigerar
ni nada
a veces se quedaba
10 días
en una vía
¿sabes?
eso era lo que llevaba
el médico de Gillette
porque tenía esa empresa
y luego
todo eso
lo hervían
lo machacaban
lo destilaban
y luego de ahí
sacaban
lo que le inyectaban
a Gillette
a saber
lo que se habría metido
y
luego lo ves
en esas imágenes
que lo ves
en el año 45
pues hecho polvo
que tiene
temblor
esa es una pregunta
que te quería hacer
hay mucha rumurolegía
sobre los últimos
meses de Gillette
decían que tenía
Parkinson
que tenía alguna
enfermedad
neurodegenerativa
¿se sabe algo
de esto?
¿o puede ser que fuera
efectos de las drogas?
yo creo que fue
efecto de las drogas
pero del Parkinson
no hay una
verdad
porque podía tener
Parkinson
ya desde el año 36
dicen que podía tener
digamos síntomas
de Parkinson
pero no se ha estudiado
el cerebro
no hay nada claro
entonces yo creo
a ver
es que una persona
que cada día
se mete todo eso
es que ¿cómo vas a acabar?
claro
con la tensión
es que los raros
que aguantase tanto
sí, sí
que no le diera un chungo
y se quedara muerto
exacto
y lo que es que los biógrafos
no sacan este tema
de las drogas
es importante
por eso
importantísimo
porque muchas de sus decisiones
podrían estar
totalmente
influenciadas
por esa
drogadicción
como es de las almas
que hemos dicho
claro
de tirar para adelante
cuando a lo mejor
lo más inteligente
era tirar para atrás
¿es cierto por eso
de que tenía pánico
a los médicos?
¿y de que no creía demasiado
en las terapias médicas
científicas?
sí, sí
eso es cierto
sí, eso es cierto
eso es cierto
él no le gustaba
que le explorasen
los médicos
entonces muy de vez en cuando
no muchas veces
tres o cuatro veces
pues sí que al final
le presionaban
y le podían examinar
pero a él no le gustaba
no, no, no
estamos hablando
estamos hablando
de una figura
de una figura
que es
loquísima
sí, sí
qué características
o rarezas
o manías
tenía que dijeras
es curiosa
¿era alguien
excesivamente ordenado?
¿era alguien
con...
o no
o era
normal
digamos
entre comillas
es que era
era bastante artista
es decir
era un poquito
buen mío
sí, bueno
podemos decir
no era sistemático
en el trabajo
es decir
cuando llega a ser
Führer
y ya está al mando
pues tampoco
llevaba un control
demasiado
es decir
él se levantaba tarde
no quería
digamos
mucho trabajo
burocrático
si había un problema
pues lo aparcaba
y ya se solucionaría
normalmente hacía eso
porque Franco
se ve que también lo hacía
dice que tenía
dos montones de papeles
problemas
problemas
resueltos
y
se resuelve
los resueltos
y lo iba pasando
porque el tiempo
hace que ya se resuelvan
los temas directamente
se ve que Hitler
lo hacía un poco así
cuando le venía un problema
porque había problemas continuos
lo dejaba aparcado
y dice bueno
ya se resolverá
y luego decía
bueno aquel tema
ya se arregló
vale
pues lo pasamos
al tema solucionado
y entonces pues bueno
no llevaba un método
muy estricto
entonces pues había gente
que venía ahí a su despacho
con él
no lo encontrabas nunca
bajaba
subía
es decir
no era alguien
que llevase algo sistemático
no parecía
o sea
tú lo ves en los discursos
y además con un sistema
tan rígido
como el nazi
tú te imaginas
que es un tío
con una rigidez
no no no no
al contrario
al contrario
un poco anárquico
sí sí sí
artista artista
lo que no entiendes
es cómo puede funcionar
todo ese sistema
con el que está en la
el que está en la cabeza
no controla nada
prácticamente
realmente el controlaba poco
sí sí sí sí
es que el sistema nazi
el estado nazi
es muy contradictorio
porque es casi
como un sistema feudal
de que
no hay una organización clara
todo funciona un poquito
por su lado
no hay algo rígido
que digas que funciona así
era todo
pero bueno
eso ya nos va
al sistema
y de Hitler
una cosa muy curiosa
también
es que
es con la manera
como yo empiezo el libro
en mi prólogo
en el prólogo
digo eso
resulta que si te das cuenta
todas las grabaciones
de Hitler
todas son de sus discursos
cuando habla gritando
las arengas que hace
todo
y no hay ninguna grabación
en la que hable normal
como estamos hablando
nosotros
no hay ninguna
pero hay una
hay una
resulta
hay solo una
y es muy fácil de encontrar
cualquiera que lo busque
en internet
lo encuentra muy fácil
resulta que en el año 42
Hitler se entrevista
en Finlandia
con Mannerheim
que era el jefe militar
de Finlandia
en un vagón de tren
¿vale?
y entonces
están ahí los dos charlando
pues como se charla normalmente
y entonces
un técnico de la radio
de ahí de Finlandia
pues dejó la grabadora
encendida
y dice
vamos a grabar
lo que está diciendo Hitler
entonces sale la voz de Hitler
y no tiene nada que ver
la voz de Hitler
con la de los discursos
no
es una voz profunda
que es así convincente
la ves
no tiene nada que ver
las inflexiones
¡ah, it's right!
no, no
una voz así
profunda
persuasiva
y te das cuenta
y dices
gente que
lo escuchaba hablar
digamos
cuando iban a entrevistarse
con él
porque lo que pasaba mucho
era que venían
generales de Rusia
diciendo
aquello es un desastre
todo está muy mal
hablaban con Hitler
y salían entusiasmados
¡ah, sí, vamos a ganar!
nos convencía
¿cómo es posible esto?
y le escuchas la voz
y dices
una voz ahí
grave
así
y dices
y solo hay una grabación
y es esa
es esa
así que cambia mucho
si escuchas una cosa
u otra
¿se sabe de
esa oratoria
tan espectacular
que tenía
que ser la verdad
de dónde sale
o era algo innato
en el que
hay gente que nace
con el don ese
sí
bueno
él ya se fogeó bastante
digamos
en las cervecerías
en los bares
había
digamos
en Múnich
y pues
se juntaban ahí
con las cervezas
entonces él era ya
digamos
le gustaba polemizar
sabía cómo ridiculizar
es que sus discursos
son muy interesantes
porque sabe
cómo ridiculizar
sacar
digamos
tenía un sentido
ser un buen tuitero
sí sí
exacto
yo creo que
sabía cómo
cómo cargarse
al otro
rápidamente
sacaba unas cosas
además con un sentido
de humor muy
muy cáustico
muy ácido
y sabía
cargarse
dialécticamente
bueno y si no
luego de otra forma
muy mal
y entonces se ve que
empezó de esa manera
y no sé
supongo que sería
algo natural
y luego pues bueno
pues la gente
se ve que le gustaba
o sea tenía sentido
de humor
en su vida
sí sí
tiene un sentido
de humor
a ver
ya el sentido
de humor alemán
ya es una cosa
un poquito
ya partimos
de esa fase
no acaba de
cuadrar
pero digamos
que tiene eso
una habilidad
digamos
de causticidad
de decir las cosas
que hiere
y sí sí
puede tener sentido
de humor
podemos decir
desde ese punto de vista
¿tú alguna vez
tienes conflicto
que tú
acabas de hacer un libro
sobre la parte
humana
¿tienes alguna vez
algún problema moral
o ético
o sientes incluso
cierta empatía
por una persona
tan monstruosa
que ha hecho
lo que ha hecho
o no
o tienes claro
que oye mira
eres frío en eso
es un problema
es un problema
claro
porque
ves estas cosas
y claro
dices bueno
lo tengo que tratar
como un ser humano
pero es que
luego no es un ser humano
por las cosas que hizo
y las reacciones
que tenía
no puedes empatizar
pero
claro
es difícil
por ejemplo
un ejemplo
de cómo podía
llegar a ser
cuando hacen el atentado
contra Reinhard Heydrich
que era
digamos
el jefe
de la seguridad
del Reich
en Praga
entonces
pues
hacen un atentado
allí
lo perpetran
y muere
a cabo de unos días
queda herido
y muere
entonces
Hitler
se entera
de que
sería largo de explicar
pero bueno
total
que se intercepta
una carta
que parece ser
que uno de los
paracaidistas
británicos
que saltó
o checos
que saltó
pues tenía
un contacto
con alguien
del pueblo
de Lídice
un pueblito
que allí
como
quiero que ese pueblo
lo dejen
hecho un solar
lo eliminen
cualquier rastro
de ese pueblo
los hombres adultos
de ese pueblo
los maten a todos
y las mujeres
y los niños
los manden
a los campos
de concentración
esa fue la reacción
de Hitler
y entonces
pues tuvieron que hacerlo
o lo hicieron
pero claro
hay que reaccionar así
y ese pueblo
se puede ver
dice el que
está cerca de Praga
nadie va
eso es
abro paréntesis
toda la gente
se escapa a Praga
hace la escapada a Praga
pero nadie va
a le dice
a ese pueblo
que coges el autobús
y vas
entonces tú vas allí
y ves como un vallecito
es como un parque
con su césped
sus árboles
y tal
cuatro piedras
pues allí antes había un pueblo
y lo arrasó Hitler
y Hitler ordenó
que atrasasen todo
y lo que hicieron fue
primero quemarlo
y luego
sacar todas las piedras
incluso las tumbas
del cementerio
ordenó que los cadáveres
los sacasen de ahí
fuera
y luego la gente
que estaba empadronada
en el pueblo
pero que vivía
en donde fuera
daba lo mismo
esa gente también
tenían que matarlos
y fueron
y hasta que al final
le dijeron a Hitler
sí, sí
ya hemos cumplido
con el
entonces te encuentras
alguien
que es capaz de ordenar eso
entre otras cosas
un ejemplo
sí, sí
cotidiano
podríamos decir
claro
cómo puedes empatizar
con esta persona
pero luego tiene otras cosas
que es muy curiosa
bueno
voy a decir
porque es muy
bueno
no sé curiosa
o cómo vas a decirlo
que es
digamos
que Hitler
luchó contra la violencia
de género
esto ahora queda
como una barbaridad
pero todas sus ex
suicidaban
quizás se tendría
que haber aplicado
el cuento
pues resulta
el sentido de justicia
que tenía
es que es todo contradictorio
resulta que
en no sé si era
marzo
de minutos 42
él estaba leyendo
el periódico
tranquilamente
y entonces
ve que había
un hombre
que había matado
a su mujer
además ensañándose
un crimen
horrible
y que el jurado
lo había condenado
a solo 5 años
de cárcel
y le dice
esto no puede ser
¿cómo puede ser?
este hombre lo tienen
que condenar a muerte
esto no puede ser así
entonces coge
llama al ministro de justicia
dice
oye
lo tienen que volver a juzgar
y condenarlo a muerte
al ministro de justicia
dice
a ver
esto no se puede hacer
el juez ha hablado
y es esto
dice no no
se pone en contacto
con el siguiente
con un subsecretario
que era
más nazi
que sí sí
tranquilo
mi Führer
cogen a este hombre
y sí sí
lo juzgan de nuevo
lo condenan a muerte
y lo guillotinan
y al gilet dice
vale ya se ha hecho justicia
y dices bueno
¿cómo encajas esto?
claro
con un genocida
con un genocida
y alguien que ordena exterminar gente
y luego resulta que
ahí tiene
un sentido peculiar
de la justicia
y te quedas muy parado
tú que lo has
investigado mucho
claro
eso a lo mejor sería
más un psiquiatra
pero tú veías
¿crees que es un psicópata?
buena pregunta
¿crees que tenía alguna enfermedad mental?
buena pregunta
bueno algún trastorno seguro
buena pregunta
¿crees que llegaba
la enfermedad mental?
que un psicópatía
no lo es
una enfermedad
pero ya me entiendes
¿había algo ahí
más allá de
de ambición o maldad?
mira hay una estadística
muy curiosa
que se hizo
con los presidentes norteamericanos
solo hasta
hasta Nixon
fue posterior
ha sido hace poco
pero se ve que
solo han cogido hasta Nixon
el 48%
de los presidentes americanos
han mostrado
síntomas de trastorno mental
es decir
ya ves que
un líder político
y si haces un poco
de barrido
del panorama actual
yo creo que
podrá uno
el 87% como 3
podrá uno
ver ahí
es decir
que ya de por sí
el que tiene el poder
parece que
dentro del espectro
de la normalidad
a la locura
tienes que estar un poquito
en una parte
es decir
que ya nos entendemos
que tienes que tener
pues
de una determinada manera
entonces yo creo que Hitler
pues sí
dentro de ese espectro
pues podemos decir
que normal normal no era
eso está claro
entonces nos vamos
digamos
hacia la parte
de la locura
el trastorno
hacia donde quieras
¿hasta qué grado?
no lo sé
trastorno mental
pues no lo sé
los americanos
pues hicieron un estudio
psiquiátrico
digamos con las pistas
que tenían
y bueno
daba la sensación
que sí
que ellos veían
que había un tipo
de trastorno mental
incluso un psiquiatra
americano
ya en el año 42
dijo que
que Hitler
acabaría suicidándose
en su búnker
eso ya en el año 42
acertó del pleno
entonces claro
si podemos decir
que está loco
hombre
depende de lo que entendamos
por loco
pero trastorno mental
yo creo que sí
que había momentos
que digamos
que podemos
en ese espectro
poder ir hacia
digamos
el trastorno mental
puro
la locura
o como quieras llamarlo
yo creo que sí
claro
si tuvieras
ya para terminar
que definir con
una frase
el legado
que deja
Hitler en el mundo
¿cuál sería?
el legado
es un aviso
de lo que
si nos despistamos
a lo que se puede llegar
¿crees que
el peligro
del nazismo
no como nazismo
pero en general
es aplicable
a casi cualquier
momento histórico?
yo creo que sí
ese populismo
nacionalismo
yo creo que sí
no tanto el nazismo
porque hoy día
nadie se vindica
pero quiero decir
que debemos de tener
mucho cuidado
digamos
ese sentido totalitario
del estado
de la sociedad
esa uniformidad
de pensamiento
hasta donde puede llegar
y sobre todo
eso que he dicho
que vengo diciendo
esa radicalidad
progresiva
no te das cuenta
no te das cuenta
entonces nosotros
vemos cosas
que no nos gustan
y dicen
bueno
como solo es eso
pues no va
esto no va a llegar
a más
pero puede haber
un momento
en el que ya digamos
ya de aquí
ya no hay camino atrás
yo creo que es sobre todo
un aviso
de lo que
de lo que puede pasar
si
si no tenemos cuidado
con
con lo que estamos haciendo
podemos decir
una especie de vacuna
de lo que puede ser
solo te quedan dos cosas
una será firmar
este fari de la suerte
la otra es darme tu libro
te lo veo ahí para mí
estupendo
pues bueno
es un placer
este libro
salió
no sé
hace tres o cuatro años
y bueno
ha tenido bastante éxito
porque sigue
reimprimiendo
reeditando
y parece
el título es muy bueno
eso no estaba en mi libro
de la segunda guerra mundial
y bueno
ha tenido bastante éxito
y sigue teniendo éxito
y yo creo que es una
buena puerta de entrada
este libro
que es bastante ameno
y tal
para luego entrar
en los otros libros míos
que son
digamos
un poco fracaso
pero que yo creo
que son
que deberían tener
una segunda oportunidad
que bueno
pues me parece fantástico
muchas gracias
aquí hay historias
no típicas
exacto
no las
los cuatro datos
típicos
no no no
eso está muy bien
y ahora te voy a dar
el otro
o bueno
varios
bueno
que no te llamas bien
si no tienes ahí
estupendo
para que pongas
lo que tú quieras
una firma
un dibujo
lo que sea
aquí en el
nuestro amigo
fari
y como yo preveía
evidentemente ha sido
un podcast largo
tenías ganas de ir a jugar
a furbo
pues no
teníamos que hablar
de las
de las amantes de Hitler
teníamos que hablar
de eso
coño
muy bien
síntate que vamos a despedir esto
me lo he pasado muy bien
y es un tema que me encanta
he disfrutado mucho
he aprendido
daría para otro podcast
porque hay cosas
que me han quedado
en el tintero
como las marcas actuales
que surgen de los nazis
alimentos que surgen
en la segunda guerra mundial
tenemos dos minutos
porque te diré
una cosa
que te va a hacer
lo siguiente
fíjate
despido
y tú acabas el podcast
con esto
de los alimentos
porque hay una cosa
que te voy a preguntar
ah pues entonces
no podemos hacer eso
te lo pregunto
¿te gusta el humus?
el humus te gusta
no me apasiona
pero no me desagrada
el garbanzo picadito
no soy muy fan
pero no me desagrada
vale pues el
el que está bueno
es el humus
del supermercado Lidl
pues está bastante bueno
pero ¿sabes lo que contiene?
contiene
el mismo aceite
lubricante
que llevaban los barcos americanos
durante la segunda guerra mundial
¿qué dices?
sí
¿eso es sano?
o sea
te explico la historia
¿qué coño se están metiendo
la gente en la boca?
es que
yo soy muy fan
del tema nutricional
y yo angelizo siempre
a la gente que me rodea
con estas cosas
un podcast muy interesante
para eso
resulta
que cuando empieza
la segunda guerra mundial
falta lubricante
para los barcos americanos
entonces
eso se va a buscar
a Canadá
entonces en Canadá
se dedican
grandes extensiones
al aceite de colza
muy bien
ese aceite de colza
que es tóxico
pero que es muy buen lubricante
porque se pega
digamos
a las piezas
navales
y resiste la corrosión
y todo
entonces pues
toda esa extensión
pues se dedicó
para el aceite lubricante
¿qué pasa?
acaba la segunda guerra mundial
¿qué se hace
con toda esa colza
y ese aceite de colza?
si es tóxico
para los humanos
y tampoco hacía falta
también porque
cambiaron los motores diésel
y no hacía falta
muy bien
vamos a hacer que sea
comestible para los humanos
entonces
se dedicaron los canadienses
a hacer cruce de semillas
para bajar
el ácido
eurésico
me parece que es
hasta una proporción
de 2%
de ese ácido tóxico
que se supone
que eso no hace daño
a las personas
se supone
se supone
hasta el final
lo consiguen
en el año 56
o 57
las autoridades sanitarias
americanas
dan el visto bueno
las malas lenguas
dicen que
sobornaron
y tal
pero bueno
es igual
y total
ese aceite
pasó al consumo humano
y el aceite de colza
es el más consumido
en Alemania
y en mucha parte
de Europa
aquí en España
tenemos el recuerdo
del aceite de colza
que murió mucha gente
y como suena muy mal
lo de aceite de colza
en la etiqueta
del hummus
del supermercado
Lidl
te pone aceite de navina
que la gente
no lo relaciona
y es lo mismo
es lo mismo
es el aceite
lubricante
de la
me acuerdo con mi aceitito
de oliva
y bueno
y hay otras
muchas cosas más
en el supermercado
por ejemplo
los famosos ganchitos
estos los gusanitos
esto que se te pega
en los dedos
pues eso tiene su origen
en la segunda guerra mundial
los americanos
lo que hacían
era los alimentos
los deshidrataban
para poderlos enviar
a las tropas
y entonces
el queso
lo lograron deshidratar
lo que pasa es que
luego no se podía reconstituir
y quedaba
el queso
bueno
como el queso este
entonces
¿qué pasa?
acaba la segunda guerra mundial
y ¿qué haces
con esas montañas
de queso?
que eso además
la gente no lo quería
pero eso no te lo puedes comer
el queso tal cual
entonces
una compañía
que se llama
Frito
Frito Company
dice
ah pues compramos esto
de rebajas
porque nos lo harán
un precio
y compró todo ese queso
y dice
bueno ¿qué hacemos?
mira vamos a freír
esta masa
de maíz
y tal
y la recubrimos
del queso
que ha sobrado
de la segunda guerra mundial
a la gente le gustó
le puse el nombre comercial
de Cheetos
que ha tenido un éxito brutal
y entonces ahora
pues están
los gusanitos
que tienen su origen
en la segunda guerra mundial
que fueras ahí
los chetos
claro
los típicos chetos
de toda la vida
y lo ponen en los doritos
y tal
que es bastante adictivo
está muy rico
la verdad es que está muy rico
hombre
sano no debe ser mucho
pero rico hasta que te cagas
y luego el papel film
también
que todos lo utilizamos
en la cocina
sí
el transparente
el transparente
para la fruta
para el color
también
antes de la segunda guerra mundial
pues eso era un subproducto
que quedó en un matraz
de unos laboratorios
en Estados Unidos
de Brookings
y entonces dije
bueno esto
¿para qué sirve?
no sirve para nada
y luego durante la guerra
vieron que ese plástico
podía servir
para recubrir las piezas
que enviaban a Europa
los camiones
los tanques
los cañones
no se oxidaran
exacto
los recubrían
y servía
entonces cuando acaba la guerra
pues entonces dice
ah mira
pues esto nos sirve
para
lo vamos a comercializar
para esto
tiene su origen eso
papel de aluminio
lo mismo
papel de aluminio
que tenemos
papel de aluminio
no se utilizaba
para la cocina
y eso se lo debo
a la segunda guerra mundial
te voy a decir
que no aporto nada bueno
pero me voy aquí
a callar
porque no
que no hubiera pasado
ojalá que no
cuando acaba
la segunda guerra mundial
hay
Estados Unidos
tiene 150.000 aviones
de aluminio
que no sabe
qué hacer con eso
entonces hay una compañía
de aluminio
que dice
ah mira
te lo compro
a bajo precio
te los desmonto
y me quedo con
lo hago a lingotes
de aluminio
y qué hacemos
bueno
vamos a hacer
mira
podemos hacer papel de aluminio
y vamos a vendérselo
a la gente
y si si
tuvo éxito
el bol de aluminio
pues también lo mismo
y el fumo concentrado
de naranja
lo mismo
también
porque querían mandar
digamos
fumo a las tropas
entonces lo que hacían
era deshidratar
el fumo de naranja
concentrarlo
y luego eso
es reconstituirlo
y luego se dieron cuenta
después de la segunda guerra mundial
que eso también tenía
tenía salida con la gente
y ah perfecto
y entonces ahora
pues también
encontramos eso
y por ejemplo también
si vas al supermercado
y ves las salchichas estas
que están
envueltas
en el vacío
en salchichas de frankfurt
que vienen de su plástico
eso también es invento
de la segunda guerra mundial
la salchicha no
no la salchicha no
el envoltorio
el envoltorio
sí que está al vacío
que solo hay una gran salchicha
exacto
porque también
idearon ese
ese envoltorio
ajá
entonces
o había una más
una marca
que se llama
oscar mayer
sí claro
que es alemana
y entonces
dije
ah mira
esto puede estar bien
para envolver las salchichas
porque eso lo enviaban
a las tropas
concentraban la carne
bien lo embalsaban al vacío
y lo mandaban
y entonces de ahí salió
las salchichas embalsadas al vacío
es decir que es
la segunda guerra mundial
parece que está muy lejos
y una cosa muy lejana
pero si vas mirando cosas
en la actualidad
pues irás viendo alguna cosa
que tiene su origen allí
y con esto acabamos
oye que por todo lo alto
me dan ganas hasta de probar el un bus
bueno
nos vemos la semana que viene
nosotros
Jesús vas a
siempre
el invitado
es el que despide
ha sido un placer tenerte aquí
he disfrutado mucho
ha estado súper chulo
la verdad es que
es un podcast
donde hemos visto de todo
desde conflicto
desde pasión
desde traición
mil historias
personajes muy locos
la verdad
personajes absolutos
es una pena
por desgracia
tener que hacer
podcast sobre la guerra
porque ojalá
nunca hubiera pasado
pero bueno
en la utopía no vivimos
siempre por desgracia
creo que habrá guerra
y esta es la más importante
que nos toca
en nuestra generación
y en todas las generaciones
que ven seguramente
pues nada
tienes tu cámara ahí
un placer tenerte aquí
hemos disfrutado mucho
y
simplemente que he disfrutado mucho
con el programa
ha sido más que una entrevista
una charla
de bar
aquí
y he disfrutado
me lo he pasado muy bien
y espero que a la gente
también pues le haya gustado
y el que no conozca
muchas cosas
de la Segunda Guerra Mundial
pues le sirva
pues para interesarse más
pues por este conflicto
que creo que es apasionante
y bueno
supongo que se ha notado
por como lo he explicado
y creo que todo el mundo
puede disfrutar
al conocer este conflicto
estupendo
hasta luego